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将棋倶楽部24総合スレッド
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0925名無し名人
2018/05/23(水) 11:53:01.93
言い訳が見苦しすぎて潔く削除を受け入れた出町がマシに見えてくる
0926名無し名人
2018/05/23(水) 12:15:09.77
mztn「垢譲渡したから削除された。しゃーない」
粘低「潔く削除を受け入れろ！」

？？？
0927名無し名人
2018/05/23(水) 12:20:09.77
>>926
ゴミ虫くん、隙あらば捏造しようと試みるのやめてね。垢BANされた直後に送った久米ールは↓コレだよ(^ω^) ｢垢譲渡｣なんて全く主張してないよ(^ω^)

504 名無し名人
2017/11/02(木) 14:18:36.21 ID:qKCigwYR

https://i.imgur.com/N1PO590.jpg
@mztn7
なんでこんなメールを書かなきゃいけないんだという思い。意気消沈。mztn流相掛かりと対四間mztn流の詳細な研究内容はまだ公開したくない。
『こんにちは。ユーザー名++ L ++こと水谷計太と申します。今回++ L ++が会員停止扱いにになってしまった件について納得がいきません。
私は対四間飛車に於いて新しい戦法を開発し、深く研究していました。その戦法で勝つために四間飛車党の方とのみ対局し、高勝率をあげました。
また、相掛かりに於いても新しい形を研究し、連勝しています。それらの研究はまだ詳しくは解説していませんが、将棋アイオーにてまとめております。
https://shogi.io/@mztn7
苦手戦法を避け、得意戦法が通用する相手とだけ指したことにより点数が急上昇しましたが、これが会員停止にあたるのでしょうか？また私は過去に四間飛車を深く研究し水谷流藤井システムをブログに公開していました。
https://mztn7.hatenablog.com/
四間飛車についてならばどのプロ棋士よりも深く知っています。
2015年初頭頃からプロ公式戦で藤井システムが指されましたが、それは●七段に研究内容を提供したことに始まります。
（2014年末の順位戦で●七段は藤井システムを指されています。）
また、対プロ棋士は非公式ですが平手で6勝0敗です。
（対戦相手は●六段（当時）、●五段（当時）、●七段、●五（←画像が見切れている）
会員停止解除の方、よろしくおねがいします。』
0928名無し名人
2018/05/23(水) 12:22:16.83
「mztn7には虚言癖がある！」と言いつつ
「mztn7は削除直後は垢譲渡を主張してない！」のは信じる粘低さん
0929名無し名人
2018/05/23(水) 12:23:30.26
【悲報】粘低さん、嘘をつくも半日も経たずにバレる

＞自分は mztn7 とは当たったことは無い
＞ダイバスターとは数回当たってほぼ負け1勝のみ
＞
＞当時の最強ソフト群が間違い易い横歩の一変化を徹底して調べておいて
＞その変化に持ち込んだ時にソフト特有のミスと同じ手を何故か指して来たので
＞その後は普通に（何度か対ソフトで勝ってきた手順なぞって）指して勝ったのが唯一の勝ち

＞>>913
＞ダイバスターとめぐたんはガチガチの石田流党だぞ
＞めぐたんは2800まではガチの実力。母とか方針に普通に勝ってたからな
＞ダイバスターもちょくちょくプロに勝ってたし
0930名無し名人
2018/05/23(水) 12:57:09.26
将棋倶楽部24ルポ中継スレッド334

