第76期名人戦 Part8
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【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 － 挑戦者 羽生善治 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月11・12日(水・木) 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水) 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
※前スレ
第76期名人戦 Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523449609/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured いちおつ
どちらも持ちたくわかる
ここで天彦指した >>14
藤井フィーバー＆国民栄誉賞効果かと
天彦名人はホルダーなのにアウェイ >>14
今年はパート25くらいまで行きそうかな? 結局何指してもワンミスでどっちも死ねるからどうにでも転ぶっていう・・・ これ手抜いて83桂馬から攻められるんじゃない？
飛車取られても52で弾いてから玉が39にいけるのがさっきまでと違う利点 ひふみんは去年の中原さんみたいな形で呼ぶつもりだったんだろう
こんな展開になったから朝からお願いしたって感じじゃないかね ううむ意味わからん
封じ手で12角よりも得なのか？
56桂の筋なくなったんだが 12角やるなら歩を入れない方が良かったんじゃないかしら… 深さ 28/57 ノード数 1147306441 評価値 870 読み筋 ▲８三桂打 △６一金(71) ひふみん居ても居なくてもニコ生は上手くやってるな。
ハタチンも姐さんも安定感すごい。 佐々木の新トイレシステムは
相手の手番で佐々木がトイレに行き、戻ってくるまでの間に相手がもう一手指して勝利するって話だから
プロなら盤面見たら手番が分かるとも限らない 去年ってアベマ中継あったっけ？
ニコ生は人増えてないけど
藤井くんのおかげでアベマ人口増えたよな 12角は天彦全盛期の将棋やね。
こりゃ羽生は今回も名人なれんな。
あの頃の天彦が帰ってきたら羽生が荷が勝るやろ。 久美姐さん「このあとまた加藤九段には登場していただきます」
良かった体調優れなくて帰っちゃったんじゃなくて安堵。。
>>28
なるほど、夕方帯にスポット参戦的扱いってやつね、今日そういう悠長に言ってられない状況だもんな 結局先手有利なの？スレみた感じだと封じ手の段階で後手有利みたいな流れだったけど >>43
今回ソフトまったくあたにならんので参考にもならんかもです・・・ 大橋の空白を埋めるかのような屋敷のトーク力
（好き嫌いは別として）
やっぱいろいろしゃべってくれる人の方が見てて楽しいなあ 玉が3九に逃げる余地が出来たがら飛車渡してもいきなり危ないという訳ではなくなったからね。
3八歩が指しすぎになる可能性もある一手に見える。 >>27
あるわけねーだろと思ったらソフトで示してるひといるな…すまん Mate19から逆転したこともあるからまだわからない
時間はたっぷりあるから慎重に指せば間違えないだろうけど ヒソカVSクロロを頭脳戦とか知的バトルや名バトル言ってる奴いてクソワロタ
あのさ知的なバトルってのはまずお互いがその能力の特性や対応を十分把握してることが最低ラインなんだよね
しかるにあの戦いはいきなり最初からもうクロロがヒソカを平気で殴りつけに行き
ヒソカもガードしながら様子を見ている時点で噴飯をこらえきれないほどのお笑いバトルにしかなってないだろ
それはヒソカはガム能力なのにガードしつつもそれを相手につけない点と
クロロのアンテナ持ちを知りつつ平気で殴らせてる点で雑魚確定
クロロはガム能力を知りつつも平気で触りに行くという池沼行為や殴っているにもかかわらずアンテナを使用しないという点で雑魚確定
これをお笑いバトルじゃなくシリアスバトルや高度な頭脳戦という方がどうかしてるだろ 12角は38歩やる前にやらなきゃいけなかった手やろ 両局とも解説双方の玉の詰み手順披露のオンパレードで目が回りそうw この単純だが手が広い局面はソフトの方が全部網羅できるんじゃないか
家でソフトで予習してきたカナ２人とも >>39
人口増えたけど観る将さまがたばかりで
将棋の内容に興味ない人ばかりだよ 天彦が先にミスったか
とはいえここで8三桂打つのはかなり難しい こんなうっすい将棋俺の典型的な負けパターンに見える ここで83桂馬なんて1秒も考えないけど、ソフトさんはそれで攻めが続くって言ってるの？ なんで３八歩を利かした後の１二角だと▲８三桂が最善になるのか
誰か教えてー
先手の歩の数が違うから？ 羽生+594
いただきますた！
>>65
上原さんこの前のベイス戦どうされましたか？ 難しい局面だよなぁ...何指してもそんな評価値変わらなそうに見えるけどそうではないか >>67
打った後はもっと難しい。
ポナならともかく羽生は83桂打ったら攻め切れて終わりだわ。 elmoはここで羽生が83桂打ったら116の互角だね。 美濃囲いは飛車の攻めには強いけど角の攻めには弱いからな
2枚飛車でも無いし手抜いて誰か推奨の83桂有ると思うよ 対局者カメラかあ
カメラたくさん入れてるみたいだけどアベマとニコでスペース喧嘩しないんだろうか なんかつまらん将棋だな
もたもたしてる豊島もつまらん言われるけど
激しいのは激しいでつまらんな このカメラはサービスしすぎじゃないかなぁ
見てる方は楽しいけど対局者は気になるんじゃ… ここで羽生さんが間違えると今度は一気に後手に振れる可能性もある。もう評価値で一喜一憂する将棋じゃないと思う 何が一番いい手なんだよｗｗｗ
ソフトでも分かれててワロタ 28歩29歩をやってる時間ないから11竜もまああるとは思う 83桂は色んな意味でヤバいしハードル高すぎるなｗ
無難に25竜はどうなるかな 羽生ここは昼食まで大長考の可能性もあるな
大盤解説会行くの断念したけど一手一手が重いから夕方までは続きそうだわ 深さ 32/56 ノード数 7134179703 評価値 904 読み筋 ▲８三桂打 △６一金(71) ▲４一飛打 83言われてみたらむしろ一番素直な安全ルートじゃね？ >>87
持ち時間が無駄に長いからだよ。
スピード感が出ない。
2日制なんていらんよ。 仮に▲8三桂なら (お多福15号)深さ27ノード数 2,557,050,009
評価値 736 読み筋 ▽６一金(71) ▲４一飛打 ▽５一金打 ▲３一飛成(41) ▽同金(32) ▲同龍(2
評価値 1730 読み筋 ▽７二金(71) ▲４一銀打 >>78
名人の12角にぽんぽこ怒ったってことでしょ？
やっぱひふみんの第一感ひとめの大局観ダテじゃないっすね >>87
これがつまらなかったらお前が楽しめる将棋は無いと思うぞ >>97
これ。
ポナンザの手筋じゃん。
そういうヤバイ手筋を最善手にさせた天彦の12角は全盛期を彷彿とさせる。
これで羽生も千田も完封されたからな。 ここで龍を見捨てて▲83桂なんて手があるのか・・・
言われてみればナルホドだけど。 >>100
だと思うよ
角打ちが無いならなら41銀から絡む方が優ったけど変わっただけなように感じる >>78
ダメって言われた角だったな
途端にひふみんを長期休憩にするニコ >>109
死ねよ千田アンチ
千田がお前に何がしたか？ゴミはテメーだろ消えろクズ
お前に千田叩く資格ねーから 何でこんな差が出てるん？封じ手で12角なら最善だったでしょ？
