藤井聡太応援スレ part348
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藤井聡太六段を応援するスレです。
公式プロフィール
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データサイト
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レーティング
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年度ランキング
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昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
※前スレ
藤井聡太応援スレ part347
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1524567427/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ◆2018年度◆
01 ○ 2018年04月05日 古森悠太 第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ○ 2018年04月24日 大石直嗣 第44期 棋王戦予選4回戦
04 ＿ 2018年05月07日 屋敷伸之 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
＿ ＿ 2018年05月18日 船江恒平 第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦
＿ ＿ 未定 安用寺or中村亮 第44期 棋王戦予選決勝
＿ ＿ 未定 八代弥 第49期 新人王戦3回戦
＿ ＿ 未定 今泉健司 第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
（非公式 2018年05月05日 佐々木大地 公開対局「次世代将棋名人戦」）
藤井聡太 六段
2018年度 3勝0敗 勝率1.0000 通算 74勝12敗 勝率0.8605
━━━┯━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
王座戦│○○○○○○＿＿＿＿│次 屋敷伸之 5/7
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│○○○＿＿＿＿＿＿＿│次 船江恒平 5/18
王将戦│○○●…………………│● 井上慶太
棋王戦│○○○＿＿＿＿＿＿＿│次 安用寺孝功or中村亮介
───┼──────────┼──────────
新人王│○＿＿＿＿＿…………│次 八代弥
ＮHK杯│＿＿＿＿＿＿…………│次 今泉健司
━━━┷━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ >>1 乙。
【第44期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
ttps://www.shogi.or.jp/match/kiou/44/yosen.html
１組：青嶋－[阿部光-三枚堂]
２組：[(村山-村中)-(中川-高見)]－[増田康-斎藤明]
３組：[片上-石井]－[藤井猛-高野智]
４組：上村－梶浦
５組：[宮田-杉本和]－[高橋-田村]
６組：[鈴木-船江]－[村田顕-(伊奈-今泉_4/26)]
７組：[都成-(神崎-大橋)]－[井上-村田智]
８組：藤井聡－[安用寺-中村亮]
-----
挑戦者決定トーナメント・シード(26名)
前期五番勝負敗者・ベスト４(３回戦シード)：永瀬、佐藤天、三浦、黒沢
タイトル保持者：羽生、菅井、中村太、久保
順位戦A級(予選決定時)：稲葉、広瀬、行方、屋敷、深浦、佐藤康、豊島
順位戦B級1組(予選決定時)：阿久津、山崎、橋本、木村、松尾、糸谷、谷川、郷田、丸山、斎藤慎
永世称号資格者：森内 今日の対局でアンチNG作業捗った。
ワッチョイの上4桁変えるやつ面倒。
何か対策ないですか？ 高校生ならこのくらい当然でしょ。
もう甘えは許されないよ NGワードの方が楽かもしれない
罵倒語や汚い言葉使いを全部NGに突っ込む 藤井聡太・・・
数百年に一度の大天才棋士
300年前の伊藤看寿、200年前の天野宗歩ぐらいしか比べる棋士がない
脳内に最善手探索クラスター ＋ 詰将棋専門ソフト装備
詰みを見つけるといくら長手数でもノータイムで指す
伊藤看寿作611手詰も小学生の時解いた
藤井聡歩大先生と同時代に生まれ
指導対局していただける現代の棋士たちは幸せですね 王座戦挑戦者決定トーナメントがとうとう始まるわけだが、
屋敷に勝った場合、次の対局相手がなんと羽生または深浦･･･
一応有力候補で予想していくとこんな感じだ
１回戦 屋敷
２回戦 羽生
３回戦 久保
決勝戦 菅井 渡辺 天彦 永瀬
屋敷には悪いけど１回戦以外全部タイトルホルダーレベルの相手になる カロリーメイトは意外に有能だった
日本語もっと覚えてカンペが読めるようになればなお良し 【第66期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各５時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 青 │ │ │ │ │ │ │ │
│┏嶋┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
│┃ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│●│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│青│都│永│佐│渡│谷│行│菅│斎│高│藤│久│屋│藤│深│羽│
│嶋│成│瀬│藤│辺│川│方│井│藤│見│井│保│敷│井│浦│生│
│未│竜│拓│天│ │浩│尚│竜│慎│泰│ │利│伸│聡│康│善│
│来│馬│矢│彦│明│司│史│也│太│地│猛│明│之│太│市│治│
│ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │ │ │ │ │
│五│五│七│名│棋│九│八│王│七│六│九│王│九│六│九│竜│
│段│段│段│人│王│段│段│位│段│段│段│将│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
5月7日（月曜日）
屋敷伸之－藤井聡太 ちょっと不愉快になったらすぐNGにするなら、いっそご自分をNGにするのが一番手っ取り早いかもしれませんよ 毎回、会心譜で勝てるなどとは思ってないけど、
それにしても井上戦以降、明らかに内容の良くない対局が続いてるのは気がかり。
特に、中盤から終盤戦の入り口あたりでやらかしてるよね、ここ最近は。 >>13
その前に、竜王を引きずり降ろすかもしれん。 >>11
詰みノータイム指しは相手への敬意がないからマナーが悪いとされている 臆することなく自分の読みを披露しているのが実に爽やかだった。 >>17
おそらく、以前より手が見えすぎるようになって、
変な相手の攻め筋が見えるようになっちゃって、
思い切って踏み込めなくなってるんじゃないのかな。 >>18
正直、羽生さんも好きだから葛藤するが
強いやつが生き残る世界だからな
ただ、渡辺、てめえは駄目だ ハラハラドキドキの試合の方が断然面白いな。
早ければ来年３月に王座・竜王・棋王の藤井３冠が見られる。
将棋の藤井六段、棋王戦予選で勝利 本戦進出に王手（朝日新聞）
https://www.asahi.com/articles/ASL4R3VTKL4RPTFC00H.html?iref=comtop_list_nat_n02 >>12
トップクラスとの対局が見れるだけで幸せ。
相手が強い時ほど藤井くんが繰り出す技も華麗だしね。
その経験からまた進化する楽しみもあるしで、強い相手大歓迎 羽生竜王からタイトル奪取、となったら棋界の覇者、交代す、
といった一大イベントとして見られそう。 >>23
今は棋士値踏みが足りないので、当分苦労するかも。
全棋士の値踏みが済んだら、驚異的な勝率を達成するだろう。 今日のは負けても昇段には無関係だから、
負けてもしゃあないかと思ってたけど、
まさか勝つとはな
聡ちゃん神の子不思議な子やでぇ >>15
誰が勝ち上がってきても大変そう太地かわいそ >>24
てめえとはなんだ
藤井聡太ファンなら全ての棋士を敬え
永世称号二つ保持するタイトルホルダー様だぞ トップ棋士相手には通用しない逆転だなあ
まだまだ危うい
そこが魅力なんだろうけど >>31
大地は一人としかやらないからそうでもないだろ
挑戦者になる方が大変 >>1
乙！です。
【第４４期棋王戦 予選８組 】
本選出場
┌───────────────┼───────────────┐
│ 藤───────┴───────┐ │
│ 井 │ │
│ 聡 │ │
│ 藤───┴───大 安───┴───中 │
│ 井 石 用 村 │
│ 古─聡─藤 脇─┴─大 安─寺─西 中─┴─畠 │
│ 森 井 │ 石 用 川 村 山 │
│┌┴┐ ┌聡┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌寺┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌鎮┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│●│●│●│○│●│●│●│●│●│○│●│○│○│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│北│古│牧│藤│脇│西│浦│大│小│安│東│西│中│西│畠│藤│
│浜│森│野│井│ │川│野│石│林│用│ │川│村│田│山│原│
│健│悠│光│聡│謙│慶│真│直│健│寺│和│和│亮│拓│ │直│
│介│太│則│太│二│二│彦│嗣│二│孝│男│宏│介│也│鎮│哉│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │功│ │ │ │ │ │ │
│八│四│五│六│八│七│八│七│九│六│八│六│六│四│七│七│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
４月２４日 藤井聡太六段〇 - ●大石直嗣七段
各組の決勝は５月末～６月２週（他組の進行は >>5）
本戦は７月開始 【第31期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┌┴┐ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│広│久│ １│ ４│ ５│ ６││松│ ２│ ２│ ３│広│
│瀬│保│組│組│組│組││尾│組│組│組│瀬│
│｜│｜│ ５│優│優│優││｜│優│ ２│優│｜│
│豊│丸│位│勝│勝│勝││稲│勝│位│勝│豊│
│島│山│ │ │ │ ││葉│ │ │ │島│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │ │敗│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │ │者│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
１組５位：[糸谷-阿部健_4/26]－[佐藤康-永瀬]
２組：深浦－[三浦-山崎]
３組：[飯塚-千葉_4/26]－[斎藤慎-佐々木勇]
４組：[三枚堂-佐々木慎]－[谷川-増田康]
５組：[伊奈-石田]－[船江-藤井聡_5/18]
６組：[大橋-(高野秀-上村_4/26)]－[高野智-(牧野-都成)] >>33
トップ棋士の多くとは読みが合うので心配ない。 飛車が狭い所に行って読み抜けで詰まされるのはさすがにおかしい 【第３１期竜王戦 ５組】
本選出場
. ↑
┌───────────────┼───────────────┐
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ 石───┴───伊 船───┴───藤 │
│ 田 奈 江 井 │
│ 青─┴─石 伊─┴─近 船─┴─石 光─聡─藤 │
│ 嶋 田 奈 藤 江 井 瑠 井 │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌誠┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌聡┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│●│●│●│○│●│○│●│●│●│○│●│●│●│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│田│青│神│石│南│伊│近│千│村│船│渡│石│阿│窪│藤│阿│
│村│嶋│谷│田│ │奈│藤│田│田│江│辺│井│部│田│井│部│
│康│未│広│直│芳│祐│誠│翔│顕│恒│正│健│光│義│聡│ │
│介│来│志│裕│一│介│也│太│弘│平│和│太│瑠│行│太│隆│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │ │
│七│五│八│五│九│六│五│六│六│六│五│五│六│七│六│八│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
５月１８日 藤井聡太六段 - 船江恒平六段
去年のスケジュールでは、準決勝が４月２５日と５月８日
決勝は５月２３日
本戦は６月開始 藤井君、現在中央本線に揺られているころかな？
そろそろ高蔵寺？ 【第４９期新人王戦（ベスト１６以上） 持時間各３時間】
┌───────────────────────────────┐
│ ＿＿＿ 優 勝 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│〇│〇│〇│〇│〇│〇│〇│〇│〇│〇│〇│〇│〇│〇│〇│〇│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│佐│青│高│佐│八│藤│齎│近│甲│杉│井│出│阿│梶│大│増│
│々│嶋│野│々│代│井│藤│藤│斐│本│出│口│部│浦│橋│田│
│木│未│智│木│ │聡│明│誠│日│和│隼│若│光│宏│貴│康│
│大│来│史│勇│弥│太｜日｜也│向│陽│平│武│瑠│孝│洸│宏│
│地│ │ │気│ │ │斗│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│四│五│四│六│六│六│四│五│三│四│四│三│六│四│四│五│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
去年のスケジュール
３回戦 ５月４日～８月１日（斎藤慎太郎七段の棋聖戦挑戦でズレ込んだのかも）
準々決勝 ８月２日、８月１０日、９月７日、９月１２日
準決勝.. ９月２２日、９月２６日
決勝 第１局１０月 ６日、 第２局１０月１６日 さすが藤井ファンは民度が高い
430名無し名人 (ｱﾒ MMff-BRXF)2018/04/24(火) 20:21:10.44ID:KDWI7V/1M
あのバカ井上に勝っていれば20連勝だった
糞井上バカ野郎クソったれ テンプレでなく、趣味で貼らせて。
2018/03/31断面
藤井聡太六段 今期61勝12敗 勝率0.8356 通算71勝12敗 勝率0.8554
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
竜王六│○○○○○○決○●………五組昇級│①佐々勇五段c1(現六段)
王将戦│○○○○●…………………一次決勝│③菅井七段b1(現王位)
棋王戦│○○○○決●………………初Α対局│④豊島八段Α
棋聖戦│○○○●……………………一次決勝│⑨大橋四段c2
叡王四│○○○○本●………………本戦初戦│⑩深浦九段Α
王位戦│○○○●……………………予選準決│⑪大橋四段c2
王座戦│○○○○二○○決＿＿＿＿∵∴∵∴│次未定
順位c2│○○○○○○○○○○…c1昇級五段│
-確定-│瀬中高佐星脇高矢梶三∵∴∵∴∵∴│
-首位-│川功見一野謙智倉浦枚∵∴∵∴∵∴│（初参戦41勝6敗0.8723）
───┼────────────────┼──────────
上州杯│○○○●……………………準々決勝│②三枚堂四段c2優勝(現六段)
青流戦│○○●………………………準々決勝│⑤井出四段c2準優勝
新人王│○○●………………………準々決勝│⑥佐々大四段c2準優勝
銀河戦│○本○●……………………決出不成│⑦上村四段c2
ＮHK杯│○○○本○○●……………対Α連敗│⑧稲葉八段Α
朝日杯│○○○○二○○決○○○○優勝六段│●広瀬八段Α
━━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王五│○○＿＿＿決＿＿＿＿＿挑三＿＿＿│次阿部光六段c2
王将戦│○○●………………………一次敗退│①井上九段b2
棋王戦│○＿＿＿決＿＿＿＿挑二＿＿∴∵∴│次古森四段他 4/5
───┼────────────────┼──────────
新人王│○＿＿＿決三＿＿＿∴∵∴∵∴∵∴│次八代or西山
ＮHK杯│＿＿＿＿＿＿∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│次今泉四段c2
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ >>39
お腹が減ったんだよ。チョコ１０枚くらい持ってかないと GW中には公式戦ないのか
藤井くんの負担になるというなら仕方ないけど
平日にゆっくり観戦できない会社勤めには辛いなあ >>2
ここから12勝2敗だと、
通算86勝14敗の.860に下がってしまう。 １カ月に4から5局程度が藤井君にとっては過ごしやすい対局数なのかねぇ・・・
それにしても、去年よりは対局日程が閑散としてる。 > 藤井はこの☖３一飛を見落としたと感想戦で述べた。
終了後、棋士室で「正確にはここで☗２二歩と打ってよしと思っていて、☖３一飛はないと思っていました」と話した。
ただ☗２二歩には以下、☖２五桂☗２一歩成☖３三金☗４四飛☖同歩☗３一とと進めた局面が後手よしに気づいて唖然としたとのこと。
「ありえなかったです。☖３一飛とされて必敗になっていることに気づいているようでは。ちょっと弱すぎましたね」と、藤井は興奮気味に自身を厳しく責め立てた。 >>50
NHKでは詰み逃しまくりで
竜王戦とかのタイトルでは詰み逃しなしの渡辺さんがなんだって？ >>47
相手の棋士も出払ってるから設定しにくいと思う。
GW中に福岡出張もあるし・・・
（おそらく、福岡出張の後東京へ移動、屋敷との対局だからなぁ） >>47
アベマはどうしようもないけど、
ニコ生は駅売店のスポーツ紙とかは見ないようにして
家に帰ってからタイムシフトでリアルタイムのように楽しめる。
長考のところは飛ばせるから長時間でも結構速く見れる 中継見てたけど、走のバイクがずっと走ってやがったな
ほんと殺意覚えたわ
走ってるアホはあれわざとだろ 夜勤明けたら明けたら棋譜見るのが楽しみ
