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羽生「限りなく“黒に近い灰色” だと思います」
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0001名無し名人垢版2018/04/17(火) 08:07:30.74ID:dm1BmTzq
これは許されたの?
0002名無し名人垢版2018/04/17(火) 08:10:55.63ID:8QSXVDyY
記者の恣意的な文章変更と思われるのでノーカンです
0003名無し名人垢版2018/04/17(火) 08:11:18.93ID:Zk/qXNYj
ナベシンによる羽生をなんとか貶めたいという心意気だけは伝わってくるねw
0004名無し名人垢版2018/04/17(火) 08:14:45.59ID:gPjLU3n5
1 灰色に近いと発言したのは事実
2 疑わしきは罰せずが大原則

1がギリギリ
0005名無し名人垢版2018/04/17(火) 08:26:23.66ID:qY77zuvr
If I were a bird, I could fly to you.

仮定法で一部だけ
I could fly to you.
を抜き出すと、「ほー飛べるのか?」となる。
0007名無し名人垢版2018/04/17(火) 08:30:03.94ID:qY77zuvr
島「もし、三浦九段が対局中にスマホで将棋を指してるのを見たという棋士がいたとしたら、黒ですよね」
羽生「かりに、それが事実だとしたら、『灰色に近い』ですね」
0008名無し名人垢版2018/04/17(火) 10:41:31.18ID:AdtGcbek
>>7
それトラブルメーカー、虚言癖の羽生嫁の、
何の証拠能力も責任も無い無いツイッターでの
身内を擁護するための「呟き」だからなあ

事実と受け取るかは人によるのではw
0009名無し名人垢版2018/04/17(火) 10:47:14.49ID:qY77zuvr
事実がどうこうではなく、文脈がわからない言葉には意味がない、というだけのこと。
0010名無し名人垢版2018/04/17(火) 10:52:35.76ID:PFABNAak
嫁叩きは鬼女でやれ

羽生の本音がどこにあったか知らんが、まともな脳みそならグレー以外のコメントはするはずない
黒といえば三浦に、白といえば渡辺を潰すことになるからな
どちらも友人ってわけでもないしな
0011名無し名人垢版2018/04/17(火) 11:04:55.60ID:CywcxBNI
実際は、灰色に近いクロ
0012名無し名人垢版2018/04/17(火) 11:13:37.77ID:PTu8CoBS
渡辺その他が極悪人であることと、三浦は黒ということは両立する。
0013名無し名人垢版2018/04/17(火) 11:14:10.34ID:XD/BGGRl
実際は灰色に近い白
0014名無し名人垢版2018/04/17(火) 11:14:52.39ID:E8DO9lUV
報告が全部事実でもグレーだから「疑わしきは罰せず」です

ってことやろ?
0015名無し名人垢版2018/04/17(火) 11:15:08.57ID:xnHEurd1
神吉さんの道場行ったら三浦はクロだの延々と悪口言ってたからなぁ
そんなのが聞きたいわけじゃないのに(´・ω・`)
0016名無し名人垢版2018/04/17(火) 11:17:04.53ID:c6X45/x8
ナベ「スマホ不正やってたんです!記者が見たって言ってます!」
羽生「もしそれが【事実であるならば】、黒に近い灰色ですね」

という事だろ。仮定の問題だ。
0017名無し名人垢版2018/04/17(火) 11:21:48.46ID:TlyOZG6E
>>15
関西はしゃーない
お公家様の谷川の顔に泥塗った三浦は絶許やねん
関東から逃げ帰ってきた久保も何事もなかったようにドヤ顔してるしやな
そもそも関西棋士は自分らの村の中で何もかも完結してる陰気臭い奴しかいない
ただでさえ陰湿な将棋村やのにな
0018名無し名人垢版2018/04/17(火) 12:25:41.18ID:fU8q4Wmg
神吉最悪だな
ハタチンもモバイル中継の好局振り返りで離席する棋士のことをチクチク言ってた
関西は三浦が嫌いなんだろう
0019名無し名人垢版2018/04/17(火) 13:06:13.27ID:Y4p/0wji
>>1
その発言は捏造
羽生さんはそんなことは言ってない
0020名無し名人垢版2018/04/17(火) 13:09:21.47ID:2AhXwJWG
>>1
それが全て事実であったとしても、が意図的に除けられてるコピぺ