https://i.imgur.com/UXacZu3.png 筋だし8三桂はすぐ見えると思うけど
その先の変化が怖すぎて踏み込めないよね 手抜いて83桂打ちは読みきらないと指せないからなぁ
そもそも本当に決まっているのか 自玉の危険度から言ったらさっきの41銀よりはやりやすい 83桂は羽生さん好きそうな雰囲気の手…だと思ったけど26龍か ８３系なんて思いつかないけど、説明を聞くと
早いんだ。 >>61
裾野が広がるということはそういうことでもあるし、
そこからやる将に転換している層もいると聞く。
ある程度の期間を持って評価した方がいい気がするけどね。 候補に上がってるどの変化でもそれなりに有利なんだろう
と思ったら引いた ひふみん＞＞天彦
ほんと専門棋士のレベル落ちすぎだわ 角で竜を取った時の角の働きが悪すぎてワロタw
角を働かすのに2手だろ飛車を打ち降ろすのに1手
それに攻防手を交えないといけないって後手には厳しい条件だろ こういう対局の解説は当てに行くのではなく
次の手をどれだけ楽しみにできるかという方向が良いんじゃね でも羽生の棋風からして絶対83桂考えてるよな
打ったら先手よしと思っている証拠 研究手順でしょ
38歩で封じ手にするところまで決めてたと思う
名人戦もいよいよソフトでの研究発表会にまで成り下がったな
天彦みたいなやつが名人にいるとか最悪や 先手83桂打ちから41飛車打ちなら先手良しだったが、
これはしばらく先手は受けに回るのか 天彦VS羽生を頭脳戦とか知的バトルや名バトル言ってる奴いてクソワロタ
あのさ知的なバトルってのはまずお互いがその能力の特性や対応を十分把握してることが最低ラインなんだよね
しかるにあの戦いはいきなり最初からもう羽生が天彦を平気で２六に飛車を引き、
天彦もガードしながら様子を見ている時点で噴飯をこらえきれないほどのお笑いバトルにしかなってないだろ
それは天彦は横歩能力なのにガードしつつもそれを相手につけない点と
羽生の寝癖アンテナ持ちを知りつつ平気で殴らせてる点で雑魚確定
羽生は横歩能力を知りつつも平気で触りに行くという池沼行為や殴っているにもかかわらず寝癖を使用しないという点で雑魚確定
これをお笑いバトルじゃなくシリアスバトルや高度な頭脳戦という方がどうかしてるだろ そりゃそうだろ。
83桂よりもその後の変化がやばすぎる。
一手のミスで羽生は即死する。
全盛期の天彦はこの受け将棋で羽生を名人戦でも叡王戦でも子供扱いした。
ポナンザになるか最善手を諦めるかの選択を強制するのが天彦の本来の将棋だよ。
これが出たら羽生じゃ相手にならんやろ。 >>123
先に38歩同銀が入ったことで龍取りを手抜けるようになった >>160
竜が逆側締めてないのに83桂いっても攻めにならない気がする これで６七角成りだと４四歩の攻めに合流するんじゃなくて？ こんな局面で83桂を羽生さんが読んでないはずがない 26竜
このへんがいかにも七色の多彩な変化球を操る技巧派羽生さん「ぽい」自在に緩やかにする一手ですね
>>105
開幕戦からいきなり両者アクセル踏みっ放し
観てるほうとしてはたまらない極上の激戦 >>170
もちろん読んだ上でスルーしたんだろうね
攻め続かないと見たんだね 流石に83は無理と見たか
昨日とは一転少しゆっくりになりそうな感じかな >>165
もしくは、相手に強い手が無さそうだから
受けに回った方が勝ちやすいと考えたか ブレイキング・バッド来るんか？
見なきゃ（使命感） ニコニコこれいつものメール質問コーナー挟む余地なくなってるなw >>172
爽やかなレスにほっこりした( ´ ▽ ` )ﾉ 早さしなら８３桂馬からやりそうだけど、こっちの方が実践的だろうな。 畠山さんのスローダウンさせる感性とか手の表現のしかたいいね 別に何も問題の無い手
羽生はソフト最善手を求めてないし、勝ちやすい手を指しただけ 6筋切った瞬間に反撃できるから来るなら来いって事かな >>73
先手の陣型
39銀型だと飛車を渡すと危ない やっぱり羽生がやらかしたか。
こりゃ天彦防衛だな。
羽生では勝てんよ。 83桂馬は目先の数値はあっても、先を進むと雑そうではあるしな
丁寧に自陣をケアしてからいつか83桂の筋はまた別で出てくるかも 引くのは自然だと思うけど
ソフトと違うとワーワー言うひと自分では何も考えないのかね 83桂打ちの展開を読み切ろうとしたら大長考必至だろうしね
読んだ結果ダメだったら時間的にも体力的にも不利になるから
ここは決めにいく場面ではないと判断したのかな >>37
どの佐々木？
佐々木と佐藤は姓で呼んではいけないルール作れよ >>205
すぐには打たなくてもいいってところなんだろうね 確かに昨日の応酬見てたら83桂もワンチャンあったなw 「桂がお互い捌けてて飛び交ってるんですがいかがですか？」
キレッキレな二十歳ンwww >>202
何をどうやらかしたか具体的に言えよ
きちがい 2枚の馬は羽生アンチの馬面広瀬と馬キチ渡辺の思いを乗せるという、
天彦名人のメタファーなんやろうな。 龍を引かせた後だと64歩63歩が相手しても厳しくないってことにはならないの？龍で金をとったりできなくなってるんだし 大橋さんが83桂馬第一感で上げてるから、プロ的には普通なんだなあ
ということは読んでない訳がないので、なかなか続かないと見たのか 今日は地味だけど
大橋のファッションセンスは、神吉と同じだよね むしろいい感触の手に見えてきた
争ってるのは500点や1000点ではなく、最終的な30000点だからな
ソフトの最善は読み進められた中間地点までの最善であって、最終的な最善かはわからんからな 次どうするのかな
△6七角成は▲6四歩が生じるし先手の攻めのターンになる / / / | /| /:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::
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将棋界を守る為に矢面に立った、渡辺竜王と千田五段が叩かれている。
羽生先生、これでも貴方は安全地帯で八方美人に徹するおつもりですか？
羽生天皇が自己保身を優先し、渡辺竜王と千田五段のもとに錦の御旗を掲げないのだとしたら、
これは悲しい話ですね。
義のために立ち上がった二人の侍を見捨てるおつもりですか？
それが貴方の生き方なのか？！ >>221
羽生ヲタ必至の擁護だが、羽生の悪手で大逆転だ。
ソフトと八百長の無い羽生はこの程度だよ。 押してよし引いてよし小気味良く打者を翻弄する全盛期の吉見一起のピッチングのような羽生竜王ここまでの指し回し >>216
ソフト最善手が指されるとその何倍も羽生オタが沸いてくることも忘れずに >>206
棋士がソフトの最善手をなぞる競技と勘違いしてる人増えたね >>206
今日はそんなのばっかりだからあきらめる >>225>>226
自演乙
『。』付けてるから分からやすいなｗｗｗ >>221
ほんとそう
ソフトの数字は参考程度にしかならない
ソフト同士の対局でも終盤に逆転とかも結構あるしね ソフト動かしながらつべの解説動画を見る
これおすすめ そもそも昨日からして読みぬけとかの話でてるのにソフトの評価値だけみてもしょうがない
はっきりいってソフト役に立たないといっても過言ではない >>228
羽生も衰えたな。
羽生も強さは厚みだよ。
この龍引きでそれがなくなった。
全盛期の羽生はそういう棋風じゃないんだよ。
見えたで。
4-0か4-1で天彦防衛じゃろうな(^○^) 羽生はこれからもっと間違える。
読みの深さでは、天彦に太刀打ちできないから奇襲姦計でどうにかミスに追い込むしかないが、大山15世名人を彷彿とさせる、天彦の重厚かつ正統な応手によって、完膚無きまでに破砕する事だろう。
羽生の勝利は万に一つも亡くなった。 >>225
