第76期名人戦 Part17
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【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 － 挑戦者 羽生善治 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月11・12日(水・木) 佐藤名人 ●－○ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水) 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
※前スレ
第76期名人戦 Part16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523532109/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1おつ
やべぇ まだ興奮してるわ
近年で一番しびれた将棋だった Q.今日の甘彦は何が悪くて負けたの？
A.対戦相手 横歩どりで天下を取った天彦が得意戦法で負けるとか諸行無常 ニコに上がってる激指の棋譜だと、明白な敗着は△6二角……らしい
まあ、読み筋通りに進行してるのに評価値が1000激減するくらいだからアテにならんが プレイヤー名：羽生善治
2017年までのミッション「永世七冠を達成せよ！」
2018年からのミッション「藤井聡太が勝ち上がるまでタイトルを防衛せよ！」 >>12
まー去年の名人戦がまったく盛り上がらなかったからなあ >>11
うちのelmoでもそこで評価値_400から一気に+1600 現地解説会では検討の末５９金はよくないって結論だったから指した瞬間あーあって声が漏れた
棋士とソフトの感覚が違うんだね
ちょっと千日手含みっぽかったから長手数をソフトが読めてなかったんじゃない 今年の免状発行量過去最高になりそう
羽生名人竜王とか最高すぎて草 AWSクラウドは必要なパワーの計算機を必要な時間だけ借りられるサービスです
今回は96コアのCPUを持つ仮想サーバを借りて、そこにソフトインストールして動かしたってこと
クラウドがすごいというより計算パワーがすごい
ただしそのスペックを1時間あたり80円という価格で借りられるのはクラウドの凄いとこ 羽生さん衰えたと思ったらまた強くなってきた
藤井君に負けたの悔しかったんだろうな 今年に入ってからの羽生先生はおかしい
元々最強ではあったけど今年に入ってからは何か最強とか怖いとか
そういったレベルを超越した極地に到達している感がある
もし将棋に深遠というレベルがあるとしたらそういうところ
将棋の深遠にはソウタだけが到達していると思っていたが
羽生先生がそこに入ってきた感がある
ソウタと今の羽生先生がいるならまた電王戦を復活してもいいのではないだろうか >>18
棋譜コメでも現地の声という形だけど59金に対してはっきりと疑問符つけてるね 聡太くんの出現でようやく羽生さんの全盛期が見れるね
ここまで長かったね 若手の将棋を吸収して自分の棋力で昇華させ またレベルを上げた羽生であった 対局前
「なんで加藤が2日目解説なんだよー！！もうこいつにまともな解説できるわけないわ！！」
対局後
「いやさすが神武以来の天才！！現役さながらの読み筋だったな！！」
将棋板住人の手首はボロボロ >>24
トップレベルのベテランなら、将棋の奥深さが分かってくるもんなんだろうけど、
その上で強く指せる人はそう居ない、って事なのかなぁ? ソフトに手を教えに退出するのが羽生
ソフトでカンニングするため退出するのが渡辺
これが竜王名人とB1棋士の差 誰も後手玉に詰みがあるのかわからない
先手が危ない局面から
終盤どの変化もキレイにぴったり後手が詰むとか
盤上のアート
それを読み切り最後の局面に進んだ2人がすごい
頂上だね >>28
攻撃しても攻撃してもなぜか羽生竜王の体の前に表示される数字は緑色 羽生さんってほんまいつまでこんなに強いんや
聡太は長時間対局で羽生さんに勝てるんか >>25
対局姿勢が、品格に欠けるよな。見苦しい。 >>29
TVでたがりのボケ爺さんという風潮を吹き飛ばしたのすごい
ひふみんスレだった今日 >>32
専念すれば防衛できるとはいわないがそこに絞っていいとは思うわ
棋聖は若い棋士に渡してやれ アルマジロ天彦はいつもあんな感じなの？
アレだったら、椅子導入して普通に指せよ。 ひふみんの解説面白かったが
一瞬沈黙した後「あれれれれ？おかしいですね？」と言い出すのは心臓に悪い >>34
名人戦に相応しい素晴らしい一戦だったと思うわ >>13
ボロボロになりながらも最後の一冠を守り続けて、最後に藤井君が引導を渡すんだね…
まぁ次の年に平然とリベンジしそうなのが羽生さんだけど 藤井くんに負けた悔しさを理不尽にぶつけられるトップ棋士たち >>36
介護人がいれば全く問題ないことを見事に証明したな >>26
それだけど
ちゃんと先を読み切った上でそう言ってるかどうかわからん
金を渡すから危険
ぐらいの理由ならあまり根拠にならない >>42
棋聖じゃなくてヒューリック棋聖だ
そこ間違えるな >>29
今日の対局はたぬき先生過去最高ってレベルでブレブレだったからなぁ
ひふみんの読みのが当てになったわ スレ早すぎだろ
後日の観戦記楽しみな一局だったね
勝ちになったと思ったのはまた最後の最後か？
本局はそれでも納得だが 羽生「２年前に俺を超えたと思っただろ？あのとき君が倒したのは、俺の棋力の１０％を与えたダミーだ」 ハタチンを見直した。
さいたろう以外にもとても優しい。 2000kara500とかあたりまえだからな狸の野郎 千日手や持将棋でもつれまくって棋聖が100期目になったりして この棋譜は好き嫌いわかれるだろな
たまにはいいけどもう少し普通のというのも変だが普通の将棋見たい はたちん＋ひふみん＝はたちのひふみん
つまり大山倒してNHK杯制覇してた頃の神武以来の天才の再来に違いはなかったということ このオッサン、100期を名人で取るために、わざと王位、王座を明け渡しただろ？(笑) >>55
それな
一つのきっかけにはなったあろうけど
名人竜王の戦いには関係ないしな 87手目の51金と93手目の52歩を観れただけでも最高やね
52歩からの81竜なんて筋はそうそう観れんだろ
これだけの名局を拝んでおいてソフト云々言ってる奴は将棋やめたほうがいい >>66
明け渡していない
預けてるだけだ
これから回収に向かう 棋聖って序列的には低いけど羽生先生には意外とあってる気がする 次ひふみん呼ぶときは、サダマスと三浦のトリオ希望！！！ >>44
前期最終スレ
第75期名人戦 Part8
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1496620356/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
なんか中途半端に終わってます 2年後には渡辺明竜王名人が爆誕するから見とけよ見とけよ～ >>19
印刷でいいので将棋に専念してほしいくらいだなｗ ソフト推奨じゃない手を指して
羽生やらかしたーww、羽生ファンタざまあww
ってアンチを歓喜にさせた後に実はファンタでもなくキッチリ読めてました→アンチ赤っ恥の流れは
竜王戦でもプレーオフでも見た気がするな
今年の鬼畜はマジ鬼畜、一体どこまで読めてるのか
やはり藤井くん待ちか ほんと「１年間タイトルホルダーをやって良い夢みただろ？じゃあな」って感じで取り返しにいきそう 藤井と絡めるなと言ってもな
早指し条件でも負けたら負けず嫌いの人がどうなるか
羽生さん全盛期に戻ってきてないか 藤井くん本人は嫌いじゃないけど、
藤井オタはなんでもかんでも藤井の名前出し過ぎで本当キモいわ 棋聖って称号は格式高い印象あるからまた序列3位ぐらいになればいいなって思う
ヒューリックマネーで賞金上げてくれ >>75
勇気は意外とひふみんと上手く出来そうだけど、新山口絡むと… ５９金から羽生は全部最善ぽいな。別に一本道というわけでもないんだが難解な最善手指し続けて
天彦は最善手させなくて最後悪手を正確にとがめられて負け。６２角はおそらくうっかり悪手。
４７馬１６歩５２金で難解な状況がつづいたっぽい。５２金とか人間的にはさすのが相当難しく見える。
８１飛車の局面はソフトだと評価値が揺れ動く局面でかなり難解ぽいが８１以外だと４２玉で逃げられて羽生まけっぽいな。 >>77
最新将棋に適合したらそれくらい普通にありえるくらいナベは偉大な棋士ではあるよ
タイトル獲得数やばいからな
ただ最新将棋に置いてかれたままならこのまま消えかねない ソフト最善みたけりゃソフト同士の棋譜みてりゃいいんだしね
名人戦っつー全てを賭けてこんな棋譜残せる時点で神 >>29
将棋板住人の手首はモーター式だからへーきへーき 藤井くんは今年初タイトル取れたらそのままずっと話題かっさらって行くだろうけど取れないとなると最速でも初タイトルが17歳になる
屋敷の棋聖獲得に比べるとなんか物足りなくなるな 羽生さん自身は特別な意識はないって何度も言ってたけど、去年の王座・王位戦は
竜王を絶対取るためにいろいろ実戦で試行錯誤してたから失冠したように見えるんだよなあ >>50
まあ若手の連中ここしばらく図に乗ってたし許されなくて当然かも知れないｗ 62角の瞬間ひふみんちょっとガッカリというか戸惑ってたもんな
え、それは良くならないんじゃないの？って >>89
人間がほぼほぼソフト最善を指し合ってんだから震えるよな >>94
実戦で試行錯誤してない羽生を知らないんだが >>88
勝率が一気に4割、今年に至っては3割台すら射程圏という衰えっぷり
頑張って欲しいけど今年竜王カムバックも無くなったし悲しいよね >>52
現地で検討の末、って話に確かに棋譜コメントでも同じように言ってるね、って言っただけなので 他にも意見が出てるけどソウタ先生と絡めるなと言っても羽生先生が覚醒したと思われるのがソウタ先生に負けた辺りと
見えるのでどうしても関連せずにはいられないわけで
でも非科学的ではあるけど羽生先生とソウタ先生が同じ時代に在るというのは何か言うなれば神の存在を感じずにはいられない >>93
デビュー一年十ヶ月を切ること自体難しいだろう
成し遂げても驚かないけど、無理でも驚くには当たらない >>25
あれは観てて相当酷いと思った
寧ろ羽生さんはあれを目の前にして対局できてるよな 藤井六段に負けたことはきっかけの一つであってもそれが全てじゃない
タイトル失冠して影で他の棋士にニヤつかれる方が悔しいと思う
個人の感想だけど >>98
当時の屋敷は本当に強かったから
中原との相性良かったのもあるが
屋敷と羽生は当時は二大若手扱いよ >>98
屋敷は若いとき本当に強かった。ギャンブルにはまらなけりゃ相当上までいったはず。
狭い意味での将棋の才能なら羽生に匹敵したと思う 実戦とかタイトル戦で遊ぶから羽生先生にPC使い疑惑全くたたないんだよな
すごい楽しんでると思うもん
羽生先生 他の棋士の名前はいいのに藤井君の名前出たとたん噛みついてくるのもどうかと 佐藤天彦っていつもこんな気持ち悪い姿勢で将棋してるんですか？ 嫁～ルの元竜王様ね。
チームプレイでいいしのぎだったね。 >>100
ブログから滲み出る自信喪失っぷりがやばい
自戦記も駄目だこりゃみたいなぼやきばかりで最新の対久保王将戦もあっさり敗けにしてこりゃ駄目ですわとか自虐してるし……
棋王防衛出来て本当に良かった >>104
まあ見ているようで見てないらしいからなｗ 現地大盤
６３歩成以下の詰めの変化を散々読んで６２玉なら詰まない
６７竜と成桂と馬抜く手順でも７８角ぐらいで後手優勢では？
↓
ナベ登場
だいたい後手詰まないで検討終わってたけど５７馬の局面で４８銀は？って１０分前くらいに声が出た
戸辺君この後どーすんの？と戸辺を散々いじる ５９金いろいろやってみるがいい局面にならない
↓
実際に羽生が４８銀指す
いろいろ検討するが一目やっぱり５９金の手だがこの手はやはりよくない
↓
ナベ
３８玉に４９馬と切り込む手に天彦が長考したのは疑問手
あそこでいろいろ考えてたけど結局天彦は４８銀は読んでなかったでしょ？
４９馬と踏み込むしかないんだからさっさと指さないといけなかったんじゃないの？
天彦４８銀に長考したまま夕食休憩へ
って感じ 今更だけど26飛車ってジメイが教えたりしたのかなーとふと思いました 屋敷は忍者銀だけでその才覚よくわかるだろ
あんな細い攻めとおせるやつが何人いるんだか >>110
まだタイトル挑戦もまだだからな
それなのに当然タイトル保持者や挑戦者よりも格上扱いして藤井くんを使ってマウント取る輩が今将棋板で増えまくってるんだよ
藤井くんのいないA級に価値なしとかね 糸谷の感想戦コピペを至る所に貼りだしてから止まらない >>112
この間久保王将に負けて2敗、トナメ進出も降格もナシでしょ 61銀を打ったところ
44歩だったならどうだったんだろ？
それにしても61銀、62歩成からの手順
ほとんど一本道みたいに見えるのに
なかなかソフトは先手有利と判断できないのは何故なんだろう？
俺のみたところたぶん18玉の評価がちゃんと出来てないせいな気がする >>118
ニコリちゃんとかキラリちゃんとか女流棋士になったらどういうんだろ >>121
王位リーグで羽生研同士で当たるからしばらく研究会はやってないはず てゆかソフト研究してるんだから３３手目で評価値０とかでないよ 4九馬から40手詰めで先手玉詰んでたっつーのマジ？ >>119
ナベ面白かったよね
名人をアマヒコさんって呼ぶのな >>131
まもなくさらに二人山口が女流棋士になりそう >>100
渡辺は永世位のあるタイトル以外を取るべき え、数時間前は名人優勢だったのにどうしてこうなった…？ 羽生って局面を複雑にするためなら形勢悪くなっても指すことあるよね
それでその後は最善手を指し続けるという >>119
めっちゃナベ
読みとか関係なく全体を考えてる
