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チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その45moves
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0003名無し名人
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2018/04/26(木) 21:32:20.65ID:9Ak09xdG
初心者はこれだけ用意すれば楽しめる

対戦、レッスン、タクティクス総合chess.com
サイト
https://www.chess.com/ja
アプリ版
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.chess

オープニングデータベースアプリ
Chess Opening Pro
https://play.google.com/store/apps/details?id=net.lrstudios.chess_openings

タクティクス、メイトアプリ
Chess Tactics Pro
https://play.google.com/store/apps/details?id=net.lrstudios.android.chess_problems

書籍情報、棋譜データ（PGN）
松戸チェスクラブ
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hpmtmd/
0005名無し名人
垢版 |
2018/04/26(木) 22:24:30.39ID:N3aF9hv0
初心者はこれだけ用意すれば楽しめる

対戦、レッスン、タクティクス総合
chess.com
サイト
https://www.chess.com/ja
アプリ版
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.chess

lichess
サイト
https://lichess.org/
アプリ版
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.lichess.mobileapp

オープニングデータベースアプリ
Chess Opening Pro
https://play.google.com/store/apps/details?id=net.lrstudios.chess_openings

タクティクス、メイトアプリ
Chess Tactics Pro
https://play.google.com/store/apps/details?id=net.lrstudios.android.chess_problems

書籍情報、棋譜データ（PGN）
松戸チェスクラブ
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hpmtmd/
0006名無し名人
垢版 |
2018/04/26(木) 22:26:00.13ID:N3aF9hv0
>>3のテンプレを作った者ですが、一ヶ月ほどlichessを試した結果、はじめての方にも十分おすすめできると思いましたので>>5に追加しました
0008名無し名人
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2018/04/26(木) 23:38:11.00ID:n9PYPvgj
4人チェスがオンラインで遊べるとこない？
0009名無し名人
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2018/04/27(金) 00:24:19.36ID:iGus0feo
自決
0010名無し名人
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2018/04/27(金) 07:30:11.88ID:XNx5P+T1
将棋とチェスやってる人います？
将棋やってて、最近チェスも始めました。
チェスやることで将棋が強くなりますか？
それとも、将棋が弱くなりますか？
0011名無し名人
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2018/04/27(金) 08:40:15.07ID:AUJju090
別競技。ざっくり言えば、将棋はどちらが早く玉を寄せるかのスピード勝負だが、
チェスはほとんどの場合、それとは違う部分で戦っている。
0012名無し名人
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2018/04/27(金) 10:28:11.59ID:YZauwkph
将棋が強くなることが目的なら、チェスをプレイすることによる変化はほとんどない。
将棋も続けていれば、チェスをはじめることによってちょっとだけ強くなることはあるかもしれない。
私はチェスにはまって将棋をやめたので、将棋は弱くなった。
0013名無し名人
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2018/04/27(金) 14:04:25.36ID:HcQy8+8c
チェスの本があまりないから将棋やったら強くなるかなと思って後から将棋も始めたけど、将棋やるほどチェス弱くなった気がする
0015名無し名人
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2018/04/27(金) 20:11:08.08ID:154ly7KA
>>10
チェスが楽しいならやればいいけど、将棋が強くなる目的ならやめた方がいい
ただよく言われるチェスやって将棋が弱くなる事は直接的にはなくて、将棋に使ってた時間をチェスに使うから弱くなる

だから今まで将棋1時間やってた人が、将棋とチェス1時間ずつやって弱くなる事はないけど将棋強くなりたいなら将棋2時間やった方が当然強くなる
0016名無し名人
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2018/04/27(金) 20:49:39.43ID:sYGkvhGz
チェスの方がいろんな考え方が進んでるから
数年チェスやって将棋に戻ったら強くなってた
という話はけっこう聞いた　アマチュアの話だけどな
0017名無し名人
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2018/04/27(金) 21:11:08.57ID:BP9+1QS2
将棋にもchessCOMみたいなサイトない？
無いなら作ればいいのに
0018アルヒル ◆wlPIi.ym8Q
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2018/04/27(金) 21:13:04.38ID:qf+k9+iS
PGNファイルの棋譜はどこで売っているの？