933 ：名無し名人：2017/12/21(木) 14:41:22.87 ID:r9+4NuST.net
### チャットウインドウ
### 猶予時間戻るのは通信渋滞で指し手到着遅れのため。
### 先手: JKishi18gou , 後手: mztn7.
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
ringo3 > uma
### まで、後手の勝ちです。
mztn7. > ありがとうございました。
JKishi18gou > ありがとうございました。
### < mztn7. >さんは、去りました(^o^)/~~~
JKishi18gou > ソフトですねぇ…
damkiti > ぽいですね
JKishi18gou > 技巧ですね。私の見立てでは
damkiti > なるほど。
JKishi18gou > 何がおもしろいんだか…
JKishi18gou > 通報する気はないです
JKishi18gou > そういう人もいるんだということで^^;
damkiti > 最後の詰めとか、決まれば気持ちいいでしょうけどねぇ
JKishi18gou > 技巧はずっと相性悪いんで、手がわかるんですよ。ずっと見てきたから^^;
JKishi18gou > 気を取り直して次行きましょうw
### < JKishi18gou >さんは、去りました(^o^)/~~~
0931名無し名人
2018/05/23(水) 13:25:51.86
>>929
粘低って言われても、俺はmztnがソフトとは思ってないぞ
0932名無し名人
2018/05/23(水) 13:44:08.51
これだけ証拠を並べられてまだソフト指しじゃないと言い張るんだ
0933名無し名人
2018/05/23(水) 13:59:28.86
>>931
wwwww
結局擁低が低級扱いしてるのは擁護だったってオチ
0934名無し名人
2018/05/23(水) 14:34:36.60
めぐたん→2800まではガチ。方針や母にノータイム指しでやりあってたし、当時のソフトは2800に行けるほど強くない
打倒ポナでソフト指しして削除

ダイバスター→２４の企画でプロに勝った経験あり
ソフト疑惑も自演疑惑も否定されている。過小登録で削除

mztn→藤井システムの研究で有名。２４ではプロに何連勝もする実力
過去に代指しで削除され、それが原因で今のＨＮも削除
0935名無し名人
2018/05/23(水) 14:49:54.47
誤りがあるんで修正しとくね。

めぐたん→2800まではガチ。方針や母にノータイム指しでやりあってたし、当時のソフトは2800に行けるほど強くない
打倒ポナでソフト指しして削除

ダイバスター→２４の企画でプロに勝った経験あり
ソフト疑惑も自演疑惑も否定されている。過小登録で削除

mztn→技巧2を使ったソフト指しで有名。２４でも技巧2ソフト指しが発覚。いつまでも24に粘着するも4つの垢連続BAN。リアル実績は下記の通り。

H21年度新人戦予選落ち
H21年度秋期個人戦予選落ち
H22年度秋期個人戦予選落ち
H25年度秋期個人戦予選落ち
0936名無し名人
2018/05/23(水) 15:20:12.81
めぐたんは中の人が入れ替わったんだろ。ダイバスターとかいうカスはどうでもいい。mztn7は技巧指し確定。
0937名無し名人
2018/05/23(水) 16:40:49.00
レート減っちまったぜ
指さなきゃ良かった
0938名無し名人
2018/05/23(水) 17:18:41.59
将棋倶楽部２４、記憶に残る3大ソフト指し
１marxindo(=tarao silver,manner_mamorukun)
2ダイバスター
3Super Megutan

