第76期名人戦 Part23
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【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 － 挑戦者 羽生善治 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月11・12日(水・木) 佐藤名人 ●－○ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水) 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
※前スレ
第76期名人戦 Part22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1524111318/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2000年以後の将棋名人戦の先手後手の勝敗
先手勝率64パーセントww
将棋界最高峰の名人戦で先手有利が64パーセントってww
1985年からの羽生の通算勝率
先手 76.7％
後手 67.2％
こりゃ酷い
名人や羽生に100連勝できるソフト同士の対局、
全体：13633勝11876敗、勝率53.44％±0.31％、レート差24.0±2.2。
振り駒という運ゲー。
巨人がV9達成しセリーグ優勝した勝率は.524。
先手の勝率が52～53%というのは凄い数字。
カジノだって2％～3％の期待値のプラスによって、
ハウスがプレイヤーに必勝するようになっている。
・名人戦 379 220 58.0％
このように8％も差が付けば、もうそれは完全情報ゲームとは言えない。
振り駒頼みの不完全情報ゲームである。
竜王戦も先手の羽生が勝ったんだな。
やっぱ先手つええｗ
棋王戦は先手の渡辺が千田や永瀬に勝ったし。
しょせん振り駒で決まる運ゲー。 羽生さんは将棋で負けた事ないから普通に勝つでしょ
負ける事があるならそれはもう羽生さんの時代の終わりだと思うわ 「完全情報ゲーム」って言ってみたかっただけ、みたいな >>1
乙
52金はバランスが悪いのでたぶんないだろう >>1おつ
さすがにとんでもない将棋だった1局目よりスレ進行遅いな わずかに後手有利か形成
ここまで持ってきた羽生さんスゲーな ニコ生の封じ手予想教えて
アベマは間違いなく31玉と断言 佐々木まこ 31玉
飯島 31玉か52金
服部三段 54歩 羽生アンチの理屈は
天彦微優勢→羽生完敗
互角→羽生ピンチ
羽生微優勢→やや天彦有利
羽生優勢→互角
こんな理屈だからな >>9
３１玉 １４歩 ４２金 ７３角だったかな
俺の予想手７５歩はなかった 青野先生今日は楽しかったという事でよかった、確かに朝から終始機嫌よかったよな 31玉以外はアマ彦優勢かな、さすがに31玉だと思うけどね >>12
７５歩は有力だと思うがな
後手一応桂頭に銀という矢倉で言えば攻めの好形で不満は無い
先手は当分後手の攻め筋を潰していくような指し方になると思う >>17
ソフトそうなん？
てっきりソフトは３１玉と思ってたわ >>13
相手（脳内にいる羽生）が常に自分の嫌がる手を指す前提での形勢判断なら、
やはり悲観的にもなるんじゃないか？ >>18
豊島はああ見えてジム通いでムキムキだから天彦なぞワンパン プロ的には75歩を打った方が負けって感覚なんだろうな
面白い 羽生さんの大局観をグラフにしたら「勝ち」「互角」「負け」みたいになってる気がする >>28
あんな猫背のアスリートはロードレーサーくらいしかおらん 連盟のライブアプリ使ってる人少ないのかね？
この先課金しろとは言わないが、最初は無料で5局観戦できるよ
名人戦だけのために入れてもお得と思う 島は羽生世代の小ネタ話ほんと色々持ってるし貴重な語り部だと思うんだが
渡辺の件で一気にファン減らしたな 互角だなぁ、互角だけど…
明日は羽生さんが勝ちそう 互角で終盤の殴り合いになればたいてい羽生さんの勝ち まさか天彦世代まで「羽生被害者の会」に巻き込まれるとは >>47
群として形成してないから
中原と桐山で中原世代といわないのと同じ >>47
島は55年組と呼ばれる世代の一人
谷川と世代は近いけど区別されてる >>2
将棋における不完全情報って何？
振り駒の結果を教えてもらえないの？ >>31 後手からの急戦調の仕掛けだから、歩を打って収めるのはおかしい。
先手側は駒組が発展して伸び伸びしているから、先手から攻めて後手が謝っているように見えてしまう。
ここは攻撃には激しい変化を残しながら、自陣をまとめるのが良いだろうという判断。 羽生世代は異常だわな
同学年に羽生森内郷田丸山藤井先崎
1つ上だけど佐藤康村山 >>37
これ課金ってiPhone版だとAppleIDのチャージ分から引かれるのかな？
名人戦用に入れてみたけど、他の棋戦でも気兼ねせずに使いたい いつもよりソフトの評価値や候補手のレスが少ない気がするけど一日目だからこんなもんか ハム将棋と一進一退の攻防を繰り広げてる俺の予想手75歩はなんでだめなの？ 気づいたら昼寝してたわ
一日目はこんなもんだなこの二人だと >>56
そう
Apple ID
他の有料アプリと同様
これ、550円/月を惜しむなら仕方ないけど良アプリだと思う
ニコニコもアベマも藤井戦ばっかり放送してて、せっかくの好カードをやってくれない 羽生さんって今のところ公式戦で全勝だっけ？
強過ぎでしょ まだ互角だろうけど先手もって指したいという人は少ないだろうね。 羽生って羽生世代引っくるめて「最強の世代」っていっていいぐらいだからな
まさに漫画の世界だわ >>58
それとテンテーの誕生日の三連星は、日本の奇跡だろ。 >>59
前回ソフト「狂」信者の皆様が大頓死喰らったからな 今羽生は6連勝でこれ勝つと7連勝か
近藤
豊島
稲葉
谷川
村山
天彦
天彦←第2局 石川県でやってるのか
石川県と言えば北日本カコー
今日の晩飯は回転寿司にしよっと >>60
銀引かれて手がないと島九段は言ってる
でもソフト的には手を作れるみたい >>74
前局が異常
1日目からあんなおもしろい将棋は滅多にない
なのに「名人戦と比べたらしょぼすぎる」とか「名人戦に比べるとタイトル戦に相応しくない」
とか最近将棋見だした人達に叡王戦がやたら叩かれてた
名人戦でもあんな将棋がポンポン出るかっての >>63
㌧
出先で途中までの棋譜見たりと便利で、無料分で名人戦だけのつもりがあっさり課金側になってしまった >>77
銀引いたら７３桂馬跳ねて６５の地点を狙う
それを受けるために７７桂馬跳ねると先手は8筋突破を防ぎにくくなる
ってとこまでは思ったんで７５歩打ちたいけど良くなるかはわからん しかし天彦の１６歩は角打ちを消しつつ端も詰めて
さらに自玉の行き場をまだ限定させないという中々含みのあるいい手だね >>88
さっきから日本語がずっとおかしいよ
圧倒的互角ってどういう意味？ 31玉が最善みたいだけど
その手に対する先手の最善が27飛なんだけど
こんな手人間には指せないだろう？ >>94
最近は人間には指せないだろうって手が指されまくってるので
人間には指せないがフラグになりつつある >>96
人間には指せない×
（低棋力の）俺には見えない指せない〇 ゆっくりしてそうな将棋に見せて早いのか
早そうに見えてゆっくりなのか
どっち何台 >>101
天彦微優勢→羽生完敗
互角→羽生ピンチ
羽生微優勢→やや天彦有利
羽生優勢→互角
ここのスレの羽生負け連呼する人はだいたいこんな感じ >>104
開戦がゆっくりでも開戦した後は早くなるかも
今のとこお互い囲いが薄いし特に先手は居玉のままだし 互角だけど天彦攻めてからのカウンターでやられちゃう盤面に見える >>104
１６歩は長期戦を見た手だと思うがね
後手の急戦に備えるなら６８玉とかの方が妥当かと
しかしそれを羽生が許すかどうかね１６歩は緩手になるかもしれない △７五歩は決めておきたいけどなあ、今なら銀引く一手でその後で△３一玉。
▲７七桂跳ばれてから△７五歩だと、▲８五銀とされる可能性がある。
この後、後手は、△５二金～△５四歩～△６二飛～△７三桂～△６四歩とやりたい手が沢山あって
攻め手に困るなんて事は、絶対に無い。 >>106
＞開戦がゆっくりでも開戦した後は早くなるかも
意味不明w >>109
AWSじゃなくてもこんなにNPSでるのか？
凄いね 個人用で最高36スレッドとからしいからAWSの人じゃないかもね
まあどっちにしろ凄いわけだが 75歩打ちたいなぁ。今なら73桂からの攻め味も消えないし、打ち得かな。 先手の角があんまり良い位置じゃないから、後手持ち。先手はこのままでは後手を押さえ込めないだろ。 >>105
羽生優勢→逃亡or糞棋譜なので無価値
だろ 前局の終盤は天彦も悪くなかったんだけどなぁ
ただ羽生の終盤がソフト超えてただけで >>32
羽生さんの大局観って、大体いつも決まってるじゃん。
序盤・・・つまらない
中盤・・・むずかしい
終盤・・・わからない
投了直前・・・よくなった 先手は駒の連携よくないし所々スカスカでちょっと攻められるだけで簡単にポコポコ駒打ち込まれそう
後手は低く構えて先手からの打ち込みなかなか難しそう
ってなわけて後手良いかなと思うんだがお前らはどんな感じ？ >>94
なんだそりゃ
むしろ悪い手にしか思えんぞ >>132
まあ、ずっと読ませてたら27飛は消えて
77桂
38金
96歩
がすべて互角-1で最善になった >>130
後手指し易い。
先手は玉の居場所に困って、このままじゃ攻められない。
生角と持ち角の差も大きい。 >>130
先手は打ち込みの隙が気になって持ちたくない というか角換わりで天彦先手なのに互角(+1)って全く良くなくね？ 渡辺派閥の棋士は最近のトレンドの速い展開に苦慮しているから
羽生さんはこのシリーズではそのへん意識していくのかな この局面で先手つらいなら銀を取り合う変化に突っ込むべきだったのかな どっちかというとそっちが見たかった >>136-137
やっぱみんな打ち込みが気になるかありがと 新たな廃スペ勢
しかもCPU買ってるっぽいからガチ度高い
1晩かけてmakebookコマンドでそこからの定跡作るとみんなの読み筋があらかじめ網羅されるのでは？ そういや形成の数値化はするけどその判断材料の言語化をするソフトは無いよね
駒得だから～とか玉型の差から～とか
ソフト発達すればそういうのも出てくるのかな 31玉はつまらない手に見えるけどなあ
今の形のうちに攻めて行きたいだろ 今日は、どっちのクズを見るべきか、
いや、見ぬべきかを悩む一日だった。 >>115
深さ 33/55
これはどういう意味なの？
３３手先まで読んでいるとか？ >>109
深さ 33/55
これはどういう意味なの？
３３手先まで読んでいるとか？ 今北く
俺の棋力だと後手のほうがまとめやすそうに見えるな
先手はバランス崩れたらどうにもならん陣形に感じる >>116
みれねーから言ってんジャン
あほかお前 対局者の二人は現時点でのPCの解析、候補手など見たり、人からきいたりするんやろか？2日制だと可能だよね 天彦ってホーキング博士と同じような筋肉萎縮の病気か？
あの対局姿勢は名人としての品格がなさすぎる >>144
ていうか、玉の囲い方が難しいんだよね。
この形は、早めに▲６八飛と回っておいて、玉を４八～３八～２八と右玉にすると大体先手優勢になるんだが、角を打ってしまったので、この順が出来ない。
▲４八玉の瞬間に、△２八角と打たれるから。
角を手放してなければ、その瞬間に△３七角と対応してなんでもない。
現時点で先手はもう失敗してると思う。可能ならやり直したいはずｗ 後手持ちの人多いな
何だかんだで先手の角が働いて🇹🇭になるんじゃないかな >>149
そこまでAIが進化したら、人間いらないな
完全なヒューマノイドだ
今の数値なんて数撃ちゃ当たるに近い >>129
阿久津もボヤいてたな
あの人良い局面だなんて絶対言わないでしょって >>134
なお「上達するヒント」は将棋の感覚的な考え方について誰もが理解できるように上手く言語化した名著 先手が誘導して角換わりになったんだから
天彦には研究済みの手順があるんだろう >>142
羽生さんってだけで+500くらいあるよ >>161
互角の上で2日目だもん普通あり得ない先手有利で
その上天彦時間使いすぎて2日目またどうしょうもなくなるw ワイ貴族ファンの評価値の見方
550～ →さすがにもう大丈夫やろ
550～350→48銀とかあるからまだ安心できないし怖い......