以前にはJCAのサイトで名人のゲーム集の
データベースが売っていたような気がするのですが、
もう売っていないようですね？
0021名無し名人
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2018/04/28(土) 00:19:53.83ID:un9HEvut
>>11
目的が違う感じなんですね
>>12
将棋は続けます。
ちょっと強くなるかな。
>>13
それは困ります。
>>15
時間の問題ですね。

チェスは横歩取りみたいな感じなので、
将棋のそういう展開に強くなるかなと思っています。
0023名無し名人
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2018/04/28(土) 08:09:18.52ID:jotJsxIv
今はバードオープニングをよく使ってるんですけど、初心者にオススメのオープニングってありますか？
0024名無し名人
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2018/04/28(土) 09:09:07.47ID:7JsbIRbz
コールシステムは？

白の動きだけ覚えればいいと思う。
0025名無し名人
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2018/04/28(土) 18:14:51.64ID:jotJsxIv
コールシステムってColle Systemで合ってますか？
形も面白そうですしやってみたいと思います、ありがとうございます！
0026名無し名人
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2018/04/28(土) 20:04:08.41ID:7JsbIRbz
>>25
それであってる
0027名無し名人
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2018/04/29(日) 23:40:36.60ID:CBYYXFIn
今チェスコムr1300〜1400の初級者で、チェスのオープニングを全然知らない。
無論自分のよくする初手からの派生は何に注意すべきかとかは経験的に学んできている部分はあるけれど。
オープニングは今後しっかり学んだ方がいいのはわかる。
ただ、上達するために何を優先すべきかがわからない。
オープニングをまず学ぶべきか、それともタクティクス、エンドゲーム、もしくは他のことから優先して学んだ方がいいのか。
有識者の方、御教授頂けないだろうか
0028名無し名人
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2018/04/30(月) 00:51:10.39ID:CKoTUo0K
あんまり強くない私の個人的な意見なんで無視してもいいけど、
いくつか自分のゲームを解析してみて、どの辺で間違えることが多いか、
弱点が何かを調べてそれを重点的にやるといいと思う。
0029名無し名人
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2018/04/30(月) 00:56:46.27ID:LtCww5cd
>>10
チェスを覚え始める際に将棋の知識は邪魔にならないか？
自分の場合、飛車と角が2つずつあることに違和感が強いし、
とくにゲーム開始時に飛車が両端にいることにかなり戸惑う
キング・ナイト・ポーンあたりは親しみが持てるんだが
0030名無し名人
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2018/04/30(月) 09:34:42.40ID:eSTn4fIR
>>29
将棋の飛車先の歩を突くようにg4 f3とポーンを動かして
コンピュータチェスにフールズメイトをやられた苦い思い出
0031名無し名人
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2018/04/30(月) 09:51:17.00ID:DBG9Pyqu
>>28
ふむ、弱点を見つけそこを重点的に強化すると言う考え方は、理にかなっていて、外れがないように思う。
有用な意見をくださったことを感謝する。ありがとう。
0032名無し名人
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2018/04/30(月) 13:24:35.32ID:1xN8f8yY
>>29
邪魔になりません
俺は逆にナイト、ポーンが将棋と全然違うので
違和感ありますよ。

>>30
最初それやったｗ
0033名無し名人
垢版 |
2018/04/30(月) 20:16:06.83ID:CcVa9Fo6
飛車が両端にいるのが世界中の常識
チェスでもシャンチーでもマクルックでもそう
香車に劣化させたのは日本将棋だけ
0034名無し名人
垢版 |
2018/04/30(月) 21:02:57.60ID:Fg+Uh+7V
タクティクスが勝ちに直結するから
そればっかやってる
0035名無し名人
垢版 |
2018/04/30(月) 21:27:20.31ID:9ZfsZbZZ
チェスの超入門動画を見たばかりの者です