苦しいときに粘って逆転できる精神力も一流だわ 大石相手にこの内容じゃ王座戦挑戦も無理
順位戦C1も一期抜けも厳しいわ >>20
いや詰みで投了しない方がマナー違反じゃないか
連続で指されて詰みに気づかないのならプロの看板下ろせ >>64
将棋会館じゃなくNHK放送センターで収録だからね
わざわざ祝日に収録しないよ >>65
たかだか1戦の読みのがしだけで
全てを語るな ノータイム指しは完全に糸谷へのあてつけだろうｗ
今日は最後までゆっくり指してたしな >>58
明日学校だしなぁ。
最終の新幹線は新大阪22時30分だから、帰ったんじゃないの？ 順位戦は６時間、王座戦は５時間だ。藤井聡太がこれらの時間の長い将棋で強いのは偶然
ではない。ちなみに棋王戦は４時間と比較的短い。C1の棋士が藤井聡太に順位戦で勝つの
はそんなに簡単じゃない。 なんだよあの自陣飛車……老獪という他ない
霊感のない俺でも大橋宗桂の亡霊が背中で指図してるのが見えた まあしばしは青春高校生活をエンジョイして
福岡でラーメンとふにゃふにゃうろんを堪能しておくれ～ >>58
どうだろう
お母さんは夜遅くに帰って来るより泊まってきてくれたほうが安心みたいね >>51
読み抜けてたわけじゃなくて読んだ後の形成判断を間違ってたのか。 >>74
こんなのアマでも間違えねーよｗｗｗとかイキってたカスがいて草不可避だった >>66
気付いていてもわかりやすいところまで指すことがマナー違反であるという考えはない 今日は師匠が来阪してたようだけど、いっしょに帰ったのかしら？ カロリーナ大興奮
2018/4/24
藤井聡太六段VS大石七段 終盤～インタビュー 大熱戦 2018年4月24日棋王戦
48歩 https://youtu.be/-hZ-_r2EDXo?t=1h46m40s
38桂馬 https://youtu.be/-hZ-_r2EDXo?t=1h53m20s
23金 https://youtu.be/-hZ-_r2EDXo?t=2h3m15s
＿＿＿＿
#64
藤井はこの△３一飛を見落としたと感想戦で述べた。終了後、棋士室で「正確にはここで
▲２二歩と打ってよしと思っていて、△３一飛はないと思っていました」と話した。ただ
▲２二歩には以下、△２五桂▲２一歩成△３三金▲４四飛△同歩▲３一とと進めた局面
が後手よしに気づいて唖然としたとのこと。
「ありえなかったです。△３一飛とされて必敗になっていることに気づいているようでは。
ちょっと弱すぎましたね」と、藤井は興奮気味に自身を厳しく責め立てた。
【将棋】藤井聡太六段VS大石直嗣七段、対局後インタビュー
https://youtu.be/cPBByTFlhos >>76
ろくな観光地無いしせめて麺類くらいは楽しんで欲しいわ
ごぼ天うどん食べてほしいけど野菜だから敬遠するかな 大石戦途中不利になってかなり心配したけど、その程度の微差なら終盤力の差で全然問題無い範疇だったね 今夜は師匠とどんな会話をしてるか気になる
夕飯と帰りが一緒なんだと思うし ここの連中に 俺の30秒将棋の棋譜を藤井の修行時代の棋譜だと言って見せたら、「さすが藤井聡太だ」ってありがたがりそうだな カロリーナの今日からファンになりましたは可愛かった >>92
そういうのはまず見せてからネタばらしするんだよ >>95
そういうのは見せる気がある場合にあてはまることなんだよ >>94
残念ながら北島先生レベルでは藤井六段の奥の手は一切思いつかなかった
８９飛とか４８歩とか一切触れてなかったでしょ 羽生や豊島ならこんなピンチにはならないけど、負けないだけマシだな >>84
マナーとまで言えるのかね
プロの対局で割と場面によってノータイム指し見かけるぞ
少なくとも多数で共有されてるわけではなさそうだ
あんたの好き嫌いじゃないの？ >>96
>>92 みたいな発言は鑑賞に足る棋譜を見せられる奴だけが言える台詞なんだよ 久しぶりの対局とはいえ大阪まで見に来て夕飯食べて一緒に帰るとしたら師匠聡太のこと溺愛しすぎじゃない微笑ましいけど >>100
その発言は>>92の皮肉を正しく理解してないということだな >>89
「香椎線に乗れるぅ」と張り切ってるかもしれないｗ
ごぼ天うどん美味いよね >>101
三段に昇段した大阪在住のお弟子さんの陣中見舞いと、
名人戦第5局の打ち合わせもあったんじゃないの？
三段に昇段したお弟子さんが記録係務めるようだし。 藤井将棋に関わる棋士は大変だ
対局もそうだけど解説がきつい
聞き手の女流はみんな喜んでると思うけど >>51
感想戦後ってそのまま帰るんじゃなくて
棋士室に寄ってちょっとしゃべって帰るんか >>102
個人または一部のプロ棋士だろ
あんただってそこらへんの放送で見かけるのに何で突っ張るの？
豊島だってほいほい指すことあるぜ 年寄りには少ない印象があるが
そういえばこの間の大橋も三浦にパンパン指してなかったか >>108
いつもは分からんけど今日は師匠がいたからでは まじ終盤藤井六段寄せに入った手つきで指し始めると解説も恐怖だろな。
大半の棋士は恥かいてる カロちゃんが藤井くんの4八歩を打つための4四歩の突き捨てをしきりに感心してるのがかわいかった 詰みが読めたときの挙動が分かるようになった
その後、申し訳なさそうに指すのもいいね 郷田先生なら「プロなら誰でもわかる詰みですね」とか言いそう
vs郷田戦早く見たいな カロリーナ、解説者に素直に色々聞きたい手聞いてくれるので
低級者にはありがたい聞き手だったな >>109
あの人がやってるからやってもいい
みたいな考えはこれに限らず何事もよくないと思うけど ノータイム指しはマナー良くないだろ
でも藤井聡太は可愛いからいいかなって思ってるけど
藤井聡太が40歳になってノータイム指しやってたら恥ずかしいけど今は良いんじゃないの 師匠も忙しいから、陣中見舞いやら研究会やら連盟の仕事まとめてやりに来るわな ノータイム指しなんてしてないだろ
むしろ指すの遅くてもっと早く指してくれと思うくらいだ 棋譜中継の時間記録を見ると
103手目の78桂で残り時間2分なんだよな。
時間が無くなってからの判断の正確さと終盤の読み切り力は
まさに聡太ver2018のものだった >>51
やっぱり31飛車の見落としじゃないかよ、コメ欄に書いたら解説に否定されたんだがｗ 10代の若者の反射神経はおっさんとかと全然違うから、
藤井くんは読み切ってて再考の必要のない部分は
普通の速度で指してただけだと思うぞ >>45
じゃあスマホ無しの渡辺に負けた永瀬は相当弱い事になりますね？ >>113
自分もわかるようになったｗ
今日もずっとハラハラして見てたけど最後のほう
あ、これ聡太読みきってるわって思って喜べた
あのしぐさが可愛くてたまらん >>123
藤井くんだけ時間の流れの速さが3倍だからな >>119
糸谷戦のノータイム指しは、師匠が糸谷にやられたお返しだったらしい
感想戦も珍しくちょっと悪意があったしな さすがに今回は 逆転なんか有り得ないと思ったけど
やっぱり勝ち切る事って難しいんだな
あんな逆転劇をライブで見せられると興奮して寝れなくなった >>127
糸谷戦はお互い同じタイミングで指してたから気にならなかったな >>126
藤井くんより少し前に連続チャンピオンだった斎藤慎の３倍。
斎藤慎は30秒将棋で30数手の寄せをその数手前から
読み切ったのを見たことがある。
あとで本人に説明されても解説のダニーはよくわかってなかった。
なので藤井くんは普通の棋士の10倍速ぐらいはありそう 文句言う事なくないと今度はノータイム指しにまでグチグチ言ってるんかよ
流れるような美しい超光速の寄せがマナー違反ってアホか
読み切ってるのにわざと時間かけてゆっくり指す方が嫌みやん ノータイム指しは別にいいだろ
相手の手番での扇子パチパチはマナー以前に
思考の妨げになるからやめたほうがいい ノータイ厶ドヤ顔で悪手も大石がまとめきれず終盤力でなんとか勝利
流石に屋敷クラスじゃ見逃してくれんぞ 扇子パチパチは回数も音も控えめになってたよ
気にして控えたのかなあ？ 藤井以外の対局も見てるがノータイム指しした棋士いっぱいおるで 昨日の31飛車の見落としとか、深浦戦の相手のタダの角を取らずに飛車が死んだミスとか
藤井君にしては滅多にやらないポカミスだから、そんなに心配いらない気がする カロリーなカワイイとか増田ハンサムと言ってるようなもんだぞ >>5
シードが多すぎて予選決勝のメンツがそうでもないという >>37
逆。トップ棋士なら序盤中盤読みが合うからその上の読みの藤井くんが不利になることはないと思うよ
糸谷さんアマヒコさんが例 >>130
都なりさんは、なにかの対談で藤井くんは１０倍読みが早いと言ってた
なめちゃんも頷いてた >>145
それ、あの伝説の朝日杯の前日の特番だなおそらく >>121
見落としではなく「軽視してた」と局後のインタビューで述べてる >>150
レートでいうと1700以上の棋士とだな >>121 「☗２二歩と打ってよしと思っていて、☖３一飛はないと思っていました」
とそこに書いてあるのに何が見落としだよ。
２２歩で有利と思ったが実際は不利だったので読みに誤りがあった。
つまり藤井君自信将棋が弱かったと反省した。 きのうの大石戦は野球で例えれば
第一打席でタイムリー、1対0
第二・三・四打席はチャンスに三振、スコアも1対4と逆転
9回裏の第五打席で逆転サヨナラ満塁ホームラン、5対4で勝利
という感じだったな
いやあ藤井くんはエンターテイナーだわ 屋敷コースってバカにするなよ タイトル一つも取れない棋士が大半なんだし藤井聡太もまだノンタイトル。一つタイトル取るまでは屋敷コースとバカにはできない。 だってもう屋敷より格上だよ
実績ではそうではないけどそんなの見れば分かるじゃん 藤井君のポカは負けに直結するやつが多くて怖いな
それでも勝っちゃうから凄いんだけど 大石じゃ気合が入らないのは分かるけど
いつも糸谷戦、広瀬戦みたいに圧倒勝ちして欲しいね >>161
そりゃ屋敷がブイブイいってた若い頃知らないから アンチ絶滅
昨日せっかくNGにしたのにレス番飛ばず機能してなくてワロタ >>137
見落としっていうか22歩で大丈夫だし、打たないだろうと見てたみたいね
実際に打たれると思ったよりよろしくなかったことに気づいたみたいだが
その大石はそもそも22歩を見落としてるという･･･ ひふみんアイが亡くなりました・・・w
オマイらのせいだ！ 藤井アンチは結局全て気に入らないだけでしょ
藤井くんが現れる前までは、普通に将棋を楽しんでみていたのに、
藤井くんが登場したおかげで
将棋知らない藤井オタクが調子乗るわ乗るわ、
不愉快な暴言吐いたりイライラMAX。
こんなことなら正直将棋界に藤井くんは要らないではないかな。少なくてもプロ棋士は殆どそう思ってそう。
俺も静かに将棋が見たいわ。 三一飛車を見落としたというより
三一飛車には二二歩で先手よしだから大丈夫と勘違いしたみたいね
よくよく二二歩から先をよんでみると３７桂成が痛過ぎで
後手良しになってしまうことに３１飛車さされた後に気づいたということ 麺類ばっかり食ってると言われたから
エビフリャーとハンバーグ弁当食べてたよな >>169
それな～
ニワカは良質なファンを駆逐するよね
将棋が見世物みたいになってから離れた人いっぱいいるよ
自分まで馬鹿にされてるみたいでしらけたって あと俺はどんなジャンルでも悪目立ちしてる奴大嫌いだから 中継アプリの記者
最後の詰み手順は、並べ詰み以外は手順書けよアホ
北島やカロリーナでも詰み見えないのに、アマチュア25級の俺が詰む訳ないんだよ はー
藤井くんが勝って気分が良い
次の対局も楽しみだ >>162
将棋はミスのゲームだからポカしたらだいたい負ける >>169
ひとつ明確に言える事は、藤井自身にはまったく非がない >>169
藤井のおかげでひふみんは別格として
他の棋士も恩恵賜りすぎだろ（女流も含め） 今まで色んな棋士のファンが全て
藤井オタクや藤井くんによって否定されてるからね。
正直藤井くんはストレス溜まりまくりの要らない存在。
これからは、勝つよりどんどん負けてくれないと採算がとれない。 【第３１期竜王戦 ５組】
....... 本選出場 ..........
. .....
┌───────────────┼────────────...
│ .┌───────┴───----
│ ... │ ..... │
│ 石───┴..─伊 船───┴───藤 ...
│ 田 .奈 . 江 ... 井 ...
│ 青─┴─石 ...伊─┴─近 . 船─┴─石 ..光─...─藤 ...
│ 嶋 . 田 ,.. 奈 ... 藤 . 江 . 井 . 瑠 . 井 ....
│┌┴┐. ┌┴┐ ┌┴┐..┌誠┐ ┌┴.... ┌┴┐ .┌┴┐..┌聡┐│..
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │..
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤.
│●│●│●│○│●│○│●│●│●│○│●│●│●│●│○│●│.
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤.
│田│青│神│石│南│伊│近│千│村│船│渡│石│阿│窪│藤│阿│.
│村│嶋│谷│田│.. │奈│藤│田│田│江│辺│井│部│田│井│部│.
│康│未│広│直│芳│祐│誠│翔│顕│恒│正│健│光│義│聡│ ..
│介│来│志│裕│一│介│也│太│弘│平│和│太│瑠│行│太│隆│.
│ │ │ │ │ │ │ │ │... │郎│ │ │ │ .
│七│五│八│五│九│六│五│六│六│六│五│五│六│七│六│八│..
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│..
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘.. 放送する側にとっちゃアンチも一生懸命見てくれるお客さんだから。アンチが増えるのは大歓迎だろう。ある意味羽生以上の視聴率男だから放送局には神様的存在だろう。 >>183
ベテランは羽生さん(とその悪質な一部ヲタ)で免疫ができているが、
若手はそうじゃないからな。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで藤井君への反発もあるだろうな。 アンチがイライラするとかマジ最高やん！ざっまあああー！！ああスッキリ 第４４期棋王戦 予選８組 】
本選出場 ...............................
┌───────────────┼──────────.............
│ ... 藤───────┴───────┐ .........
│ ... 井 │ ......
│ 聡 │ ......
│ 藤───┴───大 .. 安───┴───中 .........
│ 井 . 石 .. 用 . 村 .........
│ 古.......藤 脇─┴─大 安─寺─西 . 中─┴─畠....
│ 森 井 .. ,.. 石 用 .川 . 村 . 山......
│┌┴┐┌聡┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ..┌寺┐ ┌┴┐ ┌┴┐..,.鎮┐...
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │....
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴.....
│●│●│●│○│●│●│●│●│●│○│●│○│○│●│●│●......
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤...
│北│古│牧│藤│脇│西│浦│大│小│安│東│西│中│西│畠│藤│....
│浜│森│野│井│..,│川│野│石│林│用,.,,,.│川│村│田│山│原│....
│健│悠│光│聡│謙│慶│真│直│健│寺│和│和│亮│拓│,..│直│...
│介│太│則│太│二│二│彦│嗣│二│孝│男│宏│介│也│鎮│哉│...
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │.,│ │ │ │ │...
│八│四│五│六│八│七│八│七│九│六│八│六│六│四│七│七│...
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│...
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>10
一度それやったら、自分の発言が出てこなくなったｗ >>50
一回優勝しただけだろ、仮にもプロ棋士なんだから、優勝くらいするだろ。
NHK杯で威張るなら5連覇くらいしてから威張って下さい。 >>183
若い頃の羽生もそう思われてたんだよなあ
強い者の宿命だね 藤井が相当強いのは確かだが屋敷程度なら余裕で勝てるとかないだろ
プロ間なら一発勝負で誰が誰に勝っても負けてもおかしくない >>197
棋王戦スレが負け犬アンチの墓場みたいになっててワロタ 羽生ですら下位の棋士に一方的に負ける事あるからなあ >>198
蓋を開けなきゃ分からないからね。
自分は屋敷戦が楽しみだわ。
>>199
×アンチの墓場
〇キチガイからの避難所 >>182
平穏に暮らしていたのに不当に煽られるようになっていい迷惑だと思ってるよ >>196羽生さんは、人間性も良いから
実績の割にはそこまで批判されなかった。批判してたのは、自分の立場が危うくなる棋士。藤井くんとは、全然違うよ。 >>201
時計ガイジ「羽生さんは格下に取りこぼすようなことなんてしないよ」
また嘘ついたのか
奴は自称20代だから羽生がかつて老害から叩かれてたことなんて知らんのだろうな
最初から愛されキャラ(笑)だと思ってそう >>204
羽生の若い頃は藤井より遥かに人間性悪いぞ 対局予定が貼られてないかな。
◆2018年度◆
01 ○ 2018年04月05日 古森悠太 第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ＿ 2018年04月24日 大石直嗣 第44期 棋王戦予選4回戦
04 ＿ 2018年05月07日 屋敷伸之 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
65 ＿ 2018年05月18日 船江恒平 第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦（勝てば七段昇段）
＿ ＿ 未定 八代弥 第49期 新人王戦3回戦
＿ ＿ 未定 今泉健司 第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
第44期 棋王戦予選 決勝
＿ ＿ 未定 安用寺孝功六段 - 中村亮介六段の勝者（勝てば本戦出場）
トーナメント表
王座戦 >>15
棋王戦 >>35
竜王戦 >>40 本戦 >>36
新人王戦 >>42
実際問題真田みたいな何の絡みもない奴からも辛く当たられるとかおかしいやろ
いじめはいじめられる側が100パー悪いんやで～ >>210
負け犬が発狂してて心地よい
もっと面白いこと言ってみてよw 藤井アンチの特徴
・ソフト評価値至上主義で自分の頭で考えずソフト評価値だけで自らを最強のように振る舞う
・ファンタ発言連発
・藤井が負けるとボロクソに言う
・藤井が勝つと相手を貶す
これらを踏まえてWordでNGにすれば木曜日にﾜｯﾁｮｲNGリセットされても相当数をNGできる >>207そんなこと一言も言ってないが？
>>208羽生さんは、地は人間性がかなり
良いから。周りが悪かっただけ。
藤井くんに危害加えたりしないでしょ?