羽生は積極的に第三者委員会を立ち上げ
王位と王座を捨てて竜王位を渡辺から奪い
三浦と一緒に鍋焼きうどん食べた男だぞ
八方美人の中立派どころか、三浦擁護派の裏ボスみたいなもん >>221
ソフト最善ならそれはそれで讃えるくせに >>206
じゃあ羽生はソフトに勝てるのか？
勝てないだろ。
赤子の手を捻るように無様に負けるだろう。
ソフトにケチつけるのは良いが実力が伴ってないとお笑いにしかならない。 大橋は横歩強いからこの対局の解説向いてるが、相手が屋敷だからどうしても遠慮するよな でソフトは▲８３桂▽２１角の決戦だと、どうなる？
８３桂馬で先手よしの数値なら、さすがにこれだと先手勝ちか？ >>221 >>237
ソフトを信奉しきってる人にそんなこと言っても意味ないよ
序盤の５０ぐらい評価値が変わる手でもソフトが示す手が全て正しいと信じ切ってるし >>250
それでいて相手が女流だと喋らんし・・・ 大橋の派手スーツは戦闘服だから解説では着ないんだよ ソフトが強すぎるから逆に参考値なんだよ。
相手もソフトじゃないんだからさ。 これ屋敷と室谷がパートナーじゃなかったらアベマ放送事故レベルだろ >>221
お前の言うとおり 昨日の千田の手順とか-700から一気に+1500で必至で30000だからな
この将棋はソフトでも詰めろ及び詰みまでわかるくらい相当先読みさせないと今の指し手が正しいのか悪手なのかわかんないよ >>249
羽生にケチつけるのはいいけどネット弁慶だとお話にもならないな 大橋は解説ではなく聞き手に徹してるな
>>250
もはや横歩が得意とかそういう将棋じゃない 前に大橋が出たときも軽く放送事故だったな
聞き手里見妹だったかなたしか ソフトは強いけど間違わないわけでは無い事と勝ちやすいルートってのがある事を理解してない >>263
そうやって棋士を神格化するの、もうやめたら。
思考停止脳死の羽生ヲタは考える事をやめたんだろう。棋士はソフトにどうやっても勝てない。素人としてもな。バカいうのもほどほどに。 ソフトに感化されてるな
こんな将棋でソフトの最善させるわけねーだろｗ >>267
その後の青嶋相手だとよくしゃべった
青嶋のリードが良かったんかもしれんけど 角将もどきのキチガイが正体を現して来たからNGがはかどるわ そんなに自分の読み筋大局観晒したくないんだったらこういう仕事引き受けるんじゃねーよ大橋イライラしてくんぞ。。 >>264
そう。
天彦の手のひらで完全に転がされてたんだよ、羽生が。
>>275
羽生が離席してソフト手さしたら絶賛するんだろうがアホンダラ！ >>264
そう
阿久津が読んでるくらいだから
羽生さんが読んでないわけがない
もう一回阿久津の動画見てみるか 6f9f-EaDI
a3e3-ycE0
今日の角バカ 67の歩を取ってしまうと先手からの64歩が目に見えてるのが怖いね
終盤が長くて指してる側は大変だな
まあそれを受け入れたのは両対局者だけど ソフトがとんでもなく強い事実と
ソフトの値が参考に過ぎないこととは
矛盾しないどころか論理的帰結なんだけど。
ソフトの最善手順を人間はもう全く読みきれないから。
次元が違うんだよ、ソフトの想定する手順と
人間が読める手順とが。だからこそ参考にすぎないの。 >>279
歩切れになるなー
先手から指したい手が色々見えるけど後手の攻め筋が分からんわ 大橋ってデカイのか
まあ屋敷が小柄なのもあるんだろうけど 目先の狙いがなくてずっと詰みしか見てないから難しすぎる
見ててサッパリ分からん退屈 12角に86桂は一瞬先手有利になるけど
深く詠ませると26竜と同じくらいの互角に落ち着く >>274
ソフト同士の対局見てれば？
なんで名人戦みてるの？ >>293
会場に呼ばれて解説してるから
そんなヒマないよ 67角成って馬がダブってて瞬間緩すぎるんだよな
だから先に68馬かと思った 2chで句読点使ってる奴にまともなのはいないから見かけ次第NGぶっこんどくと捗るぞ 句読点自体でNGでもいい >>289
ソフト最善を棋士が指した時に騒ぐ奴にも同じこと言えるといいんだけど
たまたま表面的には一致しただけだよって 深さ 32/56 ノード数 11615780719 評価値 -233 読み筋 △２七歩打 ▲同 銀(38) △６七馬(78) ▲３八銀(27) △６六銀打 なんか荒れてきたな
おまえら最高峰の名人戦楽しもうぜ
今日はいい将棋だし、ソフト検討の考え方も人それぞれ >>289
ソフトの評価値での優勢はこのままソフトが指すなら、の意味だからな
人が理解できない基準での判断である以上
手順が再現できなければ有利もクソもない ソフト最善指した！すげー！
って言ったことある人は
ソフト最善じゃないからダメじゃん
って声に文句言う資格ないと思うんだよね ソフト開発ってまだ賑わってるの？
これ以上はやっても技術的革新もないし金ばっかかかるだけだから研究対象にはならないでしょうねとか言われてたけど >>312
というか荒らしてる奴は同一人物なんだからさっさとNGしとけって思う 人間は危ない橋を渡って有利になるより
安全な橋を選んで互角のままを選ぶんだよ。 >>310
後手に振れてるのか
歩切れと手番渡すから先手良しに見えるけど ソフトアンチの老害には申し訳ないけど、
プロの検討室でも復数のソフトをぶん回しているからなｗ ソフトが人間超えたのには異論はない
それで人間同士の勝負が楽しめなくなったなら見なければいいよ
それでも楽しいから俺らは観てるんだ邪魔すんな せっかくﾜｯﾁｮｲついてるのにNGもせずにわざわざ構ってる奴らも
荒らしと変わらんな >>314
資格の問題ではなくソフト最善じゃないけどダメじゃない局面ってかなりあるから -233とか全く互角じゃないか
昨日夜勤に行く前は一日で終わるかと思ったが 強さや読み方とか考えるとぽんぽことかaperypaqより技巧２０１６のほうがいいかもなｗ
技巧２０１６は他のソフトに比べて妙に人間ぽい手が多い あら、ソフト読み筋はらないほうが良さそうな感じですかね 大橋と山口豚を組ませてみよう
100％放送事故になるｗ 本当ここの住人って馬鹿ばっかだなぁ...ニコ生見よ >>324
んなこと分かってる
それでもソフト最前じゃなくても良しな局面でソフト最善を讃えた人間には同じ話だよ 大橋さんの錦鯉みたいなネクタイは
お父さまに借りたのかしら 将棋は島国根性日本の縮図。
そこが外交盛んな囲碁と違う。
囲碁は国際大会もあるし、日本棋院にも中韓台人がいる。
将棋は日本だけだからね。
羽生がチェスで世界ランキング2800位辺りで、
フランスの小学生にもフルボッコにされたが、
そんな人間が日本ではカリスマになれる。
ヌルい世界だよ。
そこにソフトという黒船が襲ってきたので将棋ファンは腰を抜かして、
発狂し、ソフトを村八分にしようと躍起になっている。 ソフト最善は悪くない手だから一致したら誉めていい
ソフト最善以外の手は悪手とは限らないから不一致を理由に叩くのはおかしい
なるほどね >>310
△6七角成じゃなくて△6七馬なのか
▲3八銀と戻すのも意味が分からんなw そもそも本当に83桂で先手勝ちだったの？
38歩の時点では12角でも+200くらいだったよね >>299
これは天彦の羽生退治だから。
将棋界を長年蝕んできた巨悪の討滅がなされるか否か。もし通常の実力では、天彦が勝つが、あらゆる手段で、羽生が勝てば、将棋界は二度と陽の目を見る事は無い。それは、読売と自民党という支配体制に膝を屈した事になるから。
いくら日本文化だと言っても、権力者、それも安倍晋三の傀儡走狗誰では市民は誰も支持しない。
だから、これは将棋界の命運の一戦なのだよ。 ６４歩、昨日から言われて、ここで登場か
受けきれるんかね ソフトは人間より強い
↓
棋士はクソ
↓
おれのほうが上 先手の攻めのターンになりそうだけど