羽生さんのニート飛車、飛車を動かさず利かしだけで勝ってしまう方法はチェスの
「クイーンを動かし過ぎない方が有利」というのに共通するものを感じます

他にも将棋のヒントになりそうな
チェスの法則があったら教えてください
0036名無し名人
垢版 |
2018/04/30(月) 22:24:50.87ID:9zL2lDt5
海外勢のディスコードでお薦めされてたアプリ版lichessダウンロードしたわ
無限にタクティクスできるからいいなこれ
0037名無し名人
垢版 |
2018/05/01(火) 01:43:58.65ID:gaJdK0iV
>>27
オープニングにこだわってはいけないというのがよく言われることだね
まずエンドゲームとタクティクスの基本をしっかり押さえてから
自分のプランをしっかり立てて攻撃することが大切と色んな本に書いてある
日本人はオープニングにこだわりすぎだそうな
0038名無し名人
垢版 |
2018/05/01(火) 11:09:33.91ID:MAsF9Hq+
>>37
最初から順番通りにやらないと気が済まない民族だからね
終わりから始まるのは気持ち悪いんだろ
0039名無し名人
垢版 |
2018/05/01(火) 11:09:51.65ID:WNYc7FFJ
>>27
興味があることや、やってて楽しいことから学んでいけばよいかと思います。
もし序盤の早い段階で悪くすることが多いのであれば、苦しみすぎないためにも、
オープニング、特に黒番を持ったときのための1.e4と1.d4の対策をそれぞれ
何かひとつふたつ、勉強されてもよいかなと思います。
0040名無し名人
垢版 |
2018/05/01(火) 14:06:38.07ID:DPdScCMU
すみません質問です。AI同士の対局動画とか棋譜はどこで見られるのでしょうか？よろしくお願いします。
0041名無し名人
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2018/05/01(火) 17:13:36.31ID:4H5VWhca
>>40
chess24ってサイトでtcecで検索すれば見れる
0042名無し名人
垢版 |
2018/05/02(水) 02:05:31.91ID:cFYmBgCg
絶対に不利な状況の時に逃げ回って時間切れで勝つの最高だな！！
0043名無し名人
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2018/05/02(水) 02:30:38.29ID:tfLTNChl
チェスの勉強する時は英語ができるといいよね。
0044名無し名人
垢版 |
2018/05/02(水) 05:50:04.20ID:ozPJElSF
>>42
逆にされるとめちゃくちゃ悔しいけどなw
0045名無し名人
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2018/05/02(水) 09:28:36.08ID:KDL5QNGh
>>41
ありがとうございます！見てみます。
0046名無し名人
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2018/05/02(水) 10:16:49.31ID:SP9kuvJg
このスレの連中はアンチ将棋ばかりだろうけど　俺は将棋の大駒の使い方はかなりチェスが勉強
になったな　特に飛車２枚角２枚になった時に


