第76期名人戦 Part13
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【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 − 挑戦者 羽生善治 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月11・12日(水・木) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
前
第76期名人戦 Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523524224/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ひふみんは解説にならないと思ったんだけどまともな解説だったなｗｗｗ
ひふみんと増田でダブル解説して欲しい >>3
3割名人ウティもこんな雰囲気で善戦どころか圧倒してみせたし混戦かなーと思ったよ だからさ１０００オクノードも読んでるソフトと同等の手がさせるわけ無いだろｗｗｗ
ハブの負け どこかで先手も▲18玉とか寄るんかね？
8手得すれば余裕で勝つけど、実際は得しても1.5手くらいだしな
>>3
普通にやるだろうよ ファンタも安くなったもんだわな
最近のソフト厨はちょっと評価値が数百動いたぐらいですぐファンタファンタうるさいよ
本物のファンタを見たことないからそんなことが言えるんだ
本来は飛車のタダ捨てぐらいやらかしてやっとファンタの称号が与えられるんだぞ 乙乙
解析ガチ勢すげえな
でも候補手が1つなのが寂しい なんか必死にワッチョイ無しの方に誘導しようとしてるバカがいるな もう時間無くなってトイレで考える時間もないどうすんだよこれw 屋敷なんとなくみたいな発言ばっかりだな
ここまできたら駒動かして検討しろよ スパコン検討はワロタわどんどん検討進化してくな
しかしこんなに評価変わるもんか今までの検討はなんだったのか 山田組もガチに検討しとるからニコ生はえらい高度だな 乙
はたちん介護というがはたちんも度々唸ってるし楽しいんじゃないか
精神的にはそら疲れるだろうがｗ 天彦は勝ち方に拘って色気出しちゃったのかな
相手が羽生さんだけに うちのソフトも82飛成 に81銀じゃなく61銀の受けで先手−600弱なんだけど
61銀にはどういう攻めがあるんだ？ 名人１０００点勝ってるとこで飯行ったんだけど
なんか先手は優勢になってんの？ なになに
羽生さんが実はスパコン並だったってこと？ やっぱ羽生の作戦勝ちだよ
83玉でまんまと時間を使わせた
まさに羽生お得意の「リスクを取る勝ち方」だわ ニコ生の方が検討素晴らしいじゃねえかどうしてこうなってんだよ本気出せ屋敷 ソフトも評価分かれるということは難解な局面なんだな さっきからスパコンスパコンいってるのはアフィか？
クラウドだって書いてあんだろ
そもそもどっからスパコンってでてきたんだよ 前スレ見たが、羽生アンチのファビョりかたすさまじいな >>7
ここで62歩成やるのが羽生
悪手指しても悪手を続けないのが衰えた羽生の強さだからな
ここで62歩成指せないようならもう森内コースやな >>30
エネルギー効率でいったらスパコンより桁違いやで
羽生さんの消費エネルギー100Wくらいだからな 正直、ひふみんが出るって聞いてバラエティのつもりでニコ生つけたんだよ
ほんと申し訳ない、あなたは天才だ 互角だとしても後手と1時間近く差があるのが先手の主張だな >>30
ちがう 加藤一二三九段がスパコン並の力を持ってると気づいた日 屋敷「形勢は65-35で名人優勢」
屋敷「でも先手がなんとかできそうですね」 クラウドコンピューティングなんて使用して検討する猛者がいるのか…凄いな >>24
陣容が定まったから、疲れはあっても不安感はないんじゃね。 わからないで終わらずどんどん考えていくひふみんは本当凄い 昨日から天彦か？ってソフトも言っておいて、手を進めるとなんか羽生勝ちってパターンだわな 名人がソフトみたいには読み切れなかったと
まあそうだよなｗ >>29
いやねスパコンの人いわく絶対に打たないと勝てない
角うち天彦が読めてなかった 歩成から攻めても先手苦しいと思う
でも天彦時間無いな 結局は佐藤さんと羽生さんに振り回されまくってるな
「俺たちの対局はソフト眺めてりゃ理解出来るようなレベルじゃねえよ」
っていう2人の意地を感じる [101] ▲６二歩成(63)△同金(71)▲６三歩打△７二金(62)▲６四桂打△４二玉(51)
▲８一飛打△３四歩(33)▲６一飛成(81)△３三玉(42)▲２四歩打△１四銀打▲３六銀打
△３五桂打▲７二桂成(64)△２五歩打▲同龍(26)△６七角打▲５五金打△２二銀(31)
▲２三歩成(24)△同銀(22)▲２四歩打△２五銀(14)▲２三歩成(24)△同玉(33)
▲２四歩打△２二玉(23)▲２三金打△同金(32)▲同歩成(24)△同玉(22)▲２一龍(61)△２二金打 62歩成自体はソフトの第一勘だよ
