第76期名人戦 Part11
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【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 − 挑戦者 羽生善治 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月11・12日(水・木) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
※前スレ
第76期名人戦 Part10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523513850/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 普通にワッチョイあるじゃん
羽生ヲタ見苦しいぞスレ立てにまでケチつけるとか これから羽生さん攻めるだろうが一時間残ってればしっかり読める。天彦勝ちだわ。 >>6
森内現象
・死んだふり
・一年を４勝で生きるいい男
・名人だけ頑張ればいいじゃん あれほどの時間を使ったからな
全ての地雷を回避出来る目処が立ってるはず 屋敷曰く先手はもう受けが無いから攻めるしかないらしい 羽生好きなんだけど1戦目負けるとやっぱりかなり不利？ >>4
さっき貼られてたのはPart4でIDすらないゴミスレや 一つの正解ルート以外は全て地雷設置済の道を歩くことを強制されるなんて嫌過ぎる 67馬が必要なのは
桂が二枚あると後手玉が63歩成から詰んじゃうんだな
桂を使わせたことによって即詰みがなくなった こういうところで間違わない
藤井ってつえーんだな。 ハタチン「先手玉は一手一手、攻めながら攻防の速度をひっくり返すしかない」 第2ラウンドの持ち込めても駒損が大きすぎてさすがに駄目か。 さあ、ここから先手がどこまで後手玉に迫れるか
天彦の長考はここで後手玉の即詰みがないことの確認もあったのかな ここ三手
天彦タッタタッタ指してるやん
もう読み筋よ >>22
二年前の羽生天彦の名人戦は羽生が先勝したよ
なおそこから四連敗 ハタチン「27銀や58桂馬が利いて詰む筋までありますよ。罠が多いです」 時間無くなって地雷原のゴールに辿り着かないんじゃないか？ 敗着38玉かー。結構すぐ指したよな。角取れればいけると思ったんだろうか 羽生さん長引くと棋聖戦と被ってくるから早めに決めて欲しいけどなー クッソーー羽生ちゃん先手番で負けそうで悔ちーーー！！ 囲碁の秀行に比べたら、森内先生などはひよっこだった... ハタチン「24角の王手に対し33に何を受けるのか、難しいです。わたしにも正解は見えません」 >>49
いや罠になる筋を解説してるってことは読めてるから流石に天彦も読み切ったんだろう 天彦は普通に賢いからな
斎藤慎太郎のようにはいかんよ 907 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3e4-R9jL)[sage] 2018/04/12(木) 16:33:07.95 ID:kQtO/fyq0
>>877
63歩成 同玉 75桂に62以外の5箇所に逃げると即詰み
62玉 63歩 に51以外の3箇所に逃げると即詰み
51玉 62銀に42玉以外の3択も即詰み
これ怖すぎだが >>17
スレッド数96ってどんなPC使ってるんや 罠言うても時間あれば天彦もそう間違えんだろうしなあ なぜ羽生は、こうも相手の得意戦法で戦いたがるのか・・・・ 畠山ごときに読めてアマチュアが読めんはずがないわな >>47
棋聖戦王位リーグもあるからこんな雑魚４戦で片付けたいけどね 今屋敷さんがやってくれてる成佳と馬を抜く手順やってくれたら面白いな >>17
NPS48513kって俺のPCの10倍だ shogi guiに入ってるGPSfishってどうなの プロ、しかも名人ナメすぎだろお前ら
天彦は読み切ってるよ 名人戦がこんな残念な棋譜になるとはね
豊島ならよかったのに 天彦は一昨年、去年を見てても2日制合ってる気がするなあ
棋風は全然違うけど森内タイプ むしろ即詰みばかりだから避けやすいでしょ
詰まない逃げ方が複数あって
そのうち一つ以外は負け筋とかなら間違えやすいけど >>85
これだけ長考したんだから頓死するはずがない 豊嶋はおもろない将棋
柔道でいう寝技柔道やな
あれはつまらん 天彦はPonaと戦ってから定跡なしのバランス将棋を自ら指してた気がする。名人戦みたいに時間があればそこらへん上手く指しこなせるんやろな。短時間では無理やけど 室谷美人だな
子ども産んだら一気におばちゃん化しそうだけど 怖いな
何発目に入ってるか何となくわかってるロシアンルーレットをこめかみに撃たされる感じ 頓死筋にいかなかったら、馬抜いて第２ラウンドか。
ここで、天彦は▽７９角からいくのかな？ お前らみたいな素人は正解一つしかなくてびびるけど
meijiはそんなの一瞬で呼んでるわ >>82
そこそこ強いけど、最近のソフトに比べるとかなり弱い マインスイーパーだとこの63玉に5って書いてあるのか 言うて前に出る手なんかないんだしプロなら間違えよう無いと思うけどなあ おまえらネット将棋の秒読みでちゃんと62玉と指せる自信あるのか？ 52玉でも26手詰めか？
52玉でも羽生さんが詰ませられるとは限らない >>129
これだけはっきりしてたら間違いようが無い
プロ目線なら人目だよこんなの5秒でわかる ５二でも詰むのですね
雑魚の手前は５二に逃げたくなりますね >>158
秒読みなら間違いなく52に逃げる自信がある >>158