スーパー他人事システムある限り、多少衰えても十分やっていけるだろう 奈良で名人戦第3局の翌日に東京で永世七冠、国民栄誉賞受賞記念パーティーとか嫌な感じがする
これを境に調子落とすとか考えてしまう
2月の時点で6-4で豊島と2差だったから
まさか羽生さんが挑戦するなんて想定してなかったんだな 渡辺はやっぱり強くなきゃな
まだ30代だしあと10年は踏ん張ってもらいたい 二日目の午後からは大半が後手優勢～勝勢だったのに、いつの間にか羽生さんが勝ってるんだもんな
強すぎるだろ >>128
５１金や18玉で手の平返すソフトが多かったみたいだな
どういう手だと見落としやすいのか謎だけど
まだ28角打たせ戦法みたいな穴はあるみたいだな >>140
こういう合理的な考え方が強さでもあるけど
あの名人戦にはもういけないだろうなみたいな悲しいこと口走っちゃう原因でもあるし難しいとこだねぇ >>141
全く苦でもないだろ
七冠取った時の過密スケジュールにしてみたら >>138
ここまで複雑になるのは羽生と言えどもまずない >>131
おおそうなんかｗ新の方は今ググって初めて知ったわｗ 羽生「これで竜王と名人くーださい」
つ［王位］［王座］ >>142
5年でタイトル挑戦1回じゃ話にならんよ
ちなみに天彦は名人になってから3年間一度もタイトル挑戦してないが >>128
どういう理屈か、△6二角の局面まで後手有利なんだよなぁ >>121
だとしたらジメイ手は敗戦率が高いからジメイガッツポーズでしょｗ ある程度形勢が決まって投了待ち、てのとは違って最後までどちらが勝つのか判らないスリリングな将棋でとても面白かった。天彦も凄かったわ。 まだシリーズ1個勝っただけだけどさ、
藤井聡太フィーバーのタイミングで永世七冠
王位、王座を明け渡して衰えは隠せないと見せかけて
竜王名人でタイトル通算100期とか将棋界は全て羽生さんの掌の上なのかと思うわ
思えば七冠独占なんてチャンス普通は一度とありえないのに、一回逃して次の年に達成するとかもやっぱ将棋星人としか思えない >>119
大盤解説に出てきたことは渡辺にとっていい方向に働きそうだよね 聡太に負けてからって言うやつ多いけど実際は竜王戦から凄かったから王座失冠からじゃね？
っていうか負けて覚醒ていうの自体漫画やラノベの読みすぎって話だけどｗ ずっとタイトルあるんだから王将くらいとればいいのに youtubeで投了図からのシミュがうｐされてるが、
△７１金に対し、 ▲６３竜かよ。。。
アベマで屋敷が先手でえりりんが後手で指し継いだ
△７１金▲同竜△同角▲７５歩△６９飛▲７２銀
△２８歩▲６４桂は△同飛成が成立して屋敷面くらってたけどなｗ >>144
ソフト同士でめったに出ない駒配置や、
瞬間的に駒効率が極端に悪くなる指し手は読み抜ける傾向があるように思える
枝切りしちゃうみたい >>119
天彦「３８玉は疑問手だ！こっちは詰まない！馬と成桂抜くつもりだろうけど、
そこで６８角で後手優勢！これだけしっかり読んだんだ！いけるはず！」
羽生「４８銀」
天彦「銀？銀…え～？…５９…金？」
羽生「バーカ時間使いすぎだよ！」
て感じ？ >>156
まだシリーズ一個勝っただけ。
ほんとそれは気が早すぎ。 これがひふみんと米長のダブル解説だったらどうなってただろうなぁw
見てみたかったなぁ こんなに強いのに太一にタイトル奪われるんだから将棋はわからんよ ナベの叡王戦解説めっちゃ楽しみ
あの解説がまた見れる幸せ 作者「永世竜王と通算100期同時に達成するで」
編集「あかんで」
作者「永世竜王は通算99期にするで」
編集「ええで」
作者「乗りに乗ってる中学生を倒すで」
編集「あかんで」
作者「A級6人プレーオフにして勝ち抜くで」
編集「ええで」
作者「名人戦1局目を通算1400勝にするで」
編集「ええで」
作者「名人奪取で通算100期かつ竜王名人にするで」
どうなるやろか ナベは損切とかがうまそうなんやね
はやくA級に戻ってくるんだ 竜王取った後、１２月と１月の順位戦は負けたからちょっと落ち着いたように見えた >>167
こっから四連敗するかもしれんしな
今日だって負けてもおかしくはなかった
それにしても羽生さんは強すぎたが >>175
1冠の屈辱なんて書かれる男は後に先にも羽生ぐらいなんだろなって >>160
炎で負けて若手から奪ったんじゃない
で朝日で負けて覚醒 将棋界はラノベよりラノベだからね まあ致命的なミスは２度までは許そう。
ナベはまだ１回目。もしかしたら三浦が１回目かも・・・？
まあそういうことだ 羽生の失冠は体力の衰えって感じだったからな
竜王戦以降はあまりバテてない気がする >>93
第４期叡王なら16歳で取れるじゃん。
あればだけど。 でもこれさ
終盤開始まではソフト評価だと後手の天彦優勢っ評価だったんだから
そこら辺に何か将棋の今後の方向性が隠れている気がするんだよね 最近の感じだと秒読みにしなければ鬼畜健在に見えるなぁ これってソフト開発関係者とかにも衝撃なのかな？
数日経たないとデータ揃わないのかもね ニュース速報板にスレたってるかも思ったのに無かった。 「13年ぶりに1冠に後退した」
天彦菅井太一ナベ久保「「「は？」」」 ナベは大盤出た時はむっちゃ温かく迎えられてたよ
まあまだネットじゃ叩かれるかもしれんが
>>165
だいたい天彦の頭の中ではそんな感じだったろう >>173
この編集にOHTANIも見てもらえば良かったのに >>182
俺も天彦が広瀬みたいに魂抜かれてるかと思ったら感想戦はハキハキやってたしそこまで心配はないと思うわ
名人二期やってるだけあってそんなやわじゃなさそう アラフィフのおっさんと１５歳の少年のダブル主人公のラノベよね 羽生さんは将棋が若くなってる
この年でまだまだ自分を変えられるんだ。やるじゃん羽生善治 >>188
もともとハードスペックにかなり左右されるから気にしないんじゃない マンモスのtweetほんとヒドい
名人戦なんも関係ないけど >>87
天彦も最後以外は悪手らしい悪手は無いんだよな。最善を連発した羽生だが、天彦から時間を奪ったのはソフトが最善手と認めない38玉ってのも深い。 前回の名人戦とはスレの消化が大違いだな、前回はpart10までいかなかったよな >>184
元々歳をとっての影響として「一戦の質は下がってないけどそれが続くと質の維持は難しくなった」って言ってるからね は？ 羽生が勝利？？？
4時～5時このスレに情勢聞きに来たら
100%佐藤名人ってお前ら言ってただろ
AIも絶対天彦で間違いないって断言してるって >>186
一部棋士は気づいているみたいよ
評価値が低い局面をあえて指す棋士が増えてきたと確か片上さんが言ってた
>>188
ソフトの読みぬけ問題は、開発者では随分前から主要テーマになっていたような ひとつ気になるのは
羽生は最近チェスはやってるのかって事 >>194
普通その年齢差だと引退したかつての英雄が
少年を鍛える的な話になるんだが… >>184
永世7冠のスペシャルスケジュールはきつかったんじゃないかな >>183
1回目 告発
これは年明けぐらいでしょうがない暴走扱いだった
なお
2回目 pdf
これが致命傷だった 羽生さんは時間の使い方を見直した感じ
終盤は秒読みにならない程度に残して
難しい選択を迫って逆に相手に時間を使わせるという なんだろう
対局結果だけみると羽生奪取に1歩近づいたのに、いい意味で対局前より天彦防衛が想像できる1局だった >>153
うーん
さすがにそれはないと思うぞ
うちのソフトでも62角の前の局面ですでに先手有利977ぐらいに3億ノードくらいでなる >>189
いつも芸スポに立つよ
でもってもう立ってるよ 時間が少なくなるのは不利、すなわち
相手の時間をすり減らせばそれだけ有利という寸法 えっ、羽生さん勝ったの？
夕食休憩直後は相当に名人が優勢だっただろ >>186>>188
今の将棋ソフトって浅く広く読むって感じなんでしょ
1本道の変化ならまだ棋士のほうが今のソフトよりは深く読めるってことじゃない？ >>186
AWS使った解析は読み抜けなしに読めていたんだからPCスペックの問題じゃないの >>210
伊達に二期名人やってないわな
悔しい負け方ではあるけど、次に繋がりそうではある 結局天彦が勝ったのか？
二年前の天彦の勝率はヤバかったし横歩取りの化身やなあ >>186
だから
馬を切らないとダメだったのだろ >>205
将棋はまだまだ羽生善治を主人公とした物語だから…… >>199
あれ62玉以外は詰みでなんだかんだ桂も馬も抜かれるけど玉の位置は選択できて…読むことが大杉からの48銀
鬼畜ですわ >>212
手番じゃないほうが投了してはいけないルールはないはず
慣習的に手番で投了してるだけで 意外にも稲葉の時と違って一方的にやられなかった天彦 やるじゃん 確かに天彦は前評判より強かったが、なぜこの強さが他で出せないんだ >>183
やっていい事と悪いことの区別もつかず
将棋界にかかわる多くの人に多大な迷惑かけた時点で許される基準を超えてる
しかも公式会見開くでもなく逃げ回ってるからすでに許容量オーバー 評価値は羽生善治という要素を考慮してないから無意味
羽生さんは自身が研究されることを逆用して対戦相手を怯ませてる >>211
うちの古いゲーミングPC+elmoだと91手目で3億ノードで-350くらいだったわ >>230
名人戦に研究から何から全振りしてるんだろう 棋譜並べてみたけど序盤から大乱戦ですごい将棋だな
62歩成からの羽生の寄せは51金をどの段階で見つけたんだろう 仮に天彦が名人失冠してもＡ級順位戦はまずまず戦えそうで安心 >>220
これからは金のある棋士がAWSで研究して勝つ時代がくるのか？
金のある棋士って羽生さんが一番有利じゃないか？ >>209
選べるとこでは短手数で決まる順を選ぶ方向かと思ったね
今日は迷い道用意したけど >>128
ちょっとソフトで見てみたけど６４桂４１銀６２歩なり同金７１飛車６１歩６３歩５２金５４歩が気づきにくい長手数の詰めろ。
４２玉と逃げれば６１龍が次５２龍から長手数の詰めろ。ものすごく難解 でも26飛車からの乱戦って基本先手悪いんじゃなかったっけ？
だとするとそれで研究止まってたかも >>217
もっと根が深いよ
浅い読みで悪手が深い読みで好手になり、
さらに深い読みで悪手になる可能性がある
この場合、浅い読みで悪手を指す方が、
深い読みで好手を指すより勝ちやすくなりえる
つまり、どこまで読むのが正解かすら分からなくなり、
結果がすべて
に帰結する可能性がある
すると、人間同士の勝負として、
結果にこだわる事が再評価される 何か今年に入ってからの羽生先生は人間の域を抜けてしまった気がするわ 羽生と天彦って名人戦期間中に他の対局ってどのくらいある？ >>234
同じ3億ノードでも結果が違うのか？
何が影響してるんだろうか？ 今回のAWSくらいの演算力は家庭で買うとしたらどんくらいかかるの？1080ti 二枚刺しとかと比べたらどう？ >>230
もし自分が将棋指しだったら、名人位維持できるのなら人に何と言われようと他棋戦
捨てゲーに…、とか俗っぽいこと考えちゃう >>219
それ五昔前のソフト
今は勝ちに繋がる一直線の変化ならソフトは棋士よりよっぽど早い >>170
まだ近年の若手の将棋に対応できてなかったんだろ
対応すんで自分でも指すようになったらこりゃいいわとまた強くなった 生粋の羽生ファンで38玉で泣きそうになってた俺おりゅ？？？ クラウドの話題が続いてて、電王戦のGPS将棋を思い出した。 名人戦に研究温存とかできるんかな
ナベか誰か言っていたような気がするけど
温存して誰かに先に使われたら意味なくないか >>246
CPUがそもそもとんでもないもの
250万はかかるだろうね >>243
羽生玉と遠山さん？が言ってたソフトが好む形採用したりソフト研究が相当上手くいってるのかもしれん
隙間時間でVSみたいなこと出来るから色んなことが試せるだろうしね >>238
1時間80円のAWSを24時間365日動かすと単純計算で年間70万かかるんだけど
70万出して実機買うよりやっぱり全然お得なのかなあ 米長玉が完成した時羽生さんは何を思ったのか知りたい >>238
いやーある局面でそのハードスペックでしか正解が出せないとしてもそれ自体が対局に生きるってことは無いんじゃないかなぁ >>245
複数スレッドで計算してると、各スレッドで計算が終わるタイミングが違うせいで、探索するノードもキャッシュの中身も変わってくるので結果も変わってくる。 >>239
持久戦になったら天彦有利ってやしもんが言ってたから
短手数の勝負を選んだと自分も思った
予想に反して長引いたけど1手に1時間の長考はほぼなかった印象 羽生「藤井くん早くここまでおいで。本気でやろうじゃないか。」
ってマンガじゃねーけどさ
名人タイトル戦で羽生、藤井が実現する可能性だよ 今の羽生先生とソウタ先生なら電王戦やっても勝てそう 持ち駒を重視するソフトの限界
今回の羽生さんと同じ戦型で対局して
どのソフトも勝てなかっただろう ・切りあっても互角の形勢
・悠然と38玉
・64歩と打たれているので馬切りをするか長考に沈む天彦名人、しかし最善で迫る。
・38玉のあとは最善でせまる羽生竜王、24角から成桂を外して、48銀と一転して受けて詰めろを外す。
・最後の鉄骨渡り馬切って68角が打てれば。夕休が明けても指せない天彦名人
・59金でソフトも評価値がまばらななか、一気に形勢を盛り返す羽生竜王。
最後は金を渡して18早逃げで受かる読み切り勝ち。
これは深浦も言いますわ「普通に勝てばいいのに」と。
38玉の場面、豊島POのように馬2つで来られるのに受けないとういう。その後に48銀が打てるのにだ。 家庭用PCとの対局なら羽生竜王が勝つ確率があるのか
ソフトが絶対だと思ってました、すみません、という自己反省になった よくわかんねーけどまたソフト超えたのかこのオッサン 有力な分岐が複数ある難解な局面だと上位棋士は低スペックのソフトを上回るケースが結構ある。 将棋観戦も様変わり
昔は解説聞きながら形勢不明の大熱戦（ＮＨＫ杯等）
今は評価値見ながら答え合せ感覚（アベマ、ニコニコ等）
