▲コンピュータ将棋スレッド134

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し名人 (ワッチョイ 43b3-pzuD)2018/04/27(金) 19:48:24.74ID:APzXtxPE0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522322616/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し名人 (ワッチョイ c1b3-pzuD)2018/04/27(金) 19:48:52.95ID:APzXtxPE0

3名無し名人 (ワッチョイ c1b3-pzuD)2018/04/27(金) 19:49:54.09ID:APzXtxPE0
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
将棋ぶらうざQ
http://park.geocities.jp/sbrowser_q/
脊尾詰
http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html
なのは詰め
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20120131/
■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
http://topcoder.g.hatena.ne.jp/nodchip/20151224/1450969207
ゲームプログラミング(将棋を中心に) 竹内 聖悟
http://www.ai-gakkai.or.jp/my-bookmark_vol30-no2/
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html
■コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www2.computer-shogi.org/library/
まふ定跡、まふ評価関数
https://github.com/mafu-opening-theory/Shogi_opening_theory

4名無し名人 (ワッチョイ c1b3-pzuD)2018/04/27(金) 19:51:27.31ID:APzXtxPE0

5名無し名人 (ワッチョイ c1b3-pzuD)2018/04/27(金) 19:52:47.06ID:APzXtxPE0

6名無し名人 (ワッチョイ c1c7-GHdW)2018/04/27(金) 20:04:36.63ID:Jz0LQ39x0
Shogi Boy 安定のキャンセルwwwww

7名無し名人 (ワッチョイ 1375-23pz)2018/04/27(金) 20:15:10.84ID:UAaLneb30
Leela Chess Zero: AlphaZero for the PC
> This project has now been underway for about two months, and the engine,
> Leela Chess Zero, is already quite strong, playing at 2700 on good hardware, and is freely available.
https://en.chessbase.com/post/leela-chess-zero-alphazero-for-the-pc

Gary Linscott氏はfishtestを開発した人らしい
https://chessprogramming.wikispaces.com/Gary+Linscott

8名無し名人 (スップ Sdf3-bMIN)2018/04/27(金) 20:15:48.49ID:kAl5ohS3d
staplabとかいうのも昔いたな

9名無し名人 (ワッチョイ 5b9e-luqG)2018/04/27(金) 20:18:30.70ID:gUsSGls60
このスレにコテでいたね

10名無し名人 (スップ Sdf3-bMIN)2018/04/27(金) 20:24:20.81ID:kAl5ohS3d
きっと彼らは1万円をCSAに寄付したいんだろうよ

11テンプレ (ワッチョイ d31d-CP68)2018/04/27(金) 20:33:09.65ID:XXIMziv/0
コンピュータ将棋で棋譜研究
suimon
https://twitter.com/floodgate_fan/
最強ブログ
http://www.fgfan7.com/
著者はコンピュータ将棋研究の第一人者であるsuimon氏
コンピュータ発!現代将棋新定跡
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=90379

12名無し名人 (ワッチョイ 419f-luqG)2018/04/27(金) 20:56:57.47ID:w9EKAj1O0
sujimonはNGwordですよ

13名無し名人 (スップ Sdf3-EFWw)2018/04/27(金) 21:15:20.12ID:mcJ3Vvq8d
結局今回はどのソフトが本命なの?

14名無し名人 (ワッチョイ 1375-23pz)2018/04/27(金) 21:26:09.02ID:UAaLneb30
> 後手玉に即詰みが生じている。概ね83手詰め
http://b.kifupedia.org/20150804.html

後手:gps_l
後手の持駒: 金 銀 香 歩二
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 飛 ・ ・ ・ 龍 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|二
|v玉 ・v桂v歩 金 ・v桂 ・ ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・ 金 ・ ・|四
|v歩 ・v角 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・v歩 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 ・|六
| 歩v銀 玉 ・ ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・v銀|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒: 角 桂 歩五
先手:Sunfish3_vps

脊尾詰め  33手詰
nanoha詰め 55手詰
GPS将棋 83手詰
すごい差が出るんだね
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/08/04/wdoor%2Bfloodgate-600-10%2BSunfish3_vps%2Bgps_l%2B20150804010000.csa/112

15名無し名人 (ワッチョイ 197e-s8TH)2018/04/27(金) 21:39:55.77ID:/kRNt4mo0
>>7
マイクロソフトとゴールドマンサックスで働いて、今自動運転やってる変態

16名無し名人 (ワッチョイ db9d-luqG)2018/04/27(金) 21:54:47.63ID:VkdxY3tG0
>>13
ぶっちゃけその時に一番運気が乗ってるソフト

17名無し名人 (ワッチョイ 4b10-luqG)2018/04/27(金) 21:59:49.94ID:BlWyn5+80
>>14
柿木\は37手詰め

18名無し名人 (ワッチョイ 5be0-Vk2D)2018/04/27(金) 22:25:22.71ID:D6+wdmC00
Alphazeroが評価値900に達した時点で勝利とする対局を繰り返してelmoに勝ち宣言してるの
詳しい人びとから見てどうなんですか?

19名無し名人 (ワッチョイ 89eb-10OM)2018/04/27(金) 22:30:12.91ID:oaCwugJs0
同じ条件でAlphaZeroよりも勝率のいいソフトはないから最強なのは間違いないよ

20名無し名人 (ワッチョイ d161-7MXI)2018/04/27(金) 22:48:01.48ID:tm/ZtR3P0
>>18
最後までやらせて何か不都合でもあるのかという疑問は出るわな

21名無し名人 (ワッチョイ 597c-dJQ3)2018/04/27(金) 22:49:43.07ID:YcCZNy9O0
評価値が900差以上が20手以上続いた場合じゃないの?

22名無し名人 (ワッチョイ 4b19-NvE9)2018/04/27(金) 22:54:13.50ID:KoPJek9F0
途中で打ち切ると同じ時間でより多く対局回数稼げるメリットあるな

23名無し名人 (ワッチョイ 5be0-Vk2D)2018/04/27(金) 22:57:20.50ID:D6+wdmC00
ありがとう、強いんですね

棋譜見てみたいけどどこにもなくて
「Alphazeroが採用したモンテカルロ木探索は
詰み含む長手数の一本道の変化を探すのは苦手なため終盤弱い可能性がある」と聞いたので

もしかしたら将棋ソフトとしては未完成で
終盤までできる形で登場しない、姿を見せない幻の存在で終わるのかな、と想像されて
モヤモヤします

24名無し名人 (ワッチョイ 5be0-Vk2D)2018/04/27(金) 23:00:59.15ID:D6+wdmC00
>>20
そう、それです
最後までできないんじゃないかと
それでも序盤研究に貢献するなら開発された意味あるし、棋譜公開してほしい

25名無し名人 (ワッチョイ b3eb-kN8f)2018/04/27(金) 23:08:40.71ID:j3I/acsv0
それを検証する意味でもalpha zero再現プロジェクトleela zeroの将棋版はとても意味がある。

26名無し名人 (ワッチョイ d161-7MXI)2018/04/27(金) 23:15:29.72ID:tm/ZtR3P0
>>22
途中打ち切りで10倍対局できるとかならわかるが手数では精々2、3倍だろ。

27名無し名人 (ワッチョイ 4b19-NvE9)2018/04/27(金) 23:16:28.39ID:KoPJek9F0
>>26
そうだよ

28名無し名人 (ワッチョイ d161-7MXI)2018/04/27(金) 23:18:49.86ID:tm/ZtR3P0
こう素人でも変に思う実験条件を理由も説明せずに付けるのは
何か不都合があると思われても仕方がない(チェスや囲碁でも同じようなことしてたっけ?)