全て事実であったとしても黒に近い灰色で
疑わしきは罰せずが原則という文脈で語られたのが事実

島とそのコピペ続けてるやつの黒さのがどす黒い
0021名無し名人垢版2018/04/17(火) 13:14:05.27ID:2AhXwJWG
>>1
三浦さんもその本当の意図を理解してるから
その後完全に羽生ファン的な発言を随所でしている

三浦さんが許してるというか無問題なのに
周りがどうこう言うことではない
0022名無し名人垢版2018/04/17(火) 13:17:45.94ID:IMxTOs0j
こういうの見ると、発言の切り取りってホントヒドイわ
島も渡辺に告げることないし、渡辺が文春に漏らすのは頭おかしいし
0023名無し名人垢版2018/04/17(火) 13:18:20.99ID:A6z1+dNl
白黒なんて分かるわけないからね
とくに白なんて証明しようがない
0024名無し名人垢版2018/04/17(火) 13:28:24.00ID:TYDflat7
限りなく黒に近い灰色って黒じゃん
0025名無し名人垢版2018/04/17(火) 13:30:03.65ID:uYZtqL3V
羽生さんは限りなく透明に近いブルーって言ったんだよ。
0026名無し名人垢版2018/04/17(火) 13:31:27.12ID:L9MLrWyC
灰色っていうのは白よりだよ。グレーは黒より。
白 → 灰色 → グレー → 黒
0027名無し名人垢版2018/04/17(火) 13:35:13.78ID:5w/e5TVU
私が島なら飛べるのにとか限りなくグロとか空目ばっかり
0028名無し名人垢版2018/04/17(火) 13:42:50.59ID:vfgHQiC0
「それがすべて事実であったとしてもグレー」と、単に「グレー」じゃ印象が全く違う
悪質な切り取りだと思う

>>25
村上龍かな?
0029名無し名人垢版2018/04/17(火) 13:55:58.30ID:ej7zalUN
>>18
まぁ離席多いのは好ましくない。
カンニングとは関係なく。
そして離席トップは関西のダニー!
0030名無し名人垢版2018/04/17(火) 14:04:38.25ID:rIB0Rbms
限りなく何処まで黒に近づいたとしても灰色は灰色
疑わしきは罰則が大前提と
羽生は皆を咎めてたんだぞ
0031名無し名人垢版2018/04/17(火) 14:14:08.61ID:MoI70Abq
ハゲや島にいいネタを与えた時点で
羽生の罪は重い
0032名無し名人垢版2018/04/17(火) 14:19:35.62ID:cXZWJGkR
羽生も余計な言葉言わず
疑わしきは罰せずとだけ言っとけば良かったのに

連名側も物証持ってくるまで
スルーしときゃ良かったんだよ
渡辺が騒いだ所で冤罪野郎ということで追放すればいいだけだし
谷川とかいうボンクラが真に受けて相手にしたのがそもそもの大悪手
0033名無し名人垢版2018/04/17(火) 14:21:28.82ID:cXZWJGkR
しかもあのボンクラ
いざとなったら仮病使って逃げやがるし
とんだボンクラオヤジだわ
0034名無し名人垢版2018/04/17(火) 14:49:17.33ID:6YPBJVRl
これもやばいよなぁ連盟
なぜか分からんけどわざわざトップ棋士達を集めて三浦のこと聞いてんのwwwwwwwwwwww
そして引き出した将棋界の顔の発言wwww連盟ヤバすぎwww
棋士の実力による政治力をそこまで行使したいなら渡辺を止めたり三浦に早期の協力させたり出来てただろが
やべーよこれ
0035名無し名人垢版2018/04/17(火) 14:57:11.01ID:6YPBJVRl
つかその集めたトップ棋士はA級で三浦はその時B1だったでしょ?
トップ棋士たちが三浦との対局が多かったってわけではないんだよね
これやべー失態だよマジで 将棋連盟は政治したいけどまともに何もできやしいない
ただ強いやつは正義と運営してるアホ
谷川は悪いことしたわけではないけど何もしないまま何も考えないで流れに乗ったからな
永世名人で本人に連盟が考える政治力があるのに行使しないから
米長なら何かしら政治してたよ
いいか悪いかは置いといて
0036名無し名人垢版2018/04/17(火) 14:59:27.36ID:6YPBJVRl
そして竜王にビビって渡辺に政治されてんのほんと草
だから外部委託しろよって言われんだよ
元々棋界は屑だったし1回壊せばいいじゃん
羽生もいるし藤井くんいるし追い風あるから建て直す時間と余力はあるよ
0037名無し名人垢版2018/04/17(火) 15:04:29.26ID:oMpaR3XL
朝日新聞の取材に対し、羽生三冠は「この記事は誤解を与える」と説明。
渡辺明竜王(32)や島氏らと開いた10日の会合では
「白とも黒とも証明するのは難しい」と述べたという。
https://web.archive.org/web/20170108213425/http://www.asahi.com/articles/ASJBN5FD3JBNUCLV00M.html

