羽生「限りなく“黒に近い灰色” だと思います」

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 22:23:56.98

実際流れ変えたんだから

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 22:51:35.68

>>85
それな
老害羽生のせいで渡辺の最年少会長の芽が断たれたら棋界は回復不能なダメージを被るわ…

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 15:24:28.10

>>139
要するに羽生は「グレー」と言ってるのに
嫁が「灰色に近い」などという滅茶苦茶な日本語を書くから混乱した
「灰色に近い」ってことは「白か黒かどっちか」だって言ってることになる

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 18:03:22.47

渡辺工作員がデタラメばかり書くので
羽生グレー発言の真相まとめ

・羽生の嫁が羽生から伝言で書いたんじゃなくて
嫁のアカウントで羽生自身がツイートした
(羽生はツイッターのアカウント持ってないから)

・該当ツイートは羽生が「三浦＝グレー」と発言したことを認め、その真意を述べたもの

・この「発言」は秘密会合ではなく会合後の島理事とのメールの中であったもの

・「灰色に近い」の「近い」に特に意味なし (「三浦＝グレー」で意味成立)

・メールの内容は次のようなもの

島「小暮記者が～千田率が～」(三浦クロ認定などを暗に求める)
羽生「それらがすべて本当でも決定的な証拠にならない。クロではなくグレー」

・文春では文脈を全く逆にして「羽生がクロに近いと認定！」のように引用
(羽生はそれにブチキレてツイッターで全力否定)

・しかも理事が内部メールを文春記者に流すという不祥事

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 16:03:17.85

やはり羽生さんはキレるわ
島や禿とは違う本物の天才

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 20:17:06.09

羽生がどんな発言をしてたとしても将棋界としては羽生だけは絶対に守らなきゃならん聖域として保護するだろうしそれで構わない

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 02:15:44.43

>>1
早く氏んで

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 06:06:33.15

秘密会議の議事録は、永遠に公開されないの？

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 06:34:24.14

>>13
実際は真っ白の白なんだが、それを魔太郎が黒に塗りたくったんだろ。

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 09:12:58.91

>>152
「黒と言った」のは羽生じゃなくて常務会というか
告発側のことだって結論出てたんじゃないの

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 09:28:00.29

真相は、永遠に闇の中・・

将棋界のXファイルですね。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 09:35:40.67

冤罪事件の印象操作に利用されて虚仮にされた羽生は
クソチビナベとその一味のことは一生許さないだろうよ。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 10:37:51.01

羽生ほどの人物が黒に近いって言うたんだから、
そりゃ、渡邉もいくわなw。単純な話だよ。
羽生は、あんな大変な冤罪になるとは思ってなかったんだろう。
将棋は読めても、一般常識は読めない。
いや、将棋ばかり読んでるから、人の痛みが読めないってことなんだと思う。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 10:49:35.15

灰色とは、証拠がないから無罪のこと

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 10:50:48.73

>>3
羽生の責任を問うとなんで渡辺信者にされるのかが分からん
渡辺　久保　千田　Kが最大の責任者であることは分かった上で
羽生が聖人扱いされてるのもおかしいだろ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 12:56:43.86

だが、実際、羽生がやってしまった事を追求すると、廃業とはいかないまでも、相当責任を取らなければならないよね。そうすると将棋界が立ち直れなくなるほどのダメージを受ける。よって、羽生は責められない。羽生が責められないので、他も責められない。
泣いてもらうのは、三浦9段1人なら、お金で解決できる。これが現状だと思う。僕らの役目はこの真実を、後世に語り継がなければならない。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 14:12:17.17

なにいってんだこのキチガイ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 14:40:25.62

羽生さんは発言を島に捏造された被害者だぞ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 15:03:44.30

あのな、発言の一部を切り取りして問題発言に仕立て上げるなんてマスゴミのお得意芸だろう？
言っていることが全て事実でも「黒に近い灰色」で疑わしきは罰せずですと「黒に近い灰色」がまったく同じだと思ってるなら何も言うことないけどさｗ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 17:05:52.59

秘密会合メンバーは羽生以外処罰が妥当

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 17:48:07.04

羽生は、三浦さんのこと　どうして　グレーと言ったままなの？

三浦さんを、白と　はっきり言ってあげればいいのに・・

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 18:37:51.32

>>1
全く許されてない。
自己保身の塊。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 18:40:58.13

>>159
話ズレすぎ
ちゃんと読め

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 18:43:03.31

疑わしきは罰せずといったのは確実なんだから、疑わしいと思っていたのは確か

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 18:48:32.00

弟子もとらないアヒル夫

所詮ボードゲーマー

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 18:49:26.56

>>1
挨拶も揮毫もずっと下手のまま

進歩なし

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 21:04:18.58

>>172
ズレてるのは>>152

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 21:18:37.44

>>176
まじでちゃんと読めって
>>152は「灰色に近い」っていう日本語がおかしいっていう指摘だぞ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 22:00:33.14

文春が都合のいいところだけ切り取ったからおかしな日本語になってるんだが定期

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 22:10:34.74

何言ってるのｗ
文春が書いた「黒に近いグレー」は日本語として正しい
嫁ブログの「灰色に近いと言ったのは事実です」は日本語としておかしい
なんか最近日本語苦手な奴多すぎ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 23:29:48.75

（白と比べて）灰色に近いっていうんだから文法的にも意味的にもおかしくない

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 00:31:21.75

「灰色に近い」は確かに違和感あるな
でも本当に言ったとしたら
「灰色に近いと言ったのは事実です」
この文章は問題ない
まあ、どっちにしろ疑う事は悪い事では無いよ
疑っちゃいけないと言われたら何の捜査もできないからね
あの件に関しては誰も悪くない
本当に不正してた可能性だって無くはないんだから