評価値時代は全然違うけど 羽生、天彦の表情を見つつ、局面に手応えを感じつつあるな。
持ち時間いっぱいアルし。 38王付近で双方どれぐらい読んでたのか感想戦が楽しみだ スパコンじゃぁ俺の脳ミソすら解析できないから、いわんやハブ 私は対局者じゃないんで駒を進めていって詰まなくても待ったすればいいんですよワッハッハ
と言いつつ長手数の詰めろをしっかり詰ますやしもんは流石だな 羽生は天彦を試したんだろ
間違えなかったから寄せきれるけど、君に出来るかな？って感じで するってえと、あの角切りを誘った手こそ
神の羽生マジックだったか
長考に沈んでたのは読み切ってたんじゃなくて
完璧にマジックにハマっちまってヤバイ状態だったか 時間がな。やはりあの83玉を見せられたのが痛いか。あれは踏み込めないもんな。 62歩成は「ダンスの歩の手筋」と一緒やからな
金銀の並びには銀頭が急所、はアマ初段までの基本 一二三は昔のやべー棋界で潰されただけ
いまだったらタイトル20期以上取ってた天才 ハタチン午前中は少し緊張したかもしれないけど、なんだかんだで楽しそうに見える 疑問手の３８玉で名人に時間を使わせて
名人は馬抜かれるけど詰まないまで読み切って
いざ進めたら馬抜かず銀打たれて長考が無駄に
って感じなん？ 天彦も羽生も凄いわ
ヒフミンも凄い、解説も大事だな
藤井くんが＋2000を藤井負けと断言したひとより頭良いわ >>54
歳とるほど感じるけど考えることを止めないってホントすごいよな プロですらどちらが優勢か分からんのに素人が分かる訳がないよな将棋って面白いなぁ え？羽生さん負けるって言うから怖くて見てなかったのに
どうして うちのソフトは結局59金も何が悪いのか分からなかったな >>65
そうなんだよな
62歩成自体が最善なのはどのソフトでも同じなんだよ
ただ、評価値が後手有利なままなのと
鬼ノードで読ませて先手有利に変わってるのがあるだけで 現段階だと女流じゃ無理だからな。はたちん居て良かった >>76
ファンタの使い方間違ってるから
ソフトによっては最善手や次善手だったし 現名人のファンタだけはほんとに見たくない
長年将棋やってる人間からすると吐き気がする もしかして今、全ての分岐手順解説してないか加藤一二三九段 前スレから見たけど、ひふみん絶賛でワロタ
本気出した亀仙人みたいだな >>100
コカ・コーラ社のドリンク
米国だと日本以上に定番のドリンクだよ >>3
藤井で興味持ったにわかにはわからないだろうがA級順位戦から名人戦にかけての天彦の強さを知っていればいくら不調といえど良い戦いになるのは分かるだろ ひふみんの解説なんてめっちゃ嫌われてる時期があったのに
風向き変わったなあ 羽生は五段の頃からひふみんに棒銀で喧嘩売るぐらいリスキーなことが大好きだからなぁ
負けたら負けたで天彦の調子が測れてよかったぐらいの気持ちだったんだろ >>40
もうすぐスレから消えるよ
いつものパターン >>65
ひふみんも事も無げに「プロの第一感ですから」って言ってるな
まあ見えてないことはありえないんだろう 技巧２だとうちのノートでも先手有利に振れる。aperyは後手有利のまま。 >>100
勝勢の将棋を一手で敗勢にする終盤のファンタジスタ藤井猛先生の得意技 >>84
ほんに、ひふみんが羽生世代なら、羽生さんの100期も森内の永世名人もなかったと思うわ。 戸辺「詰将棋の伊藤さん、詰ましてくださいよ」
イトシン「詰将棋選手権12位です。微妙です。」 スパコンと俺の渾身のノーパソの差がデカ過ぎて切ない >>100
優勢の終盤にとんでもない悪手を指してあっという間に敗勢になってしまうこと
終盤のファンダジスタ スパコン 「京」 412億ノード
先手優勢 ＋101 何十億ノードと読んだらソフトの判定が入れ替わったとしても、人間が再現できるとは限らんからな
深く読んだら変わるような局面なら人間的には互角と思って見てる方が良い ひふみんは年取って劣化したから
一般人に理解できるレベルになったんだよ >>38
普通の人にはスパコンの方がわかりやすい。
だってAWS環境は時間貸しのスーパー・コンピュータと同じなんだから >>105
将棋やっててなんで吐き気がするの？
ミスする時だってあるだろ
何年もやってたら何百回と見てるだろ ひふみんの評価急上昇だけど
棋戦で二歩とか待ったとかする人なんでしよ >>110
まあ基本なにいってるかわからないからねw
手綱引ける人いないとw >>46
ニコ派だけど今日だけはほんとうにそうだった
加藤先生すみませんでした！ >>110
テレビ・ＣＭに出て刺激を受けまくりで脳が活性化。
あとは体力面の不安を介護２人体制でカバー。 >>104
それはソフトが深く読んでないからってだけの可能性が高い ひふみんは人生楽しそうだなあ
変人扱いされた時期が長かったけど >>100
打った飛車をただでプレゼントして負けるファンタジスタ >>92
一番上の分岐
81銀に替えて61銀だとどうなるか見せてくれー >>105