10日の会合で羽生は常識的な判断を示している。
常務会・渡辺・千田が馬鹿すぎた。
0039名無し名人垢版2018/04/17(火) 17:10:47.13ID:xVMeaFwi
俺はまだ無罪だとは思ってないけどな
火のない所に煙は立たないわけだし
0040名無し名人垢版2018/04/17(火) 17:21:11.95ID:fDgIVM0h
外部委託とかそれはそれで腐るイメージしかないが
0041名無し名人垢版2018/04/17(火) 17:48:25.12ID:+ZxOR406
黒に限りなく近いと言ったなら、個人の主観で意見しながら予防線を張って逃げてると言えるかもしれないけど
証拠なんて出るわけもないからグレーと言っただけなんでしょ?
んなもん当然のことやん
0042名無し名人垢版2018/04/17(火) 18:00:51.97ID:fwTqbK2b
>>1
島さんの言う三浦さんの容疑を仮に全部事実だとしてもグレーどまり。
グレーなら黒じゃないから三浦を処罰できないってのを週刊誌が切り取りしただけだから
0043名無し名人垢版2018/04/17(火) 18:02:44.96ID:fwTqbK2b
>>39
三浦 八百長でググってみなよ
三浦先生は天然だから、普通に八百長を話題に出して他の棋士から恨まれていたんだよ
0045名無し名人垢版2018/04/17(火) 18:16:06.37ID:xVNKpMMo
>>7
灰色に近いなんて表現は普通しませんよ
0046名無し名人垢版2018/04/17(火) 18:21:08.08ID:E0+XuJ7v
頭悪そな表現で羽生を陥れようとしてるアンチか
0047名無し名人垢版2018/04/17(火) 18:35:17.59ID:TYDflat7
0が白1が黒でその間が灰色だし
灰色に近いってことは白か黒のどちらか
0048名無し名人垢版2018/04/17(火) 18:43:26.73ID:M3JyCs5N
???「限りなく黒に近いグレー」

???「99.9%やってますね」
0049名無し名人垢版2018/04/17(火) 18:50:07.15ID:4i8H3+sU
>>47
つまり白でしょ
○と同じ立場を取りたかったけど影響力が強すぎるから灰色という言葉を使った
0050名無し名人垢版2018/04/17(火) 18:54:56.62ID:qY77zuvr
おそらく、羽生は秘密会議では一言も意見を言っていない。
だからこそ、メールの内容がリークされたと考える。
0051名無し名人垢版2018/04/17(火) 18:56:14.38ID:TSpaq+jA
>>39
火のない所に煙はたたない

ただし注意しよう。人間はよく、単なる霧を煙と誤認する
0053名無し名人垢版2018/04/17(火) 18:57:30.33ID:dB0teMv/
お前ら藤井の連勝とまって暇になったんだなwwwwww

いい加減他の趣味見つけろよゴミカスがwwww
0054名無し名人垢版2018/04/17(火) 19:00:27.04ID:TSpaq+jA
>>52
羽生はこの件では渡辺一派に顔に泥を塗られた側だからな
文春が出たその日の深夜零時丁度に嫁のTwitterで「推定無罪の原則が基本」
みたいなコメントを即座に出してるから、いかに心外に感じてたか分かる

次の順位戦の渡辺戦で鍋焼きうどん、三浦復帰戦でも鍋焼きうどんの2連投かましてるし
いかにこの件で怒り心頭だったかわかる
0055名無し名人垢版2018/04/17(火) 19:04:41.23ID:NpTYiIMV
渡辺が羽生に謝罪する側だよなあ
0056名無し名人垢版2018/04/17(火) 19:08:01.80ID:3a1qeFFd
お?渡辺一派の工作がまた始まったのか?
0057名無し名人垢版2018/04/17(火) 19:13:23.43ID:IpEQk7Nl
>>39
火なんてなくても煙出せるよ
0058名無し名人垢版2018/04/17(火) 19:20:09.38ID:zgty0JSs
将棋ペンクラブ大賞