350～250→天彦優勢という事にして自分を落ち着かせる
250～-150→取り敢えず上手く戦えてる
-150～-300→なぜか安心する
-300～-400→中盤ならまだ逆転できる
-400～-600→流石にやべえなこれ
-600～ →オワタ 角持ってる後手持ちかな
とはいえ先手も研究ありそだし >>155
ざっくりと33手先まで読んでて、一本道では55手先まで読んでるってこと ソフトはこれだけスカスカで居玉でも平気だろうけど、人はそういかない方が多いのでは
これまとめ上げたらそれはそれで名人流石って感じだと 今の羽生はスパコンより強いからな
竜王名人を同時に保持するのは初だし
人生で一番強い時期だと思うよ？ １局目
横歩取り６２玉 データベースでは後手一度も勝ちなし
２局目
角換わり６４銀 データベースでは後手一度も勝ちなし 去年の棋聖戦かなんかでさいたろうが「対局中の所作なども見てもらいたい」みたいなことを言ってたが、確かに凜として美しかった
やっぱり和装のときこそしゃきっとしていて欲しいな
天彦は背中に定規でも入れておけや >>160
そこはプロだからなんとかするでしょ この局面どっちもちたいかってアマチュアに聞けば
１０人中９人は角を手持ちにしてる後手って言うだろうね >>149
現時点ではまだまだだけど、こんなのがあったりする
http://shogi-s.com/ >>180
１局目の62玉で後手勝ちなしは嘘やろ
なぜなら王位戦村山羽生で羽生が勝ってたから これから胸毛みせたり鼻歌うたうから覚悟しといて
（それでも天彦はぎりぎり品を保っている） >>164
あれは名著だよね
上の人がいってるのは大局観の話ではなく、単に局後の感想の常とう句だよねｗ
毎度、相手投了直前に「よくなったと感じました」ってウソだろｗ >>181
シャルウィーダンスでやってたみたいな社交ダンスの背筋矯正器みたいな奴使ったらいいんじゃね なんで14歩て、候補にすらあがらんの？
ふところひろげて、正に「王者の一手」て思わないのかよ！ 明日家に帰ってくるまでに決着ついてるかな
どんなに急いで帰ってきても７時ごろになりそうだ。 今、炎の七番勝負羽生藤井戦やってるんだけど
前傾姿勢の藤井を見て天彦が如何にも10代って感じがしますねって言っててワロタ 羽生の良くなったは、もう相手の罠もなく、クソ間違えても大丈夫ってことなんじゃないかね
正着見えてても一手悪手で大逆転を良しとは思わないということではないかと >>175
例えば4五歩早仕掛け郷田新手のようにその場で思いついたものがそのまま定跡となることもある 同じ実力のアマ同士に指させたら先手すぐ崩壊しちゃいそう http://live.nic ovideo.jp/watch/lv312083721 お前ら、いつもはソフトの評価値ホイホイのくせに
やたら羽生持ちだな
「（結局最後は羽生ﾀﾝが勝つだろ）ゴクリ」
てやつか
一応はソフトは天彦にポイントつけてるからな >>196
あれは手に入れた一歩の後が難しいんだよなぁ
ほんとに先手が指せるのか、俺には全く自信がないw >>193
例えばこれとか
ttp://www.yss-aya.com/20171013yama.pdf
七冠がピークになってない
もちろんこれが正しいという保証はないけど
タイトル保持数は運も込みのその時代における突出度を表してるだけであって絶対評価ではないわけで
単純に七冠を棋力のピークとしてしまうのは安易だと思う まあどのソフトでも人間同士の序盤には誤差程度でしかない互角ってとこかね
明日が楽しみだわ 評価値が0じゃないと互角ではないと思ってるバカが多くて困るな 1局目2局目の初日を見てると、羽生さんはどうもソフト研究の穴を突こうとしてると感じた
最序盤の局面で他の棋士たちが切り捨てているところにわざと誘導しているように見える
少しだけ不利かもしれないけど、相手が考えざるを得ない状態を保ったまま中盤に入ればよいという戦略なんだろうか？ いやーしかし面白い名人戦になったよな
３割名人ならぬ４割名人天彦だとか揶揄されてたけど
蓋を開けてみれば流石名人という指し回しとそれに応える羽生竜王の充実ぶり
俺はもう２０年来の羽生ファンだけど
このシリーズならどっちが勝っても満足だよ 羽生さんは壊れないオモチャを手に入れてしまったわけだ… 人はソフトのようにはさせないし、指さない。200前後でどっちが優勢とかないでしょ。
むしろ実戦観で、この形だとこっち有利っていうくらいの問題でしょ。 竜王奪取と名人奪取を連続した期で達成したとかそういう意味かな？
そもそもいま名人挑戦中なわけたけど >>178
ということは、七冠のときは竜王と名人を同時に持ってなかったんだな？ またギリギリの終盤戦が見たいなぁ
そしてフルセットまで見たいので天彦ォオオ勝ってくれえええ 名人戦のためだけに1年間研究してきたクソ名人はさっさと負けてほしい >>82
めっちゃ遅レスだけどそういう攻めもあるよ
でも7三には角を打つ手もある
プロ好みはそういう色んな選択肢を含みに残したままで3一玉、らしい 歩が上ずりまくって先手の玉形が怖すぎるからな
ソフトが終始正確に指せば先手が少しいいんだろうけど >>215
あー語弊がある言い方だったか、ごめん
ソフト研究は結局のところ、どの局面を人間が研究したいかが問題なので、それはソフトの能力とは関係ないという意味で、穴って言いたかっただけなんだ 竜王奪取と名人奪取を連続した期で達成は谷川と森内が最弱永世名人から奪ってるがなｗ >>163
まあ羽生は脳内で羽生と戦うわけだし簡単ではないんだろうな >>78
叡王戦は夕休まではいい勝負だったんだよ
そこからがな、終盤がなかったから 6六の角が天彦にとってネガに働く要素あるな。
この角の位置の為、7五に歩が打てない。打てはすかさず8四角打ちのカウンター食らう。
これは天彦にとって不利な要素。 後手6四銀には先手6六歩と5六銀で抑えて先手有利なはずが7六歩と後手に突っ張られて銀を取り合う激しい変化に踏み込めず現局面 これでも互角だから先手も悲観するほどではないが後手に上手くやられてる感じ >>228
少年アシベの人じゃねーか
名人はゴマちゃんでいいよもう 上の199億ノードの読み筋、31玉からの千日手順わけがわかんねぇ もっと有利付いてるはずのとこを互角に戻されてるって形だから先手としてはやりにくい 天彦の対局姿勢がな…会長が強く言って良いレベルだと思うよ、名人とは将棋の象徴だから対局姿勢も名人らしくしろ！ >>198
うわぁ～！うわぁ～！
＿_＿_
生粋の日本人なら何人も殺す!! ／ ＼ お前朝鮮人かーーーー！！
＿__ _＿＿＿ . |;.（○） （○ ）| ＿＿＿_ . ____＿
/ / ））））＿|～～～.＼ | u. (__人__) ; | ／.～～～|＿（（（（ ﾞｉ ﾞｉ
/ ／ ＿'⊂ﾉ―――――' + | |!il|!|!| ;| + '―――――(,⊃'＿ ＼ ﾞｉ
/ ／ ／ ／￣￣＼ ＼ ⌒´ / ／￣￣＼. ＼ ＼ ﾞｉ
/ ／ ＼ ＼ ／ （｡）三（ﾟ）＼ ＿＿_ _>. ／ ／（ﾟ）三（｡） ＼.／ ／ ＼ ﾞｉ
/ ／ ＼ （ ノ（ (_人_) u ） / .＿＿, ＼ ∩ （ u (_人__) ）!､） ／ ＼ ﾞｉ
／ ／ ヽ ⌒ ｀⌒´ ＼ / / | |＼ ＼／ ﾉ ／ ｀⌒´ ⌒ r' ＼ ＼
／ ﾉ 韓 ／￣ > > ⊂ノ' | | .＼_／ < <￣＼ ｳ ﾈ ｉ ＼
/ 国 ／ 6三ﾉ | | (,三6 ＼ ﾖ ﾄ (,
/ 籍/ ＼ ＼ ￣ | | ￣ ／ ／ヽ ＼ 1局目の天彦の62角は1手バッタリの手だと思うが
叡王戦との違いは
金井優勢→1手ばったり
天彦劣勢→1手ばったり
この違いだけで1手ばったりに違いはない。 >>81
俺はすごく分かるぞ
お前の頭が悪いんじゃないか アシベの父ちゃんがオックスフォード大学卒業という超秀才
6-8筋の攻防が楽しみ >>241
そんな漫画の架空設定で話をされても
(´・ω・`) 青野の聞き手の女流、なかなかできた人 ＾＾
青野のなにげの悪気ない暴走を、何回も救ってたよ アマちゃん頑張ってよ。いや、頑張らなくても
良いから勝って >>242
ヨガじゃなくてヨガってるんだと思う
体か頭かなんかどこかおかしいんじゃないかな？ >>238
そもそも62角は首を差し出したような手なんで単純な見落としと一緒にするもんじゃない >>205
君はできる人だと思うが、人の話をよく聞かない、って言われないか？ >>248
首を差し出すにしては最後の棋譜が汚くなってしまったよな
４７から攻め合いに出たほうが1手差のキレイな棋譜になっただろうし
馬で桂馬をとったところなんて悔しくてやったとしか思えないほど不思議
解説もあの手順は意味がないから選ばないだろうとあっさり切り捨てた手順だし羽生さんの指し方も少し怒ってたように見えた 左辺の折衝がどうなってるかだな
具体的には後手の右銀が捌けるかどうかで形勢が分かれる
捌けるなら後手持ち、捌けないなら先手持ち