二年前も当時名人の羽生が詰み逃したじゃん >>133
ハタチンいないいつもは
何言ってるかわかんねーよ、翻訳係が必要 スパコンは「京」みたいなやつを言う。
スパコンつかったらその何千倍もはやいよ >>92
コラかと思ったけど、手順の通りに進めてみたらほんとに先手優勢になっててワロタw どうせ羽生がファンタして負ける。
羽生ヲタのぬか喜びがうぜえな。 人間的には62ふなりから、ほどけない
62なら決定的
他はむしろ天彦良し いやニコ生のひふみんの検討会面白すぎる
棋士って毎日こんなことしてんだもんなあ
そりゃ楽しいよなあ、それ以上に厳しい世界だろうけど 天彦が緩手指したからって羽生が間違えないかというとそうでもないからなあ
いつ決まるやら アマゾンのクラウドってCPUもすごいけど
ハッシュメモリも凄いの？ >>132
その通り
間違ってるけど合ってる必要ないしな
スパコンニキでええよ、スパコンニキで
ちっと長いからスニキかスパニキか >>145
10^220の世界やで
全宇宙の原子数を超えているんやで 老いぼれ産廃評価だったひふみんがえらい評価されてるな、どうした? ニコ生の検討の雰囲気って棋士たちの検討室の雰囲気に近いのかな
検討室の会話はもっとアマチュアに分からないスピードなんだろうけど ひふみん一人じゃなく畠山がフォローしながらだからいいんじゃね？ >>110
昨日までは大事な2日目任せるなよとか叩かれてたぞ >>143
そのソフトの読みでもトッププロレベルの強さなんやで
そのソフトが最善示しててファンタ？ まぁ歩成はこの一手。さて、どの読みが一番正しいのか。 >>154
長時間でないからでは？
悶え土下座志向ができないからだと桃割れ 最後は羽生が勝つゲームですｗｗｗ
オタざまぁｗｗｗｗ 歩成りはまあそれくらいしかなかろうけども
この後細かい攻め間違えずにつなげられるか 解説の玉脱出コースだとお互い1分まで行ってミスって終わりそうだな… 一般人なのに名人戦の解説ができるとはすごいおじいちゃん >>108
いや、アメリカで1年暮らしたけど、ファンタを余りみなかったけど？
どちらかというとペプシや7UP、ルートビアの方をコカコーラと同等によく見た。
ドイツに居た時は、やたらファンタを見たけど、
ファンタとコーラを１：１で混ぜた飲み物もあった 話が短くなって、本当の将棋ファンにしかわからない昔話もしなくなったよなひふみん >>154
貴族だから
平服を着たら能力が３割減なんだよ この局面からコンピュータ同士で対局して電王戦しようぜ それでもまた二日目ひふみん決まった時に
「二日目には呼ぶな」ってなるんだろうな
自慢雑談してる間に手が進んで投了してた最初のイメージが消えないし >>111
第1局なんてどちらかが勝つものだからと言ってたのは大山さんだっけ。
あれは勝者がはしゃぐのを戒めるのが本来の意味だけど。 ニコ生、絵面が地味だから音声切ってて気が付かなかったんだけど
副音声１２３かよｗ >>192
深さやノードを表記してないソフトの手なんて意味ねえんだよ
ソフト最善主張するなら深さやノードを明示してからいえや無能 >>192
最善手もよく読んだら全然ダメだわ悪手悪手ないなーいってなる事もあるけど
ふぁんたというなら一瞬も候補に挙がらない奇想天外な手について言ってほしいよな お互いミスもあるけどめちゃくちゃ良い対局だね
これだから人間同士の将棋は面白い >>110
適切な通訳が居れば今でも十分成り立ってる
てか他人の将棋によくそこまで熱心に解説できるなと感心するよ >>160
スパコンも最近は普通のCPUを沢山並べてるのが安くて流行りだから、
アマゾンで沢山CPU資源を借りれば「スパコン」で良い。 >>222
失礼
ファンタはやはりどこいってもファンタか 大橋はなんであんな変な眼鏡にイメチェンしてんだろう
新人王戦の頃は普通の眼鏡だったじゃないか なあ羽生とか加藤一二三って
鰻重とかうどんとか食わしとけば
スパコン並に考えられるんじゃね？ 今北でニコ生つけたがハタチンの吹き替えがヒフミン？ >>217
は？この方が居なかったら今日の将棋は楽しめなかったし、分からないことだらけだったんだが？ ヒフミンクラウドサービスはどこで出来るの？
1時間いくらなん？ ひふみん、分からないって投げずにずっと考え続ける姿に感銘した
この気持ちがあるから、あの年齢までずっと現役続けてこれたんだね
解説で、すぐに分からないからって適当な話で濁す人を最近よく見たから感動してる >>225
これだな。
ttp://www.iz2.or.jp/kizoku/img/p66.jpg >>223
もしかしたらテレビ番組のスタッフになんか言われたのかね？収録にめちゃくちゃ差し支えそうだし。しかも将棋村ではこれまで誰も言えてなさそう。 この中で一番ヤバいのはなんだかんだ言ってひふみんなのでは...？ >>235
はいお前の負けw
悔しかったらファンタの根拠示してみろw ここから先手が読み筋を外す順でいくか普通にいくかが悩ましいな 屋敷が羽生がちょっと元気になってきたって言ってるけど合ってる？ １２３は将棋楽しそうに解説するな