チェスで将棋が参考になっているのはディフェンスだな　将棋は囲いが重要だから　小駒がないチェス
だけどいかにキングを守るかはかなり将棋が役に立っていると思う　外人はキャスリングしないでガンガン
攻める馬鹿も多いからな
0047名無し名人
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2018/05/02(水) 11:13:42.44ID:sKFYbwE6
キャスリングしないでガンガン攻めるのがなんで馬鹿なんだ？
0049名無し名人
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2018/05/02(水) 13:10:48.21ID:s4bapdr8
何かの格言にマスターはキャスリングしないみたいな言葉があったな
まぁ時と場合に依るけど
0050名無し名人
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2018/05/02(水) 14:12:22.63ID:fOhfWasm
タクティクスを習得する前段階にオススメの本とかありますか？
0051名無し名人
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2018/05/02(水) 14:15:11.26ID:WFm8jPCS
基本はキャスリング目指すけどその過程で
相手の手によってキャスリングより優先すべき手が発生するって感じかな？
0052名無し名人
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2018/05/02(水) 17:22:35.38ID:vyKX379g
ヘボはキャスリングできる時にする。
マスターはキャスリングすべき時にする。
0053名無し名人
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2018/05/02(水) 23:46:30.71ID:ZZhcBD5V
PC用の無料チェスソフトで定番ってありますか？
windowsです。
0054名無し名人
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2018/05/02(水) 23:53:36.38ID:Y727XqQE
>>37-38
自分もコマの動きのあとオープニングがなかなか覚えられなくて挫折してしまう
で、時間が経つと駒の動きをだいぶ忘れてしまってまた覚えなおしてそのあとオープニングで…
の繰り返しだなｗ
0055名無し名人
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2018/05/03(木) 00:54:33.08ID:FoKuwDDS
特定のオープニングを覚えるだけでかなり勝率あがるぞ
0056名無し名人
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2018/05/03(木) 01:15:45.06ID:0faPzlX6
>>53
Stockfish使えるguiソフトならなんでもいいんじゃないかな？
パッとググったらTarraschとかいうのが出たから、一応挙げておく
0059名無し名人
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2018/05/04(金) 22:00:35.19ID:7oTxZBB+
winboardってGNU chessのフロントエンドだったような…
昔の記憶によればCrafty突っ込めば解析は出来ますが、多分Stockfishとかの方が良いのかなと
0060名無し名人
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2018/05/04(金) 23:49:47.87ID:qWDtrg4T
Chess.comって課金に持っていこうとしてうざいね
lichessの方がいいわ。
0061名無し名人
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2018/05/05(土) 00:04:28.90ID:hA+c/MUD
タクティクスくらい好きなだけ解かせろとは思う
0062名無し名人
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2018/05/05(土) 00:08:56.66ID:rvuKxgPV
初心者だけどlichessとchess tempoのタクティクスってどっちがいいとかある？
今のところはchess tempoでやってる
0063名無し名人
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2018/05/05(土) 11:12:21.30ID:sXVDARdq
>>62
どっちがいいというのは特にないよ
丁寧に数をこなす、これが大事
0064名無し名人
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2018/05/05(土) 21:46:14.22ID:w2qmb0cP
全日本選手権の出場メンバー酷いねー。
トップレベルの選手に不出場者、JCA退会者が多過ぎて日本一を決めるような大会とは言えないよ。
0065名無し名人
垢版 |
2018/05/05(土) 23:17:44.39ID:rvuKxgPV
>>63
ありがとう、今のままchess tempoで続けることにする

どちらか悩んだけどlichessはUIまわりいいけど
やり直しきくから雑になりやすいｗ
0066名無し名人
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2018/05/06(日) 01:04:19.46ID:mCnBOL8A
チェスコムのレート一時期500代まで落ちたのに700まで回復した！
0067名無し名人
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2018/05/06(日) 01:30:27.70ID:mW5pNf+k
リーチェスでずっとタクティクス1700くらいだったのに
始めてから一年以上経過したここにきて急に1900いけるようになった
不思議

やっぱりいつも全力でプレイすると強くなるのかな
0068名無し名人
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2018/05/06(日) 10:27:40.50ID:qwmDpAVI
最低限、オープニングは何個覚えればいいですか？
おすすめは何でしょうか？
0069名無し名人
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2018/05/06(日) 11:25:14.97ID:+o2QvgB4
>>60
そりゃーサーバ維持やソフト開発にも金かかるんだし課金要求してくるのは仕方ない
それでも将棋ウォーズのように無料は１日３局までとか制限してないだけ良心的
0070名無し名人
垢版 |
2018/05/06(日) 12:24:47.62ID:N5K+55T0
lichesのほうがうざいわ　「まったあり機能」とか馬鹿丸出しだぞｗｗ
0071名無し名人
垢版 |
2018/05/06(日) 12:26:51.40ID:Lbh9xo0v
以前の殺風景なlichessが好きだった
0072名無し名人
垢版 |
2018/05/06(日) 17:09:31.30ID:4km8/eva
>>68
強制力の強いやつがおススメ、
でないと相手が違う定跡に突入させてくるから