１六歩のところで玉を動かす手もあったと思うけど
居玉のほうが良いってことなんだろうな
でも居玉が最善っていう玉形はあんまりよろしくないことが多いと思う 竜王名人を取った後の森内を考えると最後の輝きになりかねんぞ >>162
人間みなしんでAIだけで仲良く暮らしたらいんじゃね？ >>241
超が付かない秀才レベルで十分オックスブリッジは卒業可能。 最後の輝きだとしてとそれにふさわしいタイトルでしょう
名人10期 竜王名人 タイトル100期 >>257
羽生はたったの一度しか竜王名人になってないんだが
棋界統一を二度も成し遂げたのは森内ただ一人 >>205
深さ11って時点でもうクソ論文だよなぁ
最低25 優勢とか有利とかソフトの評価値で±400以上差がついてから言ってくれ
個人の主観なら〇〇こういう理由で優勢だと思う、と言ってくれ
とにかく±100,200でどうこういうのはちょっと・・・ データベースも無い雑魚ですまん 放送で後手6四銀の局面は過去6局、2局は昭和で今年4局って言ってたよね 後手0勝 先手4勝 千日手2 どういう展開だったか教えてもらえたら嬉しい 羽生も森内もただのインチキ野郎だ。
正統重厚な天彦の将棋が勝つ。 >>273
「竜王名人」獲得は羽生森内各2回谷川1回だが
「竜王名人」防衛が羽生3回谷川1回ある アマ同士なら先手陣なんて簡単に隙きが出来て角打たれて死ぬ
プロってのはすごいな 封じ手局面では、後手良しに見える。
その前の１６歩は謎。緩手のように思える。 >>280
あれは山口、いや王手飛車を未然に防いでいるとAbemaで解説してた
ただ悪くないからと端歩を付いただけではない >>235
名人って将棋界の顔だろ。
対外的に将棋界を代表するのは、会長ではなく名人。
あれはちょっとな。 >>212
だよなーどっちのファンでも
１局目みたいな見ててわくわくするのが見たいんだ
しかし天さんの姿勢が気になって気になってしかたなかった
はかまであの姿勢はつらそう >>284
藤井君、羽生さん、ひふみんたちのお陰で将棋がまたブームになって初めて名人ってどんな人って思って見たら佐藤天彦名人ってあの貞子みたいな人なの？って思われたら将棋界そのものもファンも恥ずかしいよな(´・ω・`) 天彦は調子崩してたと言うより名人戦だけ真面目にやるつもりだったのかな
棋譜見ると名人戦では今までと明らかに違う
そんなんだから複数タイトル獲れないのかもしれんがね >>228
羽生さんがイヤミな性格してそうに描かれててなんか嫌だ 後手はコマ渡したら一気に突破されそうで先手が良くに見えるな
先手勝ちに３００円賭けるわ >>291
ま、いまだに実質的な将棋界の顔は羽生なんだがｗ
アマ彦なんて一般人は知らんし。
アマ彦のあのポーズは、一般人が見たら逆にウケると思うｗ >>272
後手6四銀の局面で前例がないって棋譜コメにはあるよ
６六歩の局面の前例のことなら
1981-08-07 若獅子戦 高橋道雄 vs. 塚田泰明 若獅子戦
1987-11-17 名将戦桐 山清澄 vs. 米長邦雄 名将戦
↑これが昭和のやつ
2018-02-23 王位戦 千田翔太 六段 vs. 阿久津主税 八段
↑これが今年の将棋のやつ
これしかわからなかった
棋譜はネットの棋譜データベースで探せ >>298
いやお笑い芸人としては受けるかもしれないが何にも知らない善意の第三者目線からは普通にあれが将棋名人なの？^_^; 扱いは間違いなくされるぞ！ >>280>>282
角換わりで飛車先交換する前に１六歩or６八玉は手筋中の手筋
何回も王手飛車食らって身体で覚えるレベル 生中継されてるの分かっててあれやるのはかなり図太い >>299
ありがとうございます つい最近に同型あるんだ 当然お互い知ってるんだろうな アマ彦の番外戦術だから
羽生さんはかなり惑わされてる >>279
売れた漫画家に対し、似てねえとか目が腐ってるとしか思えないが、何か 他の棋戦、手を抜いて名人戦に全振りするんだから図太い神経してるに決まってるだろｗ >>298
>>300は有名な荒らしだから相手しない方がいいぞ >>265
>>268
>>279
>>306
おもしろいほど噛み合ってないなｗ 昔の芸能人は格があったように見えていたが
秋元康がおにゃんことかAKBとか、ハードルを下げていったら、
どんどん世俗化してくだらないものになっていったからな。
親しみやすいって、諸刃の剣だよ。 うまく特徴を書き出してるじゃん
あんまリアルに寄せるとこうなるぞ
http://imepic.jp/20180419/839410 名人とって雑魚タイトル放出しても許せるかなと思ったけど保険が無いとないでまたそわそわする
やっぱ4つ持ってないと安心できないな >>280
後手も1四歩で封じてるから深く考えんな 特徴は捉えてるとは思うが、ポンと出されたらこれ羽生と天彦だと当てられる自信はない程度の捉え方だなあ
でも魔太郎の絵を出されたら、特に予備知識がなくても「あ、これ渡辺や」って思うかもしれない なんでバナナマンの日村がいて、
羽生さんは二人もいるのかなとは思った >>314
笑った
やっぱりデフォルメできる人はちゃんと描けるんだな >>308
え？荒らしてないよ
あー、天彦ファンさんかぁ
もう少し対局
姿勢は直してあげないと将棋界はもちろん本人の為にもならないからと思って言ったんだが悪かったね
(´・ω・`) 一冠…引退寸前
二冠…絶不調
三冠…不調
四冠…普通
五冠…好調
六冠…絶好調
七冠…鬼畜眼鏡
八冠…将棋星人 31玉は94角の瞬間に千日手を拒否して48玉と変化する手が有力っぽいですね
後手は龍、先手は馬を作る展開ですけどなんとか先手が耐えていて互角ですかね
ただ後手が好手をひねり出す事が出来れば直ぐに良くなる展開ですし逆に好手を出せなければ自然にどんどん先手良しになってしまうかもしれませんね 天彦の姿勢さ、中二病こじらせてて
「こんな格好で考えてる俺、カッコイイ」
みたいに見えるんだけど… 天彦さんの中継観たの、今回が初めてだけど、スーツの時も見ないと何とも言えない。
病弱キャラとして（仮病でも可）、小道具で点滴でも用意すれば批判も減るんじゃないか？ >>130
居玉はイヤなんだが、是非動かしたいってところもない
というか何人か言ってる通り、迂闊に動かせば核を撃たれるのが怖い 月下の棋士にそんなやついたな
酸素ボンベ付けて戦うやつ 単にあの体勢って頭に血が降りてきて辛くないのかなとか思ってしまう 全身赤スーツでラッキーカラーはレッド！ってやってほしい >>330
>>337
いまは若いからいいけど、年取ってから首腰やられそうだから今のうちになおしたほうがいいよね 名人は伝統的に木村・大山・升田・中原と
対外的な顔役として、どこに出しても恥ずかしくない（中原は後年ケチがついたけど）風格の人物が続いてた
そのため加藤一が名人奪取したときは棋界が若干動揺した
丸山なんかは河口老師を中心に大バッシングされてた
佐藤天彦もせっかく好青年なのだから
下らないところでケチをつけられないようにシャンとした対局態度を身につけて欲しい 31玉もつまらんし、75歩はつまらんから73角打のようか気がする >>341
丸山はそんなに態度悪かったっけ？
明らかに強さは足りてなかったような気がするが（笑）
他の名人経験者は総タイトル数が10近くはある
>>334
マジレスすると、リアルでも呼吸器や心臓に疾患ある奴が酸素投与しながら仕事している例はある
酸素ボンベ棋士が絶対に現れないという保証はない 天彦は棋王あたりを長年獲得し続けても文句言われないだろう
ただ名人は残念 >>344
棋士......今の所問題にしてはいない ただまだ局を重ねるから安心はできない
報道陣......主にネットメディアが面白いと好意的に取り上げる 天彦は好きじゃないけど
この前の対局みたいなのを見せられると やっぱり実力者なんだなと思う
でも 何で最近の勝率があんなに低いんだろう 普段から全力でやってたらもう少し勝てるんじゃないだろうか だからいろいろ試した結果失敗したって言ってたじゃん 天彦の出来はともかく、色々試した成果はこの2局全然出てないよね… >>341
＞下らないところでケチをつけられないようにシャンとした対局態度を身につけて欲しい
というケチをつけてるのがお前自身というアイロニーですね 叩かれる事を過度に恐れるあまりそれがかえって棋士を叩く結果になってる >>345
＞酸素ボンベ棋士が絶対に現れないという保証はない
既にいるじゃん、有森
というか丸山の名人時代知ってるような古株が有森を知らないとかあるのか？ >>353
色々試して失敗したから原点回帰してるってことだろ
当たって砕けてる 天彦嫌いが先にあって叩く材料にしてるだけだからな
ショボいよショボい 名人戦めちゃくちゃ面白いわ
去年はどんな感じだったか全く覚えてないが… 単純に疑問なんだけど
この前の対局に天彦強い要素あったか？ 天彦不調説あったが本人の寄稿とか読むとむしろ好調だからな
所詮ファンが内容を見ないでレートやら何やらで大騒ぎしても大迷惑だわなと思った >>354