29名無し名人 (ワッチョイ 597c-dJQ3)2018/04/27(金) 23:29:30.47ID:YcCZNy9O0
チェスのエンドゲームも王が特異な状況になるけどチェスの方で挙動がおかしいってあんまり聞かないしなあ
そこまで将棋がチェスや囲碁と比べても違うものなのか

30名無し名人 (ワッチョイ 1375-23pz)2018/04/27(金) 23:31:32.45ID:UAaLneb30
有利になったらひたすら全駒狙う棋風とかだったらやだな

31名無し名人 (ワッチョイ 197e-s8TH)2018/04/27(金) 23:34:32.21ID:/kRNt4mo0
dlshogiみたいに詰み探索つければいいだけ

32名無し名人 (ワッチョイ 89a5-B9Zq)2018/04/27(金) 23:40:57.03ID:mBUB7xtT0
>>29
チェスや囲碁は合法手がどんどん狭まるけど
将棋は減らない

33名無し名人 (ワッチョイ d161-7MXI)2018/04/27(金) 23:41:26.10ID:tm/ZtR3P0
>>31
そういう人間が考えた探索ルールを入れない研究なので

34名無し名人 (ワッチョイ 5b51-luqG)2018/04/27(金) 23:47:59.26ID:eTQ4KPn70
まあどうなるかは狂将棋に期待

35名無し名人 (JP 0Hd3-uU2/)2018/04/28(土) 00:26:12.39ID:Fo5ULv0sH
将棋だけ特別だと思うのもどうかと思うけどな

36名無し名人 (ワッチョイ 599e-luqG)2018/04/28(土) 02:10:47.87ID:/BxyZgDM0
先手と後手の公平さや引き分け率の低さで考えると
チャトランガ系のゲームの中ではずば抜けた完成度だと思う

37名無し名人 (ワッチョイ 4b19-NvE9)2018/04/28(土) 02:24:54.06ID:rwh2Y7m40
>>32
価値の高い手は絞られてくる気がする

38名無し名人 (ワッチョイ 7373-luqG)2018/04/28(土) 02:40:56.49ID:TK7YXt/U0
読み太に期待

39名無し名人 (ワッチョイ 93c6-GbPU)2018/04/28(土) 04:18:32.35ID:RAr3qyVo0
>>14
東大将棋6
詰み問い合わせ:45手詰
別解探索:37手詰

40名無し名人 (ワッチョイ c9a5-Ucws)2018/04/28(土) 09:06:39.65ID:uywLSaZ+0
東大将棋とか懐かしいな

41名無し名人 (ワッチョイ 1375-23pz)2018/04/28(土) 09:40:21.44ID:XjXXd3td0
脊尾詰で一番手数が長かったの67手だった.たいてい脊尾詰が一番手数が短くなるけど
なぜかこの詰みだけは「なのは詰め」が最短になった.

後手:Titanda_L
後手の持駒: 桂 歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v飛 ・v歩 ・v玉 ・ 銀 ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ 歩 ・ ・v銀v歩v歩v桂|三
| 歩 歩 銀v香v桂 ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・v歩 玉 ・ ・ ・ 歩|五
| ・ ・ 馬 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 金 桂 ・v歩 ・ ・ 飛 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
|v杏 ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒: 角 金 銀 歩四
先手:Yane4.40_elmo_eval_36c
*wdoor+floodgate-300-10F+Yane4.40_elmo_eval_36c+Titanda_L+20170506230009
手数=158

gps 73手詰
seo 67手詰
nanoha 55手詰

42名無し名人 (ワッチョイ 13b3-q0rK)2018/04/28(土) 10:22:52.02ID:TbR2dLmw0
>>41
さっきから詰将棋ばっかり続けて投稿してるが、詰将棋専門のスレでやれ

43名無し名人 (ワッチョイ d161-23pz)2018/04/28(土) 10:39:24.26ID:nAB6BIW90
>>6
Shogi Boyに関しては不登校児を見守ってる気分だ

44名無し名人 (ワッチョイ d161-23pz)2018/04/28(土) 10:55:08.21ID:nAB6BIW90
正解があるはずの詰将棋でもソフトごとに結果が違うのは面白い
まだ詰将棋ソフトも詰めれるところあるんだな詰将棋だけに

45名無し名人 (ワッチョイ 93bd-Mk12)2018/04/28(土) 11:28:29.04ID:R7vGWZWh0
>>43
もう不登校暦が義務教育の期間を超えて無い?

46名無し名人 (ワッチョイ 89a5-B9Zq)2018/04/28(土) 11:34:46.04ID:LPo1GJJx0
>>44
詰将棋はルールが曖昧な部分があるから・・・

47名無し名人 (ワッチョイ d161-23pz)2018/04/28(土) 11:41:57.32ID:nAB6BIW90
たぬきのアピール文
数式が出てきたところで読むの折れた

48名無し名人 (ワッチョイ 81b3-GbPU)2018/04/28(土) 11:47:42.51ID:RtA8jF5l0
どうもDLは比較的将棋苦手なんじゃという可能性があって、
3駒と比較して苦手だという結果が出たとしてもそういう論文がgoogleから公表される気もしないし、というかそこまでしないだろうし、
向こうからしたら将棋に手を出したのはチェスのついでだったんじゃなかろうか

49名無し名人 (ワッチョイ 21e5-e9je)2018/04/28(土) 11:52:35.74ID:zjjdWHOE0
>>1

50 【東電 80.6 %】 (ワッチョイ 7373-TsVf)2018/04/28(土) 11:56:22.01ID:V7MWBfW10
>1
AOはコンピュータ関係なくなったのとwcs27から28

51名無し名人 (ワッチョイ d31d-CP68)2018/04/28(土) 14:52:01.34ID:1J8X+BWc0
超かっこいいじゃん
素晴らしいセンスなんだよな

suimon@floodgate_fan
PR用のバナーリンクができました。
午後1:47 · 2018年4月28日

https://i.imgur.com/RCUu8Jv.jpg

52名無し名人 (ワッチョイ 13b3-9Cod)2018/04/28(土) 16:02:20.03ID:QpIPX4oM0
コンピュータ発!現代将棋新定跡

装丁はともかく、題名はとってもわかりやすい
将棋指せない人にも、いまの将棋世界をイメージできる

53名無し名人 (ワッチョイ 2b81-luqG)2018/04/28(土) 16:45:49.60ID:un9HEvut0
どこで聞けばいいか分かりませんが、
将棋所のCPU使用率が100%で重すぎるんですが、
弱くなってもいいので軽くすることできますか?
エンジン管理の何を変えればいいのでしょうか?

54名無し名人 (ワッチョイ 89eb-gNmW)2018/04/28(土) 16:51:25.18ID:hj4dh4n90
>>53
エンジンのスレッド数を1減らすと軽くなるよ

55名無し名人 (アークセー Sx0d-cUH7)2018/04/28(土) 16:53:26.35ID:TziRUkDNx
>>47
おおtanukiのアピール文章の詳細版が出てたのか

56名無し名人 (ワッチョイ 2b81-luqG)2018/04/28(土) 16:58:10.50ID:un9HEvut0
>>54
ありがとうございます。
やってみます

57名無し名人 (ワッチョイ 2b81-luqG)2018/04/28(土) 17:02:50.65ID:un9HEvut0
>>54
4→3は100%
4→2で80%
でちょうどいい感じになりました。

58名無し名人 (ワッチョイ 89a5-B9Zq)2018/04/28(土) 17:10:06.52ID:LPo1GJJx0
SYOGIGUIだとエンジンの優先度下げの設定もあるよ

59名無し名人 (ワッチョイ 2b81-luqG)2018/04/28(土) 17:16:30.60ID:un9HEvut0
>>58
ありがとうございます

60名無し名人 (ワッチョイ 89a5-B9Zq)2018/04/28(土) 17:18:39.62ID:LPo1GJJx0
タスクマネージャーで優先度上げ下げしてもいいけど

61名無し名人 (ワッチョイ d31d-CP68)2018/04/28(土) 17:19:01.98ID:1J8X+BWc0
shogiguiな

62名無し名人 (アウアウアー Sa6b-yT+M)2018/04/28(土) 17:41:59.00ID:La5jdt8Ia
むしろlinuxでshogiguiの性能でなくて困ってるわ
skylakeの4コア使ってるのにNPSが500kしかでない

63名無し名人 (ワッチョイ d31d-CP68)2018/04/28(土) 17:46:52.78ID:1J8X+BWc0
shogiguiの性能???