白番ならクイーンズギャンビットとか黒番ならセンターカウンターディフェンスとか
0074名無し名人
垢版 |
2018/05/06(日) 18:32:32.52ID:oatFDQm1
アイマスのキモオタがやってるチェスブログなかなか読み応えあって面白い
キモいけど
0075名無し名人
垢版 |
2018/05/06(日) 18:38:34.28ID:KMDTNQ8j
　ステイルメイトなんだ。動くことができないように仕向けたら、それはこちらの落ち度なんだって。

　わかっている、つもりだったのだけど、ね。
0076名無し名人
垢版 |
2018/05/06(日) 21:32:47.25ID:Nj0pNCDS
ステイルメイト=引き分け　は定期的に議論の的になるみたいね
ステイルメイトにしたら勝ちでいいじゃん、とか、キング取って勝ちでいいじゃん、みたいに内心思ってる人多いのかも

そういや前に見た英語の掲示板で、その件で割と原理的な難しい話になってるところに
日本人を名乗る人が「私はステイルメイトは引き分けでいいと思う。その方がエキサイティングだから」て書込みしてたけど反応が無かったなー
0077名無し名人
垢版 |
2018/05/06(日) 21:47:43.10ID:gC5lF3rT
キリスト教では自殺が大罪と見なされるから
相手のキングを自殺に追い込むスティールメイトは
どちらの勝ちとも見なせなかったんじゃないかと推測
白優勢のチェスにとってゲームとしてもあった方が面白いと思うわ
0078名無し名人
垢版 |
2018/05/06(日) 22:07:08.34ID:3LxD+KVr
>>74
見つからないのでなんてブログか教えてほしいです
0079名無し名人
垢版 |
2018/05/06(日) 22:55:29.01ID:cHz/v31R
ステイルメイトがあるからアンダープロモーションやインディアンがあるわけで
0080名無し名人
垢版 |
2018/05/06(日) 23:16:35.09ID:aLEfQ5rM
>>78
自分も気になって検索していて「アイマス　チェス」では見つからなかったけど
「チェス　イタリアン・ゲーム」で検索すると上位にそれっぽいのがあった
おれもアニメとか見るから人のこと言えんが74の言いたいことは分かる
0081名無し名人
垢版 |
2018/05/06(日) 23:22:11.64ID:qZKnJ2T/
有名なものだけど、問題を置いておきますね
ポジション： 白キングb6、白ポーンc6、黒キングa1、黒ルークd5
白番で白勝ちです
0082名無し名人
垢版 |
2018/05/07(月) 00:22:18.03ID:PIyF9iom
>>78
なんかURL貼るのは気が引けるのでタイトルだけ

愛とは、全人生をかけてアイドルにチェスを教えること。
っていうブログ名からしてなかなか芳ばしいサイトですがオープニング理論めっちゃ勉強させてもらってます
0083名無し名人
垢版 |
2018/05/07(月) 07:57:25.99ID:Mu1bGDB4
チェスの勝利条件は相手キングをチェックメイトの状態にすること
ステイルメイトの状態はチェックメイトになっていないので勝ちにならない
0084名無し名人
垢版 |
2018/05/07(月) 08:10:25.33ID:5fjLJeyl
>>77
これすごい腹落ち感あったわw
将棋にないのは日本人にとってハラキリが美徳だからかな？w
0085名無し名人
垢版 |
2018/05/07(月) 08:29:46.81ID:1wOUo1bh
>>77
敵をコロしたり潰したりしてるんじゃなくて捕縛しているのだと教えられてる人が多いのが、どうも話を難しくしてしまう原因らしい
ある掲示板では敵の王様がどう転んでも降伏せざるを得ない状態にしたら勝ちでいいんじゃない？みたいな方向に持って行かれて現状肯定派が苦戦する展開になってた