いや、客観的に見て天彦の対局姿勢はお世辞にも良いとは言えんだろう
将棋界の上の世代もマナーには厳しいしこの先何か言われるかもしれん
そこで評価を落とすのは残念だよ
俺も天彦のことは好きだから >>362
勝ち数で調子見るファンがほとんどだろ
その結果が出てないんだからあれこれ言われて当然 天彦は見た目以外はちゃんと名人に相応しい振る舞いだしな どっちが勝ってもいいけど
ファン的には熱い戦いをフルセットお願いします >>363
うん、だからケチつけてるのお前だよね
＞下らないところでケチをつけられないように
なんて保険かけずに、俺が気に入らないから直せって言えよｗ 名人10期くらい取れば、あのグニャグニャグデグデの対局姿勢も「天彦風」と称えられるようになるよ 誰かに叩かれるからとかじゃなくて一将棋ファンとしてどう思うかだ マナー云々言うなら、以前の羽生の名人戦でガムクチャのほうがよほどヤバイわ
俺は何とも思わんがね、仮に天彦が問題なら羽生も問題だねって感じ 金銀の動きすらあやふやな本物のド素人が予想してみる
4四角！(白目) >>362
ひふみんは聡太に負けた時
「私が弱くなったから負けたのではなく
藤井君がすごく強かったから彼が勝った。」と
自分の衰えは一切認めてなかっよ。 >>371
何だキチガイアスペか
絡んで損した
天彦は嫌いじゃない、マナーは直して欲しい
このことがお前の頭の中では両立しないのね >>373
44角だと55銀で角が死んじゃうね（黒目 >>372
ガム噛みながら対局してたんだよ
当時ちょっと話題になったから多分検索すれば引っかかると思うよ
って探したらあったわ、名人戦かと思ってたら王将戦だった
羽生、対局中にガムをクチャクチャ噛みまくる
http://toro.2○ch.sc/test/read.cgi/bgame/1393651939/ 天彦はコンピューターに負けるために身代わりに名人の座を譲られたんだよ。
一応二期勤めたので、名人の座を明け渡すだろ。 >>376
Σ(･ω･;ll)(即死)
どうもありがとう！
一生懸命考えてみるー アスリートがやってるやつ試してみたんだろ
ガム噛むと余計な力が抜けてリラックス状態になるとかいうアレ
羽生も天彦も好きに指したらいいよ
文句言う奴は何したって言うんだから >>375
＞天彦は嫌いじゃない、マナーは直して欲しい
これは両立するよ
お前自身がマナー違反だと思うから直せと言えば良い
つまりきちんと自分の責任でケチつけてますって態度なら良いよ
誰かにケチつけられるから止めて欲しいっていう言い方するから
保険かけるなって言ったに過ぎない >>360
去年は組み合わせが地味だったし例の事件で将棋から離れた人多かったよね 名人という存在の意味を考えたら普通に論争する余地はあると思う
ただ本人がダンゴをやめて調子落ちたりしない事が前提にだがw >>314
この漫画読んで唯一面白かったのここだったわ >>383
＞文句言う奴は何したって言うんだから
そのとおり、２ちゃんの真理だね >>368
名人 姿勢
でググるとダンゴムシとか言われてるぞ 羽生はガムもうやめたでしょ
天彦もはやく気づいてほしい 奇病に冒されてるか
怨霊に取り憑かれてるんじゃないのかｗ 天彦は姿勢よりもヘアスタイルが気になる
あれ、どういう風にセットされてるのが正解なんだよw >>391
うん
まず大前提として先の局面は頭の中の盤で考えることが多い
リアル盤だと駒がかぶるから見にくいのでね(この辺は人によるが)
で、脳内盤で考えるときに目を開けたまま考える人(俺はこれ)
と目をつぶって暗くして考える人がいる
天彦は後者なんだろうね、他にもああやって突っ伏して考える棋士がいる
杉本(若いほう)とか 天彦は今回羽生さんと戦ったことにより、防衛できなくても本筋に戻って来そうな気がするわ 姿勢も髪型も個性だよなぁ
なんだかんだ言って個性あることはいい事だと思う >>399
ファッションのこと考えてるかもしれん
実際、佐藤名人は雑誌『NHK 将棋講座 2016年11月号』のインタビューで、
「まず対局中ですが、自分の手番のときは一生懸命考えます。
ただ相手の手番のときもずっと集中して考えていると、そのうちに疲れて集中が切れてしまいます。
相手の考慮中に自分の考えがある程度まとまったら、将棋のことは一度頭から追いやって、趣味のことを考えたりします。
例えば僕はファッションが好きなのですが、次はどの服を買おうかとか、
買った服をどうコーディネートしようかとか、思案を巡らせています」と話している。 天彦も杉本も身体が柔らかいよなよくあんな姿勢になれるよ 対局中の所作については師匠なり兄弟子がきちんと指導しないとね
放置していると一門全体が恥じをかく事になる 羽生竜王名人の誕生の際に、
前竜王は順位戦B1
前名人は竜王戦2組
がネタになりそうだな。 天彦は２年前に羽生から名人奪ったときも水揚げされたアンコウのごとくベロンベロンに潰れながら勝ったからな >>314>>387
知ってる知ってる
「りゅうおうのおしごと」という漫画だね
最近アニメ化もされているらしい 最近ネット中継するようになったから（=観る将の増加、自分含む）話題になってるだけで、昔からこうだったんじゃないの？
いずれにせよ、タイトルたくさん獲れば文句言う人も減るんじゃないかと。 早々に将棋やめて対局者含めて麻雀やってたとか、信じられないね タイトルはあったけど、関わってる人がごくごく少なくて、人品もアレな時代だったろうから
サークルみたいなノリだったんだろうな >>330
スーツの時にやったらかっこ悪くなるけどスーツの時はちゃんと座ってる映像しか見たことないから、かっこいいかっこ悪いの線引きは天彦なりにちゃんとしてるのかも
アスリートが世界最強と自己暗示かけるように
タイトル戦では、世俗のことを気にしない天才と自己暗示かけるためにやってるのかも知れないなと
それで素晴らしい棋譜が残るなら
スーツの時も一般棋戦でもやってほしいけど >>416
サークルならまだいいが陰湿なイジメがすごいんだよ
http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1045739710.html
河口俊彦『一局の将棋 一回の人生』（新潮社、1990年）より
―――――――――――――――――――――――――――――――――
その怪事件は一九七二年二月十八日に起こった。
Ｂ級１組順位戦「Ｈ八段 vs 佐藤大五郎七段」の一戦。
Ｈ八段が７五にある自分（先手）の歩で、７四にある相手（後手）の歩を取るという手なのだが、
７四の歩を駒台に載せてから自分の歩を空打ちして、７四ではなく７五地点に置いてしまったのである。
現代の常識では手が離れた瞬間に「不可能着手」による反則負けだ。
「おかしいよ、これは反則じゃないの」という佐藤の指摘に、Ｈ八段も自分の失敗に気付き、感想戦が始まった。
ところがそこへ別の棋士（Ｓ八段）が飛び込んできてＨの耳元で何事かをささやく。
すると空気が一変、Ｈも反則などしていないと前言を撤回してしまう。
さらに別の長老棋士も加わっててんやわんやの大騒動となり、ついには、
「大五郎！ 君はそんなことまでして勝ちたいのか」
こんな暴言まで飛び出す始末。
誰も佐藤大五郎の側に付かない。
それには理由があった。
当時の佐藤は結構活躍しており、羽振りも良かった。
その豪奢ぶりを見せびらかして悦に入るということもあったらしく、一部の棋士からは毛嫌いされていたのである。
このとき隣の対局の記録を取っていたのが桐谷広人だったが、理不尽な佐藤攻撃の一部始終を見ていたものの口は挟めない。
桐谷自身も佐藤の普段の行動を快く思っていなかったから余計に口出しできなかった。
（後に「あれは酷かった」と感想を漏らしたそうだが……）
結局Ｈ八段の反則は無かったということにさせられ、先手の▲７四歩を正式着手として将棋は指し継がれる。
こうなると道理も何もあったものではない。
彼は結局、「反則をでっち上げた不届き者」にされてしまったのである。
Ｂ１を五戦全勝で突っ走っていた矢先の出来事だった。 H八段が花村でS八段が坂口允彦だっけ
北村昌男が大五郎を昇級させたくなくて
B1最終局で米長邦雄相手に早投げして米長の昇給をアシスト
大五郎は頭ハネで昇級ならずってこともあったらしい
大五郎嫌われすぎｗ こんな空気だから大山の生涯A級達成もどんな感じだったか分かるよな。
降級争いしようものなら俺が落ちたらスポンサーが減って大変なことになるぞと相手を脅したりしてたらしいな >>419
いやS八段はこのコメント欄によると全部取っちゃえと言った高柳の内弟子の芹沢だと思う
このときから確かに嫌われすぎではあるのかもしれない
5. 通りすがり 2015年11月25日 22:03
ご丁寧にありがとうございます。
ご存知かもしれませんが、その昔、S八段が内弟子をしていた家に佐藤大五郎少年が遊びに来て真剣をやることになったところ、