後手大丈夫なのかな 日本棋院はソフトとも友好関係を築いている。
オープンなんだよ。
元々外交してきた歴史があるから。
鎖国している将棋とは文化が違う。 >>325
もうダメだろうね。
指し手にセンスがないね。
アマチュアみたい。 64歩のあと何すりゃいいのかわからん低級俺
継いで垂らして？おっそくないのそれ？ >>329
というかあんたのソフトだけ他のやつらとも俺のとも全然数字違うんだけど >>339
それくらいもう力が違うからね。
あともうひとついえるのは人の実力は
読みの精度、深さや知識の多さだけではなくて
読んでないけどこの手、この方針がいいのではないか、
と直感できる力なんよ。そういう意味でも「たまたま」
ソフトの最善手と一致したといっても決してくじ引きで
選んだわけでもサイコロ振って選んだわけでもなくて
これまでの経験から直感で選んだという意味ではそれも
実力なの。人間の「力」というのは計算力や記憶力だけではないから。
それもあるけどそれプラスアルファがあるんだよ。 大橋解説初めて聞いたが、こんな奴だったんか、、、
神吉みたいなのを期待してたんだが >>339
ソフト最善の時に騒いでる奴が｢少なくとも悪くは無い手｣だから讃えてるように見えたことある？
皆｢最も良い手｣だから褒めてるでしょ >>364
元奨の動画がつべにあるから
見るといいよ 日本のどこが好きですか？日本のどこが好きですか？
世界に誇るニッポンの○○
ニホン、すご～いデスね
一年中オナニーしている中毒患者。
それを邪魔されると発狂する。 これ屋敷が喋ってくれるからいいけど
葬式一歩手前やん >>352
将棋なんてみてないで今すぐ脳ビョーイン行った方がいい >>377
性格的には事故りそうだけれど
両方関西所属だからまだ共通して盛り上がれる話題はありそう >>376
逆・裏・対偶とか習ったことも考えたこともなさそう 大橋は相手が格上になれば相槌ちマンになり、女流になれば事故る
青嶋のような真面目タイプでないと駄目だな。 シナチョンモドキが名人戦スレで発狂ってのも面白いなｗ >>367
将棋が完全情報ゲームだから、AIはものすごく細くて危険なルートでも
最適ならばそちらを選ぶけど、
人間は全部の情報を処理しきれない前提で、マージンの大きいほうの
選択をするように思う。
自動運転車とかは後者のタイプのAIじゃないとこわい >>384
そういう手口はもうやめた方が良い。
「バレバレ」ですから。 ハタチンの解説いいな
検討もしっかりやるしトークも軽妙で聞きやすい 一見するととっつきにくそうな人だけで喋るの聞いてると面白い人だよな畠山さん >>397
そりゃそうだろう。
忖度と八百長がなければ所詮こんなモノだよ。
政報棋の作り上げた虚像。 ワ OMG！日本に住みたくなっちゃったわ！ 日本旅行は私の最も素敵な思い出の一つなの！
ォ 信頼のMade in Japan.
！ だから日本が好きなのよ！ エ 日本には
ク Y 日本で素晴らしい体験ができたよ、 毎度驚かされる！
トーキョーに住みたいな。 セ E みんな親切だし料理は旨い！ 格
レ A 好 だから
日 私 日本人は未来に住んでる ン H 日本人ならやってくれると い 日本人を愛してる！
本 ホ ト !! 信じてた！Great！ い
人 .ン 見てくれよ、道路が凄く綺麗! ＿＿＿
.が .ト 俺の町じゃ考えられない ／⌒＿⌒＼ これが日本が新しく造った”ｶﾞﾝﾀﾞﾑ”かい？
羨 に、 ／__.愛_●_国__＼ 信 素 最高にｵｩｻﾑ
ま Level ”Asian” す ／ ／_°ヽ /_°＼ ＼ じ 晴
し ご |/////（＿人＿）/////|. ら ら どうして俺のﾌｧｯｷﾝﾏｲｼﾃｨにはこれが無いんだ!!
い アジアの誇りよ！. い ＼ |.r-‐'"´ ／ れ し
／ U ＼ な い Hmm...俺の国なら一晩で壊されてる ROFL
日本行きの航空ﾁｹｯﾄを買わなきゃ! い ね
GODZILLLLLA!!! It's a SONY！
日本人は嫌いだがこういう所は見習わなければならない。 最先端はいつも日本からやってくる >>403
見てくれは残念な松田優作って感じだけどな ▲55桂から▲24竜を経由して最後の▲44桂ができなくなっている。
▲24竜では△39銀と放り込んでさ▲同玉△57馬で後手有利
ものすごい複雑 後手の27歩で先手詰むから後手勝ちって
あべまで断言きたー 64歩に27歩で先手危うしと屋敷さん大橋さんいうてたような ぽんぽこ評価値－３２
つかハタチンの方が良く見えてるなさすがに ハタチンでも大盤解説では手が見えなくて黙り込んでしまうと言ってるぞ
慣れてない大橋クラスだと考え込むのも仕方ないんだな ちょっかいかけることしか出来ないなら大人しく勉強してろや大学生 >>384
結構有名な羽生アンチに何で絡んでるの？ 深さ 29/51 ノード数 4740470879 評価値 114 読み筋 ▲６四歩打 △２七歩打 ▲同 銀(38) △６四歩(63) 人間のレーティングに合わせた評価関数が必要だわな
あまりにも差が開きすぎた >>413
桂馬を使って上から寄せると、自玉の逃げ道を邪魔して頓死するらしい
上手く寄せる手が難しい 先手玉がなんか詰まってるから後手勝つのかなと思ったんだけどそこまででもないのか >>430
やはり▲6四歩か
その後の攻めが全く分からんがw ところでこの局面
お互い研究外れてると思う？まだどっちかは研究内だと思う？ 今 見始めたの。
何か盤面が凄い事になってるけど
誰か棋譜あげてくれる人、いませんか？ ６四歩から迫られたら天彦ピンチじゃないんか！？
天彦が最善手指し続けられるわけないし。 >>448
天彦が研究内なら誘った羽生も研究済であって欲しいな アベマは名人が自信を持ってるように見えるから後手が良いって感じだろ
アマヒコの信用凄いね そもそも最善を指していっても、勝ち負けは五分な訳
同じソフトでもどちらかは負けるわけで
最善は結果じゃなく、指針でしかない 屋敷は解説の時は他の棋士より比較的あまり深く読まない印象 >>433
だねぇ。
ソフトレベルだともう勝敗ついてるかと思ったけど、これでもいい勝負とは信じられん 昨日の解説から言ってたけど瞬時に６４歩見える筋だからなあ
ここで悩むなら６４歩以外指すのか かつて、日本が大国になると予告し、的中させた英エコノミストが予想する2050年の悲惨な日本
・『日本の一人当たりGDPは、ア メ リ カ や 韓 国 の 半 分 』 程度と、先進国とは言えないレベルに落ち着いている。
・予測において描かれているのは、かつてたどった成長の道を真っ逆さまに転げ落ちていく日本の姿。
・一人当たりGDPで、日本と中国とそれほどの大差は既になくなる。
・「２０1０年」には、世界経済の５.８パーセントを占めていた日本、のGDPは、「２０５０年」までに１.９パーセントになる｡
・日本は世界史上最も高齢化の進んだ社会になる。
・被扶養者数と労働年齢の成人数が肩を並べるだろう。
エコノミストからアジア諸国への忠告
「21世紀は日本を除くアジアの時代になる。
タイやインドネシア等のアジア諸国が、日本人のように国家権力に服従する道を選ぶと、
日本と同じ道をたどるだろう。
それが嫌なら、台湾や韓国のように左翼思想を育て、常に体制をチェックすることだ」
2025年の日本には、借金、老人、貧乏人しか残っていない。 ６四歩しか見えないけど、羽生には他の手が見えてるのかもしれん これだけ進んでもまだソフトの評価が
傾かない。これがどれだけすごいことかは
将棋をちゃんとやったことあれば分かるよな？ ぽんぽこは評価値ピーキーであまり信用ならんけど、今度は先手有利に触れたな
まあどちらにしても互角って事だろうけど ソフトもこの時点で勝敗つけられないとはまだまだだな >>470