羽生さんに対して他の棋士がベタ惚れしてるから普通にわかるでしょ？ >>216
地はいいからwwwww
お前身内か関係者か何かか？
どうせペンクラブログとか読み漁ってるだけだろ自称20代 >>216
羽生オタきっしょ 将棋界隈の一番のガンはお前らだって自覚しろよ 真田は後手一本贔屓
大石優勢で大喜びしてたな
最後の大石玉の詰みは全く読めず あと危害加えられたのは羽生じゃなくて理恵だよね
ワイがニワカだから知らないだけかにゃ～ >>219
解説聞いててもアリバイ的というか何指してもわかってますみたいな空気を一生懸命出してたよな
ぽんぽこなかったら絶対にテンパってたわあいつ >>214
＞・藤井が勝つと相手を貶す
×藤井が勝つと
〇藤井の勝敗に関係なく
こうだと思う。
屋敷のような公式戦未対戦の棋士に対しても貶める輩がいるからな。 >>219
藤井が逆転したあとのニワンゴはお通夜状態だったな
やはりAbemaやね
ちゃんと形勢を解説していた 昨日の真田でギャーギャー言ってたらお前ら門倉とか見れたもんじゃないだろうな
振り駒の時点で相手を持ちそうだもんあいつ
神崎大先生が来た日にゃ泡吹いて倒れそうだ
普段勝又と藤森をマンセーしてんだから >>223
屋敷のような公式戦未対戦の棋士って？
意味不明 >>229
調べたらC2組やん。。
どういうことなの？ >>223
公式対局あるのにない扱いするのもひどいな 真田凄かったな
評価値でマイナスになったら「大石大優勢！！！」
藤井逆転してプラスになったら今度は評価値を信じない
単なるアンチ 北島も真田も藤井戦の解説やるには棋力が足りなすぎた
本来はそれを補うためのソフトなんだけど
プライドが邪魔して上手く取り入れられない残念さ なんで時計馬鹿に触れるかなあ
老人はNG機能使えないのか >>231
ごめん、朝日杯で当たってたの素で忘れてた。 評価値マイナスでも藤井優勢と言ってた大平さんとかがいいよなｗ 評価値=絶対正義ではないし
解説者は自由にやっていいでしょ 棋力も大してないド素人がえらそーにプロ棋士たちを馬鹿にしてるのがイラつくわ 別に藤井六段贔屓の解説が欲しいわけじゃないんだよ
ただ昨日のニコは何やっても殆ど主語が大石七段やったやん、同門なのかと思ったくらいだ
解説自体はわかりやすくてよかったよ >>127
ソースの無い話だろそれ
糸谷は終盤自分が打つとすぐ立ち上がってどっか行くから座ってる間に次の手を示しておこうとしただけだと思うぞ >>238
大平w
ある意味解説者にとっては安全策だな。 藤井の糞みたいな指し回しは棚にあげて解説者批判か
可哀想にこれから延々粘着されんだろうな上村とか未だに酷いもん
ド素人にも分かりやすいようにやってやってんのに偉そうに >>243
藤井と対局して負けると藤井ファンになる棋士が多い
ドラゴンボールのような世界や ちょうどいい基準は糸谷だな
糸谷基準以下に負けたらやらかしたことになるね
昨日はやらかさなくて良かったね >>245それはあるだろうな。
中には実力が出なくてわざと負けてる
棋士もひょっとしたらいるかもしれない。 好き嫌いはあるから百歩譲ってアンチを許容しても、
二枚落ちでも勝てない15歳プロの指し手に対して評価値カンニングのみで「糞」「ファンタ」と言って欣喜雀躍
する5chのアンチ
この人間性が理解できない
なお、昨日アンチを曝け出した真田は5chアンチと同レベルだったわけで中立な解説ができないのは失格
別に藤井贔屓を希望しているわけではない
中立な解説をしろと >>253
事実を言っているだけなのに理解できない方がおかしいんだわ
将棋見るのやめたら？
あとプロに歳は関係ないし俺自身の棋力はもっと関係ない >>251
王座戦のトーナメントは狙ったとしか思えないなw >>253
勝又藤森の解説を「藤井贔屓」と言っている奴がいるが、そうではないことはあの放送を冒頭から見ているとよくわかるね
実際藤井が玉攻めで形勢損ねているときは「藤井かなり悪い」と言っていたし、端歩もダメと言っていた
ところがその端歩が利いてきて、都成の緩手で形勢が逆転模様になったときの玉で銀を取りに行くというところで
鳥肌が立ったわけで、形勢による中立な解説だった 北島さんは途中８０：２０で大石有利と判断したり藤井に対して「このまま負ければ普通の棋士」とか
言ってたけど最後は藤井の粘りを褒めてた
解説者のお手本みたいな人だった >>251
藤井の実際の対戦成績でも言えるが、羽生よりも深浦のほうが厳しいかもしれない
藤井は優勢になったあと相手の粘りに弱い（深浦、畠山、井上）し、逆に劣勢になっても罠を張って相手の疑問手を誘い逆転（南、澤田初戦、大石二戦目）
また、羽生のようなマジックを仕掛ける相手には冷静に対応できる >>258
杉本とか三浦のダチな時点で察しなアカン
あの羽生にすら黒認定された三浦のダチやでwwww 棋士ランキング、微妙に機能アップしてて面白い。
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
藤井聡太。
レート順で見ると、現在8位。今年度増減では18位（+13）。前年同月比ではもちろん1位。
レート順表示で見ると、今年度増減が強いのはベスト20の中では、藤井と深浦だけ。あとはマイナスが強い。
ま、順位が上なら当然だわな。逆に言うと個々からレートを伸ばすのは至難な技ということ。
それだけに藤井聡太の数値が光る。
今年度増減で見ると、安養寺、斎藤明日斗、谷川、佐々木慎、大橋、高野あたりが、超油断のならない連中。
こいつらが勢いよく飛ばしているのがわかる。これを見ると、船江より安養寺が怖いことがよく分かる。
前年同月比で見ると、大橋、杉本和陽、都成、高野、谷川。この辺りが前年から継続して調子のいいことがわかる。
「恥ずかしくないのか」言ってた谷川の最近の成績を見ると、あれは自分に発破をかけていた可能性が大のような気がしてきた。 藤井君の才能に嫉妬するより、恩恵の方が
大きい。将棋会全体が注目を浴びて
多くの棋士が、テレビやイベント
増えたよね。 >>252
良かった。
師匠は藤井に詰将棋を作るのを禁止しているが、後に藤井から「作るのにそんなに時間はかかりません」と言われたという >>253
ニコ生一切見てなかったんだけど、
真田ってそんなに酷かったの？
色んな人が批判してたみたいだけど >>265
藤井総太が出現しなかったら、渡辺明の自爆で将棋連盟はとんでもないことになっていたはず >>264
タニーは会長やめて、自著「中学生棋士」の執筆が終わってから調子がいい。 >>268
このスレの上でも複数の指摘があるが、常に大石の立場で手順を解説
評価値で後手プラスに触れるとテンション上がって解説
逆に先手プラスになったらテンション下がり評価値を疑っていた >>265ないでしょ。はらわた煮えくりまくってる棋士が殆どでしょ。
プロなら自分の力で切り開きたいだろ。 >>264
前年同月比でソートすると上位は若手新人レベルの強豪に、深浦などもランクされていて順当だが
もっと面白いことがわかるでｗｗｗ >>169
プロ棋士も含め「藤井六段」または「藤井さん」なのに「藤井くん」と言う藤井ファンなお前が嫌だわ
「くん」で呼ぶのは近しい間柄か目下の相手だからな >>233
藤井研究をせずに解説するとマジヤバイと各棋士に知らしめてしまった レーティングではベスト3
藤井六段の上はもう無冠のなんちゃって王者豊島と
ナベにボコボコにされた永瀬しかいない こうしてみると佐々木勇気の解説がいかに的確なのかがよく分かる
いろいろ言われる彼だが棋士としての目は確か >>279
佐々木勇気は中立な解説やね
ちゃんと藤井「さん」と呼ぶし、的確な解説
ストーカーや座敷童子がホラーなだけや 藤井５段はAIかと思うほどの人間離れした指し回しとプロ棋士でも驚く一手を見せて圧倒してたが
藤井六段はいまいちパッとしないというか人間っぽいというか・・・
中盤で緩い手指してヒヤヒヤする展開多いな
やっぱ高校で勉強も難しくなったし宿題増えて心の余裕が無いのかなぁ >>265
それよく言われてるけど藤井のおかげで将棋にスポット当たって嬉しいですなんて杉本が言ってるのしか聞いたことないし
藤井のおかげで仕事増えてアザースなんて言ってるのも田中寅彦くらい
後はウザいと思ってるよ 勇気解説は相方次第で面白い解説になったり放送事故になったり
形勢判断に感情は入れてないね 藤井君のノータイム詰ましはイメージ良くないよね
ああいうのやるの糸谷くらいだぞ
だからやったのかな
ダニはNHKでも勝ちになったら渡辺に、わざと考慮時間切れたタイミングで何度か指して挑発してたな
その次の渡辺戦で逆に渡辺からノータイム詰み喰らってたわwww
まあ、そういうレベルになったら大物になれないぞ？ 昨日のニコ生放送に文句を言っている人が多いのか
大石さん勢確確定のところでキズ塞いで
藤井君に上手に誘導され後手からの攻めが限定された
勝つも負けるもどちらも悔しい一局だったと思うのだが
それを大判解説で説明している真田さんは判りやすかったよ >>280
解説で藤井「さん」以外で呼ぶ奴はいねーよ
ちなみに歳上を君で呼ぶのは勇気くらいだぞ >>280
彼、藤井研究のレベルは棋士で一番高いだろ
。 時計馬鹿と避難ヘタレがガイジ同士で共感しててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>282
それはお前が杉本とタナトラの話しか見てないだけじゃん >>285
正直スポーツ実況なんかもっと酷いし、解説者にもいろいろなスタイルがあってもいいと思うがなあ。 >>282
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20180416-OHT1T50159.html
＞さらに「最近は藤井聡太六段の活躍などにより、将棋を知らなかった人にも注目していただき、関心が増している喜ばしい状況です。
第一人者が思いっきり言ってるしw ID:mGJLaM64d
自称 ２０代人格者で将棋が強い。朝日杯で藤井が優勝後に現れる
最初は決勝の広瀬戦での時計のトラブルで何も非のない藤井にケチをつけ粘着する
口癖は 羽生さんは、羽生さんと比べれば等、（羽生のことをよく知らないのに）
時に偉そうな高説を延々と垂れるが多くの方から低能であることが証明される厚顔無恥な人間 >>287
橋本は藤井くん呼びしてた
段位呼びする棋士ももいるし しかし、杉本一門はハムスターやらアルパカやらラクダ女帝と動物園みたいやのう 解説：佐々木勇気 聞き手：カロリーナ
この組み合わせはいやな予感しかしない
カロリーナ泣き出すやろなあ 勇気は藤井以外の解説でもその棋士の棋風で次の手予想したりするから面白い
さすがまったく関係ない対局の感想戦とかに頻繁に現れるだけのことはある ＞＞294
ハッシ―の 藤井君は、つよカワって話好きだなー。 >>297
カロリーナの方が強い
年上にもタメ語でグイグイ自己主張してたし >>297
勇気はカロリーナみたいな頭の回転が早い子は好きだと思う >>297
勇気は真面目やし同じ真面目な人には敬意を示すやろ
勇気がやばくなりそうなのは将棋と真面目に向き合ってない女流と組んだときじゃないかなあ よく当たる関西所属棋士と若手棋士たちは藤井六段のことをわかってきているけど
そうでない棋士たちは今年あたりから実感、理解するんだろう
常識をいったん捨てないと >>297
それでも勇気、4歳くらいまでフランスに居たんだろ。
案外上手く捌くんじゃね？ ――本局を振り返ってください
大石 序盤の手損が大きく指しにくくなりました。☖３一飛で面白くなったように思いましたが、そのあとどうやればいいのか、分かりませんでした。
やっぱり「模様が良い」から具体的な「勝ち」に結びつけるのは大変なんやな、って。 最近の藤井君はスタイル変えようとしてるから仕方ない側面もある
以前は踏み込めるところからばっさり踏み込んで叩き切ってたけど
今は踏み込まずに序盤作って形勢勝ちを目指してる
基本後半の方が強いから、序盤作らない方が強く見える
手数が短くなるから、時間の問題も解決できる
意図的にこういうことをやってるから、本当に「修行」なんだと思う
別に勝ちを目指さないって訳ではないけど、羽生のオールラウンダーとは違う
オールラウンダーを目指してるような感じ 最近のアンチの流行りはアンチ解説のフリして持論展開する方式 >>311
それ豊島さんに置き換えても違和感ないぞ？ >>134
正直、大石と今の屋敷ってほとんど差はないと思うけどなあ
て言うか、大石ってわりと大物食いタイプでけっこう強いんだよ
大石の主な対戦成績
対 菅井 ４勝６敗
対 勇気 ４勝３敗
対 谷川 ４勝０敗
対 羽生 １勝１敗
対 斎藤 ２勝２敗
対 稲葉 ４勝５敗 >>263
お前キチガイすぎるだろ
お前の>>203の言い分なら三浦の平穏を壊した渡辺派みたいなのは許せないんだろ？
言ってることがめちゃくちゃだぞ >>314
プロ同士だからな
明らかな棋力差や不勉強でもなければシーソーになるよ >>305
７四歩と突き捨てたのは苦し紛れに攻めのあやをつけるねらいだと思っていたが
７九歩の底歩で８九飛車の受けを成立させるためのものだったというのには驚愕した >>15
叡王を取った高見と当たって撃破してほしいなw
反対側は谷川先生にぜひ頑張ってもらいたい。
つまり決勝 谷川vs聡太 歩の突き捨ては使い方次第で
攻守どちらにも役に立つので覚えて損はないですよ >>318
48歩を打つための44歩突き捨ても凄いと思った
あの時点では誰も意図を読めてなかった。 >>311
あれだけ戦型の幅が狭くて特化しているのに どこがオールラウンダーなのか全然分からない 昨日の棋譜見た
ダニー戦みたいにいつも鮮やかに勝てるわけじゃないし、良くないながらも粘り勝ちしてんのはすげえと思うよ
今や全棋士から標的にされてんだし 研究されているのに勝ち続けているのだから強いのだろう
そこが恐ろしいし魅せられる 大石は2局連続で聡太の桂の妙手に惑わされたな
これトラウマになるよ 最近の不調ぶりだと屋敷はかなりの強敵だと思うが
仮に勝てても羽生深浦にはまず勝てる気がしない 予選ごときで毎度マスコミが大量に押し寄せて
それだけでも対戦相手はトラウマではないが嫌になるだろう まだ勝てなくてもいいじゃない
A級のモンスターたちとたくさんやって負けて強くなればいい >>329
八代が調子悪いんじゃなく佐々木慎が調子良いんだと思うぞ
昨日もnhk杯も後手振り飛車としては完璧な指し回し 次に深浦と当たるのメッチャ楽しみだけどな
絶対許さないリストに載ってるだろ >>264
安用寺（安養寺に非ず）、昨日フリクラの藤倉に負けてるでｗ 詰将棋大会
小2から出場し、小6で初優勝し以後連覇中で
優勝した小6以降の情報はよく目にするんだけど
小2から小5までの成績がわかるサイトってないかな
少しずつ順位を上げていったのか、ある時から突然飛躍したのか気になる 羽生ヲタの通常運転
とにかく羽生が将棋の話題の中心じゃないと気が済まない
これを何年も関係ないスレにまできて続けているのが羽生ヲタ 文春から
森信雄「村山直系の山崎が藤井君をやっつけてくれないかな」 >>184
mtmtがやたら藤井本出してるのも腹立つけど
15歳の語録まとめて本だすとか…こんなん藤井困惑だろ >>98
羽生や豊島を神格化しすぎ
その２人でもミスはたまにある
むしろ、藤井君よりもミスが多いじゃないか？ 昨日も劣勢の時糞アンチ（羽生オタ信者）が湧いてたなー、ホントに消えて欲しい。まあ鮮やかな逆転劇で消し去ったがwwwwwwwwwwww >>215
藤井 「屋敷さんなら僕の前で吊るされてるよ」 >>297
勉強熱心向上心のあるカロリーナだったら問題ないと思う。 >>341
去年もうすこしで山ちゃんにあたりそうだったんだけどなｗ
おしかった 絶対間違えない棋士なんていないわけで、そこが人間同士の対局の面白さでしょう
そこを否定する人は延々ソフト対ソフトで戦わせておけばよろし >>341
森先生はブーム来る前に藤井さんと２ショット写真とってると自慢してた。 >>117
故大山名人のツベ動画見れば？40歳どころか60超えてもバンバンノータイムで指してるし、最近じゃ糸谷だろね 初めて藤井に負けたA級棋士（当時）
屋敷
不調でもたぶん倒せるけど、相手も全力でぶつかってくるだろうから、
勝敗の行方は分からない・・・ >>351
昔マナー最悪な時代の話持ってきてどうするんだ？
大山が記者と雑談しながら指してたから今でもいいじゃんとか無いでしょｗ ニコニコ見直したが真田は藤井嫌いすぎるな