「明の文春」
「限りなく黒に近いグレー」
0059名無し名人垢版2018/04/17(火) 19:23:32.74ID:CS3G6YCm
>>1
角将なんでそんなに怒ってんの?
こじつけしか言わない人間のレッテル染み付くのは自分の首を絞めるだけだよ
0060名無し名人垢版2018/04/17(火) 19:31:37.72ID:poGUP3Wq
>>1
谷川や中川あたりからすると羽生を神だと思ってるから羽生さんが言ってるならで決断下したところあるよね
0061名無し名人垢版2018/04/17(火) 19:53:41.54ID:Gzim62p2
「限りなく黒に近いグレー」ってほぼ漆黒だよね
0063名無し名人垢版2018/04/17(火) 20:02:39.01ID:Ggg1GSha
羽生は渡辺から竜王とって責任を果たしただろ
0064名無し名人垢版2018/04/17(火) 20:32:54.41ID:bzDX8JwN
>>63
三浦を予選でボコって竜王戦挑戦で直接ナベをボコるチャンスを潰したのが羽生だけどな
0065名無し名人垢版2018/04/17(火) 20:37:06.22ID:6WhQX8IK
あの対戦組み合わせは酷かったな
やっぱり読売も一枚噛んでんだなっていう

まあ結果羽生の怒り買って鍋焼きうどんなんだけど(笑)
0066名無し名人垢版2018/04/17(火) 20:46:43.35ID:DsPMd07w
限りなく黒色に近いグレー

飛行機の音ではなかった。耳の後ろ側に立っていた三浦のスマホのバイブ音だった。挙動不審になった三浦は、目の前をしばらく旋回して暗い部屋の隅へと見えなくなった。
0067名無し名人垢版2018/04/17(火) 20:55:16.14ID:5w/e5TVU
相撲取りなら土俵で決着をつけろ
棋士なら・・・わかるな?
0068名無し名人垢版2018/04/17(火) 21:16:49.95ID:1jz2V/tq
あの時点で客観的に見てという事だろ
あの時点では何かしら強い根拠のようなものがあったんだろうな
0069名無し名人垢版2018/04/17(火) 21:21:57.90ID:qY77zuvr
根拠はPDF、笑わせるじゃないか
0070名無し名人垢版2018/04/17(火) 21:33:06.66ID:PFABNAak
火のないところに煙は立たない、かもしれない
煙のないところで煙を見たと言い張る輩がいるかもしれない
0071名無し名人垢版2018/04/17(火) 21:39:45.76ID:qY77zuvr
久保戦 時間にルーズな久保の虚偽申告(大川が絡んでるようで怪しい)
丸山戦 理事が監視して問題なし
渡辺戦 終局直後までは研究に負けたと思ってたが、誰かの告げ口で思い直す(小暮が絡んでるようで怪しい)

この状況で、何故か後藤が吹聴していたような感じ
つまり、渡辺明に近い観戦記者が放火していたと思われる。
0072名無し名人垢版2018/04/17(火) 22:02:21.83ID:XCHspfS5
>>54
ただの保身だろ
0074名無し名人垢版2018/04/18(水) 01:55:30.17ID:acoLx/JI
将棋が強ければ暴君でも許されるのが将棋界なのだと嘆いたものだが、ナベ降級三浦残留の勧善懲悪発動で胸がスカッとしたな
0075名無し名人垢版2018/04/18(水) 04:58:54.69ID:1U/xj2QM
あれは凄かった。ドラマのようだった。
きっと三浦自身も溜飲を下げたろう。
カッコ良かったね。
0076名無し名人垢版2018/04/18(水) 07:55:21.41ID:Tm8H7xgp
ソフト対戦逃げ続けながら
人口知能の講演して金稼ぐ守銭奴が
天罰受けない限りドラマは終わらないだろ w
0077名無し名人垢版2018/04/18(水) 08:12:38.80ID:BHeZlBS9
羽生アンチがいないと伸びない程度には収束してるんだな
0079名無し名人垢版2018/04/18(水) 12:15:37.28ID:RFgbqkSL
>>76
あの厚顔さには驚いたね
自分さえよければいいのだろう
0080名無し名人垢版2018/04/18(水) 12:23:11.05ID:2FlvJ6FT
調査中にスマホ持って逃げた時点で永久にグレーだよ
三浦が異常なまでに空気の読めない発達障害なのか、サイコパスカンニング犯なのかは分からないけどね
0081名無し名人垢版2018/04/18(水) 12:26:53.57ID:oneTLNqO
調査終了後にPDF爆発させた時点で永久に黒だよ
渡辺明が異常なまでに空気の読めない発達障害なのか、サイコパスカンニング犯なのかは分からないけどね
0082名無し名人垢版2018/04/18(水) 13:44:48.22ID:/BmXCyLd
>>39
つけ火して煙り喜ぶ渡辺明
0083名無し名人垢版2018/04/18(水) 14:39:50.22ID:C/vHDud8
当時の状況ではっきり白です黒ですなんて分かりようがない
羽生は賢いね
0084名無し名人垢版2018/04/18(水) 15:29:11.98ID:Zyq2Wl9U
白認定されたからいいけど仮に黒だったら丸ちゃんかなり叩かれただろうね
隠蔽とかいって
0085名無し名人垢版2018/04/18(水) 15:58:23.14ID:7424a/ks
羽生は最低だな
ナベは三浦を黒にするつもりはなかったのに羽生がこんな発言するから
ナベは被害者だよ
0086名無し名人垢版2018/04/18(水) 16:01:27.82ID:4o/AI3ha
秘密会に出席してた奴ら全員追放でいいやん
0087名無し名人垢版2018/04/18(水) 17:09:24.10ID:aZqxjB5q
会合参加者で迂闊な発言をしなかったのは天彦だけ