俺としては「ああファンタだぁ」とか言いながら見てる今のほうが楽しい
戦ってるほうは昔も今も必死で大変だろうけど >>255
ソフトが好む形もこの眼鏡の場合はいきなり本番で
あの形ちょっと試してみよくらいの感覚で使ってくるからな ひふみんを2日目に持ってきた采配が一番の妙手だったな
2日目は最初から終盤戦の様相だったし終盤戦になってから本気出す棋風のひふみんにとってはピッタリのシチュエーションだったわけだ 結局最善手見つけるロジックないからね
より悪くないであろう確率が高い手を選択できるだけで 羽生よりナベのがコンピューターに縁ありだろうに、今は研究しとらんのか？ >>226
不利を選んで相手にノーミスを強いたように見えた。実際は相手にノーミスを強いることで思考の幅と持ち時間の有利を取ってる。ワケワカメ 盤上のｼﾝﾃﾞﾚﾗ
5四銀の見つけ方
www.nicozon.net/watch/sm28458281 48銀は羽生さん以外誰も思いついていない
恐ろしいですわ >>265
ああ、そういや豊島戦も馬二枚だったか
あの後の4八とが強烈だったんで忘れてた 他棋士にとっては人生をかけた一戦なのに、羽生にとっては実験 名物羽生震えとかも勝負術だよなあ
棋理ではまだ明確でないかもしれない局面で"自分が良い"ともすれば"読み切った"ようなことを相手にも知らしめるジェスチャーの一種だし >>279
いやあそこはイケイケドンドンで攻めていくだろ >>270
羽生の高みが分からないガキンチョに名人タイトル戦は凌げない、と思いたい
いや、いろんな壁にぶち当たり伸びていって羽生を引退に追いやる第一人者なはず
マジで今日みたいな羽生名人、藤井挑戦者とか楽しみ
どちらの応援していいのかわからんけど どうでもいいんだけど
床の敷物が麻雀卓みたいな緑色で微妙だったわ >>141
奈良に来るんだ
知らなかったわ、サンクス えっそうなの？
いくら人間とはいえ名人戦を戦うようなトップ中のトップなら全てが読み筋出会ってほしかった >>179
「大スランプで1冠にまで落ち込んだ」と言われるのも羽生ぐらいだろうな 48銀の検討仁手のひら返しは年に10回もないから見どころよな 天彦に敗着らしい敗着はないんだよな
強いて言えば64手目59金か？敗着というには可哀相な感じだが 48銀で馬切って68角でもう受けないとか大橋と屋敷がやっていたけど
その手順なら名人が勝ってたのかな >>287
>麻雀卓みたいな緑色
abemaつけてすぐ目に入って違和感を覚えたけど正体がわからなくてモヤモヤしてた
それだったわｗ 太地戦で評価値互角で受けがあるのに
もう受からないと判断してまさかの投了した時
羽生は本当にもうだめなのかと思ったが
一気に復活どころか更に強くなるとはなぁ >>261
藤井(猛)「もうあんたとはやりたくない」 >>77
まずA級復帰が先決だな
話はそれからだ
来年アマ彦と入れ替わりで昇級するかもしれんが どれも人間技ではないと言うか、人間だからこそと言うべきか
将棋の神様やら、宇宙やら、今日は米長玉を見て閻魔にまで魅入られてしまったのだな、と ４８銀は解説で屋敷が検討してたぞ。それ見てスレ民もかなり有力な変化だと気づいた。そしたら羽生さそれをさして
その後大橋が出てきて切って６８角が有力とやってて羽生やばいと思ったら天彦は５９金選んで俄然盛り上がった >>265
とりあえず対局用の思考回路がどっかおかしいことだけはよくわかったw 幾重にも張り巡らされた罠を掻い潜ったと思った後の48銀
夕休を挟んだアマヒコの渾身の長考が無になった瞬間
渡辺はさすがだね
現地の解説でこの辺りの勝負の機微、両者の思惑などについてピタリと触れている
48銀のところ、外野陣は62銀と攻める順を考えていたのが殆どだったと思う
昨日冴えに冴えまくったひふみんも、あのタイミングで48銀と受けに回る構想に感心していた
羽生、渾身の勝負術
相手の剣の切っ先を眉間で躱す38玉から、仕上げの48銀まで
この大河ドラマのような激流の流れを今一度並べつつ、勝利の美酒に酔いしれませう、皆さま 48銀にひふみんが一目馬切りで駄目って言ったからそっから見るの一旦止めたんだけど既に軽くマヌーサかけられてたのかな天彦 >>290
藤井オタ絶賛の阿部光瑠戦は今日の対局に比べたら泥仕合そのものだったな うまきって68角とかいくら読んでも出てこないんだが？aperypaq >>305
勝利の美酒ってそんな羽生よりじゃないが、酒のアテには最高の棋譜 >>308
実際に馬きって６８角３８玉５９角成と進める >>295
屋敷が終局後に米長玉にして88歩打ってやっぱ届かないみたいな解説してた 一度ついたイメージはなかなか返らないものである
将棋=羽生というイメージがついた中最高峰の舞台で羽生が破れるとなると興味が薄れるのは必至 >>311
そうなんだありがとう
あの解説聞いてもう決まったと思ったけど
やっぱり深いな～ >>256
使いたいときだけ起動してればそのぶん金かからない
あとはスポットインスタンスなら7割引で使える >>290
いや普通に清らかな100%正解を続けてたんじゃ上回れない達人の人間同士だからこそ
85%の手で相手を惑わし喜ばせ70%の悪手を指させどうしてこうなった、にするんでしょう
肉を切らせてってやつ >>307
ポイントで勝ちを急がない指し方は
藤井聡太さんの対局から学んだような気がする
それができる羽生さんはすごい 何よりコンピューター相手じゃないからこの形でまけた天彦は立ち直れるんかね？
どこを直したらいいのか
何が足りなかったのか
考えたら考えただけ分からなくなりそう ☖５七同馬に☗６二銀から勝負してどうか。控室の見解は「後手よし」で固まっている。
↓2手後
17時31分の着手。
検討陣の見解が変わった。☗４八銀の変化を調べてみると、簡単ではないという。 羽生ってPC9801の時代からソフト研究してたんだろ？ 羽生は若手の勢いにここ数年苦しんでたけど、本物の天才藤井に比べれば大したことないと気付いてしまった模様 38玉は悪手じゃない結論なのか
地雷原だらけだが細い正解の道を進めれば勝てたのか awsか
いいこと聞いた。3dの仕事で使ってみるべ 38玉の時結構深く考えて馬切り決断して一本道から48銀
また馬切りから何故か戻ってきた角打ち
なんかぐるぐる回されてる感じ >>238
金より知識だろ
ここにいる人間の99%はAWSでソフト動かせないし調べる気もない
棋士も同じかそれよりひどいでしょ
そもそも棋士って金持ってる人種だし 天彦のオナニストの姿勢見てこいつ終わったなって思ったよ >>307
それは、羽生も天彦も藤井側をもってキレイに敗れただろう、という意味で正しい。 >>247
いや、実際それはあまり効果ないと思う。
名人戦だから出せる力があるんだろう
他とは違って自分が主役で年一回の貴重な舞台な訳だから >>323
9801って286だっけ？386の32ビットだっけ？
懐いな、あの頃なら富士通のTownsの方が性能出せてたな、expなんつー拡張子で >>323
その頃のはソフトだけど正しく駒が動くとかのレベル 羽生先生もチェスは結構コンピュータで指して学んだらしい。 天彦って受けが上手い印象だったけど戦い方変わった？
最近、自分から猛攻してるうちに自玉が危なくなってること多い気がする 49馬の時の長考のところで、このスレでは完全に天彦有利羽生ファンタだとか言ってたよな
詰みだとかいうやつもいたし 天彦は名人は羽生に譲って代わりにヒューリックを貰えばいい
その方が似合ってる 羽生アンチ本当にきれいに消えるもんだな
羽生ファンだけどここから4連敗して防衛されても文句言えないくらい天彦も強かったし
>>325
勝ちへのルートはミスったら全部後手即詰みレベルの地雷原だから読みきれというのも酷な話ではある
羽生はこれで指せると見てたってのがまた不思議よな >>303
ここら辺はすぐ進んで感想が追い付いて無かったよな >>323
その時代のPC使った勉強ってのは主に棋譜DBと検索よ 技巧２は瞬間的に48銀が最善で、少し考えると評価も互角になるな。
プロ棋士に好かれるソフトなわけだ タイトルのどれかにアンドゥルムメステールにスポンサードしてもらったら天彦も俄然やる気でるだろ
アンドゥルムメステール名人とか >>299
一時期はもういいかと思ってたそうだが、ここ数年当たってないのでもう一度教わりたいって言ってたぞ最近 >>339
天彦はあらゆる棋戦で出ると負けに近いから来年までチャンスは無い >>338
俺いったよ。羽生負けたってな
あのときは誰でもそう思うだろう PCのスペック次第では羽生でもPCに勝てるかもしれないって風潮みたいだけどさ、
そもそも「PCが間違う難解な局面」に持ってくまでがまず人間には無理なんじゃない？
序盤中盤の段階で引き離されてどうしようもない展開になると思うんだけど 119 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 238a-Mqc2)[] 2018/04/12(木) 23:28:40.37 ID:T+NF2L8T0
現地大盤
６３歩成以下の詰めの変化を散々読んで６２玉なら詰まない
６７竜と成桂と馬抜く手順でも７８角ぐらいで後手優勢では？
↓
ナベ登場
だいたい後手詰まないで検討終わってたけど５７馬の局面で４８銀は？って１０分前くらいに声が出た
戸辺君この後どーすんの？と戸辺を散々いじる ５９金いろいろやってみるがいい局面にならない
↓
実際に羽生が４８銀指す
いろいろ検討するが一目やっぱり５９金の手だがこの手はやはりよくない
↓
ナベ
３８玉に４９馬と切り込む手に天彦が長考したのは疑問手
あそこでいろいろ考えてたけど結局天彦は４８銀は読んでなかったでしょ？
４９馬と踏み込むしかないんだからさっさと指さないといけなかったんじゃないの？
天彦４８銀に長考したまま夕食休憩へ
って感じ アンジュルムみたいになってるぞ
アンドゥムルなどうでもいいが やーほんとに冗談抜きでファンタとマジックは紙一重、綱渡り
こういう将棋を三十年以上続けてる超人恐れ入ります こんな面白い名局を楽しめるんだからすごい時代だよな プロもアマチュアもコンピュータも最終盤まで羽生さん不利と思っていた
その向こうの世界が見えていたのは羽生さんのみ
結局羽生さんが誘導した手順で勝ちになった >>323
所謂ソフト研究というより、棋譜をデータベース化して管理してたとかじゃなかったかな 羽生が38玉指せた根拠が知りたいわ
62玉以外の詰み筋を全部見切ってたわけないし
これが大局感っていうなら本当に意味がわからない
経験から蓄積された知識とは言うがその経験を何処から手に入れたのか >>329
いや今ソフト使ってるプロ棋士なら、設定を誰かにやって貰えばAWSも使えるよ。
西尾とかと仲良くなっとくのが賢明 >>359
棋力がヘボイ方が読める手
当然奥深さはわからないが 48銀打に同馬同玉68角38玉59角成には66角55銀に39桂が加藤の見つけた受けでまだ難解
68角には36銀もあって、57銀38玉59角成27玉49馬18玉39銀28歩で龍が受けに効く
ソフト的には後手有利でも時間のない天彦には楽出来ない展開が続いて不利 いうて天彦の49馬の攻めからの62玉と正着の逃げを指したのも名手だけどな
まあ他は全部詰むけど
あれだけ分岐が膨大にわたる局面で正着が一つしかないって場面もなかなかないぞ ５０才間近のおっさんに負けたのか
勝負どころで負けないのはなぜなの >>359
不自然な手じゃないし読むだろうと思うんだけど。なんかやたら持ち上げられてるね。 ひふみんさ48銀駄目って最初言ってたけど難しいに評価変えたの？ 強い弱いは当然あるが
脳の若さを問う将棋に思えたが
羽生たいしたものだ >>372
羽生「1500億ノードで先手負けかー。38玉から馬切られたら48銀で時間攻めしよ」 こうしてこの恐ろしい一局を見せられたら羽生なんて巨大な壁でとても防衛出来そうに無いように思えてしまう 角で成桂を抜いて銀打っつーギアを３段階くらい緩めた手が最善ってのを読み切れるんだもんな。。。
まあ予定変更の手だったかもしれんが感嘆の一言だわ ニコニコで１２３出てたけどさ
何で渡辺の電話に一切絡むの拒否したの？
三浦事件の黒幕だから？ 名人になってない中で一番名人に近かったのは郷田だよな
羽生森内に4-3だし >>369
勝負所だらけの30年だからじゃないかな 直近５局村山豊島稲葉谷川天彦と錚々たる面子だけど
毎局濃い内容だよな
康光に負けたり近藤戦で簡単な勝ち筋を逃したりした時は大丈夫かと思ったが好調のようだ >>363
単に角をもらえば相手を詰ませることができると読み間違えた可能性もある
実際後手が最善以外は全部詰みだし
で読み抜けに気付いて相手の読みを外すように修正したってのもありえる >>377
心理的ダメージが深そうな敗戦だね
観てるこっちが羽生に畏怖せざるを得なかったからならあ >>24
電王戦は興行として失敗するのが2015で判明したからもう二度としないだろ >>377
また相手が羽生善治でないと考える局面が来たのか >>380
あれだけ強いのに竜王と名人どちらもなれなかったな郷田は >>366
クラウド使う場合は、同じ画面だけどそのコンピュータがネットの彼方にあるだけ。
使い方はいつもと同じ。
ネットの彼方にその環境をセットするのを誰かにやって貰えば済む >>351
研究用とかいう一手に30分くらいかけるモードでのんびり指してたなあ
森田将棋は55将棋実装してくれててあれすげー好きだったわ >>372
ソフトバンクのハゲからスパコンプレゼントされてるかもな >>374
かきくけこはあいうえお程じゃないけど羽生さんの勝ちってことでしょ？ 羽生の圧勝ってあまりないような気がするんだけどさ
ギリギリ勝ち負けの際どいとこまでワザと持ち込んで楽しんでるんじゃないの？ >>358
序盤は教科書のように
中盤は奇術師のように
終盤は計算機のように
これはチェスの格言
ちなみに、奇術師はマジシャンのことで、手品師、魔法使いとも訳される
計算機＝コンピューター ・羽生善治、ガチのマジで強い
・天彦、やっぱり名人の実力だった