64名無し名人 (ワッチョイ d180-pzuD)2018/04/28(土) 17:47:44.84ID:T4o/uo490
leela zero絶好調
682名無し名人2018/04/27(金) 21:42:29.80ID:rPDTF68F
絶芸    5勝
Phoenix Go 4勝
LeelaZero  3勝
TSGo   3勝
Dolbalam  2勝
LKGo   2勝
HEROZ Kishin 1勝
Golois  0勝
これは株価半減やむなし

703名無し名人2018/04/28(土) 17:38:08.02ID:jKGyJwBc
>704
今回使用されたv11

https://github.com/gcp/leela-zero/issues/1113

704名無し名人2018/04/28(土) 17:41:39.98ID:iwoyRor8
>703
GPU版Rn 1手5秒に、1po(実質一番確率が高い手のみ)で勝った

化け物

65名無し名人 (ワッチョイ b3e0-R0DR)2018/04/28(土) 17:51:05.81ID:uPzWVthm0

66名無し名人 (ワッチョイ d180-pzuD)2018/04/28(土) 17:54:12.93ID:T4o/uo490
2000年代前半のWindows初心者本みたいな見た目やな・・・

67名無し名人 (ワッチョイ d98a-s8TH)2018/04/28(土) 18:06:05.63ID:NlZYwcKF0
>>29
入玉ルールは、将棋AI開発者がみんな苦労して通った道

>>37
1手空けば逆転とか普通にあるわけで。
負ける側は、大量の持ち駒を使えないまま負けるわけで。

多数の選択しの中で勝ちに通じる手が少数しかない隘路問題は
モンテカルロ系共通の弱点なわけで。

68名無し名人 (ワッチョイ d180-MZNq)2018/04/28(土) 18:18:00.72ID:T4o/uo490
タヌキのアピール文が出た

69名無し名人 (ワッチョイ 4b19-NvE9)2018/04/28(土) 18:34:49.32ID:rwh2Y7m40
>>67
負ける側が大量の持ち駒使えないまま負けるってそりゃ当たり前じゃね?

70名無し名人 (アウアウアー Sa6b-yT+M)2018/04/28(土) 19:18:24.64ID:La5jdt8Ia
>>63
言い方おかしいけどどのエンジン使ってもそうなんだから仕方ない

71名無し名人 (アークセー Sx0d-cUH7)2018/04/28(土) 19:29:55.80ID:TziRUkDNx
>>68
今回のtanukiはぶっちぎりで強そうに見えるけど、みんなの予想はどう?
表現力が三駒関係よりもずっと高そうな4層のニューラルネットを使って同じNPSが出てるし

72名無し名人 (ワッチョイ db8f-luqG)2018/04/28(土) 19:41:33.69ID:d6S2FvzH0
将棋AIの本を書いた山岡さんに期待している

Ponanzaと技巧がいなくて寂しいがディープラーニングが盛り上げてくれるのを期待

73名無し名人 (ワッチョイ 5b51-luqG)2018/04/28(土) 19:44:37.79ID:/XKZb3Ep0
王道3駒関係 覇道ディープラーニング 狸道

74名無し名人 (スプッッ Sdb3-bMIN)2018/04/28(土) 19:57:12.12ID:IF3Z86PGd
>>72
floodgate見る限り全然予選当確ラインには届きそうにないな

75名無し名人 (ワッチョイ d180-MZNq)2018/04/28(土) 20:02:16.36ID:T4o/uo490
>>71
独創賞は内定やろね

強さは・・・スペック通りなら最強の可能性あるけど
バグ残ってたり学習足りてなかったりがあって
いい勝負ぐらいに落ち着きそう
後は ハードウェアがちょっと弱そう

76名無し名人 (ワッチョイ d98a-s8TH)2018/04/28(土) 20:09:30.87ID:NlZYwcKF0
>>69
つまり、攻める側が詰めきれなかった時に、一気に逆転できるって事。
終盤になるにつれて、1手の価値が高まっていって、間違えると情勢が
ひっくり返る。

攻める側は、きわめて細い筋をたどらなければならない。
見つけるには、平均値が低いが、その中の一つに極端に良い手がある。
その平均値が低い筋を探索しなければならない。平均値が高い筋を
探索するのがモンテカルロの基本的考え方なので必然の様に見落とす。
これが、モンテカルロ特有の隘路問題。

min-Max系では、枝刈とかオーダリングとか間違えなければ、まず起きない問題。

77名無し名人 (ワッチョイ 4b19-NvE9)2018/04/28(土) 20:27:19.87ID:rwh2Y7m40
>>76
終盤で合法手は数百手くらいあるかもしれんがその殆どは一手パスより酷い手だろうが
しかしそれらは簡単に枝狩りできるんじゃねーかなって意味な

将棋とチェスに合法手の数の差ほどの大差はないのではって話で
モンテカルロとミニマックスの比較の話はしていない

78名無し名人 (アウアウアー Sa6b-yT+M)2018/04/28(土) 20:37:43.02ID:La5jdt8Ia
そういやポナ山が将棋の特徴は終盤になっても収束しないという意見に疑問を呈していたな
チェスと変わらないんじゃないかみたいな

79名無し名人 (ワッチョイ 5123-E2lg)2018/04/28(土) 21:03:22.20ID:3v+A5kR30
くじらちゃんのクライアント繋いでみたんだけど
40ー50しかnps出なかった
高かったのになー・・・

80名無し名人 (ワッチョイ c1b3-luqG)2018/04/28(土) 21:45:54.00ID:TGzFkELw0
>>79
今はテストのために台数がほしいから、1スレッドのみのクライアントで起動する設定だからそんなもん。
それでも少し低めだけど、コア数多くて1コアあたりの性能が控えめのやつなんじゃないの?

81名無し名人 (ワッチョイ 71b3-i+ZP)2018/04/28(土) 22:07:35.82ID:op9zcio20
>>79
NPSはどんな局面かにもよるよ

82名無し名人 (ワッチョイ b3eb-kN8f)2018/04/28(土) 23:12:00.57ID:1BmfTti70
毎年そうだけど、>>80の通りで大会本番以外はクラスタのテストのため1スレに1クライアント立ち上げる仕様になってる

83名無し名人 (ワッチョイ 597c-dJQ3)2018/04/28(土) 23:59:33.69ID:TI1CW/oG0
GCEで96コア使えるようにするため申請したら350ドル振り込めって来たんだが、無料枠じゃ96コア使えないのね

84名無し名人 (ワッチョイ 597c-dJQ3)2018/04/29(日) 00:00:50.11ID:vJSS5O4W0
キャンペーンで貰える300ドルだけじゃって意味ね

85名無し名人 (JP 0Had-uU2/)2018/04/29(日) 02:24:07.93ID:2MeiwI8dH
前スレにあったWCSCのホームページ問い合わせ先調べたら理事が作ってたんだな、維新の会の候補らしいけどあのページ作ってもマイナスイメージにしかならないのでは
ご本人のホームページもそうだが見辛すぎる

86名無し名人 (ワッチョイ 5360-cUH7)2018/04/29(日) 06:54:14.93ID:3K63dkXF0
>>79
クジラちゃん接続は わいのi7-7700のパソコンでも70万〜90万でるぞ
7700Kじゃないやつ

87名無し名人 (ワッチョイ 71b3-i+ZP)2018/04/29(日) 08:14:23.04ID:l1kLu2ec0
>>79
ちなみにうちのRyzenの1700は1スレ70〜80万のときもあれば50~
60万のときもある

88名無し名人 (ワッチョイ 5123-E2lg)2018/04/29(日) 09:02:37.43ID:mPyROiMC0
レスありがとうございます。
えーとアホなのでよく分かってないんですけれど、こんな感じですか?
前提:接続するときに設定するスレッドが4
大会前だとそれぞれが独立したノード(?)になる
 例えば、30nps出すやつが4つできる
大会中だと4つが1つのノードになる
 例えば、120nps出すやつが1つできる

89名無し名人 (ワッチョイ 4ba2-luqG)2018/04/29(日) 09:54:09.40ID:pXSJ2w200
くじらちゃん単体ってAPERYより(またはAperyPAQより)どれくらい強いの?