お師匠さんがS八段を呼び「全部取っちゃえ」つまり有り金をすべて巻き上げて勝負の厳しさを教えてやれ、と。
結局電車賃の無くなった佐藤少年は自宅まで歩いて帰ったそうです。
S八段の著書に書かれていたエピソードでした。ありがとうございました。 まあ大山が悪いというわけではなく「そういう時代だった」というだけだからな
それをぶち壊して新たな時代を切り開いた羽生世代は凄いわ そこいくと今はだいぶクリーンになったよね将棋
鍋がぶち壊しかけたけど ナベはアンチが長年妄想してきたことを現実にしてしまった分信者すら見離すようになってしまった 天彦この子かと思ったけど年齢合わないな
子供がくねくねします
1 ：名無しの心子知らず：01/10/20 15:54 ID:IXHwTxLa
いつでもどこでもくねくねするので、親としては困っています。
どうしたら直りますか。
http://life.5ch.net/test/read.cgi/baby/1003560862/ >>398
この人は本当にうまいな
羽生さんをディフォルメで似せるのは難しい 別に相手の迷惑にならんならグデングデンしててもいい んー解説で島とか谷川が出ると何故か無性に不愉快になる >>423
羽生らが大山世代の悪癖を完全に一掃したのに、ナベ一派は元に戻すどころか大山ですらやらなかったようなことしたからな
三浦事件がなければナベ一派が未だ蔓延っていたのかと思うと、あの事件は長い目で見てよかったのかもな。
ナベとそれにこびへつらう棋士と記者。実に酷い構図だった。 ナベなんか観戦棋譜で未だに持ち上げられてるからな
どう見てもナベ(後手)が劣勢なのに「先手が指しづらそう」とか、先手が追い詰めてるのに「こうなってしまうと先手の敗色濃厚だ」とか無理やりの擁護が多過ぎる 羽生世代が将棋界を一気に競技化してしまったので、トップ棋士で政治的に仕切るようなのはいなくなった
羽生世代の誰も政治力を発揮しようとなんてしないで純粋な競技者としてふるまったからな
そこに間隙があったわけで、ナベはその間隙を思いっきり利用していつの間にかかってないような政治集団を作り上げてしまった
大山すら上回る政治手腕だったよ
もちろん将棋界にとって最悪だったけどｗ >>228
おまえガロから修業してきて
このざまっていままで何やってたん 羽生さんが大山を自分から褒めてるのを聞いたことないから別に好きじゃないんだろうな そらそうだよ
羽生は今の藤井六段くらいの年齢の時に大山に散々な目にあってんだから
好きじゃないくらいの話じゃなくて大嫌いだと思うぞ
羽生は積極的にああいうのを排除しようとしたんだよ実力で
ただ、一方で大山の将棋自体は認めていて、大山くらいの年齢になった時にああなれるようにと思ってたと言っている 何で名人戦見るだけでイラつかなきゃいけないんだよ
伝統とか格式とかいってるけどさ
たかが姿勢くらいで
去年はこんなにたたいてるやつ居なかったじゃねえか
将棋の内容見ろよ
将棋見てないやつ増えるのはいいけどさ
将棋楽しみに見てるやつの邪魔しないでくんない？ 天彦名人は何で▲６四歩からの一直線定跡で殺しに行かなかったのか分からない…
今日をもってあの局面からの△７五歩と指す将棋を滅亡出来たのに。 いまニコ生で追い掛けてるんだが封じ手時点ではどっち優勢になる？ 力が全てという意味では、むしろ会長がトップ棋士に限られている点では
今も変わっていないとも言える。
完全なお飾りの塚田の後大山がタイトル保持者ながら君臨し、歴代最長
政権を築いた。その時の功績も最大だったために、その成功の幻想に
未だに縛られているんだよ。中原谷川はお飾り以上のものとは言えないし、
米長は権力集中の悪い面も酷かった。
大山以前はタイトル取ったとかで決まっていたわけじゃないので、人選
は考えるべき。囲碁のように外部識者も入れるべきだし。 歴代最長は二上な
今は運営を康光と森内、棋力は羽生とうまく分かれている
特に森内がフリクラに転向してまで運営に本腰入れてるのが大きい 康光会長は会長職で忙しいはずなのに順位戦も結果残してて流石だな。
有能すぎる。 昔は丸田という非常に有能な運営者が居たのが大きかったんだがな
森内は丸田のようになれるだろうか >>444
最近のコンサルとかいうのは、酷い連中が多いけどね >>445
羽生は引退したら会長職の強制労働だから(引退しなくても無冠になったら)
会長職が嫌で頑張っている >>444
会長なんて飾りでいい
免状売るのにマイナー棋士が会長だと都合が悪い 永世位持ちの会長が続いてるけど、まぁいずれ途切れるわな >>448
スマホ如きじゃ羽生に勝てんわ
スパコン用意しないと せっかく和服着てるのにちゃんとしたほうがいいと思う人が大勢いる あの姿勢はひでええって思うけど
まあプロなら勝って黙らせればいいんじゃねえの
俺は羽生さん応援だけどｗ 誰かがジャミング仕掛けちゃえばよかったかもね
たぶん騒ぎになるだろうけど そもそもナベは中学生棋士だった時期が全くないのに、中学生の時にプロ入りを決めたってだけで中学生棋士扱いだからな
藤井聡太が中学生棋士として最後とか高校生棋士最初の一局などと報道されているのに一貫性がないわ >>438
去年はこんなにぐにゃぐにゃする前に離席していなかったから
実際対ポナもあって天彦は去年は体調が悪かったらしいし
あんなに対局者の居ないタイトル戦見たの初めてだったかもｗ
人の離席いろいろ言えんのかよっていうのとか
グデグデしてるのを見せるなとでも言われたのかとかいろいろ言ってる人居たと思うけど >>458
下から自分で引っ張って直せる一番直しやすい襟元を乱す人多すぎ >>454
は？
二上って永世持ちじゃねえだろ
バカじゃねえのwwwwwwwwwww >>180
一局目、先手26飛で先手勝ち無しの間違いやろ >>466
米長谷川佐藤康と三代続いてるんだから
草生やすほどではない気が >>466
米長以降って断らなきゃわからないほど馬鹿なんだな
話通じないみたいだからNGにするわ 将棋って文化的側面もあるから
あんなぐにゃぐにゃでもいいってのはどうかと思う
一応公益法人だしね いずれ途切れるとか笑えるwwwwwwww
そもそも途切れてるっつーのwwwwwwww 勘違いしてえらい目にあっちゃったなー
まいったまいった 携帯にabemaの通知で昨日の夕方頃に羽生優勢？ってあったけど
羽生がいい感じなん？ >>78
役者が違う。
そもそも棋士、タイトル共に格が違う。比較しちゃダメ。
若手に夢あるボーナス棋戦。
七～九段予選とか、特に九段戦とか夢も希望もほぼない。 端の評価が高いソフトも14歩は第4候補か
ぬるいって事か 後手が良いように見えるが互角なんだから先手も悪くないんだろうな 低段アマには形勢判断すら難しい 200億ノードのソフトが互角判定ならまあ互角なんでしょう
でもプロ的には若干後手を持って指したいって人が多い局面じゃないかな 康光の次の会長は藤井でいいだろ
実績もある
人気もある
しゃべりもうまい
組織運営でも終盤に華麗なファンタを見せてくれるであろう >>458
>>470これな
姿勢なんざどうでもいいって言う人が多いことが意外だわ。
正直見苦しい。 去年はpart8で終わるくらいにしか盛り上がらなかったから
姿勢云々の話も全体的に目立たなかっただけの話で >>341
丸山先生は何でダメなの？加藤一二三先生がやべぇのはわかるけど >>492
相手に応じただけの手で次の手を限定しづらく封じ手としては今一な感じ
指すんだったら封じ手前に指すような 一局目みてると序中盤の一手毎の評価値なんてあんまりあてにならねえんじゃないかと思ってしまう
水平線の向こうに着弾する遠大な狙いの手ってAI的に正しく評価出来るのかな？ 羽生さん、名人になるラストチャンスかもしれんし、勝ってほしい
10期はすごいよ 俺は模範的な人間よりキチガイ染みた人間のほうが天才肌が感じられるから良い 先手の形は強い人じゃないと指し進められない感じ
後手は俺のようなへっぽこでも手が浮かぶ
よって後手持ち、というか持ちようがないな >>494
君は、ものごとの価値がどこにあるのか、もうちょっと洞察する目を養うべきだ。 >>501
端は終盤効いてくる可能性が高いので一手パスで先手に指させたいという感じ
31玉も有効だと思うけど15歩と詰められる可能性があるから後にする
75歩はお互い打ちたくない
73か82に角を打つのは持ち駒を手放す勝負手、形勢傾く可能性大きい
長考していたから角を打つかもしれないけど 後手からの75歩はありだと思うけどな
31玉を選ばないとしたら75が争点になるからそこを先に確保しておくというのもある
先手からの75歩は84角があるから今は出来ないだろうけど仮に封じ手が52金か54歩だったら▲75歩が通りそう >>497
見苦しいと思うなら見なきゃ良い。楽しめる人だけ楽しめば良い
ただでさえ名人戦はクソ長い時間和服に正座で居なきゃいけないのに、
離席したらスマホでカンニングと言われ姿勢崩したら見苦しいとかアホかと 今回もabemaはアップのカメラはあるの？