>>84
前にどっかで見た
中世で所謂接待チェスのときに、あからさまに弱い相手に対して引き分けにする手段として編み出されたという説が面白かった
0086名無し名人
垢版 |
2018/05/07(月) 08:33:30.68ID:Mu1bGDB4
ルール上勝ちにならないのに勝ちでいいんじゃないっておかしくない？
0087名無し名人
垢版 |
2018/05/07(月) 09:56:25.47ID:oWhy6F/S
接待チェスの話しを聞くたびに思うけど
されてるほうは気づかないのかという疑問と
接待するならそもそも引き分けより負けたほうがいいのではと思う
0088名無し名人
垢版 |
2018/05/07(月) 10:11:04.27ID:1wOUo1bh
負けちゃうのはチェス指しの方の成績に傷がつくからまずいんじゃないの
チェス指しの実力誇示しつつ偉いさんの顔立ててやるって意味なんだろうけど
「××様はあの○○と引き分けるほどの実力」と箔を付けるだけなら
緩手続けて駒枯れに持ち込んだりとかでもいい気はするよね
0089名無し名人
垢版 |
2018/05/07(月) 10:27:42.47ID:4DsMjKRG
ゲイツぐらいフルボッコにされた方が気持ち的には楽だろうな
0090名無し名人
垢版 |
2018/05/07(月) 12:53:04.43ID:sTBmf1NU
>>84
シェイクスピアの劇作だと 大将でも向かい傷を負って死ぬことが最高の名誉みたいな記述があるね
井上靖のジンギスカンを主役に据えた小説では、追い詰められて自殺する中国側の将をモンゴルの将がいぶかしむ場面があった
なぜ大将のくせに最後まで戦わないのかって。
日本のハラキリ文化は有名だけど、追い詰められた時に自殺する文化は東アジアの中国文化圏に特有なのかもね。
ソースがどこまで信頼できるのか知らないけど。
0091名無し名人
垢版 |
2018/05/07(月) 14:11:13.73ID:6BpwfVRs
ドロー全部0.5じゃなくてK+小駒1個対Kなら0.6-0.4とか
ステイルメイトなら0.7-0.3とかにしろという説が昔あった
0092名無し名人
垢版 |
2018/05/07(月) 14:47:51.40ID:Mu1bGDB4
>>91
状況に応じてポイント付けるってなんかいやだな
0093名無し名人
垢版 |
2018/05/08(火) 20:43:49.82ID:Fqzbqib8
オープニングってどうやって学ぶのがおすすめですか？
0094名無し名人
垢版 |
2018/05/09(水) 02:27:16.26ID:Gek7jeSK
珍しくルークにプロモすれば勝てるけどクイーンだとステイルメイトになっちゃうパターンに遭遇した
0095名無し名人
垢版 |
2018/05/09(水) 19:03:40.98ID:RU9rgDJN
プロモしてそれを即取らせる展開の時はクイーンにせずナイトとかに変えておどけてみせるんだけど、僕はキモいですか？
0096名無し名人
垢版 |
2018/05/09(水) 19:38:10.62ID:28+d1uKV
ナイトだと脅威じゃなさすぎて取られないとかはないんですか？
0097名無し名人
垢版 |
2018/05/09(水) 20:30:51.72ID:xLltbrwz
慣れてないとプロモ結構時間かかる
2秒くらいかかったりしてるとそれで切れて負け
そんで昔は全部自動でクイーンにしてたけど
オープニングトラップでナイトにしたほうが得なやつ知ってから
そのためだけに自動クイーンやめた
0098名無し名人
垢版 |
2018/05/10(木) 07:06:38.78ID:JF5tyx9M
プロモーションでクィーン以外必要な事はめったに出ないから考える必要はないと思う
0100名無し名人
垢版 |
2018/05/10(木) 16:34:58.14ID:L3M1Kd5A
ダーキンアタック別名ナトリウムアタックと言うオープニングがあるのか
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