俺は52玉やっちゃうだろうね
でも天彦はちゃんと指すよ
名人なめんな
プロなめんな よかった将棋を落とすのはやっぱ響いてきそうだな・・・・
名人失冠したときも勝てそうな将棋を2回ほど落としてたし >>170
ロシアンルーレットは弾を一発だけ入れるのに対し（死ぬ確率が1/6）
、アメリカンルーレットは弾を一発だけ抜く（死ぬ確率5/6）。 秒読みだったら、ハラハラドキドキの展開だっただろうけど、
流石に一時間残してるとミスると思えんな これを間違えるようでは名人失冠も当然のレベル
と上から目線で言ってみる いくらなんでもみんな天彦をナメすぎ
時間あるんだし やはり33に何を受けるかが鍵だな
正解は銀のようだが人間だと歩を打っちゃいそうなんだよねえ 逃げ切ったら後手勝ちみたいな流れになってるけど、成り桂と馬抜かれたあとどうやって勝つの？
駒得で押し切れるってことなのか 最近の将棋見てるとどう見ても羽生が勝つ流れなんだがやはり相性というものがあるのかな 負け濃厚なら羽生さんはもっと苦しそうにする
なんか余裕ある感じだからまだまだもつれそう 終ったか
序盤の45角打からのボコり合いは先手不利なのか… >>233
そんなことはない
羽生が今日自滅しただけで一日目の急戦は有利不利ない >>220
38玉までは名局だった
そこからは劇場 38玉という大悪手
58銀を考えてないはずもなくなぜか不利にする38玉の1手パス
馬きりから完全に1手無駄に
なぜだ？ これでも天彦が優勢で第二ラウンドになるだけだろ？
1000離れてるわけじゃないし 年度開始早々に名局賞候補やでこれは。長時間×短手数という密度の濃すぎる一局 >>241
だから一手パスじゃねえって
受け方としてどっちもあっただろ
なんでそう無理矢理悪手を作りたがるんだ まだここからいろいろ変化あるだろ
まだまだわからんよ >>243
それな
だから12角では25龍が推奨になっていたのかもしれん
でも人間にはわからん 後手有利だけどまだ分からんな
二転三転ドタバタある >>251
人間的には結果的に１手遠くなってるから意味ある１手だけど
ソフトって攻め厨だから受けの手の評価低いんだよなあ、あと紛れを求めるとか混乱させる勝負手も理解され難い >>249
Abemaは例の57飛の馬素抜きのあとの79角が読めてないのかな
79角激痛やで 57飛車で精算したあとの検討してるけどまだまだ後手に地雷原あるわwwww
なにこれこっわ >>242
羽生の方針を決めたのは強いて言うなら26竜じゃないの？ ハタチン「わたしは羽生さんの方が指せると思うんですが」
ひゃっは、24角きた
いやらしく迫る羽生さん 天彦間違えねえからお前らは黙って見てろ
羽生ヲタうっせー アベマ聞いてると羽生さんどう詰ませるかの検討だけど、いけるのこれ 38玉は残念な手だったな。これ以降先手の勝ち筋は見つからなかったってなりそう。 ここも今アベマでやってる歩合いだと差が縮まる
銀合いが正解のようだ >>287
控え室の検討通りに進んで-1600か
こりゃ決まったかな 62銀42玉をせずに24角なら33銀で手厚くなると思う
将来42に利きが増える アマンコ間違えないな
名人戦だけ頑張る死んだふりとか面白くない男だな 名人戦以外は全てを捨てている男がまた勝つのか・・・ ここから100手は行かないと勝負付かない流れに時間内しどうするんだろ >>305
タイトル戦以外最強の豊島のが人気でるな ３３銀なら後手も詰まないけど、３３歩なら駒入ったら詰むのか
３３歩でも後手優勢だろうけど まあA級順位戦でで6割しか勝てなかった雑魚だからな。
そりゃ名人とれるわけないわ。 やらかした
294 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf80-ycE0) 2018/04/12(木) 17:12:02.18 ID:0emtVQhS0
ここも今アベマでやってる歩合いだと差が縮まる
銀合いが正解のようだ 歩合だと評価値はどんなもんなんだ
出先だからソフト使えぬ ここで後手に時間を使わせることができれば、先手にもチャンスが出てくるかもしれないな >>309
22時までもつれてくれないと俺が困る
警視庁捜査一課長初回2時間SPの実況しなきゃいけないから >>331
やらかしたというか３３銀は打てんよ、駒使っちゃうから ここでソフト的には次善か
まあ人間対人間だからこれが面白い 歩だとまだわからんわ
やっぱキモ彦に銀は打てんわな 屋敷のしゃべりながらと
同じくらいだろ
いまのあまひこは >>310
そもそも横歩の解説とか「わかんない」って言って適当にやりそう 歩で合い駒したところで
ちょっと縮まるだけだろ
まだまだ大量リードだ 33銀合いなのか歩合いなのか
57で精算したあと角は79から打つのか68からなのか
色んな手を検討してるけどうっかり寄せ間違えるとソフトも直前まで気づかなかった筋で23手詰とかあってまだまだ地雷原は抜けてなさそうだぞ 33歩で縮まったな
これは羽生マジック炸裂するか？ 62銀、42玉を入れてから
57角のほうがいいのかな？
単に57角か？ 33歩なので先ほどの62銀からの素抜きの局面に合流やな 33歩でも後手優勢は変わらん。
もう1回後手に間違えてもらわんといかん ソフト厨よ、なぜ歩合が銀合と比べてまずいのか教えてくれ ３３銀のほうが数手先の詰み筋を防いでるってことでおｋ？ 難解だけどプロなら間違いはないだろこれ
俺なら10回は詰むけど しかしずっと天彦なんてーはよ羽生100期と思ってたけど
こうして対局見てみると天彦も応援したくなってくるな 小ファンタだな
1リットル瓶じゃなく350ミリペットボトルくらい >>365