90名無し名人 (ワッチョイ 93bd-Mk12)2018/04/29(日) 10:14:18.18ID:6VVuB1gS0
>>88
なんかディープラーニングが使われだしてからnpsが3〜4桁下がった気がするな!

91名無し名人 (ワッチョイ 1375-23pz)2018/04/29(日) 10:42:33.74ID:XBEq2Rox0
◎キャンセル
長谷川 雅也 Shogi Boy リンク
◎アピール文書全部入り(4/28時点、PDF 279ページ、14MB)
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/appeal/appeal_180428.pdf

92名無し名人 (ワッチョイ 5b1b-s8TH)2018/04/29(日) 12:47:59.11ID:7BMLR7720
>>89
その二つより弱い。

疑問なんだが、くじらちゃんの場合これ問題になってないの?
善意でaperypaqなどの強い評価関数を使う。
悪意でゴミ評価関数を使う。

善意の場合は、勝たせたい人が配布されてる以外の使っても分かんないし、
悪意は妨害したい人がやりそう(効果は不明

ライブラリの正当性も担保出来てないような気がするから失格にならないか心配でもある。

93名無し名人 (ワッチョイ c1b3-luqG)2018/04/29(日) 13:00:48.84ID:MpFM6UIA0
>>92
バージョンチェックはしているらしい。
それを誤魔化して接続するようなのはどうしようもないが、独自仕様を接続させ続けるのはかなり骨だと思うぞ。
動作が怪しいと弾かれるみたいだし、全ノードに2重配置してるから悪さしても限定的だし、労力に見合うとは思えん

94名無し名人 (スプッッ Sdf3-kN8f)2018/04/29(日) 13:13:31.73ID:JaDsOLWrd
本番評価関数はなに使うか。まだ分からないんじゃない? 
あとクジラちゃんはサーバー側で評価関数のハッシュ値をチェックしてる。

95名無し名人 (ワッチョイ 597c-dJQ3)2018/04/29(日) 13:29:36.94ID:vJSS5O4W0
クジラちゃんのクラスタ技術は既にGPSとかボンクラーズ越えてるしな

96名無し名人 (ワッチョイ 71b3-i+ZP)2018/04/29(日) 13:42:20.57ID:l1kLu2ec0
クジラちゃんDLもやってみたいとか言ってたけど間に合ってなさそう

97名無し名人 (スッップ Sdb3-77GP)2018/04/29(日) 13:49:52.27ID:+2mFPgLLd
>>95
gps超えてるかは怪しい
本当に並列度を出せていればもっと強いはずな気がする

98名無し名人 (ワッチョイ d161-7MXI)2018/04/29(日) 14:20:07.76ID:89Qr6lPx0
均質でないスレーブなのも考慮しないと

99名無し名人 (ワッチョイ c1b3-luqG)2018/04/29(日) 14:24:23.41ID:MpFM6UIA0
そりゃ、ネットワーク跨ぐんだから理論値なんて程遠い効率だよ。
実際現在のテストでも、1スレッドを数百並べて4コアとどっこいくらいの効果しかないみたいだし。(1000越えると少し余裕があるくらい)
だけどハッキリ4倍の性能の単体マシンと互角に渡り合えると考えれば、GPSでもそこまでいけてたかなと。

まあクジラの場合、そんなことよりも冗長性と汎用性がすごいんだけど。

100名無し名人 (ワッチョイ 7373-luqG)2018/04/29(日) 14:59:39.11ID:GcdWuQGf0
たぬきのアピール文章、レイアウト見ただけでわくわくする

101名無し名人 (オッペケ Sr0d-Voyc)2018/04/29(日) 15:07:56.94ID:iOy/5r+Ir
ほんとつまらん大会になったなー

102名無し名人 (スプッッ Sdb3-bMIN)2018/04/29(日) 15:10:25.86ID:1LqwK06fd
多少は仕方ないよ

103名無し名人 (ワッチョイ 5b1b-s8TH)2018/04/29(日) 15:24:28.17ID:7BMLR7720
そかそか、
これで安心して見れるし参加できる。
難癖ついたり失格とか一番つまらんからのう。。。

104名無し名人 (ワッチョイ 2b81-X7Ep)2018/04/29(日) 16:26:39.75ID:nOhEN3TG0
やねうら王V4.81 来たけど、
結局 Yorkieの高速化は、マージしないのかね?

105名無し名人 (ワッチョイ 71b3-i+ZP)2018/04/29(日) 17:03:02.20ID:l1kLu2ec0
クジラちゃん期待してるけど評価関数が想像以上に弱いみたいだからどうかなあ

106名無し名人 (スップ Sdf3-R4bY)2018/04/29(日) 17:07:14.10ID:mh+HyrCid
>>99
あれ、くじらちゃんのクラスタってまだそんなに効率悪いんだっけ?
GPSは600台で数十倍の高速化が出来てたけど4倍ってどこから来てる?

107名無し名人 (ワッチョイ d161-7MXI)2018/04/29(日) 17:48:35.25ID:89Qr6lPx0
そもそも動くかどうか当日ハラハラしてた時代と比べるとすごいな

108名無し名人 (スプッッ Sdb3-bMIN)2018/04/29(日) 17:54:33.51ID:1LqwK06fd
floodgateのクジラ、序盤で変な手を指して不利になってるな

109名無し名人 (オッペケ Sr0d-nMkC)2018/04/29(日) 17:54:58.18ID:RlrjfdfFr
>>104
そりゃ、あの場でかばうための嘘って、皆が気づいているからね
やねうらおは生粋のプログラマの割には人情家なんだね

110名無し名人 (オッペケ Sr0d-OApH)2018/04/29(日) 18:07:26.55ID:nGbztiahr
庭師見習い「この枝イラネ パッツンパッツン
庭師師匠「おい、その枝は切るんじゃねーぞ
見習い「な、なんでですか師匠?!
師匠「その枝には見たこともない花が咲く 間違いなねぇ

111名無し名人 (スプッッ Sdb3-bMIN)2018/04/29(日) 18:21:39.40ID:1LqwK06fd
suimonの本にも真っ先にTwitterで触れてたし
本質的には優しい人だよね

みんなから師匠と呼ばれて慕われてる

112名無し名人 (ワッチョイ c9fa-z3er)2018/04/29(日) 18:36:54.04ID:9WMw0+4d0
やねうら王v4.81かなり強いな

113名無し名人 (ワッチョイ c1b3-luqG)2018/04/29(日) 18:39:36.60ID:MpFM6UIA0
>>106
NPSならクジラもそれ以上でてる。
だけど強さはそこまでじゃない、それはGPSの時もそうだった。
4倍ってのは今やってる1クライアント1スレッド試験の対戦相手が4コアでそれで互角なので、単純に1台あたりの強さの4倍の単体相手なら互角って意味。

114名無し名人 (ワッチョイ 2b76-FLcL)2018/04/29(日) 18:40:30.45ID:fepLcp9d0
>>112
release版はまだだよね?