仕事と思ってないだろ、この爺 ひふみん変わり者だが悪人ではない
大山中原は将棋は強いが人間的にはいい人とは言えない
将棋を知らない人がひふみんを見た結果が今の人気だろう https://imgur.com/MesVjy8.png
>>170
387gbあるけどハッシュメモリ確保中にshogiguiがタイムアウトするから65535gbになってる
>>152
ソフトを使って変化の検討は手元のPCでバスバス進めたほうが楽しいと思う 羽生さんが老人になったとき解説してたら対局者より手が見えてるとか言われそうw 羽生のいうところの大局観なんだろうなこれが
目先の損得よりも総合的に見てぼんやりと浮かんだのが玉の早逃げだったんだろう 二日目のひふみんはニコ生運営も辛いと感じてた
そこで他の棋士でサポートするという手を思いついてそれが大成功した
やっぱりニコ生の将棋運営は有能 ここまで進めてもまだ後手有利なんだけど
鬼ノードの人の評価値にはどうやったら追いつけるのか？ >>268
確かにな。50過ぎぐらいの棋士は恥かかないように誤魔化す棋士ばかり 77歳っていくら元気でもふつうここまで見えないよ
ひふみ異次元だわ ひふみんは大山名人と中原名人がいなかったら棋界の覇者になれた器だからな やっぱり一二三は名人戦がよく似合うな。往年の力がこの瞬間戻っている ソフトの読みについていってるのは、たぶん対局者だけだｗｗ 昼間見たら羽生そろそろ投了かとか言われてたんだがどうしてこうなった すごいな、解説聞いてると一直線の手順じゃないのに最善手の応酬 やっぱひふみんって秒読みの神なんやなぁ
見える速度が合ってるかはわからんけど決断力異常 >>299
いや単純に盤外戦で潰されたんでしょ
昔のやべー棋界でな >>289
精査しなくてもいいなら一目の力は衰えないよ
大山もそうだし中原もそう
パッとみて凄く読める ちょっと前までひふみんは二日制の一日目に使って好きにしゃべらせとけって感じだったな クソ凡戦。お互いにファンタし合って、名人戦を汚してくれたな。
早く聡太の時代になってくれ。。。 >>285
悪人ではないが人の事を全く考えないからいい人ではないよ
中原は他の棋士に慕われてたし突撃の印象が強いだけで悪人ではないと思うが 81飛打ちってどういう事だよ
1秒も読まねえよそんな手 >>243
将棋はお互いのミスを誘うゲームだからな
最善手指し続けるなんて物理的に不可能だし 最新版elmoで6億ノードだけど先手+500になるからバージョンによっても相当変わるっぽい 同馬・同玉・68角なんてほぼ思いつかんからなあ。大橋は凄い オレオレ解説だけどひふみん間違ってると言い訳長い
でもちゃんと訂正するから良いねって思う うちのソフトじゃ手のひらくるっくるで全然分からんわwwww
これ名局賞候補でしょ >>268
そうそう
わかんないから解説を放棄する人も多いのに
なぜそこまで熱を込められるのかが凄いよねw 見事に羽生アンチが息してねぇw
どこに行ったのかな？ 
>>261
ひふみんや羽生みたいなのは閃きで手を見つけて
時間あってもそれの確認に使うだけってひふみんが言ってた 羽生竜王と加藤一二三九段をシンクロ融合して羽生一二三九段を召喚！！ >>173
オハイオのスポットインスタンス安過ぎだよ。なんだこれ 今日ほどソフトの評価値が無粋と感じる日もないなｗ
いやもちろん普段はありがたいんだが 中原は女にだらしなかったが、悪人ではないだろう
むしろ大棋士として真面目な方じゃないか ひふみんって凄いの？
ネコに餌やりまくって近所に煙たがられてるイメージしかないんだけど 67億ノードまで進むと、64桂には42玉で後手に振れるな
[278] ▲８一飛打△７一桂打▲６二歩成(63)△同玉(51)▲６四桂打△６三歩打
▲７二桂成(64)△同銀(61)▲８二飛成(81)△５四歩(53)▲１八玉(28)△３五銀打
▲２五龍(26)△２四歩打▲１六龍(25)△４七馬(57)▲５三歩打△同玉(62)
▲７二龍(82)△４五角打▲３六金打△同銀(35)▲同銀(27)△３八金(48)
▲６三桂成(75)△同桂(71)▲６二銀打△６四玉(53)▲２八歩打△３六角(45)
▲同歩(37)△２九金(38)▲７三銀(62)△５五玉(64) >>317
久美姐さんは言うまでもないが、はたちんが相性良かったな 天彦君長考して５九金と打ったところで
４八馬と切ってた変化について詳しく検討するんでしょう？
でも羽生さんも好きな棋士とじゃないと王位戦のジメイ君のときみたく長く感想戦はしないか >>268
羽生が指し続けるベテラン棋士たちの姿に情熱を取り戻した話を優等生だなと話半分に聞いてたけど本当だったんだなって気がしてきた >>346
直感精読だな。
俺の座右の銘でもある。 >>348
単なるお笑いキャラじゃなかったなw。しかし、衰えんものだね 大橋くんも慣れてきたみたいね
午前中とかヤバかった 昨日は早決着の味気ない将棋って聞いたのに
クッソ面白い将棋やんけ！ ひふみんは積んでるエンジンだけ凄かったんだろうけどちょっとぶっとんでるところあるからな