それな
10億ノードぐらいだとまだ-500とかだもん >>365
287氏はAWS M5やで
Amazonのクラウドで高額なインスタンス 今日の羽生はファルコン(伊集院隼人)みたいな地雷設置っぷりだね けど人間に160億ノードとか無理だから実際は10億ノードぐらいの対決でしょ 羽生も最善で追いかけてる
天彦に間違えてもらえるかどうか このまま3年連続で勝率4割を維持しながら永世名人になったら
それはそれで面白いキャラになるな >>368
24の角は消えるので33銀はフリーになるんだが、42銀引ができるので耐久性がアップ 屋敷的には48銀で次の手が難しいのではって感じだったな 天彦さっきの大長考で読み切ってそうだし時間このくらいあればいけるっしょ >>214
ググったけど、普通な結果が出た
アメリカンルーレットは、インサイドレイアウトに１〜３６の３６個の整数と
"０"と"00"を加えて合計３８個の数字で成り立っているものです。
ラスベガスやマカオのカジノでよく使 われています。 アマヒコが普通に前傾姿勢取ってるだけで盤面の緊張感が伝わるわ ☖６七馬☗５八桂☖５七桂成☗６三歩成☖同玉
☗７五桂☖６二玉☗６三歩☖５一玉☗２四角☖３三歩
ここまで一緒だった
☗６二銀☖４二玉☗５三銀成☖同玉☗５七角☖同馬
☗５五飛☖５四銀☗５七飛 ここからは馬抜く筋にいくのか、48銀で抑えるのかどっちや ▲48銀で後手どう勝つのかまったく分からないんだが >>408
そんなもんなんだ？
藤井スレで1時間数千円みたいなのみて半端ねーって思ってたわ >>382
本当の最善手はこの通りなんだろうなぁ
実際は10億~30億ぐらいか、それでもやっぱりトップ棋士は凄いなとなるけど >>399
三期防衛で中名人、四期防衛で大名、五期防衛で永世名人だっけ？ 47銀の変化も難しいな
最善手がころころ変わるし数秒前最善だった手を指すと評価値ひっくり返ったり複雑すぎてソフトも理解できてない >>426
ニコ生とかでもだけど、ちょっと考えればまたはちょっと画面を見ればわかることを聞く奴多いよな >>408
個人のクラウドとしては安いかもしれんが無停止のエンタープライズ的には十分高いで
24h365d動かすと凄いことになる >>433
なんか名人戦の横で、寝ながら顔見てる感じ >>403
48銀以外はほぼ敗着、みたいな感じか
48銀でもつらいのか >>429
1期目は奪取なんで3期防衛って言われるとちょっといやんな感じ 名人戦のサイトくっそ重い
課金したのに棋譜見られねーとか詐欺やんけ 48銀には59金と捨てて同玉68金から桂馬と銀を取って、28玉に
最後61銀打ちと受けに回れれば後手良しらしい >>443
将棋のソフトぶん回すためだけに年間70万か コンピュータがやれば勝つってだけだからなぁ
しかもめちゃくちゃ読み込んだ >>403
この道歩みきって勝つのなら天彦は名人にふさわしいだろうけどさぁ この段階で1000差なんて全くわからん
いつものことながら https://imgur.com/LwBFTYc.png
>>423
20万のPC電気代抜きなら2500時間使って同じだし
1年毎にコア数1.5倍ぐらいになってるからねぇ・・・ 天彦着崩れ酷いな。肌出して汚らしい
ずっと土下座して姿勢も悪いしちょっと買いかぶりすぎだったかな >>408
それって１日だけ借りるとかは出きるの？ >>403
もし良かったらjpegで貼ってはもらえぬだろうか
わしはガラケーでのう 難しいところで読み負けてどうしようもないな
羽生は衰えました なんか午前中に終わりそうだったのにすげー面白い感じになってんな >>460
企業の基幹系システムなら24時間稼働だけど、この場合は将棋ソフト動かしてる間だけの使用料になるから Amazonて分単位の課金だろパワーオフしておけばええねん >>443
そらそうよ
>>460
完全従量課金だよ
同時に3つ使って検討もできる
AWS EC2 スポットインスタンス ohioリージョン m5.24xlarge 0.78$/h この局面になったら、４８銀とか考えるけど、
馬抜く変化を考えるときは、飛車で馬を抜く手を考えるからな。 ここで48銀がマジックなのか
そこで馬を切るか、59金から迫るか、ここも決断を強いられる >>473
AWS ec2は一時間単位の課金
起動してる間だけ金がかかる >>485
いや24時間365日稼働させたらの話ね 先手が62銀打ち57馬を抜いても
後手は68角か79角で有利 ナベ、4八銀からの変化で戸辺に後手を持たせ無事頓死させる 横歩取り空中戦ってお互い駒沢山取り合って結局どっちかが空中分解するよなｗ >>471
そりゃ魔太郎戸辺天彦がスマホ禁止後勝率急落しソフト指し三羽烏って言われてるからな 12億ノードだと現在-303
だいたいのプロもこの辺ぐらいの判断しか出来てないだろう 羽生は何を錯覚したのかな
一手パスして敗勢になってんじゃおかしいよね >>497
一時間単位で借りられるんだ
いいねこれ >>505
現地大盤解説会
秒を読み焦った戸辺、5九金で寄せ損なう ここ見てる限り羽生さん負けるようだからニコ生も見れない… 流石にこれを同馬と取れる棋士はいないだろ
5年後の藤井聡太でも無理なんじゃないかと 山口「天彦『嫌われると相手が強くなるから嫌われない事が大事』って言ってました」
屋敷「へー、私は嫌われてもいいから全部勝ちたいですけどね」 分かれ道きたな
496 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff54-7fDS) sage 2018/04/12(木) 17:30:07.83 ID:FWcFgOrP0