・ひふみんは今でも早見え
の3本でした
天彦は挑戦者が羽生以外のプレーオフの棋士だったら圧勝しててもおかしくない出来だっただろ 38玉はまさに勝負術って感じだったな
はやくも今年度名局賞候補 >>370
ひふんみの解説は素晴らしかったと思います
羽生さんの手の意味も正しく評価していたし
その後の差し手の予想もできていた
ただ4八銀には驚いていました
重要な分岐点で羽生さんを上回る手は見えなかったのだと思います GPS将棋ってMac mini500台繋げてたとか言ってたな
それでもそれより今のソフトの方が強いんだっけ？ ガチで天彦防衛できるんか？？
いくらアマが順調にやっても羽生が今日みたいな異様な力を出し始めてひっくり返されそう >>377
相手玉の逃げ場を塞ぎかつ攻撃の種駒を取ると考えると一石二鳥の価値の高い手だと思う 加藤の解説そんなに鋭かったのか
自慢話延々聞くのが嫌で見なかったけどもったいなかったな 適当にAWSって言ってる奴は実際使ってみろ
サービス多すぎてある程度知識がないと全く使いこなせないからな >>394
2期叡王戦の予選は1日2局指して両方圧勝だったな まぁ羽生さんが予選に出る機会がほとんどないんだけど 48銀はPCソフトは最後まで悪手と読んでいたな
PC弱すぎ >>45
アルマジロ天彦www
カブトムシゆかりかよw >>394
リスクジャンキーだからな
ギリギリじゃないとアドレナリンが出ない 必死がかかった状態で後手玉を詰ますか相手の攻め駒を王手で抜かないと負けの局面
詰まない手順が一つあり、馬成桂両方抜く手順もあるにはあるがそれでは形勢不利
成桂だけを抜いて48銀で受かるというのが大抵の棋士には盲点だった
結果的に敗着の59金も普通は手筋の手順だから >>64
つまり「もっと普通に勝てばいいのに」ということ？ >>383
なるほどこれはありそうだな
そこで踏み込める胆力も半端じゃないけど プレーオフで戦った５人の為にも､全力投球で是が非でも名人奪取で100期達成を切に願うわ
ヒューリックの方は実験的な戦法等も取り入れつつ､ある意味で精神的にリラックスしてノビノビと指して頂きたい 羽生が衰えたと誰が決めた？
むしろ全盛期はこれからだ 加藤一二三は電卓みたいに横でひたすら計算させてると光るのかもね
思い込み激しいから、考えを修正してくれる人が居ないと
若い人が見ればすぐダメとわかる筋をずーっと考えてしまう
そういう意味で今日のスタイルはハマったのかも >>407
実際38玉指された時は昔話がなかなか終わらず評価は逆転するしでおいいいいいだったよ タイトル１０期以上の棋士
大山 タイトル８０期 大山３－６羽生
中原 タイトル６４期 中原１０－１９羽生
谷川 タイトル２７期 谷川６２－１０４羽生
渡辺 タイトル２０期 渡辺３５－４０羽生
米長 タイトル１９期 米長１０－１６羽生
佐藤 タイトル１３期 佐藤５４－１０５羽生
森内 タイトル１２期 森内５８－７７羽生
羽生はタイトル１０期以上の棋士全員と対戦があり、その全員に勝ち越してんだｗｗｗ
ちなみにタイトル１０期以上の棋士との総対戦成績は羽生の３６７勝２３２敗 勝率６１３
このメンツ相手に勝率６割とかなんなのこのおっさんｗｗｗ 羽生先生、舐めプで構いませんから、もう少し群雄割拠状態を演出してもらえませんか？ >>416
大盤解説で成桂だけ抜いて銀で守る手順も指摘されたけど？ >>416
あんなボロボロと駒剥がせる手順が敗着とかそりゃねーよと思うけど、59金くらいしかないんだよな
結局あのあと後手が勝てる順が出てこない 常にトップに居るうちにどこが全盛期かついに分からなくなった男ｗ 人間の最善手と機械の最善手は違うっていうのがよくわかる一局だったと思う でも今日のは天彦なら研究してるだろう形に羽生から入ってったからなー力戦型でどのくらいやれるか >>402
GPSは「クラスタ方式」で複数のPCを使ってたから、台数の割には性能低い。
良くて平方根なので100台繋いでも10台分の性能以下ぐらい。
今回のAWSだと１台でコア数96が実現できてる。
そんなマザーボードは市販されてないから個人で構築するのは不可能な環境 いや～しかし、タニーの「君たち悔しくないのか」発言以降の羽生の強さは凄いな。誰よりも悔しかったんだな、きっと。 今までの負けっぷりを見る限り天彦もまだまだ自信の研究手を持っているはず ひふみん介護必要とか、暴走してるとか、空気読まないで周り困惑してるとか、読めんのかよとか、ジジイだとか、礼儀知らずだとか、ボケてるとか、エビチリだとか、笑い者にされてるとか、自分語りだとか、失礼すぎるだろｗｗこの解説見たあとじゃもう今後一切言えねぇなｗｗ >>427
無理だろうな
藤井というこれ以上にない新しいおもちゃが現れたから
積みゲーになりかけてた将棋熱が再燃した感じだし 21飛成はビックリしたなー
88角成に同金とは取れないからどうすんのかと思ったら 藤井の登場のおかげで、羽生の７０歳Ａ級が実現するかもな 天彦は漠然とした局面から抜け出すのと終盤の競り合いを凌いで一手余すのがめちゃくちゃ上手かったイメージなのだが
最近あの頃の天彦感が全然ないな、今日は38玉で攻める事を強要されてるかららしさを出せないのもしょうがないが 今日わかったこと3つ
1 羽生は神 、昇る落日は焦がれるほど眩い
2 天彦マジ強い、名人の何に恥じぬ指し回し
3 ひふみんは未だ輝く神武以来の天才、
お茶の間の皆さんにこそわかって欲しい（でもたぶん無理） >>427
まだ名人取るか分からないし現時点で十分群雄割拠だろ
中村とか菅井とか一応タイトルホルダーだし 「ここで▲48銀と打たれた局面がまた難しかったです。△48馬から△68角も有力だったようですが、
▲36銀に対して攻め切らないといけないのでこれはこれで大変そうです。本譜は一旦受けに回りました
が、77手目▲81飛が厳しかったです。ここは▲64桂だと、△42玉～△34歩と脱出路を開けて難しくなります。」 羽生
２００４年度 ２冠 → １冠 → ２冠 → ３冠 → ４冠
怒りの逆襲再現だろうな >>428
おれ現地で解説会見てて大勢の棋士が検討して119のような感じだったから、あまり読みづらい手順なのかなと思ったけど
棋士的には一目59金が送りの手筋でダメと判断するらしいよ 三冠でも十分将棋界を制したと言えるレベルなのに羽生だとデフォルトだからな
渡辺や森内クラスが一瞬なれるのが三冠なのに >>436
ナベにも勝ち越してるし、天彦や増田や八代にも勝ってるから体力的に衰えても将棋脳だけは凡人とは違う
今でもひふみんに対応してルールで対局したら十分強い これでけスレが伸びるってのが名局の証だな。
ただただ凄かったわ 羽生は7冠取った後は燃え尽き症候群でやる気無くなってたんだろうな
藤井聡太が出て来てやっと20年ぶりにやる気出てきた 深夜にこっそり主張するが、ひふみん上げはどうかと思う
今日は嵌ったのかもしれないが（見てない）、過去を知っている自分としては思うところはある >>325
端的に言うのが難しい
最善手ではなく悪手に見えて好手と言い難い
天彦の脳に重い負荷をかけた妙手？ ひふみんすごかったけど、解説中にいきなり「トイレ行きます」と
やった時はやっぱり80前のおじいちゃんなんだなと再確認したわ
でもこんなミラクルなおじいちゃんは周りにはいない 38玉に対して天彦があれだけ時間使って49馬という当たりが
難しかったんだろうなと言う説得力 次も横歩の可能性ってありますか？
てか名人戦は横歩縛りでいいんじゃない？ 竜王名人(棋聖)とかなったら衰えを全く感じないレベルまで肩書がもどってしまうな >>449
名人失冠 羽生王座 （森内竜王・名人・王将誕生！！）
↓
羽生、王位を谷川から奪還 羽生王位・王座
↓
羽生王座、森内竜王・名人・王将の挑戦を退け防衛
↓
羽生、王将を森内から奪還 羽生王位・王座・王将
↓
羽生、棋王を谷川から奪還 羽生王位・王座・棋王・王将
気づいたら四冠王
こうだったなｗｗ >>456
別に人間性や協調性を誉めてる訳じゃないから
そこが嫌いならそれはそれで問題ない
本局でいい仕事をしたというだけ 3八玉はミスでしなかったらもっと安全に勝てたんじゃないの？
よくわからんけど >>449
瀕死になるとパワーアップ
送り込まれた異星人
カカロッとだね 昨日の夜はカンニングカンニングってひどかったけど
羽生がカンニングとかするだけ無駄だってこと証明してくれたね ここ最近の羽生は際どいんだけどなんか最後は勝ってるっていう将棋が多い
しかも対局中にやらかしたかもしれない手があってもそれを咎める手が実はあまりなかったってとこも別格感がある >>402
あとソフトの性能は１年～２年で１台のPCが100台クラスタのGPSぐらいに上がってる。
第二回電王戦の80台GPSは単なるこけおどしで
プロがまだ対ソフト戦法をわかってなかったから通用しただけだと思う 本人にして今のところ敗因はわからないのか
本当に難解だったんだな >>461
最近若手を粉砕している横歩取り羽生玉はあるかも 横歩って嫌う人多いけど見る分には最高に面白いと思うけどな
一手のミスも許されない一手一手が深く読まれて指されるし
自分では指したくないけど http://kishi.a.la9.jp/hayami.html
>>402
人間の最強がR2800～3000ぐらいだとすると
2015のGPSクラスタの推定レートはR3200～ぐらいという説がある
当時のgpsfish(PCスレーブ)がR2800ぐらいで500台で並列化≒4^4 ＋αで4手深く読める
1手深く読めるとR100ほど上がるので2800+100*4=R3200 ＋ α
ちなみに今のソフトはPC1台でもR4000は固い 今の羽生なら天彦をボコボコにした当時のポナンザに勝てるんかね >>469
渡辺「脳内コンピューターでカンニングしてる羽生さんはずるい 完全互角から投げてくれるような状態のときに対局できるなんて
たいち君は本当に持ってる男だよな 最近はタイトル1つとるとみんな他棋戦で微妙になっちゃうよな
タイトルもった状態で他のタイトルに挑戦できる棋士がいない >>477
横歩はプロのやる将棋って感じだよね
観てるのは面白いけど素人が指すのはきついｗ 天彦切り替えてがんばってくれー
今日の敗因探るのは、なんかもう第１問から超難問の試験で「どうやったら１００点とれたんだろう？」
って振り返るようなもんだから >>476
>>482
個人的には両者が最高のパフォーマンスを出せる横歩がいいんだけどねえ
天彦って横歩以外指せないのかな… >>477
あまりに深く難しい
だからプロの戦法って事で敷居作ってアマは観賞に徹するのがいいかも >>456
今回は展開がハマった
2日目の序盤からもう終盤戦の様相
終盤戦に生きるひふみんの読みに加え、介護職の2人の人選が完璧
そうそううまくハマるもんじゃないけど、今日のニコ運営はほめるべき
そして、名局には名解説者がいると2倍楽しめるということが良くわかる日だった >>485
読む範囲が広すぎて億劫で指したくないw >>465
ちゃうよ、人間性云々なんて話じゃなくて、純粋に解説者としての評価
面白い側面もあるけど
レス見てると、本局は嵌ったみたいだね >>467
58銀で先手優勢だったんじゃないのとあっくんは言ってた 横歩取りは序盤から変化幅が大きすぎて一つミスすると回復不可能になってしまうからなぁ
指したくないよw 素人は別に勝負将棋やってるわけじゃないんだし勝ち負け気にせずともかく指してみてもいいんじゃね？＞横歩 >>486
天彦には頑張ってフルセットに持ち込んでもらいたい
プロ棋士って負けた対局の検討とかってどの程度するんだろ >>467
38玉が局面を複雑化させた（後手が楽に勝てなくなった的なニュアンス）ってアベマ解説の大橋四段が言ってた 結局はは羽生さんが天彦を思考の底無し沼に引きずり込んで時間を使わせたのが勝因だろうな >>492
そうなのよ。
こっちが翻訳しながら見るのは疲れる。 >>490
久美姉さんもっと出て欲しいんだよなぁ
ほんと落ち着くわ 横歩は素人が勉強しても無駄なところがあるから中々素人同士では指されない
自分だけじゃできない戦法で相手次第だから勉強しても使えないから勉強する気もおきない 横歩激薄で守れない感じだけど守りの勝負手はあるのが面白いね 介護者二人が見事に噛み合った結果だろうね
要するにこの組み合わせでオファーしたニコニコの絶妙手 谷川「君たち悔しくないのか！？」
羽生「悔しいです！！」
谷川「いやあなたには言ってないですが・・・」
羽生「悔しいので今度は勝ちます！！」
谷川「ええ・・・」 >>492
今日のひふみんの解説で評価をアが得る要素がないよ
介護職の2人が完璧な仕事をしたとはいえ、あれだけ読めてるとabema解説陣がかわいそうになる
やっぱ、神武以来の天才は伊達じゃなかった >>488
むしろ先手横歩やらないんじゃない天彦が まあ負けても羽生とハイレベルな殴り合いできる時点で相当な実力者だとわかるよ天彦も渡辺も >>493
羽生が銀をそこで使うのでは先手つらいとの見解 こっちが勉強してても相手が知らないと肩透かし食らうしなw >>119
やっぱナベも天才なんだよなあ。禊として数ヶ月出場停止で顔を洗って出直してくれねえかな
そしたら絶対応援するわ >>504
久美姉さんはひふみん専用になりそうな気がするｗ
まぁ、もっと出ていいと思うよ、聞き手として
でも、するどいからな、男性陣は遠慮するかもね 38玉の複雑さはちょっと異様だったな
あんなのめったに見れない 藤井の壁役まで羽生が務めるのかね
年齢差でいうと羽生と藤井はひふみんと羽生くらい離れてるんだが >>511
素人やから知らんけど、先手横歩と後手横歩って違うんか >>504
やっぱ若いキャピキャピしてるのより
経験あって真面目で落ち着いてる女流の方が良いね。 38玉、ほんとに羽生は読んでたのかなあ
30分弱で指したでしょ、たしか abemaはあまりに大橋が喋らなくて女流がずっと話してるのがかわいそうだった 強い羽生さんが帰ってきたし藤井くんは大活躍だし将棋界明るいね タイトル１０期以上の棋士