羽生や藤井君みたいに普通の人の感覚も持ち合わせていたらな 一日中エンジン全開のカトピンといい9時間平気な顔でゲームやってる福崎といい体力どうなってんだよ 米長「加藤さん……あんたはね、最善手を探してるの！我々は相手ならどう指すか読んでるの！」 >>365
あなたもかなりのハイスペマシンっぽいね 81飛車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やばすぎるこの鬼畜眼鏡 ググったらファンタってドイツ生まれだったんだな
＞1940年、第二次世界大戦でコカ・コーラの原液を輸入できなくなった
＞コカ・コーラ社のドイツ法人で開発された。
そりゃドイツでやたら見たわけだ！
＞当時、この味に慣れ親しんだ世代のドイツ人の間では
＞シュペツィという名称の飲み物として名残りが残っている。
そうそう、これがコカコーラとオレンジファンタを１：１で割ったような、
ドイツでよく見た謎の炭酸飲料。 こういう終盤で凄くオナニーしたくなったらどうするんだろうね？
香川がパンツ見せつけてきたとかで タイトル100期
その後は藤井聡太との対戦がモチベーションだな
ひふみんは往生際悪く追い出されるまで現役にしがみついていたが
そのお陰で聡太との対戦が実現出来た
羽生も檜舞台にしがみついてでも待って居ようとしてるのだろう >>363
70代選手権があれば日本一取れそうだな まじかよおおおおおおおおおおおおおお
すげえええええええええええええええ >>352
詰めろやぞｗ
*検討 候補1 時間 00:04.0 深さ 15/44 ノード数 5747533 評価値 +詰 13
読み筋 ▲６二金打 △同 銀(61) ▲６一飛打 △４二玉(51) ▲５二桂成(64) △同 玉(42) ▲６二歩成(63) △同 金(72) ▲同 飛成(61) △同 玉(52) ▲６三銀打 △６一玉(62) ▲６二金打 >>358
プロになった時は藤井聡太六段と同じぐらいの勢いで昇段してるよ >>319
ソフト同士で対戦させてるサイトあるからお薦め
なんで人間の将棋見てるんや？ >>268
伊達にC2に落ちてまでプロ棋士続けてないよ >>381
米長先生が文春砲くらっても「ふーん」くらいで終わりそうだし
中原名人はギャップがあったのがな 受けなきゃ詰むんだから見えねえ手じゃないと思うけどこの短時間でよく決断するねえ 簡単には寄らんよなコレ
マジで凄い将棋を観れてるな >>319みたいなのって、ソフト最善手を指さない＝ファンタなんだな
ファンタって言いたいだけだろ 検証じゃなくて研究って言いかた良いなぁ
引退して尚、向上心を持ってる感じがしていい まさか昨日の時点で今日の夕方にここまで熱戦になるとは思わなかったなぁ 81飛車から64桂やと、金が死んでまうちゅうことやな >>358
棋士として凄いかどうかと人間としてマトモかは違う話題
米長さんや大山さんを棋士としてはみんな凄いっていうけど聖人だと言う人はいない いやいやいやいやいや、どんだけ読めてるんだ 加藤一二三九段
81飛車を一番最初に言ってたぞ 羽生はもうたまには分かんないだけじゃなくて
どの時点でどこまで読んでたのか話して欲しいなあ すごいすごいなんだこの対局
こんなのがあと最低3局見れるのかよ >>374
ググったら出た
ハンコの｢直感精読｣というのは、加藤一二三先生の座右の銘で、
直感で最善手を見抜き、それを徹底的に精読することで確認するという意味です この対局はソフトを越えている所が多い
面白い名局だよ >>390
お前はすごい
うちの会社もAWSばっかで構築してるわ最近 >>358
その後ちゃんと謝罪してネコぜんぶに避妊手術うけさせたよ 先手82飛車成りに後手61銀まで行けば、後手が有利だけど 読みが衰えた時に、ひふみんの頑張りを見て棋士人生を考えた羽生先生と、あっさり
フリークラスに行った森内の差が今の差なんだよ。 羽生アンチの今日の負け惜しみ「クソみたいな棋譜」
これだろｗｗｗ 軽々と最善手を放つ。
38玉はやっぱり罠だったように見えてくるな。 ひふみん解説って長時間立ちっぱなしがネックだったんだろうか？
今までもniconicoで解説の時に椅子置いたりテーブル有ったりとか段々環境良くしてきて
今回座って喋るだけにしたらキレッキレじゃん 64桂馬は罠で互角
最善キタwwwwwwwwwwwwwww >>389
え？
昨日からめっちゃおもしろいという声が多かった将棋やん 馬切られてから羽生さん最善ばっかりやん
キレッキレやな
キモ彦は早く投了しなｗ >>268
最後まで諦めなかった人だからね
羽生さんはこの人の背中を見ていたから頑張れている面もあるだろう これは羽生さん読み切りか
でないと横に効く駒手放すわけがないし
強いわこの鬼畜眼鏡 ノード数が増えた結果、羽生さんを図れる物差しができた程度の話なのか。 ここは７１桂馬か７１銀
変化いろいろみたけど銀のが後手よしの手順ある４２逃げて３４歩つければ後手がいい展開になる >>479
いや８１飛車を指摘するのは（プロなら）簡単でしょ