うつ伏せはそれへの抗議かな？とも思ったがそれなら最初から拒否すればいいか 天彦の対局姿勢はどれだけ言葉を費やしても擁護できるもんじゃないだろ
どの分野でも第一人者程姿勢を正すべき
酷すぎるわ >>513
これ
着なれない和服で長時間正座したまま平然と過ごせる人だけが、天彦の姿勢を批判する資格がある。
できないなら黙っとけと。 対局中は別に良いと思うけどね
扇子パチパチするより相手に迷惑もかけないし
ただ封じ手待ってる間ですらぐにゃってのはちょっと引いたわ
10分ぐらい正座でびしっと出来ないもんかね じゃあ中継しなければいいの？
棋譜中継だけに戻せば
対局姿勢も離席も気にならないだろ 第一人者がぐにゃぐにゃしてたら、反省してまーすのDQN競技になるだけ。 天彦はデカいクッションや抱き枕持ち込んで使った方が今よりかは見た目マシだと思う
少なくともホラーにはならん 封じ手が3一玉だとaperypaq1451憶ノードでは先手+167と出たわ 和室用の背の低い椅子とか導入すればいいかもね
リクライニングできるやつ。羽生さんの膝にも良いし
扇子パチパチは確かに見苦しい 将棋にも興行的側面があり、中継を見る人を増やしたいという意思があるなら
文化的な側面もあり、競技人口を広げたいという意思があるなら
見苦しいと思う奴は見なければよい
というのは戯言。フジテレビのようになってもいいというなら話は別だけどね。 チェスの大会に出場する為にうっかり英語ペラペラになっちゃう羽生さん >>524
正座椅子のように使っていても目立ちにくいものがあるから、そういうのを導入するのはありだな。
あれは持ち運びもしやすいし。 封じ手は７３角かね？
俺が３１玉と予想したから、たぶん３１玉は外れてると思う いっそのこと背もたれのついた椅子にすればいいのにね。くつろぎたい時は深々と座ればいいし
天彦に限らず他の棋士も長時間になってくるとだらけた体勢になってくるし離席も多くなるし
長時間らくな姿勢で指せれた方が全体のレベルアップに繋がる気もしないでもない
これまでも散々出た意見だろうけど いっそのことタイムショックみたいな洗練された椅子を使えばいいのに >>517
中継が急増して足を崩すのは当たり前で受容されてる
姿勢を崩すのも受容されてる
天彦は名人戦3度目だけど毎回体調を心配する人が出るほど
グデングデンだって事はいい加減認めようよ そこは文化なのかただのゲームなのかって話だからなぁ
合理化すすめてじゃあ駒も国際将棋駒つかったほうがネット放送してるし外国人にもわかりやすいからそうしようってなってOKするかって話でもある
歴史あっての将棋だからさ とりあえず羽生が15分ほど考えて余裕を持って次の手を封じたってのがあるから
やっぱ31玉だと思うよ 良くも悪くも合理化の先頭にいたのはなべだったんだよな
そういう意味でもあの事件は残念だ 叡王戦なんかはその辺の伝統変えればいいのにセットからして微妙だったし >>537
最後は盤も駒も廃止してPCとモニターだけになるのか… 棋士が全力で考える生の姿を見たいから、天彦にとってあの姿勢が1番集中できるならそれで良い
棋士の個性も否定して全員お行儀よく座ってる姿勢だけ見たいなら静止画でも見てろ フジの嫌なら観るなはネットの捏造だし、
姿勢云々もネットの煽りをリアルに反映されたらたまらんですわ >>537
ぶっちゃけ「駒が漢字」ってそんな言うほど障害か？
まだ漢字がろくに読めないであろう日本の幼児たちも、まずは画像データとして認識して指しだすんだろ。
駒が絵でも文字でも画像データとして認識できるし。 画面覗いた家族があきれてる
中田功師匠の責任
大山一門の恥
もし生きてたら頭から湯気たててたろう 将棋は徳川家康以来400年以上の伝統を持つ伝統芸能って側面は否定出来ないから
完全に現代的にするのはやはり問題が大きい
花道や茶道のような、ある種の芸術性なんかもセールスポイントであるのは否定出来ないし
幸い相撲界の女人禁制みたいな非現代的な伝統も無いんだから
情緒溢れる日本旅館の静寂の中で、2人の男が真剣勝負ってのは重要な要素と思うよ
そこにペットボトルをドカドカ持ち込むのは正直どうかとも思う位だし 観客は大体が棋士の苦悶する姿が見たい無責任なドＳだから別にいいんちゃう
おまえらが思ってるほど格式高いと思われてないよ プロだって歩の裏に何て書いてあるのかよくわからんままやってるわけだしな >>499
普及活動に熱心じゃないからだっけ？
そういうのは色々断っているらしい
今はどうかは分からんが当時の話
まあ竜王戦の漢っぷりもあるけれど俺は好きな棋士ではある >>542
藤井聡太六段への扇子やひふみんアイにも口出す奴いるから
クレーマーってヤツでしょ
羽生竜王も、上座事件あったし 受けとる側がそう受け取ったら終わりってことよ。
煽りでもなく、死体呼ばわりされるほどの姿勢は実際見苦しい。
他の棋士はあそこまで酷くない訳だしな。 >>537
合理化という名の改悪を推進したら囲碁や柔道のようになるぞ
国際的普及が正義とは限らない 興行的には現地大盤解説もニコ生も天彦の対局姿勢をネタに盛り上がってるし成功だな
文句言ってんのはアベマ辺りの民度の低い観る将や一部のキチガイクレーマーくらいだろ >>544
漢字読めないうちの子も3歳から駒並べてたからなぁ
子供にとってはどうぶつ将棋も本将棋もさして変わらん とにかく強けりゃいいってことなら
名人はコンピュータでいいわけで
将棋会は未だに和服で、伝統に対するリスペクトが大事な資産になっている
この名人の態度は冒涜
昨日、初めて見たという青野先生があきれてたけど
あれ放置するなら将棋会の恥だね >>557
ネット時代になって可視化されるようになったのは
過去の伝統にはない傾向だから、
今まで許されてきたのなら可視化される時代でも今後も許されるべき >>523
それが結局最善なんでしょ？
まあ互角の範疇だよね 将棋自体がわからん奴が将棋以外に難癖つけてるんだろうが、ただただ気持ち悪いな
「名人の品格」がどうこうとか言い始めて相撲みたいになったら、商業的にはともかく、文化としてはおしまいだろ
興業的成功を追求するならバカ共の相手も必要になるけど、別に将棋連盟は営利法人ではないんだし、あくまで将棋自体を追求してほしいもんだ >>551
さすがにひふみんアイは状況次第じゃマナー違反 むしろ奇人変人揃いであることこそ将棋の伝統なんだから好きにやったらよし 対局開始の礼や投了姿勢はきちんとしてる。
考慮中の姿勢は個性的でいいと思うけどね。
一時間の長考中、両者とも背筋伸ばしてなんで、全くもって面白いない あの姿勢が恥だと思うなら思えばいいんじゃない
100%の支持率なんて求めてないだろうし
姿勢ガー名人戦ガーって言うなら藤井6段の負ける時の駒台とかグチャグチャなことでそんな駒台の間は名人挑戦権無しねって言うようなもんだ
そんなことを求めてるわけじゃないなら天彦も許容しろや 講釈をたれるのなんて将棋板には珍しくもなんともないし
リアルで突撃して迷惑かけない限りここでは好き勝手でいいじゃん 人格的に難のある将棋マニアみたいな人がトップだと嫌だけど、品格ある聖人であることまでは要求しない 仕事さえ出来たらビジネスマナーなんて関係ないってヤツは誰からも認められないし出世しない
そんな事もわからないバカが多くて驚いてる
このスレはニートが多いんだな 相手の迷惑にならなきゃグニャグニャしてても別にかまわんけど
天彦の場合、ファッションに人一倍こだわりがあって、日頃から美学だ美意識だと言ってる割にアレなのが単純に不思議だわw
どんなに美しく装ってもあのグニャグニャじゃ全くファッショナブルじゃないし、美学や美意識とは真逆だしなw 天彦は負けた時もちゃんと頭下げてハッキリ「負けました」って言うし話も上手だし基本礼儀正しいよ
対局中に相手の集中を乱すような番外戦術してるわけでもないのにニワカが騒ぎすぎ どんな文化芸術競技でも姿勢が大事だと思う
伝統とかお門違い
幼稚園児ですら机に突っ伏してたら注意される 糸谷は気にならなかったけど天彦は気になるな
だからどうせいという気もないけど
見世物としての側面はあるわけで
ちょっと文句つけられて文句言うなというのもどうかと思うぞ ダニーは竜王戦のとき離席多かったけど擁護されなかったのに風向き変わったね >>574
会社員のビジネスマナーと真剣勝負中の棋士との違いも分からないなら幼稚園からやり直した方がいいぞ 姿勢がいいじゃんって人は極端だと思う
誰もずっと背筋を伸ばしてろなんて言ってないのにそういう要求をされているかのように語る >>578
天彦は中味は好青年なんだから、姿勢だけが問題だから、そこを直せといってるんだよニワカ >>564
実際問題、反対側の景色で見るのは有用性がある行為だけど、
さすがに相手が考えているトコで後ろに立つのは、ひふみんだけだろ。
>>584
離席連打だと映像的になんもおもしろくないからな。
軟体名人は、まだネタにできるから、それがみたくて擁護する人がいてもおかしくない。 俺は知的なプロレスを観ている感覚だから奇人変人が多い方が面白い