ここで48銀がマジックなのか
そこで馬を切るか、59金から迫るか、ここも決断を強いられる >>502
62銀じゃ41玉と逃げられたら角抜けずに頓死すんじゃね？ >>500
ナベ老け込まずもう一回A級、名人挑戦諦めるなよ >>532
あんなニコニコしといてエグいこと考えてるんだな この手は、間違えてました、ごめんなさい、でもまだ続けますって手か。
粘り倒せばひっくり返るかもしれないな。 これで仕切り直しか
初日で終わらせる事もできたのにここまで引き伸ばすとは 62銀42玉53銀成41玉52成銀同玉55飛41玉57飛は先手負けということか
48銀受けしかなかった >>490
解説者は本筋を言わないのがセオリー
セオリー破ったのは、若き羽生の活躍に嫉妬した大山先生くらい マジかよ
銀打つのを惜しんで３８玉でピンチになって
馬抜ける筋あるのにその惜しんだ銀をこんな時に打つとかおかしい
これさすがに悪いやろ ナベ「この変化読みきれないままここに呼び出されたんですよ」 48銀は悩むな
59金か同馬以外は互角に戻るみたいだけど 何処まで読んでるかの確認作業か
これも重要な戦略だな >>470
月6万だろ？
複数の趣味の一つにかける額としては多いかなあ
唯一の趣味なら高くないな 80近いのにひふみん流石だわ
座ってて駒動かさなくてもいいせいかもしれないがパワーアップしてないか 長い長い持ち時間があるのに38玉みたいなその対局が終わる軽い手指されたら萎える
特に馬きりなんて38玉やるなら1番最初に考える手で崩壊するんだから >>555
この状況においては最善手ってことみたいよ
ソフトに深く読ませると
3八玉の手の評価はともかく ソフトカンニング対策って本当に徹底されてるのかな？
ここで後手が使えばそれこそ必勝まで持って行けちゃうよな
同馬なんて人間は思いつかない >>487
終わってみたら38玉の悪手がゴミ過ぎってなるか
どこかで間違えた天彦がしょぼかったってなるでしょ
一手一手のプレッシャーは実況してないとわからないね ひふみん「いやいやいやいや。48銀はビックリ仰天しましたぁ。」 >>558
この番勝負の結果次第で竜王名人名乗れるようになるのは羽生だけやぞ 久しぶりに見に来たけどコンピューター片手にどやってる奴更に増えてんな
時代の流れを感じた
ネタバレは最後までしない方が楽しいだろ >>500
戸辺はナベだの阿久津だの意地の悪い連中に絡まれてかわいそう 天彦は読み筋の多くを無駄にさせられたからなぁ
選択肢を多く残した羽生の戦略がうまかった >>477
羽生さんのすごいところは未だに負けるたびそう言われるとこ。
もう間違いなく衰えてるのに、竜王保持して名人に挑戦してる。 >>555
つい最近の谷川戦で似たようなことやったな
まぁ本局とは戦況が全く違うが まさか天彦が使えるヤツだったとは・・
とはいえ、たまたま４−１の１つが最初に来ただけかもしれんｗ 羽生がさかんに時間気にしてる
あまひこへのプレッシャーかもしれん
君は時間なくなってるよ っていう 80近いのに、めっちゃ見えてる加藤一二三九段やばくない？ https://imgur.com/waE72am.png
>>512
Linuxでやねうら王コンパイルして
shogiguiからbatファイル指定してリモートで繋ぐ
bat
wsl ssh -i "auth.pem" ubuntu@aws.no.ip "cd ~/YaneuraOu/build/;./YaneuraOu-by-gcc"
ec2
#!/usr/bin/env bash
sudo sh -c "echo 'deb http://apt.llvm.org/xenial/ llvm-toolchain-xenial-6.0 main' >> /etc/apt/sources.list"
wget -O - https://apt.llvm.org/llvm-snapshot.gpg.key|sudo apt-key add -
sudo apt update
sudo apt install -y git make p7zip clang-6.0 llvm-6.0
git clone --depth 1 https://github.com/yaneurao/YaneuraOu.git
wget https://github.com/qhapaq-49/qhapaq-bin/releases/download/eloqhappa/aperypaq.7z
p7zip -d aperypaq.7z
mkdir -p YaneuraOu/build/eval
mv aperypaq/* YaneuraOu/build/eval
cd YaneuraOu/source
sed -i -e "s/COMPILER = clang++/COMPILER = clang++-6.0/g" ^
-e "s/-fprofile-generate/-fprofile-instr-generate/g" -e "s/-fprofile-use/-fprofile-instr-use/g" -e 's/$(MAKE) profuse/llvm-profdata-6.0 merge -o default.profdata default.profraw;$(MAKE) profuse/g' Makefile
make -j24 pgo
cp YaneuraOu-by-gcc ../build/ ここから藤井君なら簡単に寄せれるんだけど
アマ彦じゃ間違えるｗ >>557
それは馬切らずに68角繋ぐ手だろ、それは当たり前
ソフト推奨は馬切って68角 >>515