ベテランにしたら怖いよなこんな強い坊主 >>353
>マナー最悪な時代 ？
お爺ちゃん、記憶がボケて作り話しちゃダメですよ 棋士のしつけは今より厳しい時代じゃん
現在の糸谷もって書いてあるでしょ 王座を獲れば全棋戦予選免除なの？
現王座が成績不甲斐ないから大チャンスなんだけどな 太地は負けられないとこで強いタイプだから番勝負は侮れないぞ
普通に雑魚だったら三回も挑戦してない 竜王戦の観戦記に増田五段の 対藤井必勝法 が載ってた
知らない戦型で序盤に時間を使わせて有利なまま終盤に持ち込めば、
時間がなくなって、藤井六段でも焦って間違える可能性が高い
最近、他の対局者もそんな感じの将棋にしようとしているみたい。
大石七段も途中まではうまくいっていたようだけど
最後は終盤力の差で勝てなかったのかな。 >>356
王位と叡王、竜王、名人以外はシードが設定されます。 >>360
14歳相手にそんなセコイこと考えてるようじゃ増田は・・・ 単芝、黒.木連呼、時計バカ、東洋大
このスレも個性が出てきたじゃねーか 藤井君の場合は予選ですら注目対局になってしまうので
相手も研究や得意戦型で攻めてくるも全てが糧になる
昨年から観ているとそんな感じを受けますね 短期的な勝負には有効
中長期的には藤井六段を効率よく鍛えることになる
よって藤井側から見て最善に近い方法
WIN-WIN そろそろ藤井相手に振り飛車指すの見てて飽きるからやめてほしいわ
居飛車同士の対局が見たいのに これをセコいとか言ってるからお前らはいつまでも駄目なんだ >>369
そうでもしないと勝てない相手と認めているからこその、セコいような戦術披露だしね。 >>372
相居飛車のほうが相掛かり横歩ばかりでつまらん 対藤井というか、誰に対しても使えるし、それが出来たら苦労しないだろ >>343
かつてのイチローや中田英寿みたいにマスコミ嫌いになりそう 研究手に持ち込んで有利なまま終盤に持ち込むって全ての棋士に当てはまる戦法じゃないの？
新しくはないよね
羽生さんみたいに序盤から何してくるかわからない棋士には難しいかもしれんが 豊島さんも自分が後手番なので藤井さんに時間使わせてから千日手に持ち込んで勝利していた。
作戦にセコイとかないし、藤井さんの棋力を認めてるからこその作戦だと思いますよ。 強い棋士に勝つにはある意味奇策に出るしかない
そして時間攻め 増田も詰将棋選手権出ればいいのにな
ビリではないだろうに つーかいちいち言わなくても
叡王戦でＡ級九段の深浦大先生がやったことそのまんまだろw >>354
藤井が嫌いなら、解説を引き受けなきゃいいのに
藤井のおかげで儲けさせてもらってる意識無いのかね >>355
マナーを正すための躾けじゃなくて
老害がでかい顔するために若いやつを押さえつけるって意味の躾けだろそれ >>362
そこに棋士として葛藤があるかもね
強敵として認知してやれる事は全部やって対策するのか
相手は15歳 そこまでしなくて良いかと思うのか >>386
Ａ級の深浦がやってるから問題ないですよ～ >>378
もうなってるんじゃないか？
対局後のインタビューすげー嫌そうだし >>370
手が付けられない化け物に成長しそうだよな
彼の何がすごいって絶賛成長期真っただ中な事なんだし 研究でハメるって言うのは力戦じゃ分が悪いですって認めてるも同然だしな >>322
同じ戦形でもいきなり攻めるのか中盤作って作戦勝ちを目指すのか違うだろ
最近の藤井君は意図的に作戦勝ちを目指してるようにしか見えない
1年前だったら絶対につっかけていたのを我慢してる
同じ戦形でのオールラウンダーということ >>360
知らない戦型って、それで勝てないからプロの研究から外したか消滅したもんだろ？初手角頭歩突とか
なもんで増田くん勝てるん？ 恥の上塗りで立ち直れないだろ ハタチン先生がダニーを叱ってたのは本当の意味での躾
大山先生が若手にやっていたのはマウンティング >>384
解説者が対局者に「儲けさせてもらってる意識」・・・？ 澤田は毎回角換わりで正々堂々と勝負を挑んでいる
結果はアレだが >>386
将棋を仕事にしているなら全員前者であってほしいと思う
とか言ってみるテスト 藤井六段の解説は嫌だろな。52飛車で実質必死になってて、相手が詰み早める手を指し
19手詰めから少し進んでも「まだわかりません」というのは恥ずかしい 増田の記事読んだけど藤井君の実力をかなり認めてるように感じた
リードして終盤に持って行き時間攻めしない限り藤井君を負かすのは難しいって言ってるようなもん 研究手で負けても攻略されちゃうから強くなる一方だな >>396
藤井に経験値を与えないために実は賢い選択 >>397
全員前者だったら「君たち悔しくないのか」発言は意味なくなるで >>399
現実は、リードされて終盤で時間攻めのファンタ待ちなんだけどな >>405
いうて増田君歳近いの少ないし...
2番目に若い棋士だしね >>399
100mでボルトに勝つにはスタートでリードして中間走維持、そのままゴールへ みたいな >>398
逆に藤井くんの解説それも終盤の見たいな
対局者も気づいてない詰み見つけて
思わず あっ とか言ってしまうようなの >>395
棋王戦予選なんて普通放送しない。本来発生しない解説の仕事が発生している訳で、それは藤井の対局だから。藤井により雇用が生まれている一番分かりやすい事例 >>401
澤田じゃ藤井君にとってスライムみたいなもんだろ http://shogidata.info/list/rateranking.html
こちらのレーティングランクでは、とうとう羽生さん抜いて単独3位になってる(^_^;) 羽生竜王から竜王獲ったら
棋士全員高校一年生の下座に座って
藤井六段が来るのを待つんだね
もう中学生じゃなくて良かったね ベテランは諦めるかもしれないけど若手は尻に火がついたろう
執筆や解説、趣味等で時間を使う選択は後悔を招きそうだ
この三年（藤井高校生時代）が勝負の重要ポイント 朝日杯、増田だけがはっきり藤井くんが羽生さんに勝つと断言していた
あひるに絡まれて可哀想だったが
きっと誰よりも藤井くんを認めている棋士だと思う 伸び悩んでるのは研究会とかやらないからだと思うけどね増田 >>415
あの時も序盤で差をつけられなければ藤井君が勝つと思うって言ってたね 何より将棋が好きで少しだけ学校の勉強、息抜きは詰将棋
高校生だからイベントや普及活動もあまり出来ないし師匠が守ってくれてるし
攻略しようとしても無理だよ、みんな諦めな >>416
他の関東若手と比べて伸び悩んでるとは思わないな
C1にも上がったし新人王も連覇している 聡太だって10局に1局は必ず負けるんだからその日の巡り合わせを信じて待つ NHK杯で三浦が大橋に負けたのも昨日大地が千田に負けたのもその戦術
藤井聡太が糸谷にぶつけられたノータイム阪田流もその戦術
目新しさはないし対藤井聡太特殊戦術ってわけでもないし必勝ですらない >>360
藤井君も１月のコーヤン戦でやってたやん
コーヤン対策というより三間飛車の対策の研究手でほとんど時間使わず圧勝
藤井君、今は時間ないのと成長のために基本的に相手の研究受けてるけど
本気で研究手ぶつけてきたらどれだけ強いか、想像するだけでドキドキする 増田は羽生竜王と対局していない
対局できるよう詰将棋解いてがんばれ >>415
増田、勇気は藤井に闘争心むき出しにしながらも、
ちゃんと藤井の実力を認めている。
「あんなのすごくないやい！」と認めてない若手もいるけどね。 コール戦
夕食直前に指してしまう疑問手
大石戦
序中盤の駒組のリードをいっきに無駄にする読み抜け
どちらも形勢良しと見て踏み込んでれば無問題なのに
普通は先が見えなくてもこれで形勢が悪いはずが無いと思えば突っ込む
阿久津が解説でも言ってたね
勇気も言ってたように基本聡太は受け将棋なんだな
一直線でのお互いの距離感が分かる局面以外は突っ込まないね
詰め将棋の達人だからその辺は誰よりも深く読めるんだろうけど 藤井の基本は攻め将棋だけど、今は負けたくない気持ちが強くて踏み込めなくて受けてるだけでしょ
慣れてないことやってるからおかしなことになることも多い 多分聡太くんいなかったら棋士は羽生渡辺米長大山中原加藤内藤二上谷川､､､位しか分からなかった自分
去年から観る方も指す方も楽しい(* ॑꒳ ॑* )⋆*
多分聡太くんいなかったら名人の天彦や勇気や増田、ほとんどの棋士なんか一生知らないか全く興味湧かなかっただろうな バランスを保って序盤～中盤の初めに隙を突かれないようにしてるように見える
攻めるには自分から部分的なバランスを崩していくしかないが
それで行けるという確信が持てずに困っているのではないか
（相手が自分と同等の棋力と想定すると反撃が厳しくなるから）
実際には戦いさえ起こせば五分～少し不利でも圧倒的終盤力で優位に立ってしまうんだけど 囲碁将棋チャンネルで5月1日と2日に同じ内容だけど50分だけ
朝日杯の澤田戦を放送してくれる
解説は井出四段聞き手は和田あきちゃん テレ朝チャンネル2
第11回朝日杯将棋オープン戦
■5月12日（土）ひる0：00～午後5：00
＜準決勝＞羽生善治竜王×藤井聡太五段
＜決勝＞ 広瀬章人八段×藤井聡太五段 屋敷って最年少タイトルホルダーだっけ？ 違ってたらごめん つーか今までさんざん研究ぶつけられてて現在の勝率なのに、必勝法とはいかに？ >>433
しかも、藤井君は戦法の幅が狭いから相手からすれば研究しやすいのにね 気付いてない人いるかもしれんが最近の藤井は飛車を使った悪手が多い >>399
朝日杯も序盤で差をつけないと藤井勝利とコメントして、アヒル夫人に絡まれてたね >>436
知ってた
聡太は飛車の使い方がいまいち >>415
> 朝日杯、増田だけがはっきり藤井くんが羽生さんに勝つと断言していた
> あひるに絡まれて可哀想だったが
> きっと誰よりも藤井くんを認めている棋士だと思う >>433
渾身の研究手ぶつけたのに終盤力で圧倒されて負けて
爽やかな笑顔で「勉強させていただきました」と言われる被害者の方々の心中… 皮肉なことに、昨日のように劣勢のまま終盤に突入して初めて「藤井君の終盤の強さ」がわかるよね
今さらな気がするけど、昨日の終盤に戦慄した棋士は多いんじゃないか？ >>399
C1昇級を決めた一戦で、自玉詰んでるのに詰みに気付かずに必死かけてたからなw >>436
トウシローがドヤかよ 昨日の8九飛車って相手の竜押さえて絶品じゃん あと、もし昨日の終盤で先手がソフトだったら、大石がそのまま勝ってたんじゃないかなあと思う
ソフトの読みは正確無比だけど、劣勢の局面の場合はソフトの最善手が「そのまま差を詰められずに負けるジリ貧コース」の可能性も高い
人間相手に劣勢から逆転しようと思った場合、相手を間違えさせる勝負手を織り交ぜる必要がある
藤井君がソフトよりも強いと言ってるわけでないので、そこは誤解しないように >>443
北島さんが絶賛してたよ
あれだけ受けが上手い若手は他にいないって 受けが強いから変な囲いで勝っちゃったりできるんかね 昨日の解説・聞き手たちの反応で
まだ藤井ショックを受けていない棋士が結構いるとわかった
一度ナマで体験しないとピンと来ないのかな 解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ憎い想定外を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) >>450
わからない。 多くの若手が5年以内にタイトル取っておかないと
藤井に全てを持ってかれてしまうという危機感は持ってると思うが。 >>442
疑問に丁寧に答えたのに、それか？
しかも事実を端的に伝えただけ
狂っているのはオマエだ >>451
絶対に潰さなければという意識を持ってるよね
羽生に対して谷川もそうだったのだろうが谷川は壊されてしまったな >>442
お前、物事を客観的に見れないのか？
お前のレス偏ってるぞ
感情的に藤井嫌いなら応援スレ来んなよ
人を不愉快にさせて喜ぶタイプかよ >>450
ライバル意識むき出しってだけで、嫌ってると言うわけではないでしょ >>420
天才と謡われた当初の期待ならとっくにC1でもおかしくなかったよ
今回のC1もタナボタだし 20代の若手にとっては、藤井世代がいまのところ
現れる兆候がないのが救い。
羽生世代は羽生以外に同じ世代に強者がたくさんいたからねぇ・・・ 炎の七番が企画だおれにならないか心配されてたときにあの子は強いから大丈夫と太鼓判押したのが勇気だよ
誰よりも藤井の強さを理解してる >>455
自身のタイトル獲得率が著しく下がるもんな 棋士が群れてることでなんかメリットあるのかな？
強い棋士が群れてるイメージないんだけど。 フットサルと各研究会が互助組合みたいなもんだからね。
入らなければ村八分で研究される。 >>460
企画だおれのラインが低いだろ
あの7人を相手に全敗なら企画だおれだが半分も勝てば上々レベルだろうからな あまり強いと思われていない棋士がバラバラにタイトルを持っているから
今年と来年は棋戦に残っている棋士にとってはチャンス
ここを逃すとしんどくなるはず >>459
やっぱり今現在は２０代前半でタイトル持ってる人がいないってのは残念すぎる >>465
だから最初は全敗じゃないかって心配されてたところに太鼓判押したのが勇気なんだった
天才で他の若手を誉めない勇気が言うなら間違いないだろうって >>467
おそらく大学に進学する棋士が増えて、
棋力のピークが従来より遅くなってるのが
遠因だと思うけどねぇ・・・
（中村王座や高見君は大学進学が足枷になったようだし） >>466
実際、おそらく近い将来に藤井君がタイトルを取るようになったら他棋士は絶対にキツいよね
一発勝負ならともかく、さらに成長した藤井君に対して番勝負に勝つとか、かなり厳しいはず >>466
全盛期と比べて王者の羽生先生の力が衰えてきて今は乱世。
次の王者が君臨して治世が訪れると思う。
それが藤井六段だったらいいな。という個人的な願望。 新四段も降級→フリクラになると食べるのが大変だから
迷ったら大学ぐらい行っとくのは正解 >>472
実際、大学に在学してる奨励会員も多いからねぇ。
（昔は高校卒業or中学卒業したら、四段になるまで
師匠のところの将棋教室のお手伝いをするのが普通だったとか）
羽生世代よりも確実に高学歴化が進んでる。 >>463
昔はそれが番外での格付けに繋がってた
研究もソフトなんてないからグループや一門で共有されてた >>470
確かに、思い出作りに今タイトル獲得しとかないと
すでに、番勝負で藤井くんに勝ち越せるって棋士が見当たらない >>446
糸谷戦でのソフトの反省
https://youtu.be/SgDrWMCaitc?t=32
ソフト 「藤井君、その手は評価値マイナス50です。疑問手じゃないですかねぇ…」
時間経過…
ソフト 「あ、すいません、よくよく考えてみたら、プラス600を超えてました、失礼いたしましたぁ！」 >>476
愛知、流行っているね。最近は中学や高校でも
予防接種するみたいだけどねぇ・・・
>>474
ほぼ本人の体力的な問題に依存してくると思う。
番勝負で全国を走り回らされる藤井聡太・・・ >>474
今の時代に同年代の棋士と群れるのが違和感があります。
師匠の井上九段を介して稲葉先生や菅井王位が世代の違う谷川先生と研究会やるってことにはお互いにメリットあることなんだろうな。って思います。 羽生オタ信者はこの世から消えてください。害虫は死んでください >>473
それそういうことやってた時期短いと思うが 谷川に対する羽生のような存在が藤井君にも現れないとも限らんからな
タイトル独占出来るかは分からん >>463
俺は強い棋士は群れてるイメージ
弱い棋士は興味ないから知らんｗ 大卒でも30歳過ぎて会社に勤務経験のない人を誰が雇うんや？
ダニーや太地くらい優秀なら大学に戻れるかもしれんが そうだな藤井は将棋歴たかだか10年だからこのブームから始めて10年後にとてつもないのがでてくる可能性はもちろんある 羽生さんも年々勝率下がってきてるからな。
羽生さん全盛期は、強豪相手に8割近く勝ってたところが凄いよな。 勇気は7番勝負の時は強いと認めてはいるけどまさかここまでとは思ってないはず
だから当時と今では藤井くんに対する気持ちは変わっているのでは？
今は前以上にライバル心も持ってるだろうし
棋士としての嫉妬心も当たり前に持ってるんじゃないのか
だから藤井くんの話を聞かれるのをあまりよく思ってない時もあったり