決断するのが大変 81飛車って別に難しい手でないと思うんだけどみんな驚いてるのは一見64桂が有力そうだから？ 羽生+ひふみんの組み合わせ
ハタチン+ひふみんの組み合わせ
今日はこの辺が妙手だったな
ひふみん解説嵌ってるわ 323 名前:名無し名人 (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-Tfb6) [sage] :2018/04/12(木) 19:29:34.97 ID:NR0D8WPma
81飛打ちってどういう事だよ
1秒も読まねえよそんな手 >>390
64桂じゃ負けなのか…
怖すぎるわ将棋 >>501
哀しいよな。ネットでも言い訳し続ける人生 ひふみん次の歩成同玉64桂のソフト手順を詰めろではないと瞬時に看破 残り時間が利いてくるなあ
羽生は巧みに時間を残している 8176Mが1個11,000$、これが4個で96コアか 夕方は先手３八玉が悪手で後手大優勢だったよね。何があったの >>477
大山さん昔好きだったけど盤外戦の話聞いたら嫌いになった なんや後手４桁レベルの優勢だった感じから逆転したんか >>319
これが凡戦ならお前なんて存在価値もないぞ？ ID:6FTfGyRtp NG
藤井オタのように振る舞う将棋アンチ 金と飛車渡さんかったら負けは無いんやから
一枚一枚ゆっくり剥がして行ったら自然に勝てる >>391
ひふみんは途中から、直線番長のトップフューエルなったからな。 >>296
もうソフトから離れてひふみん解説見てみなよ 棋譜コメだと▲8一飛でも南海ホークスとか、わけわかめ >>541
優勢を維持する順が人間には難しすぎた。 二人いるんじゃよ坂巻くん
神の一手は、一人では打てないんじゃ ここで先手の狙い通りに時間を使ってしまうと怪しくなってくるな そろそろ羽生が退室するから見張っとけよ
ソフトに手を教えに行くからな 読み抜けなきゃ読みの深さでは羽生だな
感覚はひふみん >>508
46億ノードあたりまで64桂が最善だったからなぁ >>484
うちのPC程度じゃ、500〜800程度でずーっと後手優勢 >>460
ソフトの最善手じゃなくてあの状況での最善手だろ。あんなの若手の上位プロなら誰でも読めるような手ばっかだぞ。藤井(若)なら間違いなく読んでる。ソフトだからとか関係ない。 飛車渡したらダメで飛車詰まされそうだからこの手は選びにくいわ
５二歩はあかんかったのか？ >>287
29手読みで先手優勢か。
人間は形によって詰む詰まないを瞬時に読めるから
トッププロなら40〜50手先でも楽勝。
どうやら間違えなければ羽生さん勝ちっぽいな >>524
良さそうに見えるんだけどね
恐ろしいわ将棋 >>530
これを一瞬で断言した加藤一二三九段やばい ６４桂に対して４２玉から３４歩で天彦が勝つ展開が見たかったなあ >>487
うちのソフトもそうだったけど81金 34桂 21龍 26歩に手抜いて71金として評価値互角に戻ったぞ
ソフトの手首柔軟すぎる >>489
椿つばき、チン
文京区目白、神田川を挟んで反対が早稲田 >>519
ここでソフト見てる人には難しい手なんじゃない ここで64桂ではなく81飛選ぶ羽生やっぱ衰えても強えわ >>545
最善手もそうじゃない手も指すから人対人は面白いんだよ >>390
普通は将棋観戦にそんな金使えねーよ羨ましい
これ現時点では将棋神だもんな >>555
W棋士「このPCは羽生指ししてます！」 >>451
本人が「文春砲食らうなんて大物の証だ」と平然としてそうw >>540
「大山の晩節」読んでみ
やっぱり好きになる 対局者も解説もショボいソフトを上回って素晴らしい名人戦でした
勝ったひとおめでとう >>545
結果的に玉の早逃げすら最善でしたってことかもしれない
勝敗はどうあれこの玉は絶対聞いて欲しい やっぱ終盤力がキモ彦とは100倍違うな
アンチ涙拭けよｗｗｗｗ 一日目にはどうなるんだこれすぐ終わるのかだったのに凄い熱戦だな >>503
これさー、俺らが分かるようなCPUの性能でいったらどんくらいになるの？
なんとかGHzとか
8コアとか >>390
81金打ち→71金とかもう意味が分からない ファンタは第二次大戦治癒にドイツでコーラの代替品として開発されました 天彦の表情でわかる
これ羽生が勝ち誇ってるけどなにかを見逃してるやつだ >>555
たぬきはめっちゃ待ってるぞ
早くしてあげて ひふみんが一手の読みだけだとソフトに引けをとってない >>596
流れ見てて何となく分ったｗ
64桂と81飛で相当点数変わるわけか AWSで計算した通りすすんでる、先手優勢になるか？ >>519
二択を当てるかどうかで天と地ほどの差がある 羽生とかいう相手に勝ちをちらつかせといて結局自分が勝つやつwww
鬼畜やでぇ… 大山はライバルには盤外戦術使いまくったけど
ファンにはめちゃくちゃ優しかった >>634
だいたい今の平均的なcpuで出るnpsが4000kだと考えると12倍以上かな >>494