そんな中に凛とした棋士や杓子定規な棋士がいるから映える訳で
みんながみんなそうなったら面白くないかな >>585
まさに見られるという棋士としての興業の最中じゃないか
おまえはママ子宮からやり直した方がいい >>585
真剣勝負だからといって、おまえは亀田興毅を認められるのか？
おれは到底認められないね どの世界も世界NO1なら姿勢なんて許容されるんじゃないの？
迷惑かける姿勢ではなくて見苦しいという程度でしょ こいつらメジャーリーガーが試合中ガム噛んでたら「礼節が～」とか言うんかなw >>574
はぁ？
シリコンバレー行ってみたら？
日本人はスーツにネクタイ、向こうはTシャツ短パンだよ
才能に価値があるなら、その才能を伸ばすスタイルには誰も文句言わない >>598
かみたばこな
ちなみにいまでは唾はくのは禁止されてるぞ
もはや咬んでる奴も少ないが >>588
だからそこを問題にしてるのはクレーマーでしょって話だから
自分が気にくわないから直せってわめき散らしてて、ガキかよ >>599
社外交渉でもその格好で出てくるならおまえの理屈もわかるが、そんなヤツはいないわな 15歩、31玉、75歩以外の他の手だったら、今日は1日ロムります >>603
クレーマーじゃない
そこ「が」問題なんだよ 二日制の是非は色々言われるけど封じ手を待つ時のワクワク感は無くさないで欲しい >>609
初心者の自分には正直長すぎるが第1局のような展開なら歓迎。 >>608
ごめん、そうだった…
14歩でﾀﾉﾐﾏｽ 73角かよ。こりゃあたるわけない。ホントに大丈夫か？ あーあ
これは天彦有利になりそう
75歩でよかったのに 羽生ファンタきたな。
一気に天彦有利になった。
天彦押し切るだろう。 もし名人がこの姿勢が一番集中できると言っても、直せと言うんだろな ひでー話だ まあ、センスが無い手だな。
31玉思いつかなかったか。
八百長と忖度頼りの羽生の限界だな。 ーー。
ーーー。
ーーーー。
基地外レスのテンプレ
やたらと行間空ける傾向もあります 46の歩取りは受けにくそうだけど、せっかくの持ち角を手放すほどの価値がある手なのか・・・ 100点の差で相手の予想をはずせるなら安いのでもんだな 天彦は1局目も意外な手で時間使わせられまくったからな
渡辺のアドバイスをちゃんと聞いて意外な手でもある程度考えたら指すようになったかどうか △７三角打はソフトの候補手ではあるけど、これは打たないだろうって思ってた
まさか打つとはなぁ 自ら角道を塞ぐ悪手。
伊藤かりんと同レベルだよ、羽生は。 あんまり時間使ってなかったのに73角は予想しづらいだろうな
天彦的にはイヤだろうなぁ 最近の羽生はイケイケドンドンだからなー
羽生らしい手だわ 室谷っぽい声だと思ったのに谷口って誰やって思ってたら名前変わってたんだな これまた最善手ではないけど天彦の時間ゴリゴリ削っていくやつでは フ(°_°)フ(o_o)フ(O_O)フ(*_*)
ファンタ来たーーーー！！！！(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o))) 抽出 ID:2RSl48FH0 (3回)
633 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b69f-m5QP)[] 投稿日：2018/04/20(金) 09:00:30.83 ID:2RSl48FH0 [1/3]
羽生ファンタきたな。
一気に天彦有利になった。
天彦押し切るだろう。
636 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b69f-m5QP)[] 投稿日：2018/04/20(金) 09:01:32.98 ID:2RSl48FH0 [2/3]
まあ、センスが無い手だな。
31玉思いつかなかったか。
八百長と忖度頼りの羽生の限界だな。
655 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b69f-m5QP)[] 投稿日：2018/04/20(金) 09:04:18.69 ID:2RSl48FH0 [3/3]
自ら角道を塞ぐ悪手。
伊藤かりんと同レベルだよ、羽生は。 最近の羽生さんはソフトの評価値が本当にアテにならないからなぁ 善悪は別にして、羽生さんのこのゴリゴリ攻撃的に行く将棋はワクワクするよね >>671
ソフトの評価値でも互角だからw
羽生アンチが騒いでファンタしたことにしたいだけ うーっす
また雑魚どもがソフト片手に一喜一憂するの見に来たよ >>671
今回の羽生の「改革」のテーマだったりして
人がやる意味を提示して、ソフト狂信者をプロ、ファンから一掃する 73角だと36歩から十字飛車食らう筋があることを青野が指摘していたけどどうなんだろ 天彦や和陽のグニャグニャが見苦しい
羽生や安用寺の顔芸も見苦しい
睨むな目を見開くな顔を歪めるんじゃない
盤に近く座るな覗き込むな
座る位置遠すぎバカにしてんのか
呟くなボヤくなため息つくな
扇子の音を出すな脇息叩くな貧乏ゆすりやめろ
などと言いたい人は中継動画見ないで写真を見てたらいいと思う
棋士は常にキリっと中継してもらうためにいるんじゃない
将棋を指してるんだよ 天彦最善手きた。
これは羽生予想してないだろ。
策士策に溺れる。
お前の負けだ。 天彦最善手きた。
これは羽生予想してないだろ。
策士策に溺れる。
お前の負けだ。 31玉を主線として一晩考慮してきた天彦のよみを外す
羽生お得意の盤上盤外戦術やな >>602
論点はそこじゃないだろ
ましてや亀田興毅はボクシング界からさえ
も疎んじられているのに 天彦、これを最善手で返すとか凄いな
読み筋だったのかよ 読みを外しにいったのは間違いなさそうだが
意外と天彦が早く応手したので羽生的にはちょっと痛いだろう 前局の事があってソフトの評価値候補手が貼られるレスが減ったと思ったら盤外のことに触れるレスが増えたのな 羽生のインチキ将棋が、天彦の正統重厚将棋に勝てる筈があるまい。 >>701
△４六角が来た時に▲３七桂と上がった角道を止める桂馬に紐をつけるための▲４八金 >>701
広瀬曰く角が出てきても37桂で受けるとのこと >>699
似顔絵の件抜きにしてもあの二人相性いいよね 手が見えるのは当然だろう。
今の棋界でもベスト５に入る強さだぞ広瀬は タイトル経験者でA級でも戦えてる人と
タイトル挑戦すらなくA級で全敗の人を比べるのはどうかと思う また最後まではっきりしないやつでお願いします
おもしろかったし >>671
盤面をその場でだけ見た有利じゃなくて指された相手のことまで考えて指してるよね
最善でも軽く相手から返されたら意味がないわけで 広瀬が先という事は最終盤は阿久津なのか。
逆が良かったな。 天彦最善手来たな。
時間を使わせようという羽生の策略が破綻。
形勢が傾いてきたね。 >>722
最終盤の対局者の指し回しに驚いて盛り上げる役だぞ 阿久津も丁寧でわかりやすいし今日のアベマは完璧だな >>723
羽生ヲタはまだまだとか信じ込んでるが、もうかなり勝負はついているだろう。
天彦9:1で優勢と予想する。 旧室やんはTVで司会やるんだからその垂らし髪はやめなさい 今来た
封じ手７三角打ち？
３一玉じゃなかったんだ >>584
姫路で神吉先生のトークのネタにされていて爆笑したは >>729
お前、天彦でシコってるの？
天彦の何がそんなにお前を魅了してんの？ ウォーズ初段の俺と同じ封じ手とは羽生さんも衰えたな アスリート同士の戦いだ
マインドスポーツなんだからその人なりのフォームがある 対局風景なんか隠し撮りみたいなもんだからな。 裸ネクタイでもかまわん。
記録係は困るだろうが・・・ >>736
この20年間羽生でオナニーし続けてる羽生ヲタが何言ってんだ。
羽生のようなインチキ野郎が名人となる事は許されないというのが将棋界と将棋ファンの総意である。 しかし、毎日朝から必死な奴がいて笑える
永世ニートは楽でいいね
こっちは仕事の合間にしか状況が確認できんのに >>747
アンチソフト馬鹿の方が邪魔。
ソフトより弱い癖に読み筋とか要らないよ。 居玉作戦が上手くいってないように見えたけど
角打ってもらって動きやすくなったかな 天彦の姿勢について色々言われてるけど
個人的には盤に被さるような藤井君の方が相手の意識の邪魔してそうで嫌だわ
ぐにゃぐにゃするのは見栄え悪いにしろ相手の邪魔するでなく集中するためだろうし ここで30分近く考える羽生はちょっとおかしくないだろうか >>284
あと、８連覇ぐらい達成すれば、誰もが認める将棋界の顔になる。
そして、佐藤名人の独特な所作も受け入れられる。
地位や実力が、流行や常識を変えることもある。
渡辺棋王は、竜王になったとき、竜王に相応しくないとか様々な難癖で
批判されていたが、失陥したものの、まだ竜王と言えば渡辺竜王がまず目に浮かぶ。 よし、今日も聞き手は新山口じゃないな
よかったよかった 封じ手△73角かあ