mztn7は２ｃｈ界隈ではmarxindoも超えるが、一般ユーザーからは「誰だよそいつ」だろう
0939名無し名人
2018/05/23(水) 17:24:32.59
どう考えてもダイバスターより出町の方が格上
0940名無し名人
2018/05/23(水) 17:38:32.81
めぐたんとダイバスターはソフト無しの2800
アンチは過去の実力者にまで難癖つけるのか
0941名無し名人
2018/05/23(水) 17:40:37.77
>>940
１００歩譲ってソフトなしの２８００が事実だとしても
じゃあ３２００はやっぱりソフト指しじゃんｗ
0942名無し名人
2018/05/23(水) 17:43:00.20
メグはポナ戦、さらに削除までの過程をリアルタイムで見てたから知ってるけど
ダイバスターってのはどういう人なの？
0943名無し名人
2018/05/23(水) 17:43:11.13
>>930
なんだこの時点で答え出てたのかよ
しかしさすがソフト制作者だな
この将棋の棋譜は残ってないのかな？
0944名無し名人
2018/05/23(水) 17:45:56.81
>>939
ん？
ダイバスターが出町でメグタンが長谷川だろ？
0945名無し名人
2018/05/23(水) 17:48:32.34
>>935
その当時のソフトは〜っての擁護側みんな言ってるけど
丁度強くなってきた時期で早指しなら十分いけたから
0946名無し名人
2018/05/23(水) 18:25:01.26
出町は神
mztnはゴミ
0947名無し名人
2018/05/23(水) 18:41:10.50
規約を受け入れない粘低さん
0948名無し名人
2018/05/23(水) 19:08:04.66
規約通り一致率に基づいて削除されたmztn7さん
0949名無し名人
2018/05/23(水) 19:13:41.14
粘低流石に嫉妬激しすぎるだろ
0950名無し名人
2018/05/23(水) 19:15:40.27
>>949
半年以上粘着してるんだよね。流石に異常。
0951名無し名人
2018/05/23(水) 19:17:31.69
アンチも潔く投了すればいいのにね
0953名無し名人
2018/05/23(水) 19:28:17.85
この論争最初から見てきたけどさ
当初はどちらかというと擁護の方がまともな印象だった
消されたけど一致率が示されてなかったから、ソフトとは断定できないってことだったし
でも今は一致率を示されてるのに必死に否定してるし
擁護の主張も支離滅裂すぎて擁護にすらなってない
もはやmztn7の悪評を後世まで伝えるための一つの集団にすら感じる
0954名無し名人
2018/05/23(水) 19:41:06.87
まともな人はmztn7がソフト指しだと理解して去るか叩く側に回る。擁護してるのは理解力がない知能の低い人間だけになった。
0955名無し名人
2018/05/23(水) 19:43:10.79
>>950
人生のおおよそ100分の1もmztn7の悪事と戦ってるとか胸アツだな

正義のために、これからもまだまだ続けようと思う
0956名無し名人
2018/05/23(水) 19:52:02.15
>>953
いや最初から擁護の方がおかしかっただろｗ
「ｍｚｔｎは９９％ソフト指しだけど、１００％ソフト指しだと断定できるか？」
が一貫してこいつの主張内容で、普通は「９９％ソフトならもう断定していいだろ」と考えるのに
ごく一部の人間が「確かに１００％とは言い切れないから、擁護が正しい」と謎の共感をしてただけだ
0957名無し名人
2018/05/23(水) 20:06:03.38
事実
１．mztnが消される前後一ヶ月以上は、２４上に誰でも見れる棋譜があった。このスレでも話題になっていたが一致率の指摘はなし
２．mztnが消された後半年経って、２４上ではない棋譜が技巧2と一致したとの指摘あり

疑問
１．技巧2と一致した棋譜は本当に２４の棋譜か？
２．２４の棋譜ならば、長期間誰でも解析できる状況で、誰一人として技巧2で解析しないということがありえるか？（消された直後から、一致率示せと主張済み）
0958名無し名人
2018/05/23(水) 20:22:36.15
>>957
そこまでいうなら擁低さんことmztn7自身が解析し、一致率が低いことを示せば良かったのにその気配はゼロ
→解析すると高一致率なのがバレるのだから当然

擁低さんは、一致率の解析が非常に面倒な作業なのを知ってて、「一致率を示せ」を連呼していた
既に削除された人間の一致率をいちいち調べようという人間がいなかったのは自然
だがしかし、擁低のあまりのしつこさにどんどんアンチは増えていき、遂に一致率を調べる人が
→高一致率の棋譜が大量に発見
0960名無し名人
2018/05/23(水) 20:32:06.65
それにしても、こんなレス↓してたはずの擁低さん、IDなしの２４スレを発見するや
また２４スレに居つくようになった不思議ｗ

500 名無し名人 2017/12/24(日) 20:57:35.59 ID:6W5/zWkM
24において、mztnがソフト指しと認定されて削除されたと断定できないことが確定したからね
わざわざ24スレにいる意味もない
0961名無し名人
2018/05/23(水) 20:34:53.62
・削除された原因は過去の代指しという発言
・313粘爺によると、擁護は1人で粘低側は100人
・擁護側は「ソフト認定したいなら一致率を示すべき」