名人まで獲った大棋士が、どこまで負けても現役にこだわり、ただただ将棋に打ち込む。米長や中原には出来なかった。
往生際が悪くて将棋愛に溢れているよな。 お前ら！松尾vs豊島はどうでもいいんかよ！話題ゼロだぞ！ むう、明快な後手玉の寄せが分からん
まだまだ難しいんじゃないの？ AWSのパソコンと同レベルで読んでるってマジで神レベル >>663
そう言われちゃうとあんまり大したことないな ここまで来てやっとうちのソフトは先手有利になった
遅すぎw ８１桂馬だと手数すすんで６１銀で６受けた後６４歩３４桂２５竜２６歩の時点で６３歩なりから詰んじゃって羽生さん勝利になる 天彦も普通に良い将棋指してるになあ
羽生は終盤力の衰えがよく言われてたけど
それまた克服されたらどうしようもないわ 大盤解説
広瀬「わたし詰将棋選手権5位なんですけどね」とイトシンにマウント >>672
ここで米長玉推奨か
時間なければ一回寄っておきたいな 63金やと41角から合駒して切って71飛車成てことかな >>480
もうこれで羽生優勢だと、
一体どこからが羽生の勝負だったのか分からなくなる >>540
まあ褒められたことじゃないが「そういう時代」だったからね AWSは勿論家庭用からすると段違いに高いけど、一番のメリットは冗長化と障害耐性だからね 羽生さんもだけど、加藤一二三九段もめちゃくちゃやばい
早くトイレから戻ってきてほしい やはり３八玉はある程度色々分かってて指したな
馬切りも見えないのかよ衰えたなあ、とか言った人ら恥ずかしくて寝れないパターンか 解説の大橋も相当強いな
羽生さんと同じ寄せ筋
やっぱ藤井君に2勝するだけのことはあるわ いやもうトイレなんてオムツにしてくれよ
今はいてくれよひふみん今いて欲しいんだよ ぽんぽこ、やりやがったな。。
教えてもらいやがった ワイ貴族ファン
もう怖い
スレ気になるけどこのまま結末を見たくない
でも気になる
どうすりゃいいにゃ 羽生の指先の震えｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>445
ファンタ高いからチェリオ飲んでたw
チェリオグレープ🍇うまかった あかんスパコンと同じ手順て羽生の頭どうなってるんだよw うちのソフトはまだ△1000ぐらいなんだけど・・・ うちのelmoたん後手600だ
どうなってんだこれ >>372
ここまで人間には意味不明で多分好手だとソフトに殺意がわくｗ ぽんぽこも評価値が追いついてきたか
ニコニコだけ見てる人にはここ数手の受けで間違えたと思われるんやろなぁ
ソフトの弊害の1つ そりゃ羽生の頭脳がベストセラーになるわ。
プロもこぞって買ったらしいしな。 晩年の１２３は一手目から手震えてたからな
流石大棋士 >>678
でも12台並べてもそのCPUフルに連携させようとするともっと強烈な演算が必要になるからやっぱすげーんだよな >>722
その通りとして、
羽生はそれ以前から４８銀を読み筋に含んで勝負してたかも知れない 1時間くらい前にここ見たら、後手優勢と見たのだが…
やはり羽生さん凄いんだな
一気に名人奪取して欲しい 9年前のPCじゃずっと後手良しなんだが性能が低いからダメなのか >>658
対戦後に検討したらここまで考えていたのかと戦慄させられて自信喪失しそう
谷川さんと森内さんと佐藤康光さん達のメンタルは超人だったわ やねうらaperyはー１０００ぐらいなんだがポンポコどうなってるんだ・・・ 天彦こんなに強かったんだな‥
3割時代の森内見てるみたいだ。 ニコ生なら少し金を使ってAWSを使うほうが良いね
どうせノートパソコン使っているんだろう これ羽生が勝つようなら
羽生と藤井と勇気で電王戦をもう一度やれって話が出てきそうなレベル いろんな意味でひふみんの存在感、偉大さを実感
長生きしてくれよお 羽生「おいソフト！！俺が指したんだから最善手にしろ！！」
PC「ショウチシマシタ」 >>747
うな丼２個目を食ってるから待っててやれや 終盤に時間追い込まれて微妙な手を打って負ける
まさに去年羽生さんが苦しめられてきたパターンだが、この歳でしっかり克服して竜王取って名人戦挑むとかバケモノじゃねーか >>706
山口恵梨子この手順を指摘してるな
たまに鋭いとこってこの子面白いな >>758
61銀の一手
51金に同玉と取ることができて後手勝ち >>685
今回もそうだけどポカ無くすために時間余らせるように指してるね このまま羽生勝てばニコ生だけ見てるとソフト上回ったように見えるな 本人たちは差が分かってるんだろうけど、
ソフトも観客も解説も互角にしか思えん。 >>765
大山は指導対局など普及活動を始めた人やぞ ソフト最善はいいけどどう勝つんだ？
決めきらないと負けなら先手のほうが怖い >>783
絶対ダメだよ
羽生竜王だろうと藤井六段だろうとぶっ壊されるだけだぞ ヒエー羽生優勢なのか
なんで優勢になったんだろう
訳わからん >>708
スパコンでなくてもプロには100％勝つようなソフトなのに
それを上回る羽生さんは凄すぎる >>732
並みのプロの戦闘値は100億ノードレベル