悔しさや嫉妬心があるから向上できるんだろう
藤井くんの出現により確実に若手棋士の棋力はあがっているような
もちろんソフトの影響も大きいけど 詰将棋が聡太に並ぶほど凄い小学生が現れたら面白いけど >>287
藤井くんって呼んでる人たくさんいるけど･･･ >>350
森一門と杉本一門は系譜から全然違うのに、澤田～藤井繋がりもあり交流があるね
俺は個人的に森一門の棋士は好きなので、そろそろ藤井対策をしないと大変なことになる
（既に大変なことになっているかもしれんが）
↓被害者の会スレでテンプレ化しとるがな(´・ω・｀)↓
◆被害者一門◆ 【0－11】
師匠 森信雄七段 (引退)
弟子 山崎隆之八段
糸谷哲郎八段 (0－1)
増田裕司六段
安用寺孝功六段
片上大輔六段
澤田真吾六段 (0－3)
大石直嗣七段 (0－2)
千田翔太六段 (0－1)
竹内雄悟四段 (0－4)
西田拓也四段
◆加害者一門◆ 【3－0】
師匠 井上慶太九段 (1－0)
弟子 稲葉陽八段 (1－0)
菅井竜也王位 (1－0)
船江恒平六段
平成30年4月24日現在 あれ？藤井君A級じゃないの？
C2全勝したんだよね？ならA級じゃん >>495
リアル 「りゅうおうのおしごと」
さすがに今年竜王はないだろ・・・
（あるとしたら、王座挑戦できず、その悔しさをぶつける形で一気に奪取？） >>500
まだC級1組です。
1組ずつ上がっていかないといけないので、Aに上がれるのは18歳の時。 >>502
うっかりタイトルとか取っても例外なく18歳？ >>497
東海研修会から奨励会入りしたメンバーに
森信雄門下生が多いのも杉本先生の
紹介なのかしら。（増田裕司、森信雄、杉本昌隆の3人が師匠になることが多い）
澤田六段が森先生に取り次いでいるだけなのかもしれないが。 >>442
いや単なる事実やろ…
お前今まで棋王戦予選とか見たことあんのか？ 文春の森先生と杉本師匠の対談面白いな。
森先生もお弟子さん方の対藤井戦の戦績が気になるみたいだね。
その後の片上ダニー太地の対談記事も興味深い。
数学できるのに理科苦手な人たちばかりで草生えたw というか藤井がc1を1期抜けできる気がしない
加藤一二三ヤバすぎでしょ 森下
先
豊川
先
西尾
青野
-
先
千葉
増田
門倉
先
富岡
先
近藤誠
都成 順位戦組み合わせ、ありがとう
これまで1回も負けたことのないメンバーだね。 >>518
上がってきた者同士は当たりやすくなってる 増田さんに勝てば8連勝だな
1年後には更にパワーアップしてるから全勝も夢ではない 開幕戦の森下と矢倉で戦って.....6時間だし井上戦のデジャブが起こらない事を願おう >>515
増田、都成という同時昇格組とあたるんだ
それから降級組の中から森下とか
っていうか全員わしでも知ってるくらいの人ばかり！
びっくり 同じC2からの昇級者と当たりやすいってのは本当なんだね このｃ級1組で藤井6段が順位31番目なのはどういう基準ですか？ >>521
そうなんだな
勇気には師匠が一発入れてくれるさ（白目） 勇気は青島くらいか
近藤きついだろ昇級組全部とあたるｗ 2期までで抜けてほしいな
3期はちょっと… それまでにタイトルの一つでも獲得してたらいいが つーか近藤誠也もキツイなw
師匠ワンチャンあるかも >>531
ttps://www.shogi.or.jp/match/junni/rules.html 投了した時、解説者は詰みが見えて無かったみたいだけど、何パーセントくらいのプロ棋士に詰みが見えてたのかな？
藤井君の対局は、こういうの少なくない気がする きついのは藤井が後手での増田、都成ぐらいか
近藤戦は先手だから問題ない
ま増田戦が山かな >>531
1. 上位クラスからの降級者…森下、青野
2. 休場者のうち降級の対象となった者残留者のうち降級点を取らなかった者
3. 下位クラスからの昇級者…藤井、都成、増田
4. 残留者のうち降級点を取った者…田中寅、岡、安用寺、福崎、平藤、阪口
こうだったはず 順位と当たりの緩さからC1昇級第一候補は佐々木勇気ですね >>75
元々炎のモテ戦的に、向かい飛車相手に地下鉄で8筋に振って、玉頭から9筋絡めた攻めを考えてたと思う
そしたら2筋で釣り出されて飛車交換になっちゃったけど、△29飛のお陰で手順に▲89飛に出来て、右下で多少アヤは作られたけど当初予定に戻せて一服したんじゃないか 勇気はあたり緩くてもすっぽ抜ける時が多々あるからな >>541
>>547
ありがとうございます
ｃ級1組での降級点の関係とｃ級2組の勝敗でこの順位になったのですね >>545
ゆるいよね
B2から降りてきた2人ともにあたらないし
上位陣ともほとんど当たってない
勇気嫌いじゃないし次は上がりそうとは思ってたけど
こんなもんなの？ 組み合わせ発表来たか
藤井くん結構あたりキツイなー >>551
前期は降級点持ちの島に負けていてそれが致命傷になった
すっぽ抜けあるで 勇気は前回１敗で同率だけど
順位の差で上がれなかったからねえ。
近藤がきつすぎるなｗ
藤井君は増田、近藤、都成には相性いいでしょ？
問題ないと思うが 勇気は頭ハネされてるし今季上がってもまあ妥当じゃね
しかしこれは藤井一回負けたら厳しそうだな 森下、青野は要注意やな。意外とベテランに苦戦しそう。 2年目の人も昇級者と当たるから近藤の当たりもキツいな
聡太も残留したら次上がってくる大橋や大地と当たることになるから2年目もキツい 昇級組同士を総当たりにして潰し合いさせるとかひでえ 強いとこと結構後手番で当たる感じだし厳しい戦いになるかもだな >>553
前期やってない人の対局を優先とか3年連続の対局は回避とかいうルールがあって3年目以降は当たりが緩くなる
らしい 確かに勇気は師匠にも指摘されてたねすっぽ抜け
ただ今期は絶対に抜かされたくない聡太が同じ組にいて
おしりに火がつきまくってるだろうからなぁｗ
そしてそこをぶっちぎって上がっていく聡太も見たいけど…
聡太が落ち着いて毎局自分の将棋を指してくれればそれで良いか
今期もどんな勝負が見られるか楽しみです >>558
増田は藤井対策してくるとは思うが、実は藤井は対雁木勝率10割や
ヤマの増田戦を取れば全勝やで
あとは11月に師匠がアシストしてほしいところや まぁ簡単に連続昇級できないように意図はされてるだろうからな 森下さんは全盛期は過ぎたといえど、かなり強そう。
感想戦が明るくてみてみたいなー、でも中継あっても順位戦は感想戦みせてくれないんだよなー
残念無念。 なので最初の2期は昇級者降級者と当たりやすいので1期抜け2期抜けは難しいということ 藤井オタは、前はどんな奴がきても
楽勝、誰も勝てないみたいな感じだったのに、
評価がコロコロ変わるね。
見る目がない奴がわかってる風に将棋を
語るからチグハグになるんだよな。 とりあえず、有力候補の順位と実力を総合評価すると
佐々木＞近藤＞藤井＞都成＞増田＞青嶋
だと思うので、佐々木と近藤の負け数次第で１敗でも上がれる可能性は高いで
増田はC2抜けの順位が響き１敗ではほぼ間違いなく頭ハネ
前期、千田と永瀬が抜けてくれたのが非常に大きい 藤井しか知らない時は
藤井ナンバーワン、いろいろしらべる。ランク的に上に負けるかも。そして勝つ。やっぱ藤井がナンバーワンの繰り返しです。 >>514
>順位戦組み合わせ。
某サイトのレーティング 1650以上との対戦、勇気さんだけ、とても楽に見える
3 佐々木勇気六段(1769) 何か順位で超有利
安用寺 村田 高橋 日浦 豊川 杉本 青嶋(1672) 平藤 田中 堀口
6 近藤誠也五段(1723) 何かいきなり厳しい
近藤正 千葉 都成(1700) 森下 門倉 青野 堀口 西尾 藤井(1809) 増田(1738)
31 藤井聡太六段(1809)
森下 豊川 西尾 青野 千葉 増田(1738) 門倉 富岡 近藤誠(1723) 都成(1700)
32 都成竜馬五段(1700)
堀口 増田(1738) 近藤誠(1723) 宮本 青野 西尾 泉 森下 福崎 藤井(1809)
33 増田康宏五段(1738)
西尾 都成(1700) 門倉 村田 青嶋(1772) 藤井(1809) 平藤 青野 安用寺 近藤誠(1723) まあなんだかんだで普通に全勝じゃね
で勇気くんとふたりでB2昇段だな 勇気と当たらないのは大きいな
森下青野増田都成は二年縛りルールだから予定通り
あとシーザーと当たらなくて良かった 安用寺ここんとこ調子いいから
初戦勇気も楽じゃないと思うぞ
最初の安用寺がけっこう曲者 >>577プロ棋士が詳しくなったな。ここの住人は的外れな事ばかり言って知ったかばかりだからな。 規定通り昇級組と降級組と前期昇級組の全員にしっかり当たってるな
それ以外は千葉豊川富岡だけ たぶん 増田 近藤 都成て
フツに強いんだけど
強いからこそ、藤井くんも手が読めちゃう。
たぶん読み筋が似ていて、やりやすいんじゃないかと思う。
むしろわけわからん突拍子もない読み筋外してくる
相手のほうがやりにくいかもね
まあ６時間あるから問題ないだろ 安用寺さんとは当たって欲しかった
中継で顔芸が見られる >>527
順位戦には「2年縛り」というのがあってね。
B級2組以下で同じ組に3年以上在籍している人は過去2年間連続で対局した人とは3年目に当たらず
かつ前年に対局していない人同士を優先的に組み合わせる。
結果として「C2からC1へ昇級した棋士」「B2からC1へ降級した棋士」は
最初の2年間は「昇級降級したもの同士」で当たりやすい。
なので、この2年間で昇降級した棋士と当たりやすいのよ。
結果的に
・同時昇級の増田・都成
・前期昇級の近藤誠・西尾・都成
・今期降級の森下・青野
とは全員当たってる。あとが豊川・千葉・富岡なのはむしろ恵まれた組み合わせ 「藤井厳しい」という意見が多いが、レートが信頼できるとすると、
C1では藤井がレート１位で前期の永瀬的ポジション
×藤井が厳しい
○藤井に当たる棋士は厳しい C1で10勝だと99%昇級
9勝だと30%くらいで昇級
8勝だと1%もない ついに来たか。前半取りこぼしができない組み合わせという感じ 順位戦でたのか
勇気が本命で高崎宮田もぬるいな
これは多分全勝以外一期抜け無理だよなぁ
近藤藤井増田都成が総当たりで来季を見据えた大激戦が始まる >>590
それは正しいよね
一番強そうなのをターゲットにするのは順位戦の基本だものね 全勝だと無条件昇級ってルールが生きてるかどうかも重要になりそう まぁ順位戦は最初の1～2年は順位上げに専念して当たりが緩くなったとこで一気に抜けるって感じが基本だからね
一気に駆け上がっていけるのは本物の天才だけ まあ羽生さんでもストレートでA級上がれなかった訳だし
そんでも期待しちゃうけどね >>596
明確な規定はないらしい。
まあ全勝が三人以上でたときのみ心配することだが 高崎宮田は直対があったからちょっと紛れるか
中原の順位戦18連勝を超えるのはこの面子だと厳しいよな
勝ち続けたとして19連勝目で近藤誠也ってのがまた面白いがそこまでに山が多い >>595
実例がまだないだけで、全勝でも頭ハネは有りうる。
なお9勝1敗頭ハネは実例あり。 順位戦にヌルいところは無い
基本は数年かけてコンスタントに順位を上げて
8勝2廃ぐらいで頭ハネ免れ昇級するのが一般的かな？
先後決まっているのでお互いに準備はバッチリだろうし
持ち時間も長いので良くも悪くもガチな戦いを楽しめる >>590
たびたび議論されることだがレーティングが信頼できた事は一度もないでしょ？ 藤井だけには負けたくない！って感じでぶつかってこられるわけだし
それだけに見ごたえあって嬉しいけど 全勝で昇級できないと1年間やってきたのは何だったんだよってキレてもおかしくないなｗ 全勝抜けとか一敗とか、昇級前提のレスばかりだけど、
C1残留の可能性もある。
長い目で見ないと藤井くんが可哀想だ。
自分も大ファンではあるが。 >>608
全勝で昇級できないのは不条理やね
順位下位は自力がないことになる >>604
確率なんだから信用するも何もないだろ
A級棋士がレーティング1300の棋士に負ける可能性だって０ではない >>600
明確な規定はなかったのですね
ともあれ一勝ずつ見守っていきます 近藤は来期が一気にぬるくなるから今期は踏ん張りどこだね
C2も面白いなぁ一体誰が上がるのか 藤井六段はラッキーな組み合わせだな
全勝90％だな
怖いのは増田の一発だな いや普通に上がれない可能性あるよ
分かってる上で期待したいということ 文春すごい力入れてる
将棋ワンストップ@shogi1com
4月25日発売の週刊文春に23ページ超の将棋特集があります(1)
・森信雄七段と杉本昌隆七段の対談「藤井聡太 天才を語り尽くす」故・村山聖九段の話も
・高学歴トップ棋士、中村太地王座(早大政経)、糸谷哲郎八段(阪大院)、片上大輔六段(東大法)の対談「将棋も受験も同じだ！」
・将棋界超偉人伝説 >>591
全勝は順位関係なしになるから100パーじゃね？
1敗は藤井くんの順位だとほぼ無理な感じ >>613
C2はとりあえず大橋が当確やな
秋刀魚も抜けそう >>617
前期の「指し分け降級なしは都市伝説」のときに
「全勝は無条件昇級も都市伝説」と判明した >>619
八代や和俊と当たる大橋が当確とはとても言えんよ >>619
大橋当確は依存ないけど
三枚堂はきついだろｗ
大地とコールとあたるし
新４段の長谷部あたりもきつい
梶浦、今泉あたりもあなどれない >>622
早指しの八代はきついけど順位戦はそうでもない >>620
すまんそれは知らんかったわ
どっかソースある？見てくる ちなみに今期A級では、名人戦敗者～糸谷までの９人が全て5-4になる可能性がある
この場合、９人パラマスプレーオフで糸谷は８人抜かないと降級かな >>623
来年のほうがもっと厳しいかもよ
都成増田とC2から上がって来そうな大橋大地高見三枚堂などと当たる >>604
ココの書き込みとレーティングならレーティングの方が信頼できる >>610
全勝ゆうても50人の内の10人に勝つだけだからね 藤井六段と順位戦で当たる棋士は１敗覚悟だからきついな 三枚堂きついよｗ
大地コール新４段 あたりはきついし
今泉、梶浦あたりもあなどれないし
そうかんがえるとやはり大橋は楽だな >>626
元連盟職員の人が、奈良女子大の篠田教授にTwitterで説明していた
例に出していたのが、村山、森内、井上の3人が全勝になりそうだった50期のC1で
（3人の直接対決なし、慶太だけ9-1で前者2名が全勝昇級）
「当時は3人とも全勝すれば上がれると信じてやってたと思いますよ、連盟から説明はしてませんけど」
って言ってた １０戦で千葉、増田、近藤、都成
４人も強い奴が含まれてるのがキツい 全勝で昇級できないのは39人で十番戦うリーグで全勝が3人という意味だもんね
まあそんな奇跡はおこるとは思わないだろ連盟も C1のあたりのきつさ見たら10年なんて事はなくても2,3年足踏みしても全然おかしくない
希望は2年に一回昇級くらいで21歳でＡ級くらいはしてほしいが >>636
千葉 近藤戦は 先手だからな
６時間で先手ならまず負けないだろう
問題は後手の増田と都成だけど
この二人には結構勝ってるからなあ >>634
ほぼ同程度。
たぶん、タイトルに数回挑戦できる棋力があるなら
確実にＣ１抜けられるはず。 藤井君を応援する中で将棋界のシステムも分かってきたけど順位戦の昇級枠っていくらなんでもきつすぎじゃないか？
永瀬や勇気ですら9勝1敗で頭ハネで足止めくらってるし渋滞起こしてるようにしか見えんぞ
ひふみんの時代から棋士の数が倍以上に増えてるのに昇級枠は変わらず二人なんだよな･･･
ひふみんの頃は10勝3敗でC1抜けれたけど現代じゃこの勝敗で昇級なんて絶対無理よな 持ち時間が３時間なら 間違えなく一期抜けは無理
だけど持ち時間６時間だからな
６時間の藤井君の強さは異常だよ 持ち時間が３時間ならぜったい１敗か２敗するだろうね
ただし持ち時間が６時間
だからたぶん全勝じゃないかな？ 渋滞が起きるからこそ、棋力ピーク時に駆け上がった分だけ年功序列の賃金体系がやんわりと維持される >>642
先手でもわざと千日手や持将棋を狙ってくるかもしれないー
時間攻めだけが頼りと考えたとしたら >>641
C1で渋滞起こしてる感じかな。
おそらく昇級枠3が妥当だとは思うけど・・・
1980年前後の三段リーグがなく、プロになった
棋士の人数が多い世代が、丁度C1まで落ちてきてるのも原因だろうけど。 C2に叡王取りそうな高見