115名無し名人 (ワッチョイ 2b76-FLcL)2018/04/29(日) 18:41:04.81ID:fepLcp9d0
大会直前、また大会中に本気を出すのがやねクオリティ

116名無し名人 (ワッチョイ 419f-luqG)2018/04/29(日) 18:50:48.25ID:wr/v3jtT0
やねうらお、また開発者を寝かせないつもりか

117名無し名人 (ワッチョイ db8f-luqG)2018/04/29(日) 18:52:35.26ID:Nl68Cn1U0
やね本人は出場しないのか

118名無し名人 (ワッチョイ 2b76-FLcL)2018/04/29(日) 18:56:00.76ID:fepLcp9d0
>>117
もともと連泊するのが苦手らしい

119名無し名人 (ワッチョイ 2b81-luqG)2018/04/29(日) 18:58:04.40ID:O29vqJVM0
やっぱPonaいないと盛り上がらんな

120名無し名人 (ワッチョイ 2b76-FLcL)2018/04/29(日) 19:00:24.39ID:fepLcp9d0
>>119
ベンチマークとして開発はしなくても、出場だけはしてほしかったな
まぁ負けるといろいろ言われるのが嫌なのだろうけどそれでも決勝には残りそう

121名無し名人 (ワッチョイ db8f-luqG)2018/04/29(日) 19:05:28.15ID:Nl68Cn1U0
イベント的に山本さんがいないのも同じくらい寂しい

122名無し名人 (ワッチョイ 59e9-sbKD)2018/04/29(日) 19:23:08.20ID:cLB7Pj+10
ヨーキーさんのソースコードってどこにあんの?
俺がマージしてやる

123名無し名人 (ワッチョイ 197e-s8TH)2018/04/29(日) 19:23:30.17ID:zrK+tBmh0
技巧もいないから一気にスカスカ感が

124名無し名人 (ワッチョイ 2b76-bMIN)2018/04/29(日) 19:31:20.90ID:fepLcp9d0
>>123
出村さんは忙しくて不参加なんだろうな

125名無し名人 (ワッチョイ 5b51-luqG)2018/04/29(日) 19:32:23.73ID:5Qm1JBWl0
今年は新しい技術が本格的に出てくるからかなり楽しみなんだけどなあ

126名無し名人 (ワッチョイ 931e-10OM)2018/04/29(日) 19:48:02.74ID:KOKcWXX60
やねうら王v4.81よりもgodwhaleの方がNPSが高いね
Stockfishから取り入れた部分はそこまで変わらないだろうし
単純にNPSの分だけgodwhaleに分がありそう

127名無し名人 (ワッチョイ 931e-10OM)2018/04/29(日) 19:50:01.84ID:KOKcWXX60
もちろんgodwhaleはclangバージョンでの比較ね

128名無し名人 (ワッチョイ d98a-s8TH)2018/04/29(日) 20:00:28.15ID:x5efEFFa0
>>77
>>23からの続きだと思っていたので、モンテカルロベースで話をしてました。

ご存じだと思いますが、モンテカルロにも枝刈は組み込み可能ですが、
一般的に組み込んではいませんね。

また、min-Maxであっても、1手パスより酷い手である事を浅い探索で確定
できるのかは微妙です。

129名無し名人 (アウアウカー Sadd-z3er)2018/04/29(日) 20:03:40.94ID:cs4kaRzxa
やねうら王、去年みたいに大会当日までアップデートを繰り返すのは興が醒めるな
参加者独自の工夫なのか探索が単に強くなったのかが分からん
大会終わった後ならいいけど

130名無し名人 (スップ Sdf3-R4bY)2018/04/29(日) 20:10:57.00ID:mh+HyrCid
>>113
GPSは4手深く読めてたって検証結果出してたし雑に見積もっても20倍速の1台のマシン相当はあるんじゃ?
強さがそこまでではないってのはどこ出典?

131名無し名人 (ワッチョイ c1b3-luqG)2018/04/29(日) 20:34:07.32ID:MpFM6UIA0
>>130
出典ていうか、当時GPSの人とかが単純に増やせば強くなるものでもない、的なことをニコ生の放送とかで言ってたし、実際1PCの相手にもそれなりに負けていた。
それに深さでいえばクジラも普通に4〜7手(終盤は10手以上)深く読んでるし、クラスタの総性能を単体の性能と同じ尺度で見るのは無理がある。

132名無し名人 (ワッチョイ 5bdc-pzuD)2018/04/29(日) 21:09:46.48ID:O83xyow00
囲碁の大会惨敗したから大渡さんHerozクビなのか。
なかなか厳しい世の中だな、

133名無し名人 (スップ Sdf3-R4bY)2018/04/29(日) 21:10:14.14ID:mh+HyrCid
>>131
単純に台数を増やせば強くなるわけじゃない、だから強くするのに苦労し
の前半部分を切り取って、だから「強くならない」って言うのはおかしいような…
選手権では少なくない電王トーナメントと違ってXeon20コアみたいな超ハイエンドCPUを使っていたのでiMacを繋いだGPSがいい勝負になるのはむしろ当たり前
>クジラも普通に4〜7手(終盤は10手以上)深く読んでるし
その話が本当かどうかわからないけど、相手よりそれだけ深く読んで負けてるなら流石に普通はバグを疑うんじゃ?少なくともクラスタでは深く読んで強くならないなんて無茶苦茶な結論は導かない


>クラスタの総性能を単体の性能と同じ尺度で見るのは無理がある
自分で4スレッドと互角という比較を持ち出してるのに比較できないって急に言い出すのはよくわからないんだが…

134名無し名人 (ワッチョイ 1375-23pz)2018/04/29(日) 21:17:00.87ID:XBEq2Rox0
>(入社前から半年の予定)

135名無し名人 (ワッチョイ c1b3-nMkC)2018/04/29(日) 21:19:05.33ID:m+3xpFQh0
>>114
ビルドすれば?

136名無し名人 (ワッチョイ 5bdc-pzuD)2018/04/29(日) 21:23:18.75ID:O83xyow00
>>134
半年契約という意味だろうけど、半年後に大渡さんがどこかに行く予定があるっていう話でなければ、
何も問題なければ普通は契約更新するよね。
契約更新を拒否られたってことでしょ。

137名無し名人 (ワッチョイ c1b3-nMkC)2018/04/29(日) 21:29:31.03ID:m+3xpFQh0
>>123
昨年までは学生さん(司法修習生)だったわけだけど
本格的に弁護士事務所に務めてたら
時間がないというか、精神体力が保たないと思う
顧客か相手方は必ず人間のクズだし

138名無し名人 (ワッチョイ 419f-luqG)2018/04/29(日) 21:32:43.61ID:wr/v3jtT0
HEROZが出村さんを雇ってAI判決システムを開発する
数百億円の仕事
出村さんの給料はもちろんそれなりに

139名無し名人 (ワッチョイ c1b3-luqG)2018/04/29(日) 21:35:46.98ID:MpFM6UIA0
>>133
強くならないなんて一言も言ってないんだが。 強くなってるけどスペックの額面ほどじゃないってだけで。

>>Xeon20コアみたいな超ハイエンドCPUを使っていた
それ、単体のMacより何十倍も強いハードといえるの? それにあの頃は単体だと12コアくらいだし。
むしろそれらといい勝負するってことは、数百倍のハード繋いで数倍程度の強さしかないってのの証左に思えるんだが。

>>その話が本当かどうかわからないけど、
http://garnet-alice.net/shogiengine/godwhale/record/index.html(クジラちゃんの探索木 今テスト中)

>>自分で4スレッドと互角という比較を持ち出してるのに比較できないって急に言い出すのはよくわからないんだが…
4スレッドと互角ってのは今のテストの状況   比較できないってのは総性能と棋力の関係の話、なんでごっちゃになる。

140名無し名人 (ワッチョイ 71b3-i+ZP)2018/04/29(日) 22:28:13.18ID:l1kLu2ec0
>>135
VSでビルドすると多少NPS落ちるよね?