羽生 タイトル９９期 永世七冠 最高七冠王（全冠）
大山 タイトル８０期 永世五冠 最高五冠王（全冠）
中原 タイトル６４期 永世五冠 最高五冠王
谷川 タイトル２７期 永世一冠 最高四冠王
渡辺 タイトル２０期 永世二冠 最高三冠王
米長 タイトル１９期 永世一冠 最高四冠王
佐藤 タイトル１３期 永世一冠 最高二冠王
森内 タイトル１２期 永世一冠 最高三冠王
タイトル１０期だとやはり永世位にはなるんだな
そして佐藤以外は全員三冠王以上か
やはりタイトル１０期が超一流の分水嶺だな
そしてこいつら全員相手に勝率６割超えの羽生ｗｗｗ 木村の解説とひふみんの解説どっち行くとなったら木村いくやつがほとんどだろ 絶対王者は次の王者に王座を渡すのも仕事だから
藤井がタイトル戦に出るまでは、なんとか持ちこたえて欲しい
と思ってたけど、なんかまた羽生に火がついちゃった感が強い 38玉の時カイジの鉄鋼渡りに例えてた奴がいたがまさに天彦は滑り落ちて真っ逆さまになった感じだな >>518
本来なら勇気とか永瀬あたりが壁にならないといけない
それが無理なら天彦とかナベだけどね 名人戦は強い羽生さんがいてこそ盛り上がるってことが良くわかったよ >>523
増田でも、面白い答えは返せないにせよ「で○○さんはどうなんですか？」みたいな
質問返しくらいはするのにな >>488
横歩って嫌なら相手が拒否出るからな
天彦に横歩以外をささせるのなら俺でもできる >>527
おれも渡辺があんなだから羽生が藤井の壁役やるのかなあ、と思ってたけどｗ
最近の羽生みてると、羽生は藤井のライバルやる気満々ｗｗ ３８玉はおそらくあんまりいい手ではないけど局面が複雑化して間違えやすい局面になるみたいな類の手なんだろうな。
羽生さんは経験則からそういう手がいい手だという大局観をもっているのかもしれない。主観では悪い手だとは思ってないと思う 自分では横歩しないからわからないのだけど
いきなり終盤に行く横歩は、時間を余したい今の羽生にあってるのかもな
昔から横歩得意だった気もするけど >>519
先手は横歩を取るけど後手は取らないことが多い
横歩を取ると飛車を2筋に戻る一手が必要なため先手と後手では指し方が違う そういえば思い返せばこの一局の初め天彦が62玉選んだんだったね
もういろいろありすぎて一週間も前のことかのように思えてしまうし初めの局面が懐かしくすら思えるw >>534
羽生「藤井君はライバルがいなくて可哀想だなぁ、俺がなってやるか」 >>513
感想としとはわかるけど選んだ順こそ辛そうだったんですがと言いたい >>464
もし名人王位王座を奪取したら、同じ四冠でも14年前よりタイトルの格を増すな… 申し訳ないけど叡王戦は名人戦と時期が被ってすげー邪魔なタイトルやな >>531
羽生さんが衰えきる前に藤井君とタイトル戦が最後の打ち上げ花火 タニーが「君たち悔しくないのか！」なんて言うからこんなことに >>544
恐らく名人の叡王戦挑戦と叡王の名人戦挑戦が決定したら日程は修正されるはず >>522
流石の羽生でも全部は読んでないと思うよ
角あれば詰むと勘違いしたか、最初から48銀の罠を用意してたのかどっちかだと思う >>536
羽生は大山とは棋風随分違うと思っていたし、まあ実際違うと思うけど、
人間は必ず間違えるもんだという確信は全く同じだね
だから間違えやすい問題を提示するのが上手いし、平然と相手に手渡しする 正直名人竜王棋聖の三冠で十分だよな
これ以上タイトル戦やると負担かかるし防衛だけしてほしい >>546
なんかのインタビューで番勝負してみたいとかいってたし
藤井君が上がってくるまで頑張ろうって意識はあるかもしれないね 横歩からの２六飛の舐めプ２枚替えられ戦法は今シリーズでもう一回出てきそうだけどな
あんなんで負けたままとか横歩の専門家がなくだろ
というか天彦すげえ精神的ダメージだろ今ｗ >>519
1歩得の先手と手得の後手で釣り合ってる先方だから違うのでは？
羽生さんも最近勝った横歩は全部後手横歩だったな。羽生さんが先手横歩で勝ったのは
竜王戦挑決の松尾戦までさかのぼるみたい。
王位戦 紅組 vs近藤五段
順位戦PO vs豊島八段
王位戦 紅組 vs村山七段 羽生さんはAI研究家の本に、何故か一人だけ研究者以外で登場してるから、著者の先生にAWSが使える環境を自宅に用意してもらってる可能性はある。 ダメージはでかいだろうけど、天彦はうまく処理できそう >>554
このまま調子良いと挑戦者やタイトル保持者くらいにしか負けなくなるのでは 羽生さんはわざわざ相手の土俵に上がって寄りきりで勝つからな
相手のダメージ半端ない 100期までは英雄譚として素直に感動できるが2、3年後までこの調子だったらもはやホラー
完全に魔王キャラ確立してると思うわ
聡太か？聡太のためなのか？ 言っちゃああれだけど羽生が負けるときってかなりあっさり負けるからあんまり熱戦は生まれないんだよな
だから >>537
そもそも羽生にとって苦手な戦法なんてあんの？ってレベルだから
単に勝率が良い戦法が得意というのかっていう疑問がｗ
得意戦法とかいいはじめたら、相対的な理解度で言えば藤井システムとかのほうがよっぽど得意戦法だと思うぞ 渡辺と天彦は、三浦騒動後本当に分かりやすく弱くなったな。 下手するとこれが名局賞になるんじゃないってくらいの出来だった
天彦よく頑張った タイトル数は圧倒的な差でも天彦とナベは双璧だな。
竜王戦におけるナベ、名人戦における天彦、どちらの自分のホームを活かし力を発揮する >>556
中原が引退した時に、棋士人生の悔いとして羽生とタイトル戦で戦えなかったことを挙げてたなあ >>522
自陣の詰みだけじゃなく、意図も含めて天彦は長考したかもな
「羽生さん、ここまで読んで指したん…？」 >>564
羽生若い頃からそうだよ
変な投げ方するんだよね
羽生が粘る場合は大概勝ち切ってしまうから タニーは、こうなる事を恐れて「20代・30代は」悔しくないのかと言っただろうに なんか前スレで家庭用ＰＣのソフトは51金とか１８玉まで後手有利だったとか書いてあるけど、
技巧２はかなり早い段階で先手有利に振れていた。遅くとも８１飛の時点で先手有利だったはず。
apery系がずっと後手有利の評価値だしていたという感じ。
技巧２打と５９金もいい感触の手ではなかった記憶が。 >>563
覚醒させてしまったことは間違いなさそうだ
あれから１度も負けてない
更に他の40代以上も覚醒しまくっている
少なくとも今期は若手ﾎﾞｺｰが続くと思われる >>407
終盤のスイッチの入りっぷりはほんと凄かった 名人ツイッターより
名人戦第１局羽生竜王戦。序盤から激しい戦いになりました。43手目▲64歩のあたりは、形勢は難解だと思いますが自玉の玉頭に手を付けられ実戦的にはまとめるのが大変なのかもしれません。
46手目△65桂には▲58銀も有力ですが実戦は▲38玉。これには本譜のように馬を切って62手目△57馬まで進みます。
ここで▲48銀と打たれた局面がまた難しかったです。△48馬から△68角も有力だったようですが、▲36銀に対して攻め切らないといけないのでこれはこれで大変そうです。
本譜は一旦受けに回りましたが、77手目▲81飛が厳しかったです。ここは▲64桂だと、△42玉〜△34歩と脱出路を開けて難しくなります。
77手目▲81飛以降は少し足りないと思います。ただそうなると、はっきりした敗因はすぐにはわからないという感じです。
序盤から非常に難解な局面が続いた中では良く指せたほうかと思いますが、勝ちという結果にまでは至りませんでした。また頑張ります。 三浦は立派だよ
あれだけの目にあってA級死守した上にナベをB1に叩き落とすとか 後手の敗因不明なら26飛が通ってしまうのかな
ますます横歩が減りそうだ >>576
アベマのベテラン対若手でだいぶやられたしそれぞれ絶許リスト入りはしてるだろうからなあｗ >>532
してたやん、質問返しくらい
カンペ棒読みだったんでエリコに突っ込まれてたけど 研究貯めてただけだろと言われるが、いかに一つのタイトルを保持し続けるのが難しいか
ナベと森内の偉大さがわかるな >>580
55歳くらいまではいるだろうね
そこから先はわからん 羽生は棋戦を絞ると言う戦略をついに覚えてしまったのも
最近の強さの原因な気がする >>588
そうかな？ｗ
王位戦出てきそうだぞｗｗ 終局してまだ５時間だから、いま天彦が敗因把握してたらすごいだろｗ >>588
それなら王位リーグで手を抜いてもいいんじゃないですかね…？ 午後から終局までニコニコに釘付けだったよ。全く目が離せない内容で本当に素晴らしい対局だった。 なんか最近の羽生さん角換りでも横歩取りでも「羽生流」をアピールしてて
「羽生の頭脳2.0全10巻」を出しそうな勢いだなあ 羽生さんがA級落ちるの想像できないが
つうか何十年いるんだ >>588
いやいや王位リーグ3-0の時点で全然絞ってないでしょ いつか羽生が死んだら日記帳とかに
「こいつはこれから絶対にボコボコにする」とか書かれてるか
後世の歴史家は検証すべき みんな、羽生さんの
記者「勝ちを意識されたのはいつで？」
羽生「５２歩を見つけた時で・・」
で遅いというが、見つけたのがいつか？が問題だな。 >>588
本人は否定してるが去年は竜王戦に絞ってたように感じた 途中で観るの止めたけど羽生さん勝ったんですね・・はは勿論信じてましたよ >>581
結果がある程度分かってでもいない限り、こんな将棋を指したい棋士はそんなにいないだろうしねぇ
とてもじゃないが毎回こんな即死レベルの試合やってたら勝率が安定しない
研究手に嵌められる可能性考えたらまぁ避けるのが一般的になるだろうね ファッ！？
王位リーグ独走なん？
なんだ、ただの化け物じゃないか
ひどいな 永世7冠とって肩の荷が取れたからのびのびできるようになったんだろね >>578
強い棋士が強さを示しながらそれでも羽生に負けた時によくあるやつ
「何で負けたのかわからない」 天彦の全盛期を思わせる横歩
中終盤で現れたAIを超える絶妙手
ひふみんの詰むや詰まざるやの熱い解説
最後の最後は米長玉
なんかもう色々てんこ盛りで最高だった >>596
羽生は今期でＡ級連続２６期
名人奪取したら連続２７期になる
この上は大山の連続４４期、タニーの連続３２期、升田の連続３１期、中原の連続２９期 叡王戦以外全ての棋戦でタイトルの可能性がある恐らく唯一の棋士 菅井とは読みが合わんと言ってたけど
負け越してる相手には勝ちたいだろうから
そっちも張り切りそう >>433
棋士の全盛期は20代～30代前半と言われているから
40代のおっさんに2冠も3冠も取られる方が「恥ずかしい」のだけどね
羽生が名人になったら、久保を含めて40代おっさんがタイトルの過半数
1992年に羽生世代が初めてタイトル過半数占めてから、2016年まで、実に25年間も羽生世代とポスト羽生世代（羽生の数歳下）でタイトルの過半数を占めている
まあ、渡辺より年上の30代が一番悲惨だな 皆羽生王位奪取行け行け言ってるけど正直羽生キラー菅井に勝てんのかな >>603
こんなクソ危ない将棋は専門で研究してるやつしか指さんだろね
あるいは対格上への奇襲戦法？ >>603
でもそういう考え方をする棋士はタイトル取れないと思うよ >>596
去年行方に負けたときは怪しかったけどな まあでもプロは羨ましいよな
自分が本気で好きなものを、同じレベルで勝負出来る人がいるんだから
自分と同じレベルの人を探すのって難しいからな >>588
名人奪取、王位奪取
棋聖防衛、竜王防衛
半分に絞るって意味かね…？ 王位奪還したいというより、菅井を使って盤上のテクノロジーをもっともっと深めたくなっちゃったんだよ。
菅井なら面白い実験ができそう、次もぜひ一緒に遊びたいと去年思っちゃったんだよ。 羽生「菅井君の読み筋がよく分からないから、もう一度王位に出たい」
マジでこんなモチベーションなんだろうな 竜王取っちゃったし、どうせ免状書くなら名人も取っとくかくらいの感覚でしょ >>622
羽生の頑丈なおもちゃ
ホラー映画みたいだなｗｗｗ 羽生さん、王位の挑戦者決定戦進んだとして恐らく相手は豊島だろ？
壁過ぎる >>619
棋聖戦も勝ったとはいえ終盤は怪しかったのにな >>548
それよく聞くけど誰に対して何が悔しくないのかって言ってるの？ 天彦見てると椅子対局もっと増やしてあげてほしいと思ったけど
天彦「椅子だとぐたーってできないから困る」
とかありそうなんで余計なお世話か >>611
トッププロの全盛期は40代前半くらいまでじゃね。
中原は40後半で脳内将棋盤のポンコツ化が始まったて言ってた 棋譜中継の最後、後手の敗因ははっきりしなかった、ってヤバくね？
誰も追いつけてないじゃん アスリートも40代後半で超一流ってほとんどいないな
せいぜい前半まで >>630
ほんとは２０～30代の指し盛りの若手に対して言ってるんだけど
なぜか40代が頑張ってるんだよ 苦労して取ったタイトルに翌年何事も無く現れる羽生さんという場面を分かる人が数人もいるのが恐ろしい 慎太郎て最近見ないな
中村たいちもタイトル取ってから見ないし存在感ない 1冠悔しいです！からの恒例のタイトル収集
竜王名人で済めばいいが王位も行っちゃいそうだなあ しかし、これだけ楽しませてくれるなら将棋という興行はまだまだ…と思うんだが
実のところ「羽生だから」なんだよね アマヒコに萎縮してる様子は無かったし、逆に言えば後手番で殴り合いでここまでの勝負になるってのはやはり名人だなと思ったね。
２局目は先手番だし、あっさり行くかもわからんよ。
そうそう簡単にタイトル100期とらせるわけにはいかないでしょう。 名人奪取して王位王座も取り返したらこうなるのか
竜王 名人 王位 王座 棋王 王将 棋聖
羽生 佐藤 菅井 中村 渡辺 久保 羽生
羽生 羽生 菅井 中村 渡辺 久保 羽生
羽生 羽生 羽生 中村 渡辺 久保 羽生
羽生 羽生 羽生 羽生 渡辺 久保 羽生 佐藤天彦名人、羽生竜王って語感が好きだからこのまま防衛してほしい >>630
ルーキーに棋戦優勝されて若手や中堅は悔しくないのかって発言なのに第一人者がキレたかたちになってる >>630