羽生さんの戦闘値は1500億ノードレベル
718 名無し名人 (ｱﾒ MMa7-YLrY) sage 2018/04/12(木) 19:01:42.24 ID:bjuNO094M
>>683
1500億ノード読んだソフトさんは同馬以外評価しないようなので
https://imgur.com/ORHYWW5.png 絶好調時の羽生なら電王戦のponanzaに勝てた可能性があったりして これ鬼ノードの人いなかったら後手優勢で一致してる状況なんだよなｗ 羽生さん、ガチのデストローイモードで、天彦に預けていた名人位を、獲りにいってるかな >>801
昔の人間はすべからく基地外だから今の世の基準でも優しいかどうか分からんな >>779
中盤は確実に強いな
最終盤にまれに読み抜けがあるのは人間である以上計算機には勝てないけども >>813
羽生の終盤はまさに人外だな。
それに食らいつく天彦も大概だが。 >>808
もう先手どう指しても優勢か
未だに後手優勢てでてるおれのぽんぽこ捨てよう… てか、序盤からすごい激しい変化なのに、控室的にはずっと「わからない」なのがすごいな
羽生さんのとっておきの研究だったのかな ソフトが〜じゃなくて見てる人の次の一手とか構想はもうスレではみれないのかな？ >>820
それはそれで終局時楽しいことになってたなｗ >>725
ソフトは越えてないけど家庭用PCは越えてるな うちのエルモも後手よしなんだけど
数手進めると手のひら返すんだよ
かなり深く読ませないとだめみたい 大山って不細工だし升田の方が人気だったらしいし、渡辺明のめちゃ強いバージョンやろなぁ うちのではAWSのように先手有利までなかなかいかないなあ
そうなったらほんと色んな意味で恐ろしい この期に及んでまだソフトの評価値は別れているのか
ハッキリ羽生竜王の勝勢だ >>819
えりりん一目で見つけたぞ
大橋は気付いてなかったけど >>808
ナメちゃん不明になっちゃうのか…名人戦怖い マンガみたいにパソコンからバチバチ火花あがるような局面いきなりでてるのさすがに名人戦だなぁという感慨が 封じ手場面では午前中に終わるかもとか言われてたのに
この大熱戦よ Aperyだと互角(若干先手寄り)だ。elmoはあかんか >>820
ひふみんが羽生贔屓してるよとか言われたんだろか >>808
61銀に81金てすげーな
絶対に考えないぞｗ
64歩とか狙いたくなる >>555
羽生「今日は調子悪いんじゃない？もっとリラックスしたら？」 羽生は、どれだけ積んでるんだ。72桂成いきやがった >>837
さすがにこの局面まで来たら研究とか関係無いだろ ８２飛車成りのあとで５１金が見えれば、８１飛車のままで５１金とか色々考えるから
行けると思えばそのタイミングで５１金はあるんじゃない >>800
東京と大阪福島の会館を建てるときは弟子の有吉を
連れて寄付の土下座行脚をしてたらしいね。 これなら深く読ませてみたら羽生の指した手が評価上がるってのが多発するのが理解できるわ
まじでスパコンレベルやん 解説三人並べて見てると
やっぱり元名人はベッカーズなのがよくわかるな >>847
う〜ん
ずっと後手の一手勝ちだと思うけど >>820
技巧2がノートで先手有利と言ってる
終盤はapery系いまいち信用できないんよ 天彦も全く悪手が無く素晴らしい将棋だったがソフト上回る羽生が相手ではあかんな ソフト強いけどPC程度ではイマイチ当てにならないんだな >>796
ソフトを上回ったと思うひとは良いんだが
羽生がソフトの反対の悪手ばかり指してたと思うバカもいるしなあw >>321
アレは米長の罠にハマったんだよね
愛人の女弟子を使って中原を潰した >>867
いや現局面じゃなくて、序盤の21飛車成 ひふみん流石に51金は見えないか
と思ったら自力で発見しやがったw >>645
羽生も谷川も対戦したい棋士に升田の名前あげてるからな
升田は後世で評価されるような棋譜残してる
大山はその場の勝負に徹して勝ちにいく将棋 こっからなら俺でも勝てる。羽生が勝つと思ってる奴は素人とか言ってたやつどこいったの？ >>880
将棋星人にはまだ地球製コンピューターでは敵わんのや…
量子コンピューターが要るんや… 51金ぐらいは見えてないと踏み込めないだろ
問題は18玉の後よな うちのPCだと81銀指したとこでようやく51金に気づいて先手に一気に振れたわ ひふみん天彦より強いちゃうか？
いやもちろん、はまればだが
羽生ノーナイムかよ >>742
これってAWSがあるから最善てわかってるけど
なかったら完全にソフト超えたって言われてるよな >>907
毎回振り回されまくるんじゃないかな
それはそれで面白い うおおおおおおおおおおおっ
▲５一金だあああああああああああああああああああああああああああっ >>937
これで勝たれたら相手が人間とは思えないわな 羽生手が速い
62歩成の時点でここまで読んでたろこれ このスレッドは１０００を超えました。
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