屋敷って解説の時は大多数のアマチュア向けだからかかなりゆるく喋る印象 一昨日のマイナビ女子オープンの陣屋行ってきたけど
屋敷はどうせ他人の対局だからと過激な方から検討することが多かったなｗ
もちろん解説はしっかりしてくれたけどね 64歩とか俺でも見えた手だし、よほど感触のいい手じゃないと他の手は先手まずいのでは 他で勝てないのに特定のタイトル戦だけ強い奴って胡散臭いんだよな こんなんこの先が読めるなら名人戦に出てるだろ
先じゃなくてここまでの手の意味がちゃんと解説できるのが大事だろ >>478
> 今日の将棋は解説に広瀬を呼びたい将棋だな
馬三枚が躍動するんか 結局夜までもつれるか
こっちは酒をたんまり用意したからとことんやってくれ >>472
こないだの羽生ほvs村山戦にしろ藤井vs阿部戦にしろ終盤まで均衡を保った戦いが多いな 天彦がこう指したんだから成算はあるんだろうが
▲64歩が余りに・・・
3歩あるから何は無くとも打つよねえ びーちゃらびーちゃらｗｗｗ踊るぽんぽこリンｗｗｗ
すまんなんでもない >>472
お互い最善を外しまくってたまたま傾いてないだけ
それですごいとか言ってるようでは >>470
いい手を思いついたら、自宅に持って帰って研究
絶対に外には出さない >>479
まだ互換なのか？
後手勝ち路線じゃないの？ 64歩は普通にやりそうだと思うわ
そのままいったら羽生勝ちかぁ 深さ 31/48 ノード数 11227000643 評価値 -307 読み筋 ▲６四歩打 △２七歩打 ▲同 銀(38) △６四歩(63) ▲６三歩打 △５二玉(62) >>477
他人のというより女流の対局ならそれが正解だと思う
踏み込みまくって強引に押し切るか自爆するか、みたいな対局多いし 日本人はアスペ民族
周恩来：
ところで貴方は天皇に会った事がありますか？
キッシンジャー：
前にアラスカで会いましたよ
周恩来：
何を言っているのかよく解らない事はなかったですか？
キッシンジャー：
そうですね・・・意味の解らない事を言っている訳ではないのですが、
何を伝えたくて話をしているのかはよく解りませんでしたねえ、
これは別にあなた方たちに情報を漏らしたくないから言葉を濁している訳ではないのですよ、
周恩来：
それは、よく解っています。
キッシンジャー：
日本人は自分たちが文化的にみんな同じなので、自分たちと違う文化に対して、とても鈍感なのです。
日本人は、ほかの人々の態度に対する感受性が鋭敏ではありません。
これは日本人の文化的な求心性のためです。
私がこのことをお話しするのは、この日本人の特性は、彼らを相手にしなければならないすべての者に
”特 別 の 責 任” を強いるからなのです。あなた方も我々もです。
私は日本人とパートナーシップを築けると信じているアメリカ人をナイーブだと評価します。
いつの日か、彼らは必ず後悔するでしょう。私は日本人に対して幻想を抱いていません。
ソフトがプロを雑魚扱いし始めた途端に、
将棋老害「ソフトを将棋界から追い出せ！！将棋界は人間だけの国だ！！ニッポン人はソフトより優れた民族であるっ！！」 宣伝するわけじゃないけどabematvっていいなこれ
通信量もすくなくていいし気楽に観れる
もっと早く知るべきだった 藤井聡太なら、もうこの時点で天彦に3000点くらい差をつけてそうだが、才能の差か。
一流と二流。 金属探知機まで用いて通信機器もってないかチェックするって公営ギャンブルにも例かない厳しさですが
2日制でも当然通信機器を持ってる人間との接触は制限されるんですよね？ 先手優勢だけど
どちらも1つ指し間違えたら奈落の底と凄い将棋 >>503
長時間の離席は控えるように通達があったと思うが
ちゃんと注意した方がいいな 教えてあげよう。
間違えた方が負ける。
それだけだ。 仮に▲6四歩なら (お多福15号)深さ28ノード数 2,681,519,978
評価値 -25 読み筋 ▽２七歩打
評価値 94 読み筋 ▽同歩(63) ▲６三歩打 ▽同玉(62) ▲５五桂打 ▽５二玉(63) テレビ見ないから加藤久しぶりに見たわ。テレビにずいぶん出ているみたいだね >>483
他を捨ててそのタイトルだけ研究やらなにやら全てぶち込むから仕方ないだろ
全部に全力で戦った豊島がどうなったかって話になる >>507
どこが優勢なんだよ。
適当な事いうなボケ。 >>503
>>508
そろそろ、そっちの準備しておかないとな。
老害の今後の予定
「天彦はカンニングしていた！！ニッポン人は天彦よりも優れた民族であるっ！！ドン！！」 離席しまくりで協力者からトイレで電話してるんだろ？ >>495
激しい順で潰れたら問題だからまずそれを読んでから修正していくのが基本 ガラパゴス競技だから
え、なんで？ってことでもルールになってない
三浦九段冤罪事件が起きてやっと本格的に規制し出したし、それでも完全な対策はしていない
現役棋士に任せているのと日本だけのガラパゴス競技というのが大きな要因だろう 離席はあれじゃね将棋盤の前でグダグダするなとかカメラも増えたから気を抜くなと言われたとか
それならば離席しようとね 冒頭のテレビ見ないからは必要ではないのではありませんか
テレビ見ない俺普通とは違う！と思ってないと中々言えません >>522
自慢話で逸脱しなければ十分だなｗ
いつ脱線するか解らんけど >>510
そういえば先週東京ビッグサイトでやねうらおさんを見た >>508
個室にこもられたらあれだけどタイトル戦ならある程度見られているだろうし、まあいいんじゃねえの？ >>513
羽生を見据えて同じレベルを求めて、結果ここぞで勝てない(相手の、とっておき、を粉砕するほどのレベルに達せない)
がいいのか
自分の実力を知って、捨て試合を切り捨てる。結果冠と勝率が乖離
がいいのか 御歳78、現役退いて1年近く経つのにひふみんの手の見えっぷり異常ですわw １２３ん滑舌良くなった？
以前より聞き取りやすい気がする 見張りいればいいだけの話
見張りなんていねーだろうな
完全隔離ってもホテルとか多いし無理
ガバガバなんだよなぁ >>524
スマホでさえ羽生や名人より圧倒的に強いから、
常に疑われないといけない。
もうプロの権威もクソもねえなｗ >>509
惜しい
間違えなくてもどちらかは負ける
それが将棋 何だかんだ3時のおやつもありそう
素晴らしい時間調整 やっぱり12角には83桂のほうがよかったな
チャンスを逃した気がする 古色古香…なるほどな。最初から全て読み切りというわけだ 長期戦になれば羽生？
天彦が先手先手で迫り続けられるかどうかの勝負？ 「えっと、えっと、は、ハッキリ言ってこ、これは名局ですね」
ひふみんの決め台詞いつ出るかな？ >>535
それは思った。いろいろ経験みたいなのを積んだのかもｗ
まだ中原大山とか出てこないし そらAbemaのカメラがあんなところにあったらグデれ無いし離席するわ >>533
女流の強豪とどっちが強いかな？
けっこういい勝負しそう >>549
要するにそれらも間違えた結果の産物かもしれない
例えばオセロは後手必勝 天彦が防衛したら、天彦在日韓国人認定あるで。
>>540
それで防衛したら、今度は老害のマナーチェックが入るからな。
老害「天彦は姿勢が悪い！！これが韓国人の民度なのか！！」 >>559
さすがに里見西山加藤あたりにはなかなか勝てんやろ >>561
後手必勝は6x6マスオセロという特殊なものだけだぞ 絶対間違えない将棋って
無限に待ったがし放題なようなもんだとしてどんな展開になるんだべ
１手目から進むのか？ >>531
そういうことやってると森内や渡辺見たいに
衰えたときに落ちていくのが早いよ >>561
だからやったらどうなるかは
まだわからんのですよ
なので間違えた方が負けるが現段階では