三羽烏ネタを被せただけなのに何ファビョってんだよｗ 大橋これソフト見てただろ
自力で人間の思いつく筋じゃない >>579
それぐらい気にしない根性がないと
戸辺米を継げないだろ >>564
>月6万だろ？
24時間30日連続はないよ。
月に数回の対局中だけ借りるなら、月20-30時間では？
80円x30時間なら、まぁ安い。 今日は不調ってなんだったの？ってくらい天彦正確に指してるな
やっぱ気合で変わるもんなのか 大橋も藤井に次ぐニュータイプやろ。
見えてたんちゃうか。 >>606
なんでアマのお前がそれを決めつけるのかわからん
若手強豪の大橋なら見えてもおかしくないと思うが むしろ検討室がこのスレの画像見て検討してるまでありえる ちょっと差がついちゃったな
逆転しそうなアヤが無い >>616
馬鹿はすぐこんなの人間には指せねーよとか言うからなｗ これははっきりしてきたか
秒読みからのファンタでもないと逆転しにくいな >>615
2連勝してるしニュータイプなのは間違いない 将棋ファンの8割くらいに｢頼む、間違えろ！｣と念じられてそう天彦名人 「人間に見える手じゃない!(｀・ω・´)ｷﾘｯ」
プロとここにいるやつじゃ実力に差がありすぎるから決めつけるのはおかしいよ >>598
うーんせっかく書いてもらってもよくわからん
linuxとか使ったことないし >>626
アマチュアで手の読めない私には指せませんって正直に言えばいいのになw >>613
普通は指せないけどメシ挟むとやばいかも
それに斬って6八馬以外のスジでも後手良くなりそうな順が多いような気がする
俺もそこまで強いわけじゃないが 甘彦や永瀬は筋の悪い手が最善の場合、絶対間違えない 天彦のねちっこい受け力が役立ってここは間違えなさそう うちの息子は天彦と羽生のファンだから抜かりはなかった 天彦のミスで名人取るんじゃなくて、羽生さんの切れる一手で名人取って欲しい 簡単に結しないから楽しいしな
秒読みまで行って苦悩してるとこが見たい >>640
え？！将棋って相手のミスで勝つゲームなんだが？ 9時間の持ち時間をたった20数分の軽い決断で局面を負けにしたんだからいくらレート−100の4割名人でも長考したら正解は出せるだろう
ソフトでは短時間で正確にボコられるが4割名人にも長考すればボコられる筋だった >>558
ボクシングファンか？統一戦じゃないぞ？ でもこのまま指さずに食事なら
20分も余計に時間がかかって
トイレ離席時間が無くなるぞ 優勢とみるなら、逆に指し手が広いからな。
次善手をいくつか指しても、まだ形勢がよいって段階なんだろ。 一つ間違えるくらいじゃ形勢動かんなあ
昨日もやらかしてるしちとみっともない負けだねブーハー 今日の収穫はひふみんが鍋さんを好きじゃないってのが分かったってこと 加藤一二三九段マジでやばいやん……
誰よりも先に馬切り見つけて、68に銀の読みだけど見えてるなんて……
これが神武以来の天才… やっぱり38玉が酷すぎたんか
羽生が勝手に間違えたんだからつまらん 屋敷だってこの手がいいらしいですよ
自分で見つけた訳じゃないですけど
って再三言ってるしね 160億ノードでも1000ちょいやで
1000ってことは、勝負がついてないって事で、その先に手のひら返しというか逆転の筋もあるかもなんだよな
同じソフト同士でも、プラスになった方が常にそのまま押し切るのでは無いように 棋譜コメの検討陣はこの後の寄せがよく分かってなさそうだな >>644
そういうこと言ってるんじゃないよ
どうせ名人取るなら、キレッキレの羽生竜王名人を見たいってだけ 絶対王手馬抜いた方がいいと思うんだけど
ほんとうにこの銀打ちが最善だったん？ 屋敷偉いなあ
若手が良いとこ見せられるように誘導してる シリーズの趨勢も見えてきたな
もう二年前の名人戦で格付け済んでた感じだ >>659
鍋がワイプでてるとき何も話さなかったってだけだぞ
単に邪魔しなかっただけじゃねーかね ひふみんの直感精読が光ることになるなんて昨日の時点で予想出来たやついるか？ >>589
>>594
>>599
どうやら頓死してしまったようですね我々はw しかしこれ名局だね
ここまで力戦で叩き合って人間の目にはほぼ差がなく
プロでも人によって意見分かれるなんてちょっとありえないよな
評価値出ちゃってるからアレだけど
できたら知らずに見ていたかった >>640
んなもんどうでもいいわ
勝てばいい
内容はあとで反省すればいいし >>633
同馬から６八角は第一感でしょ
人間に指せないどころかプロなら一目だ >>671
だからこの間の王将戦見てたんかって聞いただろ 馬切りから68角が普通に見えるのか？ってことなんだよね
10億ノードだと59金推奨してるし 強さだけで内容が関係なかったら稲葉さんだってもっと人気あるだろ ひふみんがなべを嫌いっていうより
なべがひふみんを嫌いというか
絶対心の中では馬鹿にしてるだろ、渡辺 >>678
どうでもいいなら安価つけんでくれんかね abemaの屋敷が馬切ってからの６８角見えてる
先手厳しいみたいなこと言ってるわ 天彦は一気に時間無くしたのが効いてくるかどうかかな
どっちも応援してるから楽しめていいわ >>671
ひふみんは早見え・カンがいいから、
それを活かせる陣容を組めれば、この可能性は普通に予見できたでしょ。
だからこその畠山・山田の介護２人体制なんだからな。 abemaは同馬から68角なら後手勝ちと言い切ってるな >>681
ひふみんは馬切はひと目だけど68角はあげてなかったけど 馬切りが人間の読みじゃないとか言ってるやつど素人だろｗ
誰が見ても馬切りからの68角なんだがｗ 加藤一二三九段をひふみんなんて呼べねーわ