１年目の10代の藤井聡太に朝日杯で踏み台にされて優勝された時に
20代、30代の棋士にきみたち悔しくないのかと言いたいと谷川が言ったんだよ >>643
去年の名人戦のスレッド数を聞いて愕然としてわ
そして俺も来ていなかった・・・ 敗因不明か・・・
ソフトだと後手良かったけど、64手目48馬を逃してからはダメなんだっけ。
天彦は攻めきれないといけないので大変そうです、て言ってる。
やっぱり維持するのが人間には難しすぎたってことだな。 20代30代で「華」のある棋士ってあんまりいないんだよなぁ >>648
羽生ですらどっちも持ってた時期はほとんどなかったはず
そのくらい両立が難しい 昨年の名人戦は藤井君ブームの裏で行われてたのもあった気がする 菅井には勝てるのか全く分からんな…
去年は中盤の力戦で菅井に圧倒されてた気がするが
菅井から王位獲ったら某15歳以外誰も羽生を止められそうにないｗ >>648
１羽生竜王名人
２谷川竜王名人
３羽生竜王名人
４森内竜王名人
５森内竜王名人
この５例だけ >>630
藤井君が朝日杯優勝した時
谷川「藤井君にはおめでとうと言いたい
しかし20代30代の若手には君たち悔しくないのかという気持ちもあります」
みたいなコメントを出したことが元ネタ >>640
別に苦労はしてるだろうけど4-1で奪取だし
羽生がまた来る可能性くらい考えてるだろうし天彦にとっては怖くないだろう >>633
40代前半くらいでも結構やれる人は少なくないが
あくまで全盛期は20代～30代前半が一般的 >>654
佐々木勇気が伸び損なったのが痛い
それと渡辺があんなことしちゃったのも 羽生が竜王名人を両方持つほど、今の実力が他の棋士に対して抜けてる印象はないんだけどな。。
他の棋士が情けないってことなのかね。 >>648
谷川羽生森内かな
竜王の歴史が浅いからな
旧九段、十段も合わせればもう少しいる どんな業界も盛り上がるにはスターが必要
今は羽生さん、数年後には藤井くん
もし藤井くんが最短でA級に上がるならめっちゃ盛り上がる >>634
おそらく59金が敗着
技巧2で追ってたけど、59金から61銀までは双方最善
62歩成でもう先手有利に振れていた、後は羽生全て最善 >>665
運に恵まれた面はあると思う
A級6-4で名人挑戦は幸運だろう >>644
下馬評を覆す棋力を示したし、流石名人と思えた
わかりやすい失着も最後の最後までなかった
だからこそ、羽生の底知れなさが怖い >>654
豊島と永瀬はだめだわ鈍足すぎてイライラした
強さと華の両立は難しいよね 今30歳前後の世代は中々の陣容。
天彦、糸谷、太地、広瀬、広瀬、稲葉
それより下の23,4,5歳世代は
菅井、高見、佐々木勇気、三枚堂、コール、慎太郎、八代。
佐々木大地は微妙なラインだけど、下に入れとくか。
増田とかの世代。
藤井くんはさらに下だけども。 >>673
永瀬は今回棋王取れなかったのは致命的に痛いね
今の渡辺相手だったら絶対奪取しなくちゃいけなかった 天彦って後手は横歩だよね
先手の時は普段どうしてるの？ >>653
それが家庭用PCで読むと後手優勢だったのがクラウドコンピューティングで読むとこうでした
https://imgur.com/ORHYWW5.png
羽生竜王は家庭用PCじゃ、読み不足でちゃんした形勢判断できませんということが今回判明 羽生さんは勝敗うんぬんより「タイトルホルダー級の熱心な若手とガッツリ遊びてぇ・・・」みたいなモチベだろ >>654
本来ならば華があるかどうかはわからんが
太地やさいたろう、あたりが伸び悩んでいなければな
あとはとよし・・ >>654
でもブサイクでもキャラが濃かったら人気が出るって天彦が証明してくれたな 羽生がもし今期5冠に輝いたら全盛期は7冠時代と今とでどちらなんだろ
あの時の7冠よりレベル上がりまくった今の5冠の方が個人的には凄いと思うんだが 3八玉はかなりリスキーな手だったと思うけど見事賭けに勝ったって感じだな
羽生さんの本質はやっぱギャンブラーだね
でも最後のインタビューでは天彦より消耗してた感じだったけど大丈夫か？ ワイ程度だとさ、4八銀で凌ぐｂﾆころまでは多封ｪできるにしてｂ焉A
あの試揩ｿ駒では寄せｂ轤ﾋぇのよ。
だから夕食休憩の所は佐藤やったなーとか思ってたけど、
用事終えて帰ってきたら羽生勝ちで1400勝ニュースきててびっくりしたわ。
その後棋譜見ても、正直まるでわからん・・・丸三日かけても理解できそうにない。 >>676
角換わりが得意戦法とのことだが、雁木もこの一年で公式戦で練習したみたい。 >>459
升田幸三がNHK杯の解説中に
同じ理由でいきなり消えた。
永井さんが場をもたせるのに苦労してた。 華のあるといえば、やはりタイトル無双する（あるいはそれに近い）スター棋士だろう
羽生以降、さっぱり現れてない
ナベがもう少し・・・
豊島はあんなだし >>670
最終日抜け番で最低でも上2人が負けないと目がない状態でプレーオフ引いて突破するのはギャグ
福ちゃんのわら人形がな…
30代だと広瀬が好き 37歳くらいだと思ってたけど 一二三は投了一時間くらい前に羽生の勝ちって言い切ってたよな
そのごアレ？アレレレレ？ﾋｪｰｯ、と二転三転していたが まあ羽生世代という強さと華を併せ持つ集団をここ２０年くらい当たり前に観てきたからな
今の３０代２０代に物足りなさを感じるのは仕方ないわな
羽生、佐藤、森内、郷田、藤井、丸山
二度と戻らない時代だけど、贅沢させてもらったわ 天彦は他進出せず名人戦で最強で全力掛けるならむしろそれはそれで良い気がする >>676
屋敷先生は角替わりではないかと言っていたが矢倉説もあるようだ
まあ矢倉は終わった説もあるのでないかもだが >>630
藤井六段が朝日杯で優勝したときに谷川が
藤井君はすごいけど、20代30代の棋士は悔しくないのか？と叱咤したら
スクールウォーズ世代の40代が刺激されて
「悔しいです！」と20代30代を殴り始めた・・・
というギャグ >>665
つっても結局他棋戦でも勝ち進んでる部分もあるから
将棋の一側面で言えばそんなに力差があるとは思わないけど、全体の理解度でいったら
雲泥の差があると思うよ。将棋の強さに直結する部分を各種パラメータ化できた時にはっきりすると思うわ。 王位リーグは手抜いてるよ
前の村山戦も完全に対天彦用の横歩の研究に使ってたし
手抜いて実戦を研究に使っても勝ってしまってるだけ >>693
何で大橋？
たしかに藤井には2回勝ってるけど過大評価しすぎだよね
年齢的にも多分タイトル取れないし棋戦優勝もしてないじゃん >>697
最近ではナベだな。
囲碁では昔色々居たらしいがよーわからん。 >>695
村山は外せない
生きていたらとんでもないことになっていた >>608
これ見ると大山もホント化け物だな
羽生が大山の記録抜くためには６０越えてもA級にいなきゃならんのか >>636
野球みたいに技術の比重が高いスポーツは全盛期が遅い場合もあるし、チームスポーツなら控えとかで使われるから
40代前半で現役は、まああるけど
40代でタイトル取る例は多くない
将棋は運動能力のゲームではないから、技術系スポーツの野球と比べても年齢による衰えが少ないとしても
40代後半で複数冠はかなり凄い >>684
3月のライオンでもやってたが、勝った棋士の方が局後の衰弱がひどいらしい。
全てのトラップをかいくぐって勝ちを手繰りよせなければいけないから。 第０局前夜祭の動画みてて「第０局の対局者を紹介します」で壇上にいた棋士の中に
結局挑戦者はいなかったのがシュールで笑える >>701
・・・羽生さん今日もいろいろ試してなかった？ >>656
藤井はマセガキ
イチローは老害
羽生はいけ好かないナルシスト野郎 >>706
ifで語ってはいけない。
タイトル取ってない、それで終わりだ。残念だがな。 >>537
確か羽生の頭脳には横歩取りは昔から好きな戦型みたいなことは書いてた
調べてみると、他の戦型と勝率に変わりはないけど >>632
そこは貴族仕様のリクライニングチェアですよ >>679
チェスにハマってたときに
「将棋も強い人とやってるけど、やる前から相手がどのくらい強いかだいたいわかる。チェスだとそれがわからないから、やる前からワクワクする」
とか言ってたからな
サイヤ人とかアラレちゃんとかの仲間だよ >>702
あの成績見てもそう思うんだ
これからかなり有望だと思うけどね
まだ藤井と同じ１年目なんだから十分だろ 羽生が引退したら将棋界どうなっちゃうんだろう
後継者、彼で本当に大丈夫だろうか 全盛期に順位戦が存在しなかった木村義雄を除いて、永世称号保持者は全員名人経験があり、A級に20期以上在籍している
渡辺は両方達成できそうにない >>675
羽生谷川の年齢差考えると藤井の壁役は今の25歳前後が担うべきなのに残念だ >>711
棋譜コメの26飛のとこで38金が普通ですよねって言ってるからなw >>717
天彦稲葉でも十分ハイレベルだったと思うが、
やっぱ指す人間の人気って大事なんだよな。
ソフトが強くなった今でも、棋譜の質だけでは金をとれないというか。 >>714
羽生が将棋を覚え始めた時代、タニーが横歩取りで無双してて
羽生世代は皆横歩取り指してたんだよ >>719
アツいライバル同士がいねーからなー。
一世代空けて、藤井世代に期待か？ >>698
後手横歩取り以上の武器には感じないんだよな…秘策はあるのかね >>711
試したというか、天彦の研究を外す意図はあったのかも。 きっと羽生先生は藤井がタイトル戦に上がって来れるまで場を繋いで盛り上げようとしてくれてるんだなあ もし王位挑戦になったら、名人と棋聖の番勝負の疲労が残ってる状態で羽生キラー菅井に勝てるのか不安だ… 丸２日間、雑務や家の事せずに、人生をかけて本気を出してくる有望な棋士と一緒に
将棋の研究できるんだぜ？しかもおいしいごはんやおやつ、高級な宿をスポンサーが出してくれる。
サイコーじゃねーか by羽生 >>730
3年あれば狙える可能性はあるが、名人・竜王じゃ無理なので、
羽生さん50までに最低3冠になってください。 >>728
ダイレクト向かい飛車で第一局以上の殴り合いを挑むとか。 あれほど強いナベが毎回新しいことしようとすると四苦八苦するのに対して
羽生世代は新しい波を決め打ちか柔軟に吸収するかの処理部分が上手いと思う
若い子は今ソフトソフト言ってるけど、じゃあソフトの思考概念が変わったらさっと対応出来るのかというと
まだ先を見ないとわからん。中でそれ出来るやつが長生きすると思う >>723
それが今日のやりたかったことらしい。
83歩で角とりで困ってたみたいだから、今後指すかは微妙だけど。 この将棋ブームで例年より棋士を目指して将棋始める子供多いだろうから
確率的にその中に天才がいる可能性も高くなる >>728
ナベは後手番、アマは先手番が問題なのかも
まあアマは先後でナベほど差は無いかも知れないが 敗着は８一銀ということでOK？
６一銀だとまだ天彦有利だったみたいだけど。
飛車取りに銀打ったけど手順に逃げられて空振りだったよね。 そういえば感想戦で12角の時に83桂の変化って検討した？
どうもあそこで26飛車ってのが羽生らしくないと思ったんだけど >>737
あと10年15年待たないといけないんですがそれは >>711
盤上真理を追求するのが羽生のライフワークだからじゃないの >>726
確かにタニーと45角戦法のことについても書いてたな >>359
部分図なら４８銀も見えるだろうけど、
全体図だとひと目受けないで攻めたくなるってことでしょ >>737
そういうのほんと大切
子供に如何に振り向かせるかで競技の命運左右される >>737
将棋ブームだけど藤井効果以降って一般層で盛り上がってるのかな？
今までの将棋ファンが盛り上がってるイメージ >>739
その局面のソフトの最善手を敗着と言っていいものか >>718
思うよ
逆になんでそんなに評価してるの？まだAとかB1の強豪に勝ってないよね
そもそもあまり当たるところまで勝ててないし >>731
でも羽生さん王座までのタイトルにほぼほぼ登場してるからいつも通りとも言える >>563
竜王「お前に将棋界のタイトルの半分をやろう」
聡太「・・・！」 タイトル戦は相手が強いから研究に最適だよねとか思ってそう >>747
一般層というのか、子供の習い事として主婦層にかなり大きく
注目されてるのは大きい。
お昼のワイドショーで大盤解説が始まるんだぜ・・・ >>713
対羽生戦の村山聖はすごかった。14局指して、ほぼ指し分けてるし。
1局、体力が続かないこともあるかもしれんが、大ポカして勝ち将棋逃したこともある。 >>749
年齢がネックよな。遅咲きの可能性もあるとはいえ。 >>753
itumonじゃないけどこんな将棋見せられたら好きにならざるをえない >>748
結局何が最善手かよくわからん局だったからなぁ
家庭PCレベルのソフトが手の平くるくるだったし 羽生が70歳までにタイトルを30期上乗せした場合、藤井くんがそれを上回るには年平均して
20年7冠
25年6冠
30年5冠
40年4冠
50年3冠
65年2冠
このどれか >>735
羽生さんが若い頃（流石に奨励会入ったばかりくらいだと思う）には「ルール上可能な手は全部読んだ」って言ってたから、そういうことなんだよきっと
似たような局面をぼんやりとでも大量に体験していれば、新しいものが出てきても自分なりの付き合い方ができる （至高の相手と将棋の追求したいのに、みんなタイトル戦にならないと本気中の本気を出してくれないからな・・・）
くらいは思ってそう 大橋推す声多いのか・・・俺は三枚堂の方を推すが。
いずれも、タイトル戦に出てこれる棋士だとは思うが。 >>762
まあ年平均すると４冠ってのが妥当なとこだと思うが、それで４０年とか草ｗｗｗ >>727
羽生世代は強いライバルが結構いたからね 2回目の62歩成で同玉に64桂を瞬時にこの場合は(詰めろか)怪しいですよと看破したひふみんが恐ろしかった >>755
ワイドショーで大盤解説は草
メディア向けのイケメン棋士を増やさなあかんね 天彦も悔しいだろうな