棋聖戦ベスト４に残った阿部こーる
王位リーグ入りした大地
がいる
渋滞感ある
そして従兄弟弟子の古森四段は上記3人全員と順位戦であたるという引きの悪さ >>613
昨期の昇級争い頭ハネ組
(石井、遠山、大橋、今泉、大地)
に、高見、黒沢、西田、三枚堂、明日斗辺りが絡んでくると見ている。
実力未知数の長谷部、池永も気になるな。
あと古森が降級点を取らない事を願う。 それだけ名人戦の権威が強いってことでしょう
A級で何期もやってる棋士はみんな化け物よ C1全勝での1期抜けは、おまいら・俺らぼんくらの想像や願望じゃなく聡太本人の意思と努力
天才とは何かも凡人には理解出来ない >>644
藤井一二三戦やNHK杯のようなもっと明確なのもあるし
逆に言うと組み合わせ以外の忖度は（たぶん）ない >>635
>>637
規定ページ見てきたは
・Ｂ級1組以下でリーグ優勝もしくはそれに準じる成績を挙げた場合は昇級します。
・Ｂ級1組以下の場合、昇級に該当する成績を挙げた棋士が複数いた場合は、順位の上の棋士が昇級します。
たぶんこの2項の上だけ見たら全勝してリーグ優勝に準じた成績なら昇級するはずと思うんやろな
でも実際には2項目の「複数いた場合」規定が適用されるわけだ
納得した 厳しいけど強い奴はみんな上がっていくから問題なし
順位戦が始まる6月からは対局も増えるし楽しみだね
師匠もいい位置だから頑張ってほしい 船井、屋敷には、普通の出来なら勝つ。
甘く見てると井上レベルに豚コロくうから
注意 >>648
古森は相変わらずクジ運悪いな
池永は結構緩い当たりだ >>641
３人昇級してきて２人上がるシステムだから
基本的には年々人数が増えて難しくなる
昔は8-2で上がれたが今は9-1以上がほぼマスト Ａ級順位戦の当たりの厳しさに比べればC1は天国みたいなもの
気楽に考えろ C2昇級候補
大橋、阿部、高見、秋刀魚、斎藤、長谷部
と見る
秋刀魚は厳しすぎるが長谷部に勝てば可能性ある
斎藤と長谷部は１期抜け可能性ある C2は全く読めん
若手大混戦の中で案外遠山がスルッと行きそう
順位のいい今泉大地イトシンのフリクラ上がり夢のC2抜けレースもあるし藤井君のいないC2も中継して欲しいね 若島さんの連載って日経の紙面だけしか読めないんだっけ？
電子版だとだめ？ C2 は大橋 が当確だろ
それ以外は混戦
だれがきてもいおかしくないけど
大橋が頭一つ抜けてるよ >>661
図書館に配信されてる電子版では読めたけど、
どうなんやろ。 藤井とは関係ないが、B2
藤井（て）の当たり酷すぎや
中村太地緩すぎや 大橋は去年の増田みたいな感じで
ほぼ当確だな
まあ実際の増田は相手の投了で負けてたのが勝ちになって
ギリギリ昇級だったわけだけどもｗ
まあ開始前の予想ではぶっちぎりだろ
まあ実際どうなるかはしらんけど >>662
面子的に、大橋が今年A級狩りを複数回できるようなら、
たぶん抜けてくると思う。
大地、高見、コールも有力候補。 >>664
太地と藤井対局組まれてるんですがそれは 持ち時間５時間以上は２６勝１敗
その１敗の勇気に当たらないなんて
ラッキーすぎる >>668
太地＞て
という前提や
太地にとっては緩く、てにとっては厳しい 古森のくじ運の悪さは徹底してるな
藤井くんと既に2回当たってるだけじゃなく重要な順位戦まで >>664
てんてーの救いは降級点が付いていない事だな。
もしついてたら降級候補最右翼。
太地はこれで昇級できなかったらますます舐められるから、ある意味プレッシャーだな。 最年少名人の記録を狙うには、許されるのはどこかで停滞１年だけだったか？ >>673
そうですね。 停滞できるのは1年だけ。
比較的格下への取りこぼしが少ない子だけど、
C2とC1は全勝要求されるから、厳しい。
（B2あたりから取りこぼしが許され、B1とAは総当たりなので全勝は不必要） 大橋はここぞっていう時に負ける
C2のご意見番三枚堂みたいになるかもね >>674
あのおじさん、去年7勝3敗なんですが。
たぶん勝ち越せるだろうけど、誰かさん
のせいで棋力落とされてるからなぁ・・・ 各組昇級予想（Aのみ降級予想）
A ▼阿久津
B1 △菅井・斎藤
B2 △太地・永瀬
C1 △勇気・藤井
C2 △大橋・高見・明日斗
A級は９者プレーオフになってほしい 地元で師匠とVSしまくって同時昇級を目指すのはどうだろ >>616
ただ、あっちこっちに好奇心を刺激しようとしてるだけやん 今期の見どころ
・A級で夢の９者プレーオフ（９人5-4、阿久津0-9）なるか
・C1の昇級レース
・C2の昇級レース >>616
師匠は藤井のこと天才とは思ってないらしい 受けが強いってのは
劣勢でそれ以上悪くしないように指すより
相手を罠にはめる手で的確に対処されると一局終わることもあるのと
ずっとちょい悪を保って耐えるのとどっちが勝ちやすいんでしょうね 佐々木勇気は順位戦当たり弱いやつばっか。
藤井聡太はなかなか手強いやつが多いね。 >>683
ひどいけど、順位戦と竜王戦は普通に勝率イイゾ。 結構厳しいなこれ
勇気とは当たらないけど
師匠はさらに厳しいな >>686
頭ハネを食らった次の期くらい弱いあたりでいいだろ 昨年深浦に負けてから
大橋、井上９段の２人にしか負けてない >>692
5年目。 そろそろ上がらないとヤバい。
将棋世界で今年のC1昇級2人にネタにされてたし。 >>694
上がるなら聡太が来て刺激のある今年だな
じゃないと万年残留棋士になる >>611
だから問いかけてるんだよ
アホなんか？レスつけつなら590につけろよ >>692
引退年度のひふみんに負けたりするからその程度の実力だろって思ってる
もう期待はしてない
それでもB1まではいくだろうけど。 昨日のニコ生の解説してた先生
昨年度の勝利2割台なんだな 足踏みするとしたらここかもな。
9勝1敗とかで頭ハネくらってる未来が見える。 第77期名人戦・順位戦 Ｃ級１組
藤井聡太組み合わせ
01 ＿ 2018年06月19日 後 森下卓 第77期 順位戦C級1組1回戦
02 ＿ 2018年07月03日 先 豊川孝弘 第77期 順位戦C級1組2回戦
03 ＿ 2018年07月31日 先 西尾明 第77期 順位戦C級1組3回戦
04 ＿ 2018年08月28日 後 青野照市 第77期 順位戦C級1組4回戦
05 ＿ 2018年10月23日 先 千葉幸生 第77期 順位戦C級1組5回戦
06 ＿ 2018年11月20日 後 増田康宏 第77期 順位戦C級1組6回戦
07 ＿ 2018年12月18日 後 門倉啓太 第77期 順位戦C級1組7回戦
08 ＿ 2019年 先 富岡英作 第77期 順位戦C級1組8回戦
09 ＿ 2019年 先 近藤誠也 第77期 順位戦C級1組9回戦
10 ＿ 2019年 後 都成竜馬 第77期 順位戦C級1組10回戦 >>697
自分611だけど
自分は信頼できるという意味でレスしたんだが >>705
流れも把握せず意味不明な日本語で横槍入れてくんなよ 文春の対談でやたら村山聖と似てる言われてるけど棋士なら皆似てるとこしか似てないと思うんだけど c2はノーマークのやつが上がりそうだな。あたりもそんなでもなく楽そうなのは誰だ 昨日はアベマのカロリーナが良かったなあ
北島先生、デカコバ先生との組合わせの妙もあった >>708
お前が読解力無いのを人のせいにされても 糸谷八段に負け続けた師匠の仇を獲ったんだから
師匠も勇気に勝って弟子に恩を返す番だな 順位戦、師匠と同じ日に対局することになるから一緒に帰ったりできていいかも。
大部屋で隣どうしになるなんてこともあり得るんだね。 >>709
村山聖は果敢に踏み込んで斬り合う華麗で激しい将棋を好む棋風だったはず
対する藤井六段は勝負所でも踏み込まずじっくり相手を押さえ込んで安全勝ちを目指す棋風なので最終盤の切れ味しか似てない気がするけど 藤井くんが一敗でギリギリしてるときに師匠が勇気に勝ったらカッコイイなあ どーでもいいことでスマンが、C1リーグ表１回戦のところで
先島、先泉
というのがあって一瞬ナニコレと思った(´・ω・｀) >>712
レーティングに信用も何もないと自分で書いたんやろ？
それを信頼できるものと解釈しろってのは無理がある
ガイジはもう絡んでこないでね >>714
先日弟子の感想戦を対局中に見守ってた師匠がいたような。 >>719
大地、深浦コンビか。
あの師弟もほんわかするよねー。 >>719
深浦先生と大地だね
師匠気が気じゃねえな トナリ君は藤井君との対局を避けられない運命にあるのかな？ｗ
1敗は確実だな 10代の頃はキレたナイフみたいな顔してたのにいまや仏のようだな羽生さん >>729
羽生家の女性陣みんながパパに嫉妬するような写真w 藤井は順位が低いから昇級候補の棋士と当たるのはむしろチャンスなんだよな
直接ライバルを叩くチャンス
てか近藤誠也も相手がなかなか厳しいな
昇格組３人と当たるし 聡太は相手が誰であろうと全力で戦うだけ。
井上みたいに舐めてかかったら負けるぞ 地味に森下・増田の師弟組もいるんだな
Ｃ１も魔境だなあ 順位低いんだから昇級するには全勝しかないよ
甘えはない >>736
Ｃ１が一番魔境。 ここまでは順位戦での負けが許されないからね。 >>738
竜王戦で近藤→増田に連勝、朝日杯では天彦→羽生→広瀬に連勝
南に実質負け状態、井上に負けたりしている
若手ライバルや強豪には全部勝てそうやで
逆に初戦の森下（弟子のせいで矢倉を捨てている）には要注意や 全勝しても頭ハネされるから上位陣と、当たって潰したほうがいいよ。 順位戦対局予定
https://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
Ｃ１
順位 ３１ 藤井聡太六段
１... 6月19日 後）森下卓九段
２... 7月...3日 先）豊川孝弘七段
３... 7月31日 先）西尾 明六段
４... 8月29日 後）青野照市九段
５... 9月25日 ー
６ 10月23日 先）千葉幸生七段
７ 11月20日 後）増田康宏五段
８ 未定 後）門倉啓太五段
９ 未定 先）富岡英作八段
１０ 未定 先）近藤誠也五段
１１ 未定 後）都成竜馬五段 >>685
大橋、糸谷、勇気が一様に藤井くんの将棋には「感覚が合わない」と言っている。
序盤から細かく積み上げた有利な局面をいったんは戻す、遠回りするような
将棋だからじゃないだろうか？
「肉を切らせて、骨を断つ」ために、いったんは肉を相手に斬らせる、
相手の腰が伸びたところを引っ張り込んで受けておいて、フルボッコにする将棋。
大石戦でも７７桂で力を矯めた。３４飛、３１飛、２２歩で手裏剣を飛ばした時は
さすがに、自分も引っ張り込み過ぎじゃないかと思ったが・・・
（井上戦では引っ張り込みのタイミングが遅れたため一気に持っていかれた。）
はたして藤井くんのこの戦法が上位棋士に通じるのか？
明日、豊島・コール戦があります。藤井くんと戦ってこの作戦に自信を深めたコールが豊島に
善戦できるかどうか？それで豊島と直接対局しなくてもある程度推測は可能だと思う。 >>743
確かに勇気がもっと楽に勝てるのに何でそんなに遠回りするんだみたいなこと言ってた 藤井はかなり恵まれていて増田（藤井後手）がポイントだが、
一方B2の藤井（て）は地獄
順位戦スレから転載
レート上位だらけで森一門３人全員にも当たってるし
B2 24人
藤井猛(B2内レーティング8位)の対戦相手とB2内レーティング順位
大石直嗣(12位)
永瀬拓矢(1位)
中村太地(4位)
澤田真吾(6位)
丸山忠久(7位)
飯島栄治(15位)
中村修(20位)
千田翔太(2位)
鈴木大介(10位)
横山泰明(5位)
1位・2位・4位・5位・6位・7位と当たってる >>744
他の棋士なら一気呵成に踏み込む局面でも力を自陣固めて相手の攻め筋叩き潰したりなんてことやるからなぁ……
読みが深過ぎて嫌な変化が見えるんだろうな。 >>744
これがのちに大きく伸びるための修行ならいいのだが
やはり読めすぎるからいろいろ対策したくなっての
結果遠回りなのかな？
C1確かに魔境なんだろうけど聡太の力を出し切れれば
全勝あると思うから実力を出し切れますようにと
祈って応援する >>732
園遊会は、配偶者のみ同伴可だから
羽生奥さんも来ているんじゃないかな？ というか順位戦ってＣ２は４人上がってきて３人抜ける、Ｃ１は３人上がってきて２人抜けるだから
年々人数が増えて渋滞していくシステムだよね。まあ人数増えれば降級も増えて引退者もでるから
バランスとってるんだろうけど。でも最近はＣ２のタイトル挑戦者もめずらしくないし、
Ｃ級の難易度は年々あがっているように見える。 寅彦と塚ポンかわいそうｗ
藤井と１番やりたがってたのにｗ
勇気は緩すぎて全勝確定だろ 昇級トリオの誰にも当たらないでB2昇級ってあるのかな？組み合わせの法則があるのだろうけど。トリオの潰しあいが無ければ上位独占になったかも >>750
B1もA級も総当りになるわけだしどうせあがる人にとっては
それまでに強い連中とあたっておいたほうが経験値的に得するんじゃない？ 近藤と都成は1年後の聡太とやるわけだから、大変だなw 羽生スレで藤井の名前出したらフルボッコされるのにな >>732
左端が羽生夫人じゃなかった？ 井山の横 >>757
見たら、来年の2月と3月か・・・
誠也にも都成にも1度は勝ってるけどさ・・・
（都成には3回勝ってるか） >>754
まあねえ。長い目で見ると経験値積む機会が増えておいしいとはいえる。
ただ最年少名人を目指すならＣ級地獄を全勝で抜けた上でＢ、Ａを
１位で勝っていかなければならない。
谷川さんの時代とは難易度がちがうなとは思う。 >>757
１年で角１枚分強くなっているというのがあったが、この１年で桂４枚分強くなっててもおかしくないな >>759
なんせ羽生オタは藤井のことを「アレ」呼ばわりしてるくらいだからな
よく藤井オタをミーハーとか言ってるけど羽生さんと羽生くんだぁ！キャッキャ！とかどっちがミーハーなんだよって話 >>589
どうして昇降級した人同士が当たりやすいのか、
今ひとつわからんな。
詳しく教えて。 ,,, lllllllllllll
,lllllll ,lll,,,, lllll,, ,,,lll,,llllll'llllll
llllllll '''lllllllll,,,, lllllll ''llllll,,
lllllll,,,, ,lllllll '''lllllll' llllll, ,lllllll lllllll,
''''lllllllllllllllll' '' lllllll' llllllll 'lllllll, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
'llllllllll,,, ,llllll' lllllll' lllllll, llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
,,lllllll'llllllll,,, ,,lllllll'' ,lllllll lllllll,
,,,llllllll'' '''llllll' ,,,,llllllll'' ,,lllllll' 'llllll,
,,,lllllllll'' ' ,,,,,,,,lllllllllll''' ,,llllllll' 'lllllll
lllllll'''' 'llllllllllll''''''' ''lllll'' llll'''
'''' ''' >>766順位戦スレに書いたけど……
規定の文言と実態が乖離している
実際は降級者と昇級者は2年間互いに当たっている（意図的に当てている）
若手の昇級者はだいたい強く、降級者も弱くはないので初めの2年間は勝ち星を稼ぎにくい
3年連続は当たらない規定があるために3年目以降は楽になる
今期のC1の例
前期降級者はゼロ
今期降級者
森下 藤井（今期昇級） 門倉（前期昇級） 日浦 近藤（前期昇級） 西尾（前期昇級）
堀口 北島 都成（今期昇級） 小林 青野（今期降級）
青野 門倉（前期昇級） 坂口 船江 藤井（今期昇級） 都成（今期昇級）
近藤（前期昇級） 富岡 増田（今期昇級） 北島 森下（今期降級）
今期昇級者
藤井 森下（今期降級） 豊川 西尾(前期昇級) 青野（今期降級） 千葉
増田（今期昇級） 門倉（前期昇級） 富岡 近藤（前期昇級） 都成（今期昇級）
都成 堀口 増田（今期昇級） 近藤（前期昇級） 宮本 青野（今期降級）