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 00:34:39.32

>>180
お前正気か
「灰色に近い」ってことは「灰色ではない」ってことになるぞｗ
羽生は灰色だって言ったのに

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 00:36:50.16

>>181
あのブログの文脈は、「文春に載った発言自体は事実です（が、言いたかったことが伝わらないおそれがある）」っていう意味だから
文春に載った「黒に近い灰色」を引用しないと、「～は事実です」という文章は成立しないんだよ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 00:39:43.38

羽生さんと同級生の俺は、羽生さんが「黒に近いグレー」と言った以上三浦さんは黒だったんだろうと今でも思ってる。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 00:50:16.30

>>182

> 「灰色に近い」ってことは「灰色ではない」ってことになるぞｗ

？
いずれにせよ前提条件（の疑惑があったとしても）ということの流れだから
その前提条件自体が久保の虚偽だったりしたからその時点で成り立たない話

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 00:51:33.53

>>183
文春に載った発言を読者が知っていることを条件にしているから
引用の必然性はひくい

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 01:19:54.79

>>186
同じことだよｗ
要するに、文春に載った「グレー」っていう発言は事実ってことだから

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 01:22:33.38

つか>>185見たら
まじで日本語が苦手なんだなあ
もう無理だわｗ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 03:16:57.20

>>177
いや
>>152が事実関係と違っているんだから
それに基づく解釈は意味がない

理恵ブログの中に夫・善治の発言が掲載されているのであって
羽生善治の内心を理恵が解釈して表現したものではないから
（キーボードに入力したのがどっちかまではわからないけど）

>>180
（常務会側の言う黒に比べて）灰色に近い

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 03:22:29.03

>>183
文春に載った文章とは違うという意味だろう

文春に「限りなく黒に近い灰色」と書かれたが
事実は「灰色に近い」というのが羽生の主張

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 06:05:11.21

要はすり替えを行ったんだろ

狡猾だよなーー

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 06:27:14.13

島メール
島「三浦が自手番でどこかに外出したと久保の証言がある」
島「ソフトに詳しい千田が一致率で三浦クロと断言した」
島「渡辺は竜王戦に出ないと言ってます」
島「小暮記者によると竜王戦の存続の危機だから三浦を降ろすしかないと」
島「これもう三浦クロで処分していいのでは？」

↓
返信の羽生メール
羽生「それ全部本当でも決定的な証拠がひとつもない。クロではなくグレー」

↓
なぜかこの内部メールが文春に流出
文春「羽生が三浦はクロに近いと認定！」(完全な捏造)

↓
羽生激怒のツイッター
羽生「証拠なしで三浦を処分するなの意味」

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 12:32:31.83

>>190
だから「灰色に近い」って何色だよってのｗ
「灰色に近いクロ」か？
「灰色に近いシロ」か？
「灰色に近い」などという表現は日本語としておかしいんだっての
お前はまずそこを理解できてないから全て話が噛み合わないｗ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 12:33:36.94

>>190
つか羽生自身が「文春に載った発言自体は事実です」と言ってるんだよ頭悪いな

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 00:12:56.05

>>187
>>188
高卒か？

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 00:20:05.08

>>193
190ではないがお前がおかしいだろ
「灰色に近い」っていうのは三浦の黒認定密談で
結論が出せないが、提示された条件では白ではないし黒でもないから灰色に近い。
白黒のグラデーションの中間に近いという解釈だ。

> 「灰色に近い」などという表現は日本語としておかしいんだっての

日本語としてオカシイ？
文法がどこか指摘してみな。
お前の経験上おかしいといいたいだけだろ

>>193
> >>190
> だから「灰色に近い」って何色だよってのｗ
> 「灰色に近いクロ」か？
> 「灰色に近いシロ」か？
> 「灰色に近い」などという表現は日本語としておかしいんだっての
> お前はまずそこを理解できてないから全て話が噛み合わないｗ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 01:39:01.84

だめだこいつｗ
「灰色に近い」ってことは「灰色ではない」ってことになるのはわかるかなあ？
まあわかんないんだろうけど
このキチガイはスルーで

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 13:59:51.18

0は白
1は黒
任意の(0, 1)の要素は灰色
さて灰色に近いはどの点？

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 18:01:13.01

最近は藤井君フィーバーでごまかしてるが鍋久保一致だの罪は忘れ去られることはない

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 18:41:36.57

>>197
「どう思う」
「黒よりは灰色に近いと思う」

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 18:43:03.82

「限りなく黒に近い」は「黒」と言ったことになって
「灰色に近い」は「灰色ではない」と言ったことになるというのは
全く解せない

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 19:11:57.17

発言を文字起こしして前後を取り去るといくらでも都合のよい解釈ができ
それがまた独り歩きを始める
まっすーの発言然り
国権の最高機関でも延々と繰り返される不毛な議論

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 21:32:39.48

渡辺が強硬に黒だと言い張るから、むしろ灰色でしょって言ってるだけだよ

（渡辺が言う黒よりはむしろ）灰色に近い　≒　グレーだろｊｋ

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 11:48:17.30

何度も言ってるけど羽生は「テメーの言ってる事が全部本当でも黒じゃなくてグレーだからな！」としか言っとらんのになー
大体趣味でやってるチェスが同じようなことが問題になってるけどそっちは現行犯以外での立件しか認められてないのも頭の片隅にでもあるだろうしな

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 19:28:41.44

黒星

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 19:31:16.82

将棋の神様がデブはるに審判下してるね

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 20:23:00.86

なるほどー