はっきり自分が優勢な局面があったっぽいんだから これからソフトで育った世代が台頭してくるんじゃないの？
藤井くんのライバルもそこからでしょう 本当に強ければ藤井みたいにどこかしらあっさり上がってくる >>766
大橋も強いけど、A級キラーなのは都成なんだよなぁ・・・
藤井に甘いのは都成だけど。 >>763
いや、羽生が言ってる「若い頃」ってのはプロになってからの話で、１０代後半の時期だよ
この時期に将棋漬けになることが「上達」のため必須なんだとか
この時期に将棋漬けになれるってことは遅くても１６歳くらいでプロになってなきゃおかしい
そして羽生がいう「上達」って羽生くらいのレベルになることを言っているｗ かなりの名局だったんじゃない？
屋敷の解説で両者に色んな詰み筋あって回避してて感動したわ >>770
中村王座の出番やな。NHKで鍛えたし早大卒だからマスコミ受けも抜かりなし。 >>777
いきなり今期の名局賞候補だよね
だからこんな時間にこれだけスレが伸びている >>773
今日の羽生さん見てるとソフトより強くないとダメそう >>677
これ進めてみてほしかったなぁ 玉の逃げ道に▲１６歩選択してるけど
感想戦では▲36銀で難解なんでしょ
この銀が罪に効いてきてそれをクラウドPCが読みきれてないとか無いんかね 現時点で大橋の勝率はすごいと思うけどタイトル獲得者の最高プロ入り年齢21歳をぶち破れるほど強いとは思えないんだよなぁ
もしそうならもっと早く三段リーグ抜けてるだろうし それこそその年代の棋士なら勇気でしょ
誰が強いかは棋士が一番肌でわかってる >>773
人間にはソフトの真似を最後まで出来るわけじゃないから
割り切って使える人じゃないと
そういう意味だと藤井くんはハイブリッドでちょうど良いんだろう
そこでおかしくなってるの例が豊島 >>782
開催してくれる旅館やホテルは名誉に思うし、
対局に使用する盤駒を提供してくれる地元の名士も使ってくれることで名誉に思う。
たくさんの人に支えられてるから将棋が成り立っているのであって・・ >>778
ちょこちょこ師匠とコバケンのコンビや師匠単独で
藤井君の対局の解説をお昼のワイドショーでやってる。 ところでもし皆が名人戦戦うとしたらどんな戦型にする？
俺はオール右玉だな、それしかできないしw >>766
高見八代三枚堂あたりの、仲間内でワイワイ大学生ノリしてる棋士達はどうも大成するのか疑問だわ
と思ってたけど高見は叡王挑戦するし意外に真面目にやってるのかもしれないけど >>777
多くのソフトが後手優勢を示し
数いる棋士が難解と呼ぶ一局
4月のタイトルからもう全力過ぎる >>786
いや豊島の場合は本人のメンタル問題でしょｗ
相変わらずトータル成績はくっそ高いよ。20代ではぶっちぎりと言っていい ダメだと自覚してる62角の後すぐ離席されるの怖いな
俺なら泣いてるわ >>786
レーティング1位でおかしくなってると言うのも変だがなあ >>790
そんな話だと、関西勢の勢いがすごいが、関西勢のノリは、そのまま、そんなノリでは？
ま、島研に代表されるように、ピリッとしたものがないといかんというのもわかるけど。 >>790
高見は違うかもしれん
ただ勇気三枚堂のコンビは遊びすぎる もう名人戦で矢倉戦法を見るとかあり得ないことなのか >>793
それ、頭ガチでおかしい奴以外、棋士全員が経験しとるんじゃ・・・。 >>776
ええ…プロデビューからしばらくそんなことしてたの…（困惑）
でもまぁ羽生さんならやりかねん
>>790
たかみーは闘志は心に秘めて結果を見せられるようにしたいって棋王戦第4局の解説で言ってたよ >>797
まあ戦法ってのは循環するからね
将来はわからんよ
今流行りの雁木なんてずっと誰も見向きもしなかったのに今はこうだから 天才とはブームとか関係なしに生まれるもんちゃうか、
ブームだからといって将棋教室に来るような子から果たして天才は生まれるかな 島研って一局１０００円の賭け将棋やってただけって話もあるが本当なのかね。 >>778
中村王座、さいたろう、佐々木勇気辺りは主婦に人気そう >>801
羽生世代は子供の将棋熱が非常に高かった時代に生まれたからな
ブームになると競技人口が増えて要するに分母が増える
分母が増えると出てくる天才の数も増えるでしょ 将棋が流行れば流行るほど、将棋の天才になりうる素質を持つ子が将棋と接する可能性が高くなる >>783
PCでも1番放置して寝ればそこそこの読み量かせげる
それでもハッシュメモリの量は多いほうがいいけど 将棋の潜在能力が凄いが将棋に触れることなく人生歩んでいる人もいるのだろうな 確かに｢もうプロが雁木を指すことはないのかな…｣って思いながら死んでったおじいちゃんは沢山いるだろうな 予想は
高見増田大橋黒澤阿部それぞれ一冠
永瀬佐々木一～三冠 >>739
敗着は６２角だよ。４７馬でまだまだの局面だった。
６１銀でも天彦が勝ちってわけでもなく難解な変化がいっぱいあった。たしか６４歩みたいな手で大変だったと思う 天彦名人Twitter更新してた。
名人戦第１局羽生竜王戦。序盤から激しい戦いになりました。
43手目▲64歩のあたりは、形勢は難解だと思いますが自玉の玉頭に手を付けられ実戦的にはまとめるのが大変なのかもしれません。
46手目△65桂には▲58銀も有力ですが実戦は▲38玉。これには本譜のように馬を切って62手目△57馬まで進みます。
ここで▲48銀と打たれた局面がまた難しかったです。
△48馬から△68角も有力だったようですが、▲36銀に対して攻め切らないといけないのでこれはこれで大変そうです。
本譜は一旦受けに回りましたが、77手目▲81飛が厳しかったです。
ここは▲64桂だと、△42玉～△34歩と脱出路を開けて難しくなります。
77手目▲81飛以降は少し足りないと思います。ただそうなると、はっきりした敗因はすぐにはわからないという感じです。
序盤から非常に難解な局面が続いた中では良く指せたほうかと思いますが、勝ちという結果にまでは至りませんでした。また頑張ります。 >>808
逆に言えば羽生の演算能力を将棋以外に使ったらなにができたんだろなって気もするぞ >>789
自分、まともに戦型も組めないレベルだけど、やるなら変態流（≒ダイレクト迎飛車） >>803
まず、藤井君の対局の解説で、しっかり発言すれば、杉本先生に勝手に紹介されるぞ。 >>743
世は将棋ブームらしいのだが、周りに指してるやついないし、観てる人もいないわ
ホントにブームなのか怪しいと思ってる
いい対局を見たら誰かと語り合いたい（特に今日のような名局なら）のだが
相手いなくて寂しいオヤジッス >>802
賭け将棋じゃなくて罰金をプールして貯まったお金で研究用の盤を将棋会館の売店で買った ここまでソフトが困惑するレベルの難解な均衡を保ってくれた天彦も流石だわ
来期は3年前くらい勝ちまくってくれ >>814
普通の人がやると６５に角をペシッとやられてそのまま負ける 羽生さんも子供の頃の友達の遊び道具が将棋ではなくバックギャモンだったら別の人生を歩んでいたかもしれないわけで。
そういう意味で天賦の才を持つ人間と将棋との接点を増やす意味では普及や、将棋ブームも意義はあるだろうな 後手優勢だけど全て完璧に指すことが前提っていう細すぎる優勢で
人間に読みきれるもんじゃないから実質互角って感じだったな 谷川「君達悔しくないのか！？」
羽生「悔しいです！！」豊島（ｸﾞﾎｧ!!）
谷川「いや羽生さん、私はあなたに言ってるのではなくて・・・」
羽生「悔しいです！！」稲葉（ｺﾞﾎﾞｫ!!）
谷川「20代30代の人に・・・」
羽生「悔しいです！！」天彦（ﾎｹﾞｪ!!）
谷川「ほ、程々にね・・・」 >>819
見る将って多いのにリアルじゃ全然見かけんよな
どこにおるんやあいつら >>812
次に引き摺りそうなコメントだなぁ
頑張ってくれよ天彦 >>819
俺は数少ない友人の1人を将棋好きに仕立て上げたぞ
ヘボ同士あーだこーだ言うの楽しい 名人がよく指せたという感覚だったのに負けたというのが流石羽生さんやな なんか何手先を読めるかって戦いより今盤面何が起きてるのかを正確に理解できるかって戦いになってる気がする
だから年取った羽生でも対応できるのかも てか今日の将棋を天彦が下手に中途半端なスペックのコンピュータで解析したら更に混沌に引きずり込まれて悪影響出そう 前将棋と碁どっちが良いかみたいな記事で高級ホテルに囲碁サロンはあっても将棋サロンはないというのがあったが、出張先のホテルとかで将棋サロンがあったらちょくちょく楽しめて人脈も広がるんやがな >>832
嫁がソレだわ。
「将棋の渡辺くん」効果もあって。
親父は本来将棋指しなんだが、歳とって隠居して、これも見る将になっちまったな。 シリーズ終わるまでこのクオリティの対局続いたら伝説になれるな >>830
りゅうおう「あなた欲張りですね。罰として何もあげません」 >>840
7戦コレやと見てる方も過労死やな・・・。 >>777
難解すぎて良さが理解できない欠点がある >>812
本当に良いプロ棋士だと思うわ
相手が羽生さんじゃなけりゃ応援してたし 今は何手読むということより大局観を大事にしてるって言ってたな羽生さん
その大局観ってのも経験に裏打ちされた羽生さんならではのものだが >>812
こんだけ正確に指しても羽生に勝てないって心折れるわ >>838
将棋カフェとかあったら入りやすくてええなぁ思う >>834
俺は昔友達と将棋さしていて
最初に、自分の飛車角を抜いて相手の盤台に置くという形でハンデを付けていたが
それで良い勝負になったのは覚えているが、どうやって良い勝負にしたかの記憶が全く無い >>827
かの森内さんはバックギャモンで世界４位になったとか…
もともとは森九段が棋界にバックギャモンを流行らせたみたいですから、羽生さんがバックギャモンにハマる可能性もあったわけで。 >>844
姿勢だけよくしてくれれば文句なしだぜ。
どっち応援するかは、単に好き嫌い（ファン度合い）だからどうでもいいとして。 名人が調子落としたのって事件だけじゃなくて叡王戦対策でポナンザ対策に追われたのも一因ではあるまいか 今度は天彦の番だ
今日されたみたいにギリギリの戦いで勝ちきって欲しい >>850
大山先生は若い頃は中将棋にはまってたとか >>847
将棋カフェとかコーヒー１杯1,000円でも赤字になりそう
おやつタイムケーキを売ったら儲かるかなww >>674
単にトップ連中が衰えたりスランプだったりで、
相対的に若手連中が上がって来ただけだと思うよ。
30年ぐらい前の戦国時代と似たような感じで、当てはめるとこうなる。
今30歳前後の世代は中々の陣容。
谷川、タカミチ、福崎、コバケン、青野、タナトラ
それより下の23,4,5歳世代は
南、修、中田宏樹、島、塚田、神谷、脇。
森下は微妙なラインだけど、下に入れとくか。
阿部隆とかの世代。
羽生くんはさらに下だけども。 順位戦やらなくてもよくなったのが、天彦にとっては逆にマイナス作用だったんじゃないかと思ってたわ 今回は途中までソフト定石だったからこれでソフト定石が注目されるのかな
ソフトで解析出来ないから定石になってる訳だし昨今の研究将棋に一石投じるかも知れない >>854
脱衣将棋だろ
平手で勝ったら冥土さんが一枚脱ぐ
次は角落ちでやって勝ったらもう一枚脱ぐ
10枚落ちで勝ったら冥土さんが全裸になる >>854
これ見るとやっぱ高級ホテルに将棋サロンは無理だなって >>851
姿勢が悪いんじゃなくてそういう体勢なんだろ 天彦は対局中の姿勢はあれだがそれ以外は名人の器だと思ってる
第1局も羽生以外なら余裕でぶっ飛ばせるくらいに強かった
2年前の天彦に戻って来てるんだろうなぁ
あの頃まで調子が戻ればまじで防衛ありえる >>856
席料取ればと思ったけどそれもうサービスの良い道場だな >>850
その場合バックギャモンランカー対決もあり得たのか（チェス並感）……
デパート屋上であの2人の様に同年代の竜王名人が相対する確率は想像を絶するくらい低いのだろうな >>856
ネットカフェが1時間1000円で採算取れているから
2人で入って1時間2000-3000円の将棋カフェで採算取れるかも 羽生の100期＆名人10期も見たいが天彦に防衛してほしくもある
どっちも負けてほしくないぜ…orz やっぱ基本は庶民の遊び路線の延長がいいと思うよ将棋は 永瀬は踏み込まねえからなあ
何年か前に豊島におんなじ感想もってたらオラ島に一時なってしまったが 囲碁は時間かかるから、キリキリ労働しなくてもいい奴らしか遊べなかったんじゃね？
将棋なんかアマチュア同士なら30分か40分で終わるしな。
>>863
10年間第一線でタイトルホルダーもしくは挑戦者常連として張ってくれれば見慣れるかもしれんがなぁ。
完全に産卵直前だろあれ、とｗ >>834
そうそう、俺もヘボ将棋なんだが
ヘボでも語れることはたくさんあるので
同じくらいの棋力の友人が欲しいわ >>868
論理的に考えれば、羽生は歳も歳だ。今後一つもタイトルを取れない可能性もある。
が、天彦は強さは文句無し、しかもまだ若くむしろこれからが指し盛りである。
と言う訳で両者とも捨てがたいファンなのであれば「今期は」羽生でよいのではないかｗ 羽生さん負けたと思って途中から中継みなくなったけど まさか勝っていたとは >>875
ttps://www.youtube.com/watch?v=8RnSMKk0RDU
これみーや。
1時間あるけどｗ >>844
どうもビジュアルだけが受け付けないんだが
インタビューはしっかり受け答えするし、今日のよく聞こえる「負けました」は好感持てたわ
好青年だと思う
何より今日はいい棋譜を作ってくれたな ご家庭のPCで研究するだけじゃ足りなくて
今後はスパコンと「今時のスペック」では真逆評価値になる局面を多く把握するやつの時代が来るのか お金持ちになったら馬主とかじゃなくて将棋のタイトル戦のスポンサーやりたいな
土日開催にしてもっとリアルタイムの観戦者増やしたい 基本的な質問だが
28手目85飛車は何故ダメなの？ >>880
7七桂が当たる。
で、角を取ると、馬取られるべ。