打ったからにはここは△64角かな
▲37桂に△73角と戻っておけば▲75歩の抑えに△84角って覗いて対抗できるし 羽生が将棋で勝てないから、羽生ヲタが「天彦の姿勢が悪い」だの「藤井聡太の態度が」だの、誹謗中傷を続けている。
羽生ヲタこそ将棋界最大の癌である事が分かる。 長考の後だけど形勢に差が付きやすい局面になったから考え所でしょ >>753
今の羽生がインチキ竜王なだけに、渡辺の竜王のイメージが強いな。
将棋界には渡辺竜王が相応しいという人も多い。 >>752
また奇策姦計をもって何とか騙し勝ちしようと思ってたが、天彦に看破されたから狼狽しているんだろう。
次の手に何をやったらいいかも思い浮かばない。
もはや勝負有った。 >>764
でんせつの
はちさんひごえ
まったなし
それにつけても
かねのほしさよ はーなるほど▲７五歩に△８四角が間に合えばいいじゃろと角
俺には浮かばねえ封じ手だった
そして小考で合わせてくる天彦もすごいな △７５歩と打つ展開なら後手さしやすそうに見えるが
そうでもないんだよな…。 羽生やらかした。
藤井聡太に完敗するわけだ。
来年には無冠だろうな。 成立するのかわからんがやたらかっこいい手きたな
5五銀が見えちゃうから盲点はいりやすそう
少なくとも俺にはまったく見えん ひえー
△73角でおさめず△64歩かー
▲64同歩△同角▲65歩△73角って、もう一歩交換出来れば後手得だけどそうはならんだろうしなあ 楽しみにしてたのに封じ手から50分で終わるとは
悲しすぎる この手順一晩考えてたんだろうから凄いのが見れそうだ >>797
そら羽生が封じ手からこの局面想定してない筈がないわな
天彦が昨晩この局面考えてたら、大したもんだけど これはウソつき羽生アンチ信じなくてもソフト的に少し傾いたかなと思っちゃうわ 封じ手直後の場面で読み抜けなんてあるわけないしなぁ
今後に面白い構想があるに違いない ほんと、酷い将棋だな。
二日目午前に終了とは。
これが名人戦かね。 >>696
金稼げるなら認められたり出世する意味あるのか？
亀田も天彦もお前よりは認められて出世してそうだが 検討陣的には本線の手なのか
ここだと何故か評価低いけど >>811
ハムスターに一進一退の人間でも分かるのがファンタ
聞いてる時点でファンタやないで 64歩で先手有利527になったけど
これはファンタなのか
ソフトを超える一手なのか？ >>814
ここのアホどもは、評価値を見て反応してるだけですので >>817
いや、ここに限らずどこでも評価値頼りだろ >>821
ファンタだよ。
羽生がやらかした。
恐らく48金を読んでなかった。 「どうですか対局者カメラは？」
「いいですね確かに、ははっ」
広瀬(´・ω・`) ソフトはとりあえず100億ノードは読ませないとダメだってのが第1局の結論だからな
普通のPCだとこの短時間じゃ100億まで届かない
鬼ノードの人今日はいないし 森下さんじゃないけど国民栄誉賞100期リーチを負かさないといけないんで
天彦も大変だわな ああ、今日ニコニコ中川は南ちゃんとじゃねーか
こっち見ようかなホッコリ癒される空間になるんだよなあ～ 前局のスパコンの人の件を鑑みると個人所有レベルのコンピュータで読める範囲じゃこのレベルの戦いには追いつけてないのではと思ってしまう 羽生が一晩考えてるんだから一局だよ。
人間レベルで形勢が傾いてるとかありえない。 ▲47金って角に当てるのは以下
△65銀▲同銀左△同歩▲33角成△同桂▲46金で先手が銀得出来るけど、そこで△39角が厳しいらしい
それは後手勝ち筋だから先手が素直に応じて
後手が6筋の歩切っておさまるのかも 貞升さんの白さと中川のガングロこのコントラストじわる 77角か。アンケの択にすら出なかったけど、やるかなあ >>851
そうか？たまたまそういう局面になっただけの可能性のほうが高いと思うが… 貞升センセに指導大局してもらいてぇ
めっちゃ甘やかして勝たせてくれそう 取ってくれるなら、64歩の主張は通ったんか？ それでも先手いいかもしれんが。 >>855
ソフトによると33角成じゃなくて77角で先手有利みたいだけど 羽生ヲタの無理矢理な持ち上げが気持ち悪いな。
ファンタはファンタなんだよ。 >>842
64歩スパコンの人の読み筋にないんだが… 佐藤名人がソフト的評価値大マイナスの手を指す
と予想 素直に歩交換で先手良いならそっち選ぶかな
居玉で駒が上ずるのが気になるし >>855
どこのソフトだよ。
素人の読み筋は不要。 今居るのは鬼ノードの人じゃないからな
それでもNPS16000kだから十分すごいんだけど これは抑え込めるか食い破るかで大差になりやすい将棋っぽいけど
また夜までわけわからん将棋になってくれるとええな >>878
なにその返し
お前も自分で何も考えてないだろ？ 誰が中国のスパコンぶん回して2000億ノードくらいやってよ～ まだ天彦が押しきる形でもないし居玉だし。
そもそも研究とかなら初日にもっと差が広げられたのに長考して踏み込まなかったし。 羽生ペースの将棋になっている上に天彦は必ずファンタするからなぁ
羽生の連勝待ったなしという感じか 先手が手順に桂馬を跳ねてるのを有利とみるか、上がらされたと見るのかだな。 最近の天彦は時間余ってて長考できても必ずファンタやらかすってのは同意
でも二日制の鬼だからなぁ プロ棋士の解説を絶対視するだけでその先を考えない人って何なの？ 聞き手なんて可愛くないと何の価値もない
ブス使うならオッサン二人で良いじゃんって話になる 左辺でスムラム組まれたんで△35歩って行くか、△31玉で緩めるか
▲75歩抑える手に今度は後手の銀は63に引く余地あるし、△31玉でどうぞかなあ >>861
たまたまそうなった可能性もあるけど前ほどスレに自前のソフト評価貼る人間が減ったのもおもしろい 新山口みたいな勘違いした馬鹿女じゃなければ誰でもいい △62飛
これは▲65歩って抑えて欲しいのかな
難しいなあ こう進むんなら68玉と指さずに16歩がいい間合いだな 今までソフトによってバラバラだったけど、ここはどれも▲５５銀推奨 何か既に勝負手っぽいな
歩交換される順を読んでなかった感じか しかし2分で60億ノードも読むとかまじでありえねーなｗ >>901
評価値だけ見て上から目線で大騒ぎしてるバカ低級よりは遙かにマシなんじゃないの？ >>922
この55銀の展開、後手何もメリットないやん なんか先手の駒をどんどん働かせていて羽生さんらしくない指し手だなあ 人間ならひと目歩を打って模様を張る手を読むけどソフトは先手から駒ぶつけてしまう順なのか 趣味サッカーなのか・・・
なぜかはワカランが競馬だと思ってたわ これで、すんなり55銀で先手優勢なら、あっさり終わってしまうな。 62飛って次に37角成、同金、66飛の狙いだろうけど
さすがに狙いが単純すぎると思うわ 模様も大事だが、攻めを繋げることが出来るか、っての大きいんだよね
思考時間にも限りがあるし、先行き不明な状態での折衝は損得なのか玉に近づくかの判断も難しい
今の局面での点数にさほど意味はないんだよね 42玉62飛の形のうちに戦いを起こしてしまえば先手の居玉がかえって安全なのかね 今日は羽生さん逆転のチャンスもなく押し切られそうだなぁ 先手が優勢だとしてもなんか嫌な感じではあるな
居玉がなぁ
後手ももちろん持ちたくないが…… アメバ解説やる気ないのかよ。
知らんがなの連発でイライラするわ 55銀でも66銀でも先手良しだけど
羽生さん何か錯覚があったんじゃ？ 第三候補ですら600の先手有利に振れてる局面はきついな
前局みたいな罠とかもなさそうだし 俺の貧弱PCだともう先手が１０００以上だな
ttps://imgur.com/HfcLQBC.png >>947
せっかくのA級なのに雑談多いのはやっぱアベマだからなのかね
B2のほうがよく解説してるっていう >>964
歩交換される順を深く読んでなかったんじゃないかな 長丁場なんだから雑談くらいいいだろ
まだまだ勝負は先だ 午前のおやつ前に先手+1000て・・・せんてプラスせんて・・・
うーっくっくっくっ 55銀でも65銀でも先手がいいし
その他の手でも先手がいい
これは評価値以上に形勢が離れてる展開 AWSの人には勝てないけど32スレッドでも一般レベルではハイエンドだな
ちなみにCPUは何？ 55銀の筋決行するとしたらここで手広く読んでなおかつその後の展開もしっかり読むことになりそうだからここで雑談はかえって好手 対局者二人が飛び上がってたぞｗ
こんなの初めて見たわ ナル彦が妙手ならまだいいが羽生自爆ファンタだもんな >>977
32スレッドだからi9 7960Xだと思われる 広瀬結局手の評価してないじゃないかよ
現局面どう思ってるんだ 55銀は取るしかないのかね
確かに角銀交換の駒損の上角成りを防ぐ為に歩を打たされるようじゃ
相当不利な様だが このスレッドは１０００を超えました。
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