正解に近いでしょう >>574
互角じゃなかったらもう終わってるんやろうな 天彦入玉で叡王戦で羽生を処刑した時の再現あるで(v^-゜) >>569
一手直前で待ったしても何も意味ないよ
遡って変化するところで待ったなら意味あるけど
まぁそれが感想戦なんだけど ひふみんはレジェンド棋士だから第一感はいいだろ
下手な若手解説より鋭い手を早読みできるよ
そりゃ深く早く多く読む力は老いてるだろうがさ 「桂こっちから打ったらどうですか？」
「それ馬でとられちゃいますよお」
久美姐さんちょっと疲れきってるっぽいw >>573
それが正解に近いという根拠も無いからね >>571
ですね。
普通の8x8オセロはソフトが最善手を打ち続けると32-32の引き分けになる。
ある種奇跡だとおもう 一期だけなら小名人だが、2連覇したら中名人、3連覇したら大名人、4連覇したら巨大名人、5連覇したら永久名人になるのだっけ？ >>559
三段リーグで４割くらい勝ってる里見には勝てんやろ >>570
それで無冠の名棋士ってのも寂しいやん？本人は悔しいだろうし
研究ぶつけなきゃ勝てないハブが君臨してる以上、戦略としては絞るのを否定できんだろ 27歩がきついらしいなぁ
解説も見えてるしソフトも後手よりだ >>584
テイマーの久美姐が昼から疲れるとかないから大丈夫 >>595
龍と飛車を手持ちにされてる後手も持ちたくない
よって横歩はやるべきではないｗ >>587
間違えて負ける例はたくさんあるけど
現段階では間違えなかくて負ける例はないでしょ
だから根拠がなくても優先順位としてそう考えると 一二三のモットーはは直感精読だけど直感力はいまだ衰えてないな
ソフトないと何もできないアマなんかよりは断然強いわ
ちょっと見直したわ これ痛いよなあ
△12角～△67角成どうだったかなあ
少なくとも後手持ってかなり気分悪い さすが名人vs竜王の戦いはレベル高いが
朝日杯でこの二人を破った中学生がいたな
そう言えば 2枚馬 ＋ 羽生の駒台に金無し ＝ 入玉で天彦勝利！∩(・ω・)∩ばんじゃーい
68馬で寄りながら、63歩成を同玉しながら入玉も見れる。
羽生終わったな( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞｰ ここまで来て互角っての凄えな
もう最後までファンタしたほうが負ける綱渡りな展開だわ >>609
そうだ、藤井君を呼ぼう。いや学校だよねw >>594
まあそうだな
才能に明らかに開きがある場合はそうするしかないか
頃合としては渡辺と豊島の中間ぐらいがいいんだけど >>605
アマより強いて当たり前だろ
もともと勝てるのはトップアマくらいだから やはり研究では天彦が上か
タイトルだけは勝率上がるタイプだな
防衛だなこりゃ 局面すすめておいて
こうなったら詰んでるかどうかは対局者は読み切らないとと言ってヘラヘラ笑うのは勘弁
分からないならソフト使ってもいいから 敷物、高級な物なんだろうが画面通すと酷くチープだな
放送する側も全体のホワイトバランス狂ってんのに補正する気ないみたいだし 森先生面白w
昨日はおやつ投了あるかと思ったけどこれは夕方まではかかりそうか
ぎりぎり生で見れるかな 解説藤井総太 聞き手里見香奈という超強力布陣で見てみたい >>623
囲碁と違って鎖国している将棋界の村人にはそれができないんだよ。
ニッポン人はソフトより優れた民族であるっ！！ だから。 聞いてると息苦しくなるけどひふみんの手の解説は良いな
ただやっぱ聞いてるだけで息継ぎできない 羽生負けるのか なんで相手の研究手に乗ったんだよ 普通にうてよ >>641
里見お姉さんだから頑張るかもしれないじゃないか むしろ30歳までに名人３期なら森内より上まであるだろ
森内は31歳初タイトル初名人だし ひふみんはさすがに疲れる。大橋は室谷が適度に合わせてて事故らない まだソフトは互角って言ってるのになんで羽生負けたみたいなレスばっかなんだ？ 評価値がジリジリ天彦に振れてきてる(´･_･`)
はにゅうダメぽ(´･_･`) 藤井君は16時過ぎから師匠邸で兄弟子や師匠と大盤解説（だと思う） >>617
天才達の事は想像しか出来ないけど、ハブは勿論プロ棋士って皆天才で、
その人達が
ハブにゃ普通じゃ勝てん。絞ろう
ってのも
俺も天才だ、ハブにゃ負けられん
ってのもどっちも苦しい選択だろうな～とは思う 渡辺にしろ森内にしろ天彦にしろ
研究温存一冠特化型の本領発揮かな？ >>632
普通は二日目の18時～18時30分の夕食休憩後まで続く
今回は早く終局するかもと思ったが長考合戦が続いているので夕食休憩後までもちそう 継盤で止まってるハゲと千葉夫にハッパかける森けい二カッコいいです 対局中動きが多い棋士ランキングでひふみんが2位を譲った
珍しいなｗ 素人目には素人同士の将棋にしか見えないわ
そして、どう見ても後手勝ち
が、実際は互角というのが恐ろしい この体勢って頭を床につければ楽だけど頭浮かせてると結構きついよな普通に座るより間違いなくきつい >>665
ひふみん
「和服のコントラストも良く感動的な光景ですね（意訳）」 >>650
▲64歩相当痛い感じなのにね
一回成られる手キツイから△64同歩▲63歩までは行くと思うが >>655
清涼感溢れるレスを見てスッキリした(≧∇≦)b ちょっとニコ生に行ったらやっぱりひふみんの自慢話だった >>414
ああなるほど
だから67角成で64歩が出来ても先手有利にならないなか ひふみん引退したら将棋無くなっちゃってどうなるんだろうと心配だったんだが普通に元気過ぎて困る
テレビの仕事があんなに上手く続くとはなぁ ６４歩取るのは１手の価値が薄いんじゃない。
どうせ６３歩打たれるんだから。 >>401
元命題：叱られないと勉強しない 真と仮定
対偶 ：勉強すると叱られる 偽
元命題と対偶の真偽は一致するはずだが どうしてこうなるか説明せよ 今の時点で先手後手の勝ちを読み切れる人は早くプロになるべき >>687
漢字の成り立ちからいって、葡萄の成長する様が匍匐なのでは？ 64歩の局面
Aperypaqで17億ノード読ませて
互角-234てなってるけど
先手がどこかで有利になる手順なかったのかな？
やはり83桂をやるべきだったのか？ >>695
後手玉63に行くのは如何にも寄り筋
▲64歩△同歩▲63歩には王様かわすのが形、△52玉かな？ 羽生叩き句点使いの気違いも、解説はソフト大人しく使えと二日制は今どき流行らんの2点は的を射てるよ
古き伝統に拘泥するのはよくない >>694
引退で将棋取り上げられて一気に老け込むんじゃないかと心配してたけど老いて尚生き盛んとはこのことだね
ひふみんのバイタリティー絶倫っぷりに感嘆ですわ >>694
バラエティで将棋が取り上げられるととりあえず呼ばれてるよね >>702
実力はアマ級位者、目線はタイトルホルダーがこの板の住人のデフォルト設定だから、、 あの世代の人でまだ生きてる人って
やたらバイタリティ高いよね
生命力つよい ひふみんならスキャットマンジョン歌えるんじゃないか ひふみんはまだまだ元気だな
>>698
ひふみんをうまく捌けるのは姐さんとえりりんだけｗ >>694
珍獣いじりはテレビの得意技やでな
また、一線越えたいじりで炎上するのが最近のｔｖの負けパターンだけど
ひふみんはｔｖ局の偉いさん世代の大天才、英雄だから、
そこを組織ぐるみで慎重に扱えるのが使いやすい >>706
いや、６４歩とっても６３歩からの攻めが続いて、
受けきりがないから、
実質６３歩成とされても６３歩打つとされてもどっちも受けきれないのは
同じだから、
無意味な手に一手使うより、攻め合ったほうがいいという考えね。
屋敷も攻め合うのではないかと言ってる。
ソフトも攻め合いの順を推奨してる。 >>665