この瞬間の飛車/龍の働きが大差すぎて後手おもしろくない。 >>878
1日目の千田がティロフォンで言ってたようなソフトはこの筋読み抜けてたみたいで云々的なのを自分で探すよりはそっちの方が楽だろな 羽生も対局姿勢については色々言われてたじゃん特に名人戦の相手は森内ばっかだったしあまり言うのは可哀想 逆にと言うのも変だが
次戦は両者 居飛車穴熊でやってくれ 持ち時間の少ないタイトル戦を増やして地上波で流せるようにするのは？ 羽生さんは七冠取るまでは結婚もあって勝負に徹してたと思う
その後は棋理追求って感じになったけど、今はまた勝負モードになってる
藤井君が来るまで檜舞台にいるつもりだろうなぁｗｗ 序盤中盤終盤えぐかったので興奮して眠れん
序盤と中盤があったのかよくわからんけど >>885
プロ中のプロ同士の相居飛車穴熊、翌朝までかかりませんかねぇ・・・。 なんかスマホに超速ソフトで解析した結果を送るようなアプリ作ったら儲けられそうだな 棋力の低いソフトバカはソフト片手に棋士を見下すが
棋士が一番ソフトに詳しいという事すら理解してないんだよな
今の棋士は８０手くらいの局面でソフトが互角と判定するとこからさらに
一つづつ手を潰していって新定跡作って対局に挑んでくるレベル
だから羽生とかナベが「ついていけないかも」と弱音を吐くくらい 今回の将棋は持ち時間20時間でもよかったと思う
裏を返せばそのぐらいつまらなかったと思う
反論くるだろうが知るかそんなの >>892
定跡生成機能が簡単かつ、もっと的確＆大規模にできればプロの研究＝定跡作りになるよ
単体で高スペックマシン使って研究しても一発ネタでしかない
大規模なコンピュータクラスタ作って特化型の定跡作るべき https://imgur.com/qrvMju2
評価値グラフ作成中
明日の朝を楽しみにしていただけると幸いです >>887
確かに、藤井君が出てきた時に羽生さんはまたやる気出してきたね
一時は、「藤井君が（既に永世4冠だった）羽生さんより先に永世竜王になる可能性あるかも」と言われていたからね 羽生竜王が席たって、その間に名人が指して、戻ってきて座った瞬間指したの見たときは笑ったなｗ >>897
じーっと物陰から指すの見てたって事だもんね >>877
クラシック音楽が好き。変わった方向のオシャレをしてる青年
外見は別に大丈夫だろ しかし解説がええー何これとか言う頻度がまた上がってるよ羽生さん
竜王戦順位戦プレーオフ王位戦そんで今回の名人戦 足の裏とか、皮が厚くなる時あるでしょ？
最初あれってタコが当たってるのかと思ったら、バクテリアとか菌の
可能性があるって聞いてね。
そういうバクテリアが死ぬ石鹸見つけて、しばらく足を洗ってたら、
1ヶ月くらいでタコが消えていったので、ほんとだと思ったよ。 羽生ｵﾀの妄想が際限なく広がっていく広がっていく様子が面白いｗ >>902
深浦のそんな勝ち方しなくても…
よりちょっと前、つまり朝日杯以降ってことでしょうね 対局終わってから建ったスレなのにもう900超えてるのかよ 羽生が終盤力で驚かせるのは数年前の竜王戦トーナメントの対阿久津戦が最後だと思ってた
あれも当時のソフトの読みを超えた終盤力で凄かった
もうあんな将棋は見れないだろうなぁと思ってたんだがな なるほど
佐藤君は71金で粘る事も出来たが棋譜が汚れるから早めに投了したのか まぁたしかに羽生もここ２年くらいでかなり変化はあったよね
目に見えてわかるのは時間の使い方だが
これを終盤の衰えを気にしてだけと見るのは甘いかもな
相手に対する時間攻めにも有効活用してる気がする
「１０秒将棋ならミスするのはお前だ」と ニコ生でTS見てるけど畠山もっと評価されていいな
この物腰の柔らかさに解説も上手い
今回のニコ生の人選は確かに良かったな
聞き手と解説間違えてたら凄い事故になってたのは明白だわ 羽生さん注目されてるけど天彦もすごいと思う
あの地雷原を踏まずに唯一の逃げ場に行くってそうそう出来るものではないし天彦もよくやったよ 天彦あんだけ強かったのに、屋敷解説聞いてると、終盤が羽生の術中に聞こえるんだよなー。
本当どこから悪かったのかよくわからん。 >>909
71金は63竜同玉75歩で馬取って後手はもう受けなしみたいね 天彦こんだけ指せるのに何で勝率5割切ってんだよ
4割名人とか応援する気起きねーし、名人戦以外も頑張れよ 羽生「3八玉」
ソフト、現地検討トップ棋士「あぁー、羽生さんやっちまったわ」
AWS、ひふみん「こうしたら羽生指せるやん」
結果羽生大勝利
この流れ芸術的すぎるわ ひふみんとかいう最高の羽生ファン
大好きだからって手が見え過ぎｗｗ 単なる将棋というゲームにおいての本局の敗因よりも
ナベが言ってたように他の手がダメそうと判断した時点で見通しが立ってなくても早めに49馬を指すような持ち時間の残し方をすべきだったのかとか
そもそも羽生が名人戦の舞台であんな激しい変化を研究し選んでくるのかとか
天彦にとっては次局に向けて色々と悩みの残った敗戦だったと思う 流石に49馬をさっさと差せは無責任
角を渡した時の自身の詰み筋を読まないといけないし時間使うのはしゃーない まさしく名人と竜王の将棋だったわ
負けたけど天彦も十分に評価されていい 2六飛の棋譜コメ
※局後の感想※
「☗３八金のほうが普通な気がしました」（羽生）
これいる？ １．加藤一二三は６８銀を指摘していた → 間違い
２．他の棋士が天彦有利と言っていたが、
加藤一二三は羽生が勝ちと指摘して羽生が勝った → 羽生が勝つといつも言う
３．加藤一二三の早口の速度が以前より遅かった
４．加藤一二三が座ってばかりいた → 老人ホームのようだった 敗因不明とかいう感想戦は企業秘密ということだね
敗着は５９金ではない もう名人戦スレ17行ってんのかよ、すごいな
第一局は激熱でしたね ソフトで評価値が垂れ流しの時代に楽しく見れる将棋を模索した結果
たとえ不利になってでも地雷だらけの手を相手に渡すって結論にでも至ったんかね >>924
人のダメな点ばっかりあげつらう生き方は自分も苦しむだけだぞ >>923
なんやこれ笑うわ
自分で選んどいて普通じゃないとか >>920
ナベの強さの一つはそこ 見切りの速さ
棋士は理系だからプロになれたわけではないからね
勝負師として何をするのが相手が一番嫌がるか
損得に聡い奴が対人戦のプロになる http://www.asahi.com/shougi/asahicup_live/?ref=jsa
※局後の感想※
「▲３八金に代えて▲２六飛は、△８八角成▲同銀△４四角で先手不利です」（藤井）
これはなんだったのか
藤井くんの中では結論出てるのか 今後ああいうポジションで現役に解説させてるのを見守る隠居みたいの置くのもおもしろいね
中原先生とか内藤先生とか けど26飛は天彦もあると思ったっていってたし
実際まだどっちが良いか結論でないし全然あるだろうな
これから数日で何局か試す棋士いるだろう >>923
本譜見せつけられた時点で言われんでも十分伝わっとるわ！ ヒフミソが座ってるのは好手と思ったけどな
もう一人の解説者とも被らんし、ハタチンが空気を読める人間だから上手くまとまった印象だった
阿部ﾘｭｰｵｰだったら どないなことになっとったか ２日制いらんとか最近言われるけどこういうのあるからやっぱ無くすのはもったいない >>925
59金を1000億ノード読んでも天彦寄りの互角だし一応敗着じゃないね
1回目の62歩成で既に先手優勢だしそれまでに評価値逆転の手があるはずだけど見つける手段が無い
ひふみんのリアクション的には48金で逆転してそう 緩い手を差したら負ける
この前の豊島vs羽生もそうだった
豚足の寄せでは勝ちきれない ハタチンの挙げる手をバッサリ切って自分の読みの方に話持ってったり
逆にひふみん自分でこんな手はどうだろうと言った手に対しハタチンが
｢それに対してはこんな手でどうでs｣｢あーそうねじゃなしなし｣
とすぐ戻したりで普通のおっさんだったら辛抱たまらんくてブチ切れてもおかしくないレベルだったが
ハタチン最後まで加藤先生いやぁ素晴らしいです勉強になりますのスタンス崩さなかったのは本当に凄かった
俺もあんな大人なおっさんになりたいわ 結局地雷原を回避するために時間使いまくって負けたってことでええんかな でも26飛で後手有利ってことにならないと横歩取り自体が無くなる可能性まであるよな
今局が横歩取りの未来の分岐点になる可能性 ２６飛車で互角ならば４４角の手順選ばなければいいだけ あんなに素直に思考垂れ流しにしてくれる人は貴重よ
基本みんな格好つけたがるから変な手指さないよう気をつけながら話すし >>932
殴り合いにいかなきゃ実際先手が悪いとは思う
今回みたいに殴り合った場合は激しすぎて分からんね
つーかあそこで突っ込むのはまともな人間じゃ無理だわ てかそれ以前に青野流自体が後手からしたら3三角の成立不成立に関わる肝心要だしなー
居飛車党が84歩しか指せなくなる時代くるかね 羽生が何をどれくらいまで読んで38玉指したのかは名人戦終わった後にでも誰かインタビューで聞いてくれんかな
読み抜けあったけど偶然都合良く抜け道も用意されてただけ説もあるよな
あの考慮時間じゃ 森内渡辺相手に自爆攻撃やらかしてた頃はむしろ大局観が悪いって
評価だったけどな
今のようなソフト由来の攻撃タイプの将棋が増えたから、攻め将棋の羽生の
大局観が発動し始めたんだろう
竜王戦も完璧だったし ろくに観られなかったがアベマで一年中放送するんだろ？ 結局天彦の敗着って午前中のかくれんぼだよな
あれのせいで時間が足りなくなった こんなに楽しい試合を1週間後にもまた見られると思うと幸せ 正直午前中の両対局者は「（このままじゃすぐ終わってしまう・・・ 夕方くらいまでは持たせなきゃいけないよなあ、お互い時間使っていきましょうか）」
って考えてるのかと思ったがそんなわけがなかった 竜王戦第5局の渡辺は「夕方くらいまでは～」って考えてたみたいだよｗ >>119
そりゃあ、解説に電子機器使用制限はありませんから･･･
↑渡辺くんの①②巻を購入し、羽生の豊島戦▲９一銀のナベ解説に有給とって行ったぐらいなのに、素直に出てきた感想 >>960
一年前に興行そのものを潰しかねない事をしでかした奴が言ってもなあ… そういえば、ニコ生解説中に天彦名人の名札落下があったんだよなぁ。
あれは結果を暗示してたのか 羽生オメ、天彦乙。
やっぱり延々と終盤が続く将棋は面白い。名人戦ならではだね。 >>932
天彦が忘れるわけない（絶対に研究してるはず）と思うのに
44角に45分？近くかけたのは少しだけ気になる
駆け引きもあったのかなぁ >>968
あえて負ける方選ばないだろ
早指しの時と違って考える時間がたっぷりあるわけだから嫌な変化があったんじゃないか？ >>735
> あれほど強いナベが毎回新しいことしようとすると四苦八苦
そういえば、終局後の記者会見で大山康晴の印象を質問されたとき、
「毎局工夫をしているのが印象的だった」と答えてたな。 羽生はアンチ湧かないからいいよね
藤井とか勝っても相手がミスしたから勝てたとかアンチ沸き出すし 羽生の何が凄いかって、
おっさんなのに新しい形をどんどん指してる事だな >>970
900勝目も名人戦第一局だったが森内にフルセット負けてた 予想してた通り一局目は怪しいところはなかった。
それ以前の怪しさが見間違いでなかったならそこに座ってるのが不正だからな。
一局目不正無しで勝てたのでもう最後まで無しで行きそうだが
監視をしっかりと。 だって藤井はただの棋戦優勝1回でタイトルゼロの六段だろ
確かに年齢を考えれば凄いがそこまで騒ぐほどか？とは思う >>974
子供みたいな無邪気さで未知の領域に入って形にしちゃうの恐ろしい
渾身の研究手が相手を喜ばせただけとか心が折れるだろう >>969
嫌な変化どころの話じゃないだろ
馬を素抜く流れも読み辛い上に形勢微妙だし、本譜のように途中48銀も一見受かってるように見えないし超複雑な泥沼に誘い込まれてる
羽生さんは初日で角を見捨てた時点でかなり先まで読んでた筈だし、
全ての変化は読み切ってなくても盤面複雑にすれば一時不利になっても腕力で勝てるくらいは考えてたんじゃないかな あいつが居るだけで気分が悪い。
他に棋士にそんな不信感で観察する必要ははなから無いのに。 大一番で豊島のメンタルがよく揶揄されてたりするけどメンタルでいうなら天彦はズタボロに酷いんじゃないか
６２角にせよ５９金にせよあんだけ時間つかってるだし攻めに行って良い感触は掴んでたんだろう？
読みきれなのは仕方ないにしてもソコでびびった手で何か良くする算段があったんかよ
６２角なんて１手トン死だぜ
読み切れてない好感触の手より絶対に悪くなる手の方が安心と感じるようなメンタルじゃもう二度と将棋続けて行けないような決定的な敗北だったぜ昨日のは、ヒドイ >>988
羽生さんの人格とは真逆のお方ですね。
頑固者かな 封じ手の一手を入れるかどうかはともかく
６４歩まではすべて必然にしか見えない
すごい定跡だな >>987
62角あたりはもう負けを確信して惰性で指してる感じでは？
最後の馬切りと同じくらいの心境で 天彦が優勢から勝ちきれなかったのは残念だったな。
次は頑張れよ。 羽生さん凄いね。
タイトルを取ると研究されて殆どの棋士が勝率が下がる。
そんなポジションを25年以上も続けているんだよね。
藤井君も、もう直ぐそういう立ち位置になるだろうが、
それを跳ね返せるだろうか？ >>343
その話自体は聞いたことあるから知ってるんだけど（なんか映像でも見た気がする）
具体的にその当時PC98で棋譜保存＆検索の管理が出来た市販ソフトって存在してたの？
まさか羽生が個人的に金出して独自に作らせたとかじゃないよね？ >>997
多分大した検索機能はなくて、でもPCで全部見れるくらいのもんだと思う
その前は将棋会館に行って棋譜を紙でコピーする必要があった時代だし 名前と対局日で絞り込んで棋譜が観れるくらいでも当時としては充分役立つものだったのだろうね 当時はハードディスクが数十メガとかいう時代だろ
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