141名無し名人 (ワッチョイ c1b3-nMkC)2018/04/29(日) 22:50:39.99ID:m+3xpFQh0
>>140
気になるならgccでビルドすれば良いじゃん

142名無し名人 (アークセー Sx0d-patk)2018/04/29(日) 23:37:30.01ID:WIQACU1xx
>>139
このリンク先の探索木で4手〜7手深く読んでるなんて情報は読み取れないと思うが
これ、表示されている木の深さ分だけ深く読んでいるって意味ではないぞ

143名無し名人 (ワッチョイ c1b3-luqG)2018/04/29(日) 23:58:25.52ID:MpFM6UIA0
>>142
 この木の各ノードの下にさらにクライアントごとの探索があるという意味で、表示されてる分だけ深く読んでいるわけではない というのは分かる。
 が、木の深さの分だけそのクライアント単体での読みより稼げてるでしょ? それを深く読んでると言ってる。 それは流石に読み取れると思うんだが。
 GPSの4手深く読んでるってのも同じ意味。

144名無し名人 (アークセー Sx0d-patk)2018/04/30(月) 00:01:19.56ID:LyNufXHgx
>>139
ttp://www.uuunuuun.com/cpu-bench
GPSの当時のCore i5 2.5GHzと32スレッドのXeonだと5倍くらいのNPS差はありそうで、
評価関数の差を考えたら、(持ち時間が単体のiMacの20倍相当のGPSに)負けがちらほらあるのは何も不思議ではないと思うが

145名無し名人 (アークセー Sx0d-patk)2018/04/30(月) 00:41:40.01ID:LyNufXHgx
>>143
ルートからの全部のノードを読んでるわけじゃないから、
選択したとこの読みは深いんはわかるが、全体の読みが深いかはこの図からじゃ読み取れない

146名無し名人 (ワッチョイ b9d2-SE/M)2018/04/30(月) 02:11:08.08ID:ScUBFt7s0
やねうら王が大会でなくても絡んでくるね

147名無し名人 (ワッチョイ db9d-luqG)2018/04/30(月) 02:15:09.03ID:2oTkDDCL0
>>101 >>119
上位ソフトのponaや技巧などもそうだけど、
下位ソフトも常連だったスケルツォや色物メカ女子将棋などがいなくなって
結局同じようなソフトによる当日の出目運大じゃんけん大会になってる様相は否めないよね・・・。
例年えびちゃんの放送に張り付いてたけど今年はもう結果見るだけでもええかなぁとも^^;

148名無し名人 (ワッチョイ 93b3-PW7w)2018/04/30(月) 04:07:31.96ID:e7J47xBY0
Shogi Boyはお約束どおりなのか
一次予選は山下さんとCrazy Shogiが参加してくれただけでも見る価値はある

149名無し名人 (ワッチョイ d9dd-wi8K)2018/04/30(月) 06:52:24.63ID:K2ugQOXO0
>>138
将棋ソフトはAIの中の一部、特定の分野に特化した物でしょ。
それをどうやって別のジャンルの数百億のビジネスに置き換えるんだよ。
既存の知識を飯の種に置き換えるのは技術以外の別の知識

150名無し名人 (ワッチョイ c1b3-R0DR)2018/04/30(月) 08:21:20.70ID:iP6IkXtx0
>>149
ほんそれ

151名無し名人 (ワッチョイ d180-MZNq)2018/04/30(月) 08:28:18.00ID:7GohRudo0
4.82で20〜50ぐらいレート上がったのか

152名無し名人 (アウアウエー Sa23-patk)2018/04/30(月) 08:53:27.54ID:V5Nuf1j2a
演出を上手にしないと代わり映えしないように見えることは分かった

153名無し名人 (ワッチョイ 71b3-i+ZP)2018/04/30(月) 09:32:55.73ID:/1xyKonq0
やねさんの計測資料みると相変わらず検証をしっかりしててすごいわ

154名無し名人 (ワッチョイ 1375-23pz)2018/04/30(月) 09:39:51.07ID:tEO6heub0
最新やねうら王は棋風どんな感じになるの?

155名無し名人 (ワッチョイ 81b3-GbPU)2018/04/30(月) 10:32:46.94ID:MzCDVss00
ヒール役がいない

156名無し名人 (ワッチョイ a152-gNmW)2018/04/30(月) 10:35:02.53ID:ri0xfBTP0
将棋の唯一の良心たる大会。
不誠実を極める某団体と違って公正だ。

157名無し名人 (ワッチョイ d161-23pz)2018/04/30(月) 10:40:51.36ID:58X0MX1c0
やねうらお 2018年4月30日 06:36 より:
Yorkie(SDT5)のコードはmergeしてません。したかったのですが、作者の石田さんのGitHubにはあがっていないようで…。

石田さんに教えていただいた、constexprをつける作業は少ししました。(Eval用の定数などもしたほうが良いのかも…。ソースコードが読みにくくなるので考え中…)




石田さんのtwitterあったはずだけど、大会後でいいから石田さん公開してくれ〜


ついでに悲報

nodchip@tanuki- @nodchip
3日くらいかけて作ったデータを誤って上書きしてしまった…。今作り直しているところ…。本番に間に合うだろうか…。 #コンピュータ将棋

158名無し名人 (ワッチョイ d161-23pz)2018/04/30(月) 10:49:00.41ID:58X0MX1c0
Katsuki Ohto @cute_na_piglets
私自身は近日中にHEROZからは退職となります(入社前から半年の予定)。
今後ゲームAI競技に関わることがあるのかは今はわからないですね。
開発を多くの方に支えていただき、自分の経験感想を伝える場まで用意いただけて、本当に恐縮ですが何か残せてたら嬉しいです。皆様ありがとうございました!!


HEROZから深層学習を使いこなせる人が消える。。。

159名無し名人 (ワッチョイ 2b98-so8B)2018/04/30(月) 11:47:32.91ID:m7ULHZqA0
utataneとpuppet(NDF?)の対局を見てると、
(ソフト間では)マジで振り飛車は終わるんじゃないかという気がしてくるな。
わっふる辺りは果たして戦えるだろうか。

あと、utataneは定跡入れてないね。
なんかponanzaみたい。
もちろんponanzaではないのだが、何者だろうか。

160名無し名人 (スプッッ Sdad-kN8f)2018/04/30(月) 11:50:57.00ID:assuzd28d
クジラちゃんのテスト対局でも振り飛車を指してるときあるけど
定跡抜けて一貫して-200くらいが続く。振り飛車はただ損をするだけ説

161名無し名人 (ワッチョイ 2b98-so8B)2018/04/30(月) 11:55:04.22ID:m7ULHZqA0
昔はソフトは振り飛車苦手なだけという可能性もあるかと思ってたけど、
最近はなんかもう、普通に進んでるだけなのに後手だけ手詰まりになっていくんだよな。

162名無し名人 (ワッチョイ 1375-23pz)2018/04/30(月) 12:06:41.11ID:tEO6heub0
FGだと居飛穴だと攻め切るのは結構大変ってのも見かけるけどな
他の作戦がいくらでもあるからトータルでは同棋力なら居飛車がいいんだろうが

163名無し名人 (ワッチョイ b9d2-SE/M)2018/04/30(月) 12:39:28.72ID:ScUBFt7s0
よーキーの高速化は怪しい
すでに高速化はなされているであろう

164名無し名人 (ワッチョイ 931e-10OM)2018/04/30(月) 13:08:37.24ID:Rsr7whMZ0
4.82になっても相変わらずgodwhaleの方が高速だな
どっちの方が強いんだろうか

165名無し名人 (ワッチョイ b9d2-SE/M)2018/04/30(月) 13:14:40.54ID:ScUBFt7s0
やねうら王は自分が大会を支配したいんだな
大会になると更新してくる
自分をアピールに必死

166名無し名人 (ワッチョイ 597c-dJQ3)2018/04/30(月) 13:17:11.04ID:HENYqB620
高速であるから強いとも一概に言えないような
でも魔女からの伝統でクジラちゃんはひたすら高速化重視でいいのかも

167名無し名人 (ワッチョイ d180-MZNq)2018/04/30(月) 13:18:21.46ID:7GohRudo0
変更点かぶっていなければマージすればいいのでは