援護側が解析しないのは当然、しかし100人の粘低さんは皆数週間残っている棋譜の解析結果を示さず。

・100人とも解析していないということはありえない。本当は解析していたが一致しなかったのでは？
・当時一致しなくて今一致するということはありえない。今の棋譜は24の棋譜ではないのでは？
0962名無し名人
2018/05/23(水) 20:35:50.76
>>961
>>960
0963名無し名人
2018/05/23(水) 20:44:56.76
都合の悪いレスはすべてスルーするmztn7さん
0964名無し名人
2018/05/23(水) 22:17:58.02
粘低さんもこの粘着力を生かせば粘中さんになれるかもしれないのにね
0965名無し名人
2018/05/23(水) 22:22:40.06
その粘低とやらに将棋での決着を申し込まれて
無様に即逃亡した擁低さん(mztn7さん）はどこの誰でしたかねえ・・・＾＾：
0966名無し名人
2018/05/23(水) 22:28:51.38
論点：「mztnがソフト指しと認定されて削除された」と断言できるか？
（過去スレで、断言できないと確定済み）
0968名無し名人
2018/05/23(水) 22:32:53.11
では、>>966のとおり確定した事実を粘低さんも受け入れたということで。
0969名無し名人
2018/05/23(水) 22:34:37.72
>>966
>論点：「mztnがソフト指しと認定されて削除された」と断言できるか？
100％そうだと言い切ることは誰にも出来ないが
論理的演繹的に考えるとそう考えるのが極めて自然であるという結論に至る
状況証拠しかない、心証しかないと強く主張し無罪を訴えるのも1つの手だけど
それが完全な無力であることはやってる本人が一番知ってるはずだ
「ソフトの力を借りていたが自力指しでも初段くらいはあったんだぞ」と
主張を換えれば皆認めて褒め称えてくれると思うよ
0970名無し名人
2018/05/23(水) 22:45:37.57
粘低さんは半年も経つのに未だに論点理解してないの？

mztnがソフト指ししていたと断言できるか？
ではなく、
「mztnがソフト指しと認定されて削除された」と断言できるか？
0971名無し名人
2018/05/23(水) 22:49:42.34
擁低さんは半年たってもまだ理解してないの？

論点は、「mztn7は１００％、神に誓ってソフト指しだと断言できるか？」ではなく

「mztn7は９９．９９９９９９９９％、ソフト指しかどうか」なんだよ？
0972名無し名人
2018/05/23(水) 22:51:01.71
あと、>>960に対する答えがないよ
なんでIDなしのスレを発見した途端、もう来ないと言ってたはずの２４スレに戻ってきたの？＾＾：
0973名無し名人
2018/05/23(水) 22:56:51.08
>>898 が「論理的な結論」にならない理由を1つでも挙げられるか？
代指しも当然、削除要件に当たるので消されて悔しがる人は行わない
または、行って消されるのは極めて妥当なので不当削除と主張できない、でクリア済
0974名無し名人
2018/05/23(水) 23:00:55.39
では、>>966のとおり確定した事実を粘低さんも受け入れたということで。粘低さんまとめ置いておきますね。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1514720159/662

粘着低級君まとめ
1.とある高段（mztn）が将棋倶楽部２４でアカウント削除
2.粘着低級君（以下粘低）曰く「ソフト指しで削除された」
3.２４規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定（その他、ソフト指し以外の削除事由についても記載あり）
4.現在までにmztnのソフト一致率は何ら示されていない
5.粘低「一致率がなくてもソフト認定可能」
6.規約が例外を認めるような表現ではないので、一致率は必ずしも必要ではないというような、勝手に例外を認める解釈は不可能
7.「mztnがソフト指しと認定されて削除された」と断言できないことが確定（>>271-278）
8.粘低の主張が誤りだったため謝罪を要求するも一向に謝罪せず、上記7は主観だと主張
9.埒があかないため、期限を設けて7の主観箇所を問いただす。時間切れにより、粘低が7の事実を受け入れ謝罪完了（>>381、>>424）
0975名無し名人
2018/05/23(水) 23:29:57.25
この「アンチはもう謝罪した！」と勝手に事実をでっちあげて
さらに、そう思ってるならもう自己完結しとけばいいのにさらに謝罪を要求してくる手口
明らかに日本人じゃないね＾＾：
0976名無し名人
2018/05/23(水) 23:32:38.48
>>974
で、擁低さんが過去にしたレス（↓）と、擁低さんの今の行動が矛盾してることに関する説明はできないということでおｋ？
できないようなら、
「擁低さん（mztn7さん）は、自演で印象操作するためにIDのないスレを選んでは擁護カキコで荒らしてる」
ことが確定したと見做すけど。