西尾（前期昇級） 泉 森下（今期降級） 福崎 藤井（今期昇級）
増田 西尾(前期昇級) 都成(今期昇級) 門倉(前期昇級) 村田 青嶋
藤井（今期昇級） 平藤 青野（今期降級） 安用寺 近藤（前期昇級）
前期昇級者
西尾 増田（今期昇級） 小林 藤井（今期昇級） 安用寺 船江
森下（今期降級） 都成（今期昇級） 片上 近藤（前期昇級） 門倉（前期昇級）
門倉 青野（今期降級） 森下（今期降級） 増田（今期昇級） 島 近藤（前期昇級）
日浦 藤井（今期昇級） 千葉 塚田 西尾（前期昇級）
近藤 近藤正 千葉 都成（今期昇級） 森下（今期降級） 門倉（前期昇級）
青野（今期降級） 堀口 西尾（前期昇級） 藤井（今期昇級） 増田（今期昇級）
近藤藤井は昇級降級者全員の7名と当たっていてその他は6名ずつと当たっている >>766
Ｃ１に複数年在籍している人だと、複数年在籍している人との対局が優先
されるので、結果的に余りものになる、昇級者、降級者の間で
戦うことになってしまうという話。
原則、3年以内で一巡しないといけないことになってるんだけど、
人数が増えすぎて守られなくなってきてる。 B2以下だと師弟対局回避や終盤3局での兄弟弟子同士対局回避もあるから、
ますます昇級降級師立ての棋士同士の争いになるなわ、 >>769
ジャニーズの揉み消しが効かない今日はしゃーないで(´･ω･｀) 去年のＣ１永瀬の一敗は高橋道雄九段、佐々木勇気の一敗は島朗九段。
Ｃ２の増田五段は、神谷八段が「負ければ降級」という状態だったら、投了前にもう一頑張りしたかも。
勇気六段は天彦名人に連勝しても甲斐日向奨励会三段に負けたりするから、「取りこぼし」が壁になってるのかも。
弱い棋士に当てても、勝てないんじゃどうしようもないだろ。
>>768
「降級者と昇級者は対戦しない」という規定があるの？ 勇気は毎年昇級候補と言われながら、番人状態になっている
今期もわけのわからんところで取りこぼす可能性がありわからんで >>771
なるほど、すでに在籍していた人同士（前年対戦していない）を
優先的に対戦させるのね。2年縛りという名称は勘違いさせるな。
>>772
これは関係ないと思いけど。 >>756 >>759
藤井スレは聡太6段だけの話題ではなく未来の将棋界を担っているんで了見の狭い事言うな(・∀・) >>779
ぶぶ漬けでも食っていきなはれ(・∀・) >>744
>>746
>>747
藤井くんはうまく勝てても８勝２敗の２敗の方を少なくしようとしてるのでは？
つまりＣ１全勝一期抜けを目指している。
圧勝や研究勝ちの一方的な勝利で稼げるのはせいぜい６～７勝止まり、後一勝は
逆転でかろうじて勝ちを拾ってせいぜい八勝。自分の調子が悪かったり、相手の調子が
良すぎれば、どんなに強い棋士でも２敗ぐらいはする。
その負けそうな２敗候補の将棋を粘って受けて、逆転して勝つ。だからいったん肉を切らせて
カウンターを狙う将棋に磨きをかけている。実戦でないと身に付かない勝負の呼吸と間合いを
肌で感じとっている。負けない、相手が勝つのが極めて難し将棋を目指しているのでは？
井上さんも局後の感想でも藤井くんは「極めて腰が重い将棋」だと。 昇級ライバルの星勘定を予想してもしょうがない。藤井くんは１敗もできない覚悟で戦うしかない
１０戦全勝で頭ハネなどあったときには連盟に抗議が殺到するだろう >>782
とにかく「負けない」将棋を究めようとしてるってことかなるほど
ところで聡太の今期順位戦1回戦と名人戦の第6局1日目がかぶってるらしいんだけどこういう場合アベマとかはどうなるのかね
名人戦が6局までもつれこんでなきゃいいんだろうけど >>783
未だ実例はないけどそれもルールで決まってるから。 77期C1の対戦予定見たが 藤井くん楽勝じゃん もちどの対戦も気は抜けないが
残り枠一人だから勇気も全勝しないとな 順位戦前半は楽そうだな。
増田君、都成さん辺りは厳しいけど、今回順位が上だし…。
門倉君には、対局中にモノマネでもしていぢこう。 >>770
前年度もそんな感じだったが島九段に負けた 全勝は明確にルールが決まってないので、状況に応じて連盟が決めるだけ。
藤井くん含む3人が全勝なら、連盟が下心出して昇級させそうでなんだかなあとは思うが。
外野はルールを明確に決めて欲しがるが、
連盟はフリーハンドが欲しい。
そういうものだろう。
それでファンが離れるかもしれないが。 >>787
勇気は藤井と当たらないからかなり優位
昇級候補の筆頭だよ 順位戦は勇気以外の有力候補とほぼ当たるのはある意味有利
とにかく自力で相手に黒星付けられる >>785
名人戦は譲って藤井戦はabemaGoldの出番でしょう！ 順位戦は自力昇級システムなので全勝は全員昇級らしいで
Wikipediaより
昇級者3人全員が全勝(第70期)
この期は阿部健治郎、中村太地、船江恒平の3人が10戦全勝で昇級を果たした。
B級2組以下の対局数が10局に定着した第27期以降、同一クラスで3人が全勝で昇級したのは初めての事であった。
このこともあり菅井竜也が順位6位・9勝1敗と本来なら昇級してもおかしくない好成績ながらも昇級できなかった。
因みにその1敗は船江との兄弟弟子対決で付いたものである。 >>791
C2時代に菅井が9勝1敗で昇級逃してるし(普通なら昇級してもおかしくない)、
その辺りは厳格にしそうな気はするな。 藤井将棋が完成したら恐ろしいことになるな
負けない将棋ってやつ >>748
あひるちゃんTVしっかり映ってたよ
文春の将棋特集面白かったね
今期藤井vs山ちゃんはありやなしや >>799
分からないなら適当なこと言わないように タイトル取るために必要な将棋ってのがきっとあるんだろう
きっと豊島にないものなんだろう >>804
C2だったか
ううむ、明文化しないと揉めるで >>800
「全勝」がキーワードだと思うけど。
ずべて勝った者には落ち度はない、気はする。 降級組・昇級組とは総当たりか。そういうルールでもあったんだっけ。 明文化してなくても全勝なら上げないわけにはいかないでしょ。
5人とか全勝が出たら知らんけど。 ｃ級って全勝は順位・人数関係なく全員昇級だと思ってたけど違うのか 全勝者の頭ハネは未だに前例がないけど、発生する前にもし起きてしまったら
どうするかは協議して規約に反映しておいた方がいいかもしれない。 abemaとかで全勝者は人数関係なく昇級できるみたいなことは言ってたな 文章として全勝は無条件で昇級って書いて無いって事なのか >>812
成績上位者2名(C2は3名)としか規定には書かれていない。 >>809
俺も全勝は無条件で昇級が合理的だと思う。
ただ明文化されてないのも事実らしい。
実際にそういうことが起きる可能性がほぼないとはいえ、今のうちにはっきりさせておいた方がいいだろう。
しかし気になるのは、明文化されてないことを最初に言い出したのは誰か、それが関係者全員の認識として共有されたのはなぜか、ってことだな。
何しろ棋士だけでなく、スポンサーも連盟のスタッフも観戦記者もみんな、全勝は必ず昇級すると思い込んでたみたいなのでな。 >>795
おぉGoldというスペシャル番組が流せるチャンネルがあったのか知らなかった
確かにあり得そうだね
>>813
今期全勝者3名以上が現実味帯びてきたら連盟も考え出しそう
早い段階で可能性がなくなればずーっと考えなさそう １敗と全勝は単なる１ゲーム差ではなくその意味合いは全く異なる
１敗は落ち度がありミスがある
とｌころが全勝というのは１つのミスもなくトーナメントでは優勝、五輪では金メダル
それが何人出てもそれぞれの対象者には何の落ち度もミスもない
それなのに上がれないのはシステムjの欠陥や ちなみに、ずっと存在すると思われていた指し分け残留ルール（全勝者多数と違って前例もある）は、
順位戦閉幕１ヶ月前になって突然「そんなルールは明文化されてないし、過去にあったことも確認できない」とか連盟が言い出して無効になった模様
そのときの理事の気分次第で上がったり上がらなかったりする
それが連盟流 去年、順位戦途中の藤井の話題で、
全勝は頭ハネがないと、abemaなどで確かに言っていたよな。 C級は人数が増えすぎて過去の昇級規定ではフォローできてないよな >>785
藤井くんの理想的な試合展開をボクシング的に解説すると、まずはジリジリ相手を
コーナーに追い込んでおく。そこでふっと圧力を弱め、左腕のガードを下げる。
相手はこのままだとジリ貧と見て勝負の右フックなりストレートを打たざるを得ない。
その相手の勝負に来たパンチにかぶせるように強烈な右カウンターパンチを相手の
顎に決めてリングに沈める。
勝負のタイミング的には中盤の出口から終盤の入り口辺りか・・・ >>822
誰が言ったかによるな。
モテやウティや連盟幹部が明言したのなら連盟の見解ととらえてもいいけど、
一棋士が私見を述べたのが拡散しているだけという可能性もある。 >>783の さんざん馬鹿にされた者ですが、援護していただいた皆さん有難うごさいます >>821
今期A級では例えば
羽生か天彦 5-4
稲葉 5-4
広瀬 5-4
康光 5-4
久保 5-4
豊島 5-4
深浦 5-4
三浦 5-4
糸谷 5-4
阿久津 0-9
となったとき
糸谷は９者プレーオフで８連勝しないと降級、糸谷８連勝の場合は三浦が降級だがいずれも5勝4敗 >>812
それで正しいよ 規定に明文化は無いが過去に殆ど例が無く 今更改訂の要もないって
1敗2人と1人全勝なら全勝者と1敗の上位者の2人、全勝3人なら3人B2よ >>827
リアリティのある星取りやめろ
5-4や5-5で降級はかわいそう 大石が詰んだ瞬間、上着を着たけどあの詰みを読み切っていたなら凄いな まあ明文化されてない規定はどうなるか実際のとこはわからんよな
でも全勝が何人も出るイメージも全くわかないけど 外野はいいけど、戦ってる本人たちはそのへんはっきりしないと辛いぞ >>825
abemaは番組制作に大介も絡んでるからそれなりに信頼はできるかもな >>827
こんなことになったら、全国3万人の阿久津ファンが憤死・頓死やわ 去年に比べて対局数少ない？
複数のタイトル挑戦に絡むくらいしないと60行かないよな？
となると豊島、三枚堂、大橋あたりに対局数で負ける可能性ある？ >>837
なんて阿久津を0勝に？
可愛そすぎます >>827
そっちよりは76期のA級の8回戦終了時点を例にした方がベター。 今年の2月に鈴木大介が
「今期の開幕前にこうした事態が起きた場合の対応をはっきりさせておくべきだった。
これを機に、順位戦の規定について主催者間で改めて協議したい」
といっているんだよね（朝日新聞）。
結局どうなったのかな？ >>830
勝ち越して降級はかわいそうだが、「4敗」している本人が悪いわけで、自力で回避できたはずなので理不尽ではないで
逆に全勝で上がれないのは本人に何の落ち度もないので理不尽すぎる
せめて昇級者決定プレーオフしないとな
直接対決がないパターンで例えば
佐々木 10-0
宮田 10-0
阿部 10-0
藤井 10-0
となった場合、カーリングなどのタイブレークシステムと同様
佐々木は昇級確定
プレーオフ①阿部-藤井
プレーオフ②宮田-①の勝者→勝者が昇級
とすれば合理的 >>808
揉めへんやろ
そのための昇級枠が決まってて順位での優遇があるシステムなんやし 藤井くんが全冠したら呼ばれるでしょ
羽生さんも七冠したとき呼ばれてる 計算上最大何人まで全勝の可能性があるのかと考えると全勝昇級を明文化するのは無理じゃないのか >>842
＞本人に何の落ち度もない
前年度に好成績を挙げられなかったのが落ち度だな。
ただ昇級者は本当に何の落ち度もないとは自分も思う。 >>845
羽生竜王の右の首にこぶがあるように見えます yahoo知恵袋では
順位戦B2以下の昇級規定に全勝は必ず昇級
てなってるな
ただそれがどこからの引用なのかわからん >>848
うむ
上記の例では少なくとも藤井には何の落ち度もないね
順位戦２期連続全勝になるから自力ではこれ以上どーしろとｗ Wikipediaの出典のない書き込みやアホー知恵遅れに書いてある事をそのまま信じないように。 ちょっとぉ。みんなぁ。Ｃ１で全勝が３人も４人も出るなんて…その確率がどれぐらいになるのか
計算してから心配したら？ 現時点で、全勝昇級せず、がありうるのはC2とC1だけだけどね・・・
>>838
朝日杯の予選が消えたり、YAMADA杯と青流戦に出場できなくなってるので、
この時期は減ります。 そもそも下の数が膨れ上がってきたら、それに比例して上も膨れるのが自然だけどね。
上の数が変わらないのに下だけ増えるからこうなる。
上は総当りだから、上が増えれば日程が厳しいのは悩ましいけど。
まあ、どうなっても名人は一人だけか。 >>854
Ｃ１は現行の定数から勘案すると、全勝は最大3人まで、
C2は全勝は最大4人まで。
この2つは全勝昇級せずが発生しうる。 >>852
自力でもっと早く四段になっていれば良かった…みたいな？ >>858
さすがにC1の人数が40越えるようだと、全勝昇級せずが
結構頻発しそうな気はしてる。 糞システムだな
勝率が悪くてもA級に留まれるシステムもおかしい >>858
今期リーグ表を眺めて佐々木全勝パターンでも６人全勝がありそうやで
佐々木、高崎、近藤、阿部、北島、泉
本人の実力等無視して理論上の可能性だが 単純にC2を4人C1を3人にすれば解決するんじゃねえかね >>863
むしろサッカーの地域リーグのように複数ブロック制度を導入するのもあり。 「全勝は定員に関係なく昇級」が連盟の出版物に載った例
『将棋順位戦30年史 1984 1997年編』週刊将棋（日本将棋連盟発行）の再編集版
https://books.google.co.jp/books?id=RyaABAAAQBAJ&;pg=PA122 >>868
理論上の可能性だけなら、上位半分と下位半分に分けて、
上位と下位の対戦しかないような組み合わせは作れるから
20人以上いれば少なくとも半数は全勝可能じゃないかな？ >>868
そう単純なものでも無かったか・・・
難しいなぁ。
長期的には順位戦参加棋士数は120前後で落ち着いていくはずだから、
無理していじる必要はないか。 >>870
それが手っ取り早いかな。 長期的には新規採用数を
毎年4から5で抑制してるから、順位戦参加棋士はこれから
減少していくはず？？？ >>873
連盟公式にすら画像が載っていない小野敦生六段の画像だ。
すごい貴重なものを見たわ。 >>847
組み合わせによるけど半数近くまで全勝の可能性がある 青野には世代的に藤井が知らなそうな角換わり棒銀やって欲しい
3八角って打つのとか端から仕掛けるやつとか ◆2018年度◆
01 ○ 2018年04月05日 古森悠太 第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ○ 2018年04月24日 大石直嗣 第44期 棋王戦予選4回戦
04 ＿ 2018年05月07日 屋敷伸之 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
＿ ＿ 2018年05月18日 船江恒平 第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦
＿ ＿ 2018年06月19日 森下卓 第77期 順位戦C級1組1回戦
＿ ＿ 未定 安用寺or中村亮 第44期 棋王戦予選決勝
＿ ＿ 未定 八代弥 第49期 新人王戦3回戦
＿ ＿ 未定 今泉健司 第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
（非公式 2018年05月05日 佐々木大地 公開対局「次世代将棋名人戦」）
藤井聡太 六段
2018年度 3勝0敗 勝率1.0000 通算 74勝12敗 勝率0.8604
━━━┯━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
王座戦│○○○○○○＿＿＿＿│次 屋敷伸之 5/7
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│○○○＿＿＿＿＿＿＿│次 船江恒平 5/18
王将戦│○○●…………………│● 井上慶太
棋王戦│○○○＿＿＿＿＿＿＿│次 安用寺孝功or中村亮介
順位戦│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿│次 森下卓 6/19