杉本四段は対局中ずっと下見て盤面見ないで祈り捧げてるぞ
天彦の比じゃない >>700
マウント取ろうとするんじゃなくて論破をしてみなさいよ
マウント取るだけなら誰でも出来るんだからさぁ >>705
うちは150億ノードで
68馬寄+108
少なくとも先手不利ではない
横歩取りはソフトもわかっていない >>708
特に終盤の詰みがあるかどうかの局面
解説が長考してるのはあれ自己満足でしかないわな 本局は羽生が天彦の62玉型を狙い撃ちにして準備した超急戦なのになんで天彦の研究みたいな話になるんだ
そりゃ天彦も当然研究してはいるだろうが >>706
あ、ちなみに現状はまだ詰めろじゃないからね。
放置も可能。 ひふみん羽織があったことに気づくも
裏地が華やかで佐藤名人らしい羽織ですね（意訳）
この年代の人が和服を褒めるのって味があるね 動物園の虎に20分間ジーっと嬉しそうに見つめられるひふみん
ネコ科繋がりw >>737
羽生は相手の得意戦法に乗っかるってあれが大好きな人がどの対局でも当てはめようとするのよ
普通に自分の研究範囲に誘い込む将棋もする人なのにねぇ 昼間から将棋板で羽生のアンチする事だけが生き甲斐ってすごい老後だな えりりんに俺のカルピスぶっかけたい
俺の飛車を見せたい 天彦は負けられないよな 名人戦に絞ってるんだから これで負けたら赤っ恥 横歩はソフトも分かってないっていうけど、
人間が一番ソフトに勝てない戦型だよね。 羽生さんがこのまま勝ったら羽生新手が定石化されるかもしれんな >>736
ソフトの読み筋を織り混ぜてプロ目線での見解やらを解説してくれるのが最強なんだよなあ はにゅう玉に詰み筋がたくさん(>_<)
もうダメぽ(´･_･`) >>732
どう見てもお前がおかしいわ
お前の負けな笑 >>767
松花堂でうまそうと思ったことあんまりないなあ >>658
羽生と渡辺で3冠同士になった時期が一瞬だけであったけど、渡辺崩れたもんな
羽生を見据えるのも良いんだけどまずは1つだと思うわ…
加齢で衰えていくしかない羽生と違ってこれから上り調子の藤井っていう次のモンスターが出て来たんだしさ… 画像をみないとなんとも言えないけど
カレーを持ちたい >>603
言いたいことはわかるけど、間違えて勝つのも同じくらいあるでしょ
そのレベルで間違えてるというのなら、勝つ方も負ける方も間違えてルのが現状 自分なら後手の攻めを受けきれ無いないと判断して
将棋盤ひっくり返してるわ >>700
時制・時間的先後を無視してるから適切な対偶になってない
命題「（時点tにおいて）叱られていなければ（時点t+）に於いて勉強していない」
対偶「（時点t+に於いて）勉強していないならば時点(t)に於いて叱られていない」
まあ tense logic 持ち出すまでもないやね >>726
後手玉が63行った場合と▲63歩△52玉の形は
明らかに寄る寄らないかが違うと言ってるだろ
63玉の形は2枚桂馬あれば相当危ない >>777
昼食、夕食、封じ手→開封 は時間止まる。
おやつは時間止まらない >>749
羽生は相手の研究や得意戦法から逃げないのは事実だが、イコール受けて立つという意味じゃないからな
いつもいつも相手の得意を受けてるような棋士がオールラウンダーなわけがない >>700
叱られないと勉強しない奴が勉強してるから(すでに怒られてる)とかじゃないの？ 250億ノード超過で
同歩+106
27歩+135
68馬寄+171
揺れまくっている >>641
あんがいダジャレがうまかったりするかもしれない 互角-208 同歩
先手有利321 27歩
27歩と指してくれるならチャンスかも >>792
番手の人は休憩中も考えれるから得って事ですね。 アマヒコ「羽織は揃えたから今年は中着に拘る」
ワロタ >>791
６４同歩から６３歩打つで一手一手じゃん。
６４同歩は攻めを早めてるだけと言ってるんだが。 羽生りんが名人奪取したら呼称は
羽生竜王名人？
羽生三冠？ >>799
というかブラの形しかしない
胸関係ないなこれ >>797
250億も読ませたのか
少し先手の評価値がもどってるんだな ソフトごとに意見が違うな
要は誰も読めてないってことだな、羽生以外 >>809
服装の話になったとたん生き生きと話し始めて面白かった >>801
建設的に行こう
△64同歩▲63歩△52玉
後手玉寄せてみ？ >>814
竜王名人
七冠の時も羽生竜王名人(王位・王座・棋王・棋聖・王将)と呼ばれてた 安価間違えた
>>810
建設的に行こう
△64同歩▲63歩△52玉
後手玉寄せてみ？ ここまで最新型の名局だな
言うなればピカソの絵みたいので三億円みたいな >>810
63歩ならかわす手があるけど、63歩成だと同玉しかないから違うっちゅー話でしょ 対偶になっていなかったので死にたい
対偶「（時点t+)に於いて勉強しているならば（時点tに於いて）怒られている」
本当は時点に関する量化とかの問題があるんだけどまあね >>829
7冠の時は7冠だったよ
今回は竜王名人やろな >>829
>>833
ありがとナス
七冠でも竜王名人なんですねえ >>831
最新形なんかなぁ
なんか塚田正夫の棋譜発掘すれば出てきそう 羽生はブレる手を目指してるんだろ？
想定通りかもな えりこが盛ってるって言ってるやつDTなのか？
服がピッタリ目だからいつもよりラインが出てるだけだぞ 63歩成は取る一手で63に行くが63歩なら52玉が可能
うちのソフトも64同歩63歩52玉を推奨していて+100程度
後手玉寄りはない >>830
△38歩▲同銀がなかったらほぼ寄りだったんだけどなぁ ソフトも揺れまくって形勢判然としない
つまりまだまだ双方綱渡りが続くと言うことやね ソフトも読めてないってやべーな
昨日の千田指摘のようなソフトの落とし穴もありそうだし、もはや見守ることしか出来ん >>844
注目の対局で視聴者多いから cf.桃子@朝日杯 >>783
間違えて勝つのは相手がより間違えてるから
よって間違えた方が負ける方が優先順位 >>775
どっちも超強いからアンチも大変やな、負けてばかりでw まだ互角とか言ってるバカがいるが200以上差がついてたら互角ではないからな？ >>843
ソフト云々より、形の問題やねえ
ソフトのせいで、弱いのに勘違いしてる奴が多過ぎて困る・・・
もはや、アンチとかソフト検討以外ないようになってしもた
自分で読んで、手順進めるレスが皆無 >>732
>>700の出題の正解を言えばいいのか？
ご希望とあらば示すけど >>837
公式には「羽生竜王名人」だったよ。
NHK杯の優勝時の肩書き表示とか。
七冠は今回も羽生永世七冠って呼ばれるし、通称みたいなもんでしょ。 67歩取ったってことは64歩は大丈夫だと天彦は読んでるはずだからなぁ
ソフトはともかく現実的には差がついてるはずなんだが 「叱られないと勉強しない」①というのは
叱られてはじめて勉強する、「勉強しているという事は叱られたから」②だという意
したがって対偶の対は①と② 後手33角型でもここまで難しくなるわけで後手33桂型は研究が進んでいないから大変やな
33桂型は後手悪いという定説があるが深く読ませるとそうでもないし >>862
正式とかじゃなくて、どう認知されてるかでしょ
グーグルで7冠持ってた時期に「羽生7冠」と「羽生竜王名人」どっちが多いか検索するのが公平かな 昔は名人戦といえば矢倉だった
格調高く駒を組み、２日目の朝に駒がぶつかり合い開戦
ところが今は1日目の午後には終盤戦で、それがずっと続く
変わったなぁ >>865
村山とポナンザの電王戦で
ポナンザがやったのが33桂型だったっけ？ >>817
ブスでも努力すれば愛らしく見えるというブスにとっては良い見本じゃねえか
ブスでも化粧や表情喋り方で可愛く見せてる所を評価してあげないと >>864