500 名無し名人 2017/12/24(日) 20:57:35.59 ID:6W5/zWkM
24において、mztnがソフト指しと認定されて削除されたと断定できないことが確定したからね
わざわざ24スレにいる意味もない
0977名無し名人
2018/05/23(水) 23:35:21.73
mztnは100％ソフト指し削除だから（笑）
0979名無し名人
2018/05/23(水) 23:45:34.91
IDのないスレでだけ自演擁護しても、IDやワッチョイがついた途端いなくなったら
「ああ、自演してたんだな」とバレるだけなのにね・・・
学習しない擁低（mztn7)さん＾＾：
0980名無し名人
2018/05/24(木) 00:53:53.60
養護してる人って、マジな話、本当に頭がおかしいんじゃないの？
コンピュータースレで一時期暴れてた人とそっくりなんだけど？
0981名無し名人
2018/05/24(木) 00:57:16.95
ケイタロウさぁ〜、技巧指しと自演ばっかしてないでたまには素の力で真面目に将棋指そうぜ〜
0982名無し名人
2018/05/24(木) 01:34:38.82
論点をずらして勝ち誇る粘低さん
0983名無し名人
2018/05/24(木) 01:37:55.41
このスレ流して、ワッチョイスレに移動しよう
0984名無し名人
2018/05/24(木) 01:38:39.01
mztn7がTwitterで自慢した棋譜が技巧指しばかりだったのは事実。
ソフト指し常習犯なんだよ。
0986名無し名人
2018/05/24(木) 12:34:31.80
粘低さんはツールでワッチョイを変えて自演するので
ワッチョイありのスレにする意味はないんだよなあ
0987名無し名人
2018/05/24(木) 15:07:41.58
必死の養護自演か
もうここは流したほうがよいな
0988名無し名人
2018/05/24(木) 15:10:01.06
１０局連続９０％超えはすごすぎる
0989名無し名人
2018/05/24(木) 15:22:08.84
最も重要な論点
・mztn7はソフト指しをしたのかどうか？

すでにわかっている揺るがない事実
・mztn7がTwitterで自慢した棋譜が技巧指しであることが判明。
（解析した棋譜１０局連続で９０％台半ば）→９２％〜９７％
プロの棋譜でもこのような異常な現象は存在しない

２４での対局かどうかなど、もうどうでもよくmztn7がソフト指し（技巧指し）を行い、その棋譜を自身の棋譜であるとして自慢していたことが重要

よってmztn7はソフト指しを常習的に繰り返す人間であることが確定
0990名無し名人
2018/05/24(木) 15:27:29.40
そもそも、ＩＤすら表示させないスレを立てるなんて、誰がこんな頭の弱いことをしたんだ
0991名無し名人
2018/05/24(木) 17:32:40.06
記念カキコ
0992名無し名人
2018/05/24(木) 18:40:20.55
>>987->>990
粘低バレバレの自演でワロタ
0993名無し名人
2018/05/24(木) 18:51:53.95
実は普段自演呼ばわりしてるアンチ自身が自演してたオチか
0994名無し名人
2018/05/24(木) 18:54:01.98
どっちが自演しているかは、ワッチョイ付ですぐわかる
さ、流してしまおうか
0995名無し名人
2018/05/24(木) 18:54:33.37
mztn7
0996名無し名人
2018/05/24(木) 18:55:01.27
は
0997名無し名人
2018/05/24(木) 18:55:23.16
ソフト指し
0998名無し名人
2018/05/24(木) 18:55:55.79
と
1000名無し名人
2018/05/24(木) 18:56:56.76
断定
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