馬切りからの一連の手順、直感？だけで一瞬で見えてるなんて……
これが天才なんだなって思わされた 個人的には羽生さんに勝ってもらいたいけどね
なかなかそうはいかないわなあ どこも局面判断が大混乱やなｗ
第一局からマジで名局ですわ 38玉1手パスの真相を聞きたい
終わった後だれか記者質問してくれねーかな >>685
以前渡辺がひふみんに先生の本読んでるとか言って
それからひふみんが明とか呼んでた時期があったよ さあ、変化して時間使って行くで
羽生マジックって要は時間責めやからな >>692
休憩から戻ってきた大橋が初っ端指摘しただけだよ >>684
稲葉は内容もかっこいいと思うけどな
いかんせん華がないから 変にテレビ慣れしちゃったから、その辺のお行儀良くなったのかもな、ひふみん。 今って三段リーグ勝ち抜くの厳しいな
藤井聡太と大橋が抜けとかエグすぎやろ ４８銀にたいして５９金でよせに行くルートだと怪しい感じになる。
きって６８角だと羽生さん厳しいか >>685
バカにできるような相手かよ
名人はもう無理とか逃げてないで戻ってこいや >>652
ひふみんは他の人が話してる邪魔はしないよ
他のバラエティーでも呼ばれなきゃ前には出ない あまぴこ普段からこの調子が出せれば名人！って感じなのになー >>683
59金でも後手優勢じゃないの？
59金で良ければこっち選ぶでしょう >>659
ナベアンチが勝手に言ってるだけ
ナベからテレフォン来た時畠山に任せて会話に参加しなかったから
他の人の時でもそういうことあるのに
テレホン後「あの人、えーと渡辺さんも言ってたんですけど〜」と言った時も
「あの人呼ばわりか」とかコメで書かれてたが
すぐ渡辺さんて言いなおしたのはスルー 藤井君ならすぐ寄せの構図が浮かぶんだろうけど
アマ彦は悲しいかな才能がないね >>677
は？
38玉って明確な敗着があるのに何言っちゃってんのこいつ 同馬同玉68銀だと数値戻しちゃうけど、ノードが足りてねえのかな >>477
羽生さんのすごいところは未だに負けるたびそう言われるとこ。
もう間違いなく衰えてるのに、竜王保持して名人に挑戦してる。 天彦も金銀が壁になっててすぐ詰みそうだけも大丈夫なん？ >>680
4一金から3三香うって合駒させて桂ウチじゃないかな ひふみんが回し始めたwww
これがタレントひふみんか… 途中見てないんだけど
38玉逃げた時点で先手よしじゃなかった？
羽生受け損ねた？ アベマは控え室から大橋くんが馬切り真っ先に持ってきたから・・ >>724
△59金打っちゃうと、一気に後手負けみたいよ >>690
さっきの先手の手順で62銀つってたぞ直感 >>708
62玉51玉の詰み逃れの逃げがそのときは見えてなかったとか >>724
後手優勢だよ-600ぐらいの
でも馬切って68角だと勝勢だしね ひふみん元気すぎるだろ
いきなり死んだりしないか心配です 現地大盤
戸辺、ナベに候補手をことごとく潰され
「ヤケクソです」 >>726
タイトルに絡まず井上に負ける人の話するなよ 追っていってから61銀で受けると途端に紛れるからダメか >>735
３８玉前 先手＋６００
３８玉で 先手−７００ 馬切りから68角は見えない手ではない
他に候補手が多くて選べるかどうかが難しいだけ >>725
将棋に脳全振りしてるから人の名前とかは年相応なだけなんじゃ >>685
80で将棋の熱意がまだまだ続いてるひふみんを嫌う棋士が居たら棋士としては終わってるわ
性格の不一致はわかるがバカにする事はまずない >>728
あれはわざと指してるように見えるところがまたよくわからん 加藤一二三九段の83桂馬と馬切りを第一感に読めるその才能が羨ましい >>758
ノード数が異常
人間に読めるわけないやん 名人の残り時間かなりヤバくない？あと何分くらいだろう ひふみんも名人はもう駄目かと思われてから43才で名人になったから渡辺も諦めちゃいかん >>758
これは先に68角か59金の展開を見てみたいな 同馬のあと68角なら後手勝勢だけど
同じようでも68銀だと先手有利になるのね
案外難しくないか？ うちの技巧2は単に６８角が最善に変化した
後手+205 ソフトでドヤってるやつってネットでもソフト指しやってそうでキモい 屋敷は大橋が馬切り68角と指摘されるまでは先手もやれてるのではと思ってたって言ってたからな 羽生、ここで盤をトリプルアクセルなら逆転だ。
４回転はだめだぞ。もとのままだ。 天彦は時間が無いのがなぁ、89分だかの長考もあったしこの終盤で中々厳しいか
案外勝ちを意識して読み直してたりするんかね >>758
あまぴこ勝ち勢やん
さっきより差が開いたな… 羽生の３８玉は
銀を持ったまま角が手に入れば詰ませれるって勘違いしたんかの そういやあ、月曜から夜更かしで鼻毛をブラジリアンワックスで抜いてたから、その衝撃で何人かの名前を忘れててもしょうがないな、ひふみん。 ナベ「（天彦のあのポーズは）体の柔らかさを見せつけているのではという意見が控室で上がっていた」 >>759
解説大丈夫か？とか言われてたけどそこらの冴えない棋士の何倍も読めてるわ
さすが大棋士やな 大橋はよく手が見えてるよね
聡太のライバルに成り得る逸材だ >>758
これ何手詰めだよ、こんなん読みきれるわけないよな？ 同馬から68角の勝勢の解説終わった
あとは指せるか 38玉は馬切りから後手玉を寄せられると踏んだとしか思えないけど
完全に読み間違いだったって事だろう
63歩成と58銀を入れて着実に進める手段も見えてたはずだろうから ソフト使って研究とかは全然いいけどソフト使っての解説をプロがしたら萎える *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