羽生は「黒に近いグレー」メールを島に送った結果文春に流され
モテはモテで「理事会は苦渋の決断だった」と処分を追認するような発言をしてる
(後に「自分が関わっている部分について大いなる反省が必要」と撤回?してたけど)
0088名無し名人垢版2018/04/18(水) 17:12:06.92ID:M6YNuuKU
>>87
島が捻じ曲げて週刊誌に売ったのか、島が売ったメールを週刊誌の記者が捻じ曲げたのか
どっちにしろ島は除名モノだと思うわ
0089名無し名人垢版2018/04/18(水) 17:30:35.76ID:Q4uIQhYV
羽生の事後の言い逃れ以外はちゃんとした普通の日本語になってる。
人間ならその内容が成立している会話のほうがあったとみるべきで、
正しく報じられた上で雲行きが損とみて急遽言い逃れをしたのが日本語にもなってなかったか、
取り繕いようもないはっきり負けの形勢なので紛れる手になれば何でもいいとしてのあれだろう。
将棋のやりくちだ。
将棋なんかやってると人間が腐る。
0091名無し名人垢版2018/04/18(水) 19:20:22.03ID:aoFoVYNG
あの時最初から「こんな処分納得いかない」と一貫して主張していた丸山はもっと評価されるべき
芸スポだとたまに「羽生のグレー発言から流れ変わった」「流されなかった羽生すごい」みたいなこと言い出す奴いてモヤモヤする
0092名無し名人垢版2018/04/18(水) 20:13:29.27ID:KxdqlJJR
まぁ この件のせいで誰かがTwitterでバカ丸出し、ブーハーがいかに無責任な人間かがバレる結果になったW
0094名無し名人垢版2018/04/18(水) 20:28:23.21ID:qvQwx5GP
限りなくビキニに近いブルマだと思います
0095名無し名人垢版2018/04/18(水) 21:29:35.29ID:L7OBMZs2
>>5
恥ずかしいな。
明らかに過去のことを書いている文脈でなければ後半だけでも仮定法だ。
0096名無し名人垢版2018/04/18(水) 22:08:47.61ID:i6gc5wfm
その上、昨年秋の三浦事件で、会長職まで辞することになったのは、無念であったろう。
私も当事者だったが、あの時点では『文春砲』の危険もあり、棋士、将棋連盟、棋戦のすべてが傷つく恐れがあった。
棋戦を守れたのは運営者として、最低の責任を果たしたと思っている。

てるいち
0097名無し名人垢版2018/04/18(水) 23:15:47.38ID:WLUkLLq0
>>96
残っているビデオすら確認しなかった理事が何を言うか
無念だと思ってるのは谷川じゃなくて自分だろうよ
0098名無し名人垢版2018/04/18(水) 23:30:13.82ID:ULl3CO+t
限りなくカバに近いソフト使い
0099名無し名人垢版2018/04/19(木) 06:47:18.20ID:QhaxHECZ
ちゃんと会見すればいいのに

嫁の動物ツイッターで釈明したのにはドン引きした。

羽生さんって適当なんだね
0100名無し名人垢版2018/04/19(木) 07:12:37.37ID:CcxcPVhM
>>8
羽生が事実と認めている。実質羽生の発言ととらえてよい。
0101名無し名人垢版2018/04/19(木) 08:21:37.02ID:tl/f8SYS
中村九段の謝罪はカッコよかったよ
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