将棋と時相論理は関係があると思われるので昼食休憩中に講座を >>861
会話の横から入ってきたんだから最初まで辿れよ
お前のクイズはどうでもええわ >>869
昔というか、中原-米長とか、羽生-森内の組み合わせ限定の話なのでは
この二組の名人戦は世間で何が流行ろうが半分くらいは矢倉やってたイメージ >>872
足し算や引き算が苦手だというのは計算なのか天然なのか
見抜けないでいる 論理クイズ出したいなら自分が論理と日本語に強くないとダメだぞ 延々と互角のまま続く終盤とは果たして終盤と呼べるものなのか >>877
全くの互角PCでも全く形勢すら読めない未知の戦い担ってる >>875
羽生森内はなんとなく矢倉いいんじゃね的な馴れ合い感
お互いこいつなら矢倉が勝ちやすい的な >>880
リアルりゅうおうのおしごとやってんのかよやべーな >>869
最近はやりの横歩取りなんて、横歩取った瞬間から終盤戦みたいなもんやん >>860
自分の読み筋を披露しても笑われるのがオチだからな今は こういう展開は羽生得意そうだが
天彦なにか策はあんのかよ まだ互角でソフトも読めてないのか
第1局から凄まじいな >>868
これだけなくても乳首は女性サイズだから
男性サイズなら絆創膏もいらんが >>881
その2人で築き上げた矢倉の定跡ももう過去のものとなってしまった
ウティが折れたのはそこもあるかもわからんな… >>885
最近の横歩取り知らんな
意味不明な折衝から角換わりに合流するぞ >>869
輪島－北の湖の戦いが毎回お互い力の出せる得意の右四つがっぷりだったのが
今は横綱対決でも変化や張り出しエルボーなんでもありになったのに似ている気がする 横から入ってきて自分の方が賢いぞ～とくだらんアピしてくるから賢いなら俺のレスに対してどこがどう間違ってるか言えよと言ったのに｢クイズの答えを言えばいいの？｣だもん
論理クイズ出す資格ないわな >>886
ええと思うけどな
どうせみんな素人やし
そもそも将棋なんて自分で考えるもんやで 名人は対局料こそ竜王に負けるけどメリットでかすぎだからな
何言われても勝率3割になろうとも死守するよ 一昔前は
正統派矢倉戦も名人戦は結構あった気がするが
最近めっきり減ってしまったな 大橋ってなんでド派手なクソダサスーツとクソダサぢゃビッグメガネなの？
大橋巨泉を意識してるの？ >>895
千日手の変化に入る可能性があるからゼロ評価なのかも 自分なりの判断基準込みで読み話してくれる分には横で見てても楽しいぞ >>901
時代の流れというかなんというか
流行りの戦法に対するアンチテーゼとしての役割以外で矢倉の復権はあるのかな ソフトによっちゃ矢倉に組むだけで評価値が自分不利の方向に行くからなぁ… >>911
失礼千万だよね。
これだから旧山口は大嫌いなんだよ >>920
これが一流の盛り付けなのか？
もっと美味しそうな見せようあるだろうに >>920
蒲焼きの缶詰に見えなくもないな
緑のグラスが水だとしたら黄色のよく分からない容器がアップルジュース？ >>911
あれでうまくジョークっぽくなってよかったんじゃない？ そんでクイズ出してマウント取ろうとするだけで本題には触れてくれない感じなん？
君の承認欲求の為の使い捨ては勘弁よ～ >>922
人間にはそう見えるだろうが150億ノードくらい読ませると美味そうな方に振れる 仮に▽6四同歩なら (お多福15号)深さ29ノード数 5,801,443,666
評価値 5 読み筋 ▲６三歩打 ▽同玉(62) ▲５五桂打 ▽５二玉(63) ▲６三銀打
評価値 -192 読み筋 ▲５五桂打 ▽６八馬(78) ▲６三銀打 ▽５一玉(62) ▲３六歩(37) 山口恵は5年位前にリコー杯だったかの予選で将棋指すとは思えない超ミニで入場した時あったなｗ
あれ見てすげー綺麗な脚してるんなと思った 楽しい名人戦だな
21龍の鋭い手で泣いたし、ここまで目が離せない
めっちゃ焼酎飲んでるけど >>873
時相なんて概念要らないんじゃないの？
時も結局は空間の１つの次元にすぎないから
結局は100%の因果関係があれば含意関係は保証される
A→B ⇔ ～B→～A は論理的と言うのみ
このケースでは叱られた結果勉強する、勉強してないて事は叱られてない
叱られるのと勉強するの時間差は考えなくてよい >>934
もう酒飲んでるのか俺はこれが勝負ついたと見えたら飲むわ >>931
さすがに▲６三歩打までのセットやろこういうのは 羽生さんが「これ気に入りました」っていうの違和感あったんだよなぁw >>864
そうです 時間軸を考えずに言葉だけで対偶を作ったのが間違い 正しい対偶はあなたの最後の「勉強しているという事は叱られたからだ」です >>937
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
しそ梅茶って、梅昆布茶しそ入りとは違うのけ？ 森内先生は子供たちに将棋教えるために一軒家購入したらしいね
そういう生き方もありだわ >>933
バラエティ番組でも人を押しのけるシーンなんて見ないぞ。
スポーツ系の番組かお笑い芸人が絡んでる時くらいじゃない？ >>387も>>700も結局マウントポーズ取るだけですぐ逃げちゃうのよね
絡んでくるならちゃんと俺を言い負かせよ
何でそっちから絡んできて｢俺の論理を言い負かせられなかったらこっちの勝ちな｣って感じで来るん？ 屋敷って将棋関係以外でも頭が良いタイプだな
口が回るし何より解説が整理されててわかりやすい >>903
大阪の漫才師みたいなんだよね
若気の至りと思う >>940
うなぎは絶滅寸前だから
しばらく禁止にした方が良い >>949
マジか！
おっさんだけど将棋教わるふりして住み着いちゃうかな ビーフカレーの盛りごはんがえりこのおっぱいより大きくて形がいい >>942
トドメを刺したコールには是非名人になってもらいたい 羽生も全盛期の研究のほとんどが矢倉だったのによく最新形に食いついてるよな
全部だめになったら普通嫌になるよ 山口が後８０年後といったら１１８歳くらいになるな。 >>960
解説の時には地味なスーツ着用できるくらいには常識持ちなんだけどねえ… >>931
ソフトは△64同歩▲63歩に△63同玉も考えるんか
その辺が理解出来へんわ 鰻と梅が食べ合わせ悪いというのはほぼ迷信
味の好みの問題かもしれんが・・・ >>867
そんなこと言い出したら世間的には失冠時も含めて「羽生名人」じゃんw 今の時代に升田がいきてたらこの戦いをどう思うんだろうな 山口のtwitterから東西人間将棋の告知初めて見たんだけども
山口・里芋・ナベ・都成の並び、かわいい・かわいい・ナベ・イケメンと人生の無情を感じる 一二三は歯が抜けてから何をしゃべってるのかすらわからん >>984
美味しんぼというマンガではちがうらしい >>954
羽生より先に永世名人になり、竜王にもなり、まだやれそうな所で名誉の引退
本人がどう思ってるかわからないけど、傍から見たら最高の人生だろう >>926
お尻向けちゃダメだって！
これは新たなファン開拓か 鰻は1匹5万くらいにしてどうしても食べたい金持ちしか食べれないようにすればいい。 >>989
あんま値段釣り上げるとヤクザのしのぎになるのが世の常 >>982
ナベをハゲやブサイク等と書かない所に
982の優しさを感じる ご飯の下にまたうなぎを敷くのがうな重ねとか初めて聞いた 激しくぶつかっても常に互角を保ってるのが凄い
素人がやったらすぐ差がつきそう 数年前でも鰻は4、5000円したからなぁもう暫く本物は食わなくてもいいや このスレッドは１０００を超えました。
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