天彦の方は時間ないだろ、もう。 >>758
59金だと互角に戻るのかよ
もしそうなら羽生さんにまだチャンスはあるな
59金のほうを選ぶ可能性は十分ある 対局態度がいかがなものか。。。。。棋譜が強ければそれでいいんか？ さすがに名人の勝ちだろうけど
もしこっからミス連発で負けたらもう防衛は無理だな でもひふみんってもともと脱線しまくるだけで手が全然読めないってことなかったよな 先手の敗着は26竜と38玉かな？
26竜を25竜、38玉を58銀打にしてればよかったのかね？ もう400億ノードとか深く読ませるとかいうレベルじゃないよなｗ
たった15分でここまで読まれたら人間が勝つのは不可能 時間要するような指してないもんなあ
天彦あとは淡々と指すだけで勝てるわ もう飯食べながらさして欲しいわ
CMみたいな焦ったさがあるわ、開幕からいい勝負だ >>801
なんか藤井君にはしょうもうないマナーに厳しいのにな 馬切っていけると思ったらもう指さないと時間的にやばいでしょ 盤面から出る評価値と差しにくさ、次善選択以降の落ち込みみたいなのも合わせて評価して欲しいよね。
たぶん、これから終局まで手のひらグルグルするだろうし。 そういや封じ手は18時30分だったけど夕休はどうなん？18時？ >>804
読んだ手がノンストップで溢れてくるだけだからな >>786
実際に野生動物でそういうマウント取るのいそう >>805
26龍でも本譜含め勝ち筋はあったよ
38玉が明確な敗着 >>787
俺もちょっと大丈夫かな？とか思ってたけど、かなり失礼でしたね
早見えどころじゃない 天才ってこの方のような人を指すんだろうなと感じた… 流石に馬切り68角選ぶでしょ
実際は評価値程差は開いてないけど、そんぐらいはプロなら普通に見えると思う >>798
殆どやっちゃってるんだよな
だから現地の大盤とネット中継の解説じゃ読み筋が全然違う 加藤は見えるけど枝きりが出来ないのか単になんでも口にしちゃうからなのか >>828
引退前は、手は読めるんだけど判断を間違えて負けてるような雰囲気だった >>816
馬切って６八角が本当に詰むかどうかじゃね？ 先手で落とすのは痛いなあ
天彦が勝率4割台で防衛してほしくはないんだが *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
飯は18時30分やろ。
このままなら天彦、残り時間20分になるで。 2日目の午前とか昼後に終わると思ったけど、20時前ぐらいまでは持ちそうだな 400億ノード読ませた人、6一銀が読み抜けてるから、その評価値当てにならないよ。 糸谷、5ニ玉から逃げる変化を早口でまくしたてて関西に帰宅
なおその後痛恨の読み抜けが発覚 今帰りました
不調の天彦が校長の羽生に後手で優勢だと？まあ森内流と考えれば不思議でもないか
あと今アベマで山口さん見て思ったんすけどあかさんに似てますかね モバイルやと４８銀で検討陣は手のひら返しのウォーミングアップw >>798
けどほとんどのアマチュアがソフトが示す手を理解できないんだから、その解説はいるわな。 >>804
今までの解説でも局所的に良く手が見えてる事は頻繁にあったし良くスレで触れられてた
ゲストいるときにあんまり喋らないのもそうだけど今日は初見が多いのかも
ありがたい話だわ これ一昔前なら、対局者二人が異次元で他の棋士もついて行けない、文字通り名人×竜王の最高峰の一戦だったんだろうや。
ソフトの発展は将棋がアマにも分かりやすくなったが、やっぱり良し悪しだわ あまひこ 表情に余裕あるから
読めてる可能性あるかも >>845
どういうことだい？
馬切って68角に上手い受け方あるの？ そりゃそうだよな 1つの対局を何年何月何日まで覚えてるだけじゃなくて、何食べたかまで覚えてる人だもんな…… あのー、負けなら今日はもう出かけても大丈夫？
逆転勝ちとかないですよね？ 山口「対局室の様子はどうですか？」
大橋「様子がよく見えますねえ」 >>798
同意、答え見ちゃってるようなもんだもんなー、プロ棋士も自分の予想に自信なくしちゃってるし 散髪屋：「どうしましょう？（切りてぇ）」
名人：「短くして、前は残して」
散髪屋：「はい。（切りてぇぇぇぇ）」 >>822
三行
後手−1500から後手勝ち
そんな手順読めるか混戦だよ
羽生衰えた 地雷とか言ってるけど完全に力負けの完敗じゃん
天彦が完璧に読みきったということ
将棋は首の皮一枚の差の薄氷の勝利が最も地力が必要 ひふみん「名人戦2日目の夕食は天ぷら定食がおすすめ」 >>839
四割名人を達成して次は前人未到の三割名人を目指します >>746
振り飛車党の戸辺七段は、横歩取りは知らないだろう。
解説出来るはずがない。 >>867
ノンスタイル井上は美容室のあと前髪だけ自分であれに直してるらしいぞ 羽生さんは後世に名を残すほど強いけど時代をこえて全盛期の大山倍達とやったら大山が勝つ気がするんだよなぁ ニコ生みたいにソフト出してそれを元に検討してるのは全然良いと思うけどね
ただソフトの手を見てそれをさも自分が発見したように解説してるとしたら滑稽だけど
プロなら馬切って68角は普通に見えるかどうかは名人が証明してくれるだろう 大橋そうですねーしか言わないからエリコも辛そうだな >>883
いつか女性棋士が生まれたらセクハラ案件になりそうだな >>884
え？どっちですか？？
どなたか評価値わかりますか？ >>864
天彦って胸毛まだすごいの？脱毛したってチラッと聞いたような気がしたが ソフトの発展は功罪あるけどアマチュア的には総合的には良かったよ >>798