168名無し名人 (ワッチョイ b9d2-SE/M)2018/04/30(月) 13:26:40.10ID:ScUBFt7s0
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases

Qhapaqさんがやねうら王を高速化ビルドでいろんな形式で公開されてますね
これ使えばいいのかな

169名無し名人 (ワッチョイ b9d2-SE/M)2018/04/30(月) 13:27:20.01ID:ScUBFt7s0
本家の最新版を以下のようにバッチビルドしたものです。

source/msys2_clang
#!/usr/bin/bash
# -*- coding: utf-8 -*-
MAKE=mingw32-make
MAKEFILE=Makefile
COMPILER=clang++
BUILDDIR=../build/msys2/2018Otafuku
EDITION=YANEURAOU_2018_OTAFUKU_ENGINE
TARGET=YaneuraOu-2018-otafuku-clang
JOBS=`grep -c ^processor /proc/cpuinfo 2>/dev/null`
declare -A TGTAIL=([avx2]=-avx2 [evallearn]=-evallearn-avx2 [tournament]=-tournament-avx2 [sse42]=-sse42 [evallearn-sse42]=-evallearn-sse42 [tournament-sse42]=-tournament-sse42 [sse41]=-sse41 [sse2]=-sse2)

mkdir -p ${BUILDDIR}

for key in ${!TGTAIL[*]}
do
${MAKE} -f ${MAKEFILE} clean
${MAKE} -f ${MAKEFILE} -j${JOBS} ${key} YANEURAOU_EDITION=${EDITION} COMPILER=${COMPILER} 2>&1 | tee $BUILDDIR/${TARGET}${TGTAIL[$key]}.log
cp YaneuraOu-by-gcc.exe ${BUILDDIR}/${TARGET}${TGTAIL[$key]}.exe
done

${MAKE} -f ${MAKEFILE} clean

170名無し名人 (ワッチョイ b9d2-SE/M)2018/04/30(月) 13:27:35.31ID:ScUBFt7s0
source/msys2_gcc
#!/usr/bin/bash
# -*- coding: utf-8 -*-
MAKE=mingw32-make
MAKEFILE=Makefile
COMPILER=g++
BUILDDIR=../build/msys2/2018Otafuku
EDITION=YANEURAOU_2018_OTAFUKU_ENGINE
TARGET=YaneuraOu-2018-otafuku-gcc
WCFLAGS="-fexec-charset=CP932"
JOBS=`grep -c ^processor /proc/cpuinfo 2>/dev/null`
declare -A TGTAIL=([avx2]=-avx2 [evallearn]=-evallearn-avx2 [tournament]=-tournament-avx2 [sse42]=-sse42 [evallearn-sse42]=-evallearn-sse42 [tournament-sse42]=-tournament-sse42 [sse41]=-sse41 [sse2]=-sse2)

mkdir -p ${BUILDDIR}

for key in ${!TGTAIL[*]}
do
${MAKE} -f ${MAKEFILE} clean
${MAKE} -f ${MAKEFILE} -j${JOBS} ${key} YANEURAOU_EDITION=${EDITION} COMPILER=${COMPILER} WCFLAGS=${WCFLAGS} 2>&1 | tee $BUILDDIR/${TARGET}${TGTAIL[$key]}.log
cp YaneuraOu-by-gcc.exe ${BUILDDIR}/${TARGET}${TGTAIL[$key]}.exe
done

${MAKE} -f ${MAKEFILE} clean

171名無し名人 (ワッチョイ d161-7MXI)2018/04/30(月) 13:37:28.73ID:XfiUB10U0
レミさんが今から学習させるとか。Alpha Zeroが二時間でElmo超えたんだからまだチャンスはあるとかお茶目なこと言ってる。

172名無し名人 (ワッチョイ 2bb4-luqG)2018/04/30(月) 13:48:21.91ID:Wl7P0hzG0
二時間(それなりのPC1台だと17年)

173名無し名人 (ワッチョイ 597c-dJQ3)2018/04/30(月) 13:55:45.22ID:HENYqB620
floodgateのJeSuisMoiがなんだろうと思っていたけど、フランス語だし案外crazyshogiのNNだけ版なのかも

174名無し名人 (ワッチョイ b91e-10OM)2018/04/30(月) 14:03:27.59ID:EUtEeawT0
ディープラーニング勢はただでさえマゾいのに
なぜ自己対戦での棋譜とかいう更なるマゾ要素を加えてしまうのか・・・

175名無し名人 (ワッチョイ b9d2-SE/M)2018/04/30(月) 14:16:17.27ID:ScUBFt7s0
着ぐるみだけはやめて

176名無し名人 (ワッチョイ b91e-10OM)2018/04/30(月) 14:21:38.13ID:EUtEeawT0
それなりのPC1台だと17年とは言うけどさ
実際のところ、所要時間の大半は棋譜作成だろうから
最初の棋譜の方をAperyとかで作成したら大分時間の節約出来るでしょ

177名無し名人 (ワッチョイ 81b3-GbPU)2018/04/30(月) 14:25:12.93ID:MzCDVss00
そういうのは研究方針に反するんじゃ。
まぁべつにAlphaZeroの再現性を実証するのが目的でないなら

178名無し名人 (ワッチョイ 9333-GHdW)2018/04/30(月) 14:26:15.04ID:V0tc2uJB0
>>148
これで参加登録→キャンセルが4回目だからな

179名無し名人 (ワッチョイ b9d2-SE/M)2018/04/30(月) 14:29:46.87ID:ScUBFt7s0
くじらちゃんに協力する場合、最新バージョンじゃないと、ハッシュチェックとかで協力出来ないのですか?
1つ前のバージョンじゃ協力出来ないのですか?

180名無し名人 (ワッチョイ 9333-GHdW)2018/04/30(月) 14:30:36.25ID:V0tc2uJB0
お、キャンセルが3チーム増えた。
Claireと十六式いろはとAnicca
Claireはちょっと残念だな

これでエントリー58チーム、それでも過去最多

>>172
レミさんのはGPU100枚だから、17年を2ヶ月までは縮められるはず

181名無し名人 (アウアウアー Sa6b-yT+M)2018/04/30(月) 14:45:31.45ID:QctjAA81a
中国の囲碁チームは棋譜の生成にはCPU使ってるらしいからalphazeroよりも軽くたくさん学習できる方法があると思う
MCTSでもelmo式学習できるし

182名無し名人 (ワッチョイ 197e-s8TH)2018/04/30(月) 15:20:17.85ID:Z7OwskTD0
Crazy Shogiの現時点の推定棋力R-5000やな

183名無し名人 (ワキゲー MM6b-0xGi)2018/04/30(月) 16:20:48.52ID:v6STERuEM
やねうら王4.82で評価値のブレが減った。
叡王戦の高見29飛は同じ評価関数で5秒1スレ
4.80で優勢から互角に下落が4.82では優勢から有利に。
形勢は互角までには変動してなかった。
やねうら王の検索、より良くなったと思うよ。
ありがとうやねさん。

184名無し名人 (スフッ Sdb3-iIDo)2018/04/30(月) 16:38:16.85ID:kHFQxTxtd
何かこう、理不尽なまでの強さでファーwwwてなるようなソフトはないもんかね。
相手ソフトの評価が-1500くらいなのに、60手くらい読んでmate出すみたいな。
いきなり無理攻めっぽいこと始めて、
相手ソフトも逆転と見たけど10手くらい進んで相手が大反省とか。

宇宙めいた強さを見たい。

185名無し名人 (ワッチョイ f19f-A7Je)2018/04/30(月) 16:49:21.17ID:YnMf1iX30
>>184
スーパーコンピュータ借りて学習させたら強いの出来るんやろか

186名無し名人 (ワッチョイ 1375-23pz)2018/04/30(月) 16:53:12.61ID:tEO6heub0
今のソフトを数年前最強だったソフトと戦わせれば毎局「理不尽」な勝ち方してるだろ
昔のソフトで検討している限りどの手が悪手だったのかさえ分らない