───┼──────────┼──────────
新人王│○＿＿＿＿＿…………│次 八代弥
ＮHK杯│＿＿＿＿＿＿…………│次 今泉健司
━━━┷━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ >>880
藤井「青野流なら知ってるで」
青野「だったら矢倉の雀刺しやったるで」
とか >>867
C3なんか作ったらフリクラ落ちするのが間延びするだけやがな >>880
青野先生と青いのの直対ないんだな見たかったが 森下九段といえばインタビューで印象に残ってる先輩の言葉として言ってたな >>863
名人になるまで何年かかるんだ･････ 前会長の谷川さんがabemaの放送で「全勝なら無条件で昇級」って言ってた気がする
ルールが明文化されてないなら会長がそう言ったんだからそうでしょ >>889
縦にクラス増やすと年数かかるんだよね。
低級は半年や3ヶ月サイクルにするとか、何かアイデアないと、
「最短5年で名人」は維持できなくなるな。 >>892
それこそAIにやらせればいいのにと思う
最適化問題は得意分野のはず なんだかんだで順位戦のルールは今のままでいいし
あれこれ妄想してもどうせ変わらんし >>837
具体例 順位戦スレから
┏━━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━━┓
┃.A.級┃天┃稲┃広┃康┃久┃豊┃深┃三┃糸┃阿┃合計┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃天彦┃＼┃○┃○┃○┃○┃●┃●┃●┃●┃○┃5－4┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃稲葉┃●┃＼┃○┃○┃○┃○┃●┃●┃●┃○┃5－4┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃広瀬┃●┃●┃＼┃○┃○┃○┃○┃●┃●┃○┃5－4┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃康光┃●┃●┃●┃＼┃○┃○┃○┃○┃●┃○┃5－4┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃久保┃●┃●┃●┃●┃＼┃○┃○┃○┃○┃○┃5－4┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃豊島┃○┃●┃●┃●┃●┃＼┃○┃○┃○┃○┃5－4┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃深浦┃○┃○┃●┃●┃●┃●┃＼┃○┃○┃○┃5－4┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃三浦┃○┃○┃○┃●┃●┃●┃●┃＼┃○┃○┃5－4┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃糸谷┃○┃○┃○┃○┃●┃●┃●┃●┃＼┃○┃5－4┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃阿久┃●┃●┃●┃●┃●┃●┃●┃●┃●┃＼┃0－9┃
┗━━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━━┛ >>893
あーレーティング元にAIに組ませるとかいいなぁ
職員の仕事減るからすぐには出来なさそうだけど >>893
誰が金を出して作るんや？
1から作るには莫大な金がかかるんやけど 順位戦は８勝２敗くらいかな
順位を上げて 来年度で勝負だ 次は5/7？
GW中に1局のんびり見たかったかも・・・
藤井くん的には研究会で遠出するチャンスかもだけど まぁC1一期抜けはほぼ無理やな
5%くらい
このメンツに全勝は相当厳しいし、順位的に一敗でもすれば昇級できない
来期の順位を5～10位にしておきたい 先手 持ち時間６時間で負ける気はしない
後手でも増田都成あたりにはもう負けんだろうな
たぶん全勝で１期抜けの確立が９０％ぐらいだろうね 当たり・順位からして、勇気が昇級候補の本命だろうな
藤井君はほぼ一敗もできないが、近藤誠・増田・都成らを直接的に叩けるの意外と大きいかもしれない 持ち時間６時間だからねえ
持ち時間３時間なら たしかに２敗ぐらいするだろうね
６時間ならたぶんこのメンツでも全勝だろう
唯一後手の増田のところぐらいかな
負ける可能性あるのわ 5/5に福岡でイベント（大地と対局）
5/7に東京で屋敷戦
愛知住みの藤井くんは移動が大変
もう少し日にち開けてあげればいいのに 藤井くんの評価が、どんどん下がるな。
天才なんだから軽く全勝できるんじゃなかったのか?
俺にデカイ口叩いてたくせにほんと口だけのカスばかりだな。 ていうかまっすーととなりんとの直接対決があるのか・・・ >>910
そのあたりには、たぶん勝つだろうと思うが、それよりベテランの一発が怖い。 >>907君達の予想はほんと当たらないからな。
まだ素人が判断した方が当たる。 ベテランが怖いとか言うけど
ただ、ベテランより弱いから負けるだけだろが
要するに実力不足なんだよ。認めないと。 >>915
単芝だから
もしくは単芝の感銘を受けたバカだから 9勝1敗だとなぜか昇級不可能という前提で話をしている人がいるが、9勝1敗順位最下位でも3年か4年に一回は昇級できるような結果だぞ。
だから精々確率でいうと20%~30%がいいとこだが。
確実に昇級するなら全勝必須は正しい >>917
5/5の非公式対局は中継があると見たが レーティングに基づくC1の昇級予測（上位）
3 佐々勇 60.70%
31 藤井聡 21.00%
8 阿部健 19.90%
5 宮田敦 19.10%
14 船江恒 14.50%
6 近藤誠 14.40%
なんだかんだで二番手ですわ すげー法則を発見した
アンチと信者はハードルを上げる
ファンはハードルを下げる
アンチ＝信者 となりんと対局する頃とか今よりとっても強くなってる
ピッチピチ16歳よ！ >>921
別にアンチじゃないのにいつもアンチ扱いだよ
完璧聡太への成長を期待して叱咤激励してるだけなのにNG扱い >>921
7冠が余裕みたいに言ってる奴はアンチなん？ >>108
藤井くんは勝っても負けても必ず帰りに棋士室に寄ってコメントして帰るんだって。
久保王将が誉めていたよ。 規定とは言え、西尾と門倉みたいに2年連続で当たるってのは回避できないのかねぇ 師匠にアドバイスされたのかな
自主的なら気遣い半端なさすぎて怖い 順位戦 C1
73期 9勝1敗 菅井 順位4
9勝1敗 澤田 順位 30
72期 9勝1敗 糸谷 順位 9
8勝1敗 佐々木慎 順位 4
71期 9勝1敗 稲葉 順位 7
9勝1敗 村山 順位 9
70期 8勝2敗 佐藤天 順位27
7勝3敗 豊島 順位 5
67期 9勝1敗 安用寺 順位1
8勝2敗 窪田 順位3
9-1で可能性があった年はこんな感じ。
可能性はかなり低いけどゼロではない >>915
時計馬鹿と同じ時間に現れるのは内緒なｗ 勇気くんは当たりが弱いね。これは順位的に昇級するな。
するとあと１枠しかない。
前年度みたいに、2月には決まらない。
最終戦勝って、他戦の結果次第…てな感じになりそう。 ちなみに上の方で話題になってたC2だけど、レートで見ても大橋の優位は明らかっぽい
レーティングに基づくC級2組の昇級予測
4 大橋貴 44.20%
2 石井健 36.10%
13 髙見泰 28.20%
20 三枚堂 26.80%
11 阿部光 24.00%
8 黒沢怜 23.30%
3 遠山雄 21.00%
6 佐々大 16.10%
14 佐藤和 13.60%
10 牧野光 10.10% >>931
＞8勝1敗 佐々木慎 順位 4
何で9戦しかしてないんだ？ >>935
来年当たらないのは知ってるよ
2年連続を回避できんかということ >>920
そのレーティングサイトのシミュレーションでは、
10勝の確率 7.2%
9勝の確率 22.8%
となっている。
昇級確率が21.0%なら、9勝のケースでも13.8%は昇級で、残りの9%が残留となる。
>>922 が言うような9勝だと昇級できないのは、
藤井より順位が上の阿部・宮田・船江・近藤らの誰かが9勝した場合になるが、
当然全員8勝以下の可能性もあり、上記の13.8%はそれに当たる。
現状の期待値勝ち数は彼らの内いちばん高い阿部でも7.2勝となっているから
9勝は出来すぎの部類（阿部の場合9勝以上の確率は17.9%）というのがシミュレーション結果。 >>936
C2のレーティングは手合数の少ない四段が多いからあんましあてにならんやろ >>936
大橋とかどうでもいいし
C2とか藤井くんには関係ない
順位戦スレに行け 昇級降級の規定は明文化されてる
全勝複数者の場合でも下の3つ目の規定で全員は昇級出来ない
https://www.shogi.or.jp/match/junni/rules.html
・前期の成績を元に順位を決定します。
・Ｂ級1組以下でリーグ優勝もしくはそれに準じる成績を挙げた場合は昇級します。
・Ｂ級1組以下の場合、昇級に該当する成績を挙げた棋士が複数いた場合は、順位の上の棋士が昇級します。 大平さんが前（中尾さんの最終戦あたり）にツイで言ってたな。
藤井さんが全勝でアタマハネかも？みたいな状態にならないように、明文化するべきだ。とか何とか ルール上年々プロの数増えていってるよね
毎年最低4人、多いときには次点2回上がりも入れて5人プロになるのに、毎年引退数が4人以下の年の方が圧倒的に多い >>944
あと5年から10年で、引退ラッシュが来る見通し。 >>944
それは制度ができてから十分な年数が経ってないからだよ
どこかで入る数と出る数は釣り合う 話は変わりますが、タイトル３期で九段というのは八段になっていないと
八段昇段規定を満たすまで九段になれない説というのはどうなりました
昇段規定にはそういう記述は見当たらないですが >>942
一般に考えて全勝で昇級できないのは制度上の不備だろ 自力昇級が不可能なんだから
規定に不備があるなら改正すればいいだけ >>951
普段なら、上が詰まるので、昇級人数は抑制したいが、特定の人物は、話題性のために昇級させたい。
そのコントロールをするために明文化したくない。
明文化しないことにより裁量を手放したくない、というのはあるんじゃないかと。 全勝で上がれないていうのは確かにいくら順位戦でもおかしい
せめてプレーオフはして欲しい
もう少しC2からの昇級枠欲しいよな 序列2位のc2が誕生しそうだからな。
順位戦はもう少し見直してほしいわ。
運ゲー要素多すぎたし 全勝で昇級出来ないとなると恐ろしいことになるよ
特に藤井ファンのオバサンが黙っていない
連盟はマスコミにガンガン叩かれモテがストレスで円形脱毛症になる >>945-946
どのくらいまでで止まるのかね
200人まではいかないくらいか C2のタイトルホルダーて過去郷田さんだけ？
まだいたかな？ >>956
年間採用数4で長期にわたって固定しているので、
おそらく最終的に順位戦参加棋士数は120から150程度
で落ち着くはず。
三段リーグがなかった13年間に80人近く採用されてるのが
結構大きい。 >>937
調べると８勝２敗だね。
「ひとつ」と「ふたつ」の区別が出来ない人かな。 >>949
前に連盟に問い合わせ中と書いてた奴がいtsけどその後はどうなったかは不明
棋士でもない部外者に連盟が説明する義理もないしスルーされてる可能性が高いけど >>958
丁度今の50代か
今フリークラスも入れて164人だから最大で180人くらいまではいきそう >>952
いや明文化されてるやんか
>>942の引用は明文化された連盟の順位戦規定やで
順位戦においては勝数は順位を決めるためのもので勝数が同じなら前年の順位が今年度の順位を決めるわけ
昇級者は順位によって決まるのであり勝数は関係ない >>961
最終的にはそうなるのかなぁ。
ちょうどいま、その世代がC1,C2あたりまで落ちてきているので、
若手がC1で苦労して上がれない状態になってる・・・ >>960
ありがとう 藤井くんが竜王以外の 王座、棋王、叡王のタイトル（あくまでも仮定）
をたて続けにとるまで不明ということですね >>962
愚直に読めば、全勝だろうが順位で頭ハネがあると解釈するのが当然だな。
なら全勝は無条件で昇級というのは都市伝説なのかね。
まあ、その方がシンプルだけど、昇級には運要素が絡んでくるということになるな。
上級からの降級者が順位上位を取るから、極論としては、毎年全勝でも上がれない可能性がある。
実力制名人。 無意味な前提の議論は止めなよ。
「朝鮮人が猿のままじゃなく人間に進化してたら」？みたいな不毛な議論で終わる。 >>965
でも>>873にあったみたいに連盟発行の出版物に記載があったこともあるし
かと思えば他の例では規定を撤回したこともあるというし今ここでは結論でないよね
実際起きてみるまでわからんのかなモヤモヤするけど
そういえばA級だけプレーオフになるのはなんでなの？
素人目に見ると他の組と違って前期結果出してた人が報われないじゃんって不思議だったんだけど >>967
昨年度の上位者はかなり優遇されてるんだけどね。
タイトル挑戦者を順位だけで決めたくないのと、そっちの方が盛り上がるからでしょ。 >>967
名人挑戦者は総当たりでの勝ち数で決めるから
順位は複数人プレーオフ時のシードや残留と降級に影響するのみ A級がもしプレーオフなしだったら稲葉が挑戦だったのか 青野が「運営のために負けろ！」と豊島八段と久保に言ったのかもね。 >>968
確かに今回みたいに人数多いと順位の差で大違いだったね
>>969
A級はあくまで勝ち数基準ってことなのか
ありがとう 今C1の組み合わせ見たけど当たりキツいなー
1年目（と、抜けられなかったら来年）は仕方ないんだろうが 藤井君は藤井六段と当たらないから反則だ！
ズルいぞ！ 読売に増田の藤井攻略法が書いてあった
時間を使わせて終盤までリードしていたら
藤井でも間違える可能性が高くなるんだと >>967
十段戦リーグは頭ハネがあった
６人リーグで二人も、はねられたことがあった しばらくないね、藤井くんの対局
大谷の出ないメジャーみたいだね >>953
順位戦では全勝したら上がれると聞いていたような⁈違ったのかなぁ⁈ 今泉健司
昨日の藤井ー大石戦。
やはり、藤井君の強さが際立ちました。
私からみたら大石君も相当ひっくりかえされないタイプと思うんですが、簡単にひっくりかえしますね(^^;;
やはり、もう早くさらなるステージで戦うべき人と改めて思いました。強かったです。 >>977
それ、誰でもやんけ
劣勢+時間が少ないと誰でも間違えるで まず枠を超える全勝が発生したことがない。
それ以前に全勝が大量発生はリーグ戦の組み合わせがおかしい。
特定の３－４人に共通して負ける複数人が居ることになる。 >>947
勇気の当たりが異常に緩いのよ
これは去年の千田も同じくらいだった >>984
その点は他の棋士と差がないということだろう >>987
要するに今期は勇気が昨年の千田ポジションで藤井が永瀬ポジション。 佐々木勇気は藤井聡太の連勝を止めた男
将棋界の救世主だ >>947
勇気の当たりの緩さと順位の良さを考えれば、感覚的に妥当だと思う ただ、勇気ってレート格下に取りこぼしがわりと多いから、意外と今期の順位戦も苦しむかもな >>983
102手目の８六桂に代えて、どう指すべきだったんでしょうね。
ポンポコの評価値はあの手以降もうひっくり返らなかった。 >>983
元社会人なのに格上に君付けしちゃうのはちょっとね
藤井君は同期？(順位戦)だからまだしも大石さんは 順位戦は自力昇級の機会が必ず確保されているので
総当たりでない級では仮に昇級枠を超える全勝者が出たら
その全員が昇級する、というのは米長会長時代に
直接聞いたから、少なくとも都市伝説ということはない >>983
いくら年上であれ、後輩の藤井君に対してはともかく先輩＆格上の大石に君付けは違和感あるな
普通に藤井六段とか大石七段と表記すれば良いのに、何故わざわざ君付けするんだろうか このスレッドは１０００を超えました。
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