ソフトの手筋の意味をプロが解説してくれるのは重要。ある程度考えてもらってから答え合わせ的な意味を兼ねてガンガン使ってほしい、自分は >>893
ソフトだと-1000点越えてる
でも検討陣が難しいって言ってるから、天彦名人がどこまで読めてるか 惜しいなぁ
なんで馬切りが後手詰みだと錯覚してしまったんだ
あそこで一手パスは痛すぎる 長い持ち時間あっても深くまで考えてるとは限らないってわけだ 政治の世界もここも、
悪魔の証明を強いて鬼の首を取った気になってる
糖質の阿呆が多いな ナベ「イナバウアーの逆みたいなポーズ。アマバウアー。首が痛くなりそう」 去年のウェスティン大阪の大盤でも全然喋れなかったな大橋。
聞き手の女流の手に「それもいい手ですねえ」と相づち打ってた。
立ちながら思考できないタイプなんだろうか。 もうプロならネット見るとかカンニングするって局面じゃないだろ ここからの逆転なんていくらでもあるから
簡単ならもう指してるからさｗｗｗ
間違えるから見てなｗｗｗ >>904
ありがとうございます
-1000だとプロの世界ならもう負けじゃないですか？ >>893
正しく指せば後手勝ちって言われてる
でも正しくさせないよ派も多い 封じ手、昼休憩、夕休憩とすべてアマヒコか。
時間だいぶ有利だよな。考える時間に差がつき過ぎ 加藤一二三九段「どうやら天彦名人はごはん食べないみたいだね あっはっはっは」
さらっと飯抜きを予言 正直68角まで指されたらもう紛れないだろうと思う
けどそれでも1500ぐらいなんだよな
謎だ ひふみんなんか現役末期より元気になってる気がする（しない？）
テレビ効果かなぁ >>918
数値の大きさじゃなくて数値が大きい手の数が大事だからな
−1000は1通りしかないんだからひっくり返るよ >>858
ピンホールカメラっぽい
小さいから気にならないんじゃね？
でもその分画質は悪いね うちのソフトは48馬 同玉 68角に 36銀としてまだ先手ー400ほどと言ってるんだが 大橋普段は愉快なスーツだから面白いやつかと思ってたが口下手なのか 決着日付変わるような事は無いとは思うが
飯食わなくてヘーキなのかい ソフトの方が棋士より圧倒的にたくさん読めるけど
棋士の方が不要な手を捨てる能力が高い
これって第一感が優れてる元A級のロートルが
若手に一発食らわす構図と似てるんじゃないか >>921
8筋9筋の符号現れ始めてもう訳分からん >>918
全然そんなことない
トン死抜きにしても3000離れてても逆転ある abemaの解説が騒がしいのはニコニコみたいに評価値出さないから？ >>855 別に一人で見る分には評価わからんやん？アベマだと。
ニコ生でみんなでわいわいみるからそう思うんだろう。
仲間内で集まってネットでわいわい検討している人たちなんかは楽しめている。
結局自分しだいだと思うよ。 >>933
変なこだわりが強いやつってアスペの特徴だからなあ >>918
2年前の名人戦第二局を思い出せ
って知らんのだろうけど >>918
数値の大きさと間違える可能性は関係ないよ
二年前全く同じカードで−9999から天彦が逆転したじゃん 地味な自分を奮い立たせるために派手な服きてくるって漫画キャラみたい 控え室棋士の意見よりソフトの方が正しいだろうと信頼できるけど、もしここで藤井くんが読みふけって意見したらソフトより信頼されそう >>918
その局面で正しい手を続けることが人間にとってどれくらい難しいかで変わる。 >>946
それ61銀打ったとこでも互角みたいだけど >>937
豊島が２千差を三浦に逆転されてたよね
まぁアレは最終盤だったけど 大盤解説
ナベ『天彦、対局中に寝る事件』を暴露して休憩に突入 >>882
木村政彦十四世名人なら大山倍達十五世名人に勝てるかも 大橋も慣れればもっと話せるんだろうけど
まあ場数だな ５７銀(金)から５９角成のとき、
５２歩４２玉３４桂から５７の駒を抜く手があると、
うちの技巧2は言っている 天彦2日制の長時間向いてる気がするな
竜王・王位・王将でも見てみたい挑戦権得るのは大変だが タイトル戦って対局終わって感想戦したら対局者はどうするの？
祝勝会や残念会するの？ >>942
そう言われてみたら俺も確かに緑色とかオレンジ着るのに抵抗無いわ >>964
正直今回も防衛可能性は高いと思ってる。 >>882
ちょ、お前w
爆笑したじゃないかwww 大橋十分喋ってるし手の解説してるよ
お前ら何求めてるんだよ
たけしや松本、紳助みたいな喋りは要らんって >>971
天彦の方が良い局面なんだろうが、天彦の方が手の選択が難しい局面が続いているってことか 天彦「やべえ、今日弁当持ってくるの忘れたわ。夜飯抜きだな」 っていうかまだC2だし
周りと比べたらそらあってとこはあるでしょ 羽生は30分くらい残してトン死というか必死見逃して名人戦で森内に負けたことある
そういうこともあるから容易ではないが若い方が時間残して大きなミスするかというと少し期待薄い
1分将棋になれば何があるかわからないが 同馬同玉68角かあ
俺なら負けと知らず露骨に62角打ちそうだな >>968
サンクス
勝った方は美味しいお酒飲めるけど負けた方は周りが気を使いそう 聞き手ランキングとかで、連盟売り出せよ、女流棋士を >>975
検討が早いから飛ばされ気味になるけどめっちゃ盛り上がった
まあ色々人によって思うところもあるだろうけど流石ですわ >>989
だから負けた方はさっさと帰ることも多いらしいぞナベが言ってた あまひこ完全に食べないんだ
魔の夕休という言葉もあるし このスレッドは１０００を超えました。
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