187名無し名人 (スフッ Sdb3-iIDo)2018/04/30(月) 17:05:30.27ID:kHFQxTxtd
まあそうなんだけどね。
ブレイクスルー来ないかなー。

188名無し名人 (ワッチョイ c1b3-luqG)2018/04/30(月) 17:33:01.13ID:z+wo5etX0
>>184
強い時のクジラは結構それに近い状態になる。

なお弱い時。

189名無し名人 (スフッ Sdb3-iIDo)2018/04/30(月) 17:47:56.92ID:kHFQxTxtd
>>188
深く読むほど評価が上がる局面だと、nps差で圧倒できちゃいそうだね。

190名無し名人 (ワッチョイ b9d2-SE/M)2018/04/30(月) 18:01:03.35ID:ScUBFt7s0
くじらちゃんて最初冷やかしで出場してるのかと思ってた
協力者を得てついに優勝狙えるようになったのですね
ニコ生放送も公式は見ないけどくじらちゃんのは見てますよ

191名無し名人 (スプッッ Sdad-kN8f)2018/04/30(月) 18:07:29.08ID:assuzd28d
一成さんいわく最初の頃は、なんだこの変な人みたいな雰囲気だったらしいね
バラバラの環境のクラスタなんて強くなるわけないって周りから全否定されてたのに作り上げるなんて対したもんだわ

192名無し名人 (ワッチョイ d180-pzuD)2018/04/30(月) 18:21:02.69ID:7GohRudo0
理不尽な強さを味わいたければ例のAWS96コア使えばいいんじゃね
普通のPCとNPS10倍ぐらいの差があるからR200〜300上になるし
同対決ならNPSの暴力でほぼ完封するやろ

193名無し名人 (ワッチョイ 71b3-i+ZP)2018/04/30(月) 18:22:43.35ID:/1xyKonq0
そもそも枝刈りで真に良い局面を捨ててるときはあんまり効果なさそうだけどね

194名無し名人 (ワッチョイ 4b10-luqG)2018/04/30(月) 18:51:27.01ID:stUjkwtI0
>>168
これ一番強いのはどれなの?

195名無し名人 (スップ Sdf3-JdN2)2018/04/30(月) 19:06:48.09ID:rKSZHl2Rd

196名無し名人 (ワッチョイ 81b3-q2Eo)2018/04/30(月) 19:08:38.82ID:MzCDVss00
Remiさんが間に合わなさそうとなると優勝争いはいつものメンバーか

197名無し名人 (ワッチョイ b9d2-SE/M)2018/04/30(月) 19:25:12.76ID:ScUBFt7s0
>>194
それが分からないのですよ;;;

198名無し名人 (ワッチョイ 9333-GHdW)2018/04/30(月) 20:18:01.23ID:V0tc2uJB0
>>191
参加1年目のころのえびちゃんのTwitterの雰囲気とか結構悪くて
このスレで紹介されてなんとなく興味持ってTwitter覗いたら
結構ヤバメの人じゃんこれって思った。

そこから考えると、今のキャラ作り大したもんだと思う。
なんだかんだで仕事は続いてるし彼女もできたし。
潮目変わったのは2年目からじゃないかなあ、なんか生放送面白いぞと。
あと、西尾との多数決対局実現したあたりから。

199名無し名人 (ワッチョイ 93bd-Mk12)2018/04/30(月) 20:25:24.37ID:1jnqZMXZ0
ときにRemiさんは日本語でおk?

200名無し名人 (ワッチョイ 597c-brs2)2018/04/30(月) 20:45:44.41ID:HENYqB620
>>198
最初はきふわらべの初期より扱い悪かったよな STAPLABの人と間違えられたくらい
初期は視聴者の合議で対局メインだったから、将棋ソフト作らないだろうと思ってたしここまで来て感慨深いわ

201名無し名人 (ワッチョイ b9d2-SE/M)2018/04/30(月) 21:10:41.24ID:ScUBFt7s0
くじらちゃんて雑談放送する人かと思っていた
世界選手権参加はするけど開発は二の次って感じかなと

202名無し名人 (ワッチョイ b9d2-SE/M)2018/04/30(月) 21:17:51.80ID:ScUBFt7s0
くじらちゃん、世界選手権参加すれば会場入れるから、開発者としゃべる放送が目的
それが目的の人かとw

203名無し名人 (ワッチョイ b3eb-kN8f)2018/04/30(月) 22:07:30.71ID:tFk7UTI60
開発者と話すきっかけはmtmtさんじゃなかった?

204名無し名人 (ワッチョイ b9d2-SE/M)2018/04/30(月) 22:11:44.38ID:ScUBFt7s0
mtmtさんは人に不快感与える人だよね
ニヤケ顔が良くないと思いますね
ぶん殴りたくなるw

205名無し名人 (ワッチョイ 13b3-9Cod)2018/04/30(月) 22:18:11.98ID:aoztG70Y0
藤井聡太特需でますますニヤケてそうw

206名無し名人 (ワッチョイ 71b3-PVPM)2018/04/30(月) 22:34:00.30ID:gun9Z3kN0
ノーパソで将棋所使っていたがのだが、CPUフルに使うせいか異音が最近するようになって将棋所を使えなくなってしまった。

207名無し名人 (ワッチョイ 419f-luqG)2018/04/30(月) 23:15:30.48ID:QEO2yvZh0
>>206
スレッド数を減らせ
スレ違い

208名無し名人 (ワッチョイ 71b3-luqG)2018/04/30(月) 23:19:54.68ID:pueVb5Xc0
詰将棋の話よりよほど良い

209名無し名人 (ワッチョイ 597c-dJQ3)2018/04/30(月) 23:38:11.43ID:HENYqB620
冤罪疑惑直後の放送は両者にとって黒歴史だね
特にmtmtさんはあの放送についてなんか言うことあるだろうとは思うわ、その後の文春での仕事の多さといい
あの放送でもきふわらべの人はマイペースで逆に好感度上がるという

210名無し名人 (ワッチョイ 5925-so8B)2018/05/01(火) 00:03:11.86ID:vAaGP4+40
将棋所で探索深さの右側の数字(17/27とかの27の部分)は何の数字?
左はfail low・highしなかった反復深化17回目の基本深さ17だとわかる。
右は将棋所のサイトのUSIプロトコルの説明では
「選択的に読んでいる手の探索深さ」てあるけど、
読み筋の長さと一致しないことが多い気がする。

http://www.geocities.jp/shogidokoro/usi.html

211名無し名人 (ワッチョイ c9fa-z3er)2018/05/01(火) 01:02:10.18ID:/PIHOYvR0
静止探索や王手延長で反復深化の設定より当然深くなる
ソフトによるけど、メインスレッドのpvノードで掘った最大の深さを表しているのでは

212名無し名人 (ワッチョイ db9d-luqG)2018/05/01(火) 02:18:25.14ID:FJNsspR90
>>209
きふわらべは癒し枠。
どうでもいいけどいろはさんキャンセルでネタ将棋系の人がまた一人消えてしまったかー

213名無し名人 (ワッチョイ 1375-23pz)2018/05/01(火) 03:11:19.02ID:b4Q4Hsy+0
さくら@sakura_gogogo
Aperypaqを用いて様々な戦型の勝率を算出した結果をブログにまとめました。
コンピュータ将棋を用いた戦型優秀性の定量的評価 - さくらの将棋研究所
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html

214名無し名人 (ワッチョイ b9d2-SE/M)2018/05/01(火) 03:32:13.44ID:OeXwnnpk0
人間同士に置き換えると
後手番は相掛かりを選択すればいいですね

215名無し名人 (ワッチョイ 1375-23pz)2018/05/01(火) 03:45:55.01ID:b4Q4Hsy+0
先手は相掛かり損なら初手2六歩じゃなくて7六歩にすればいいだけ。
後手が無理やり相掛かりに誘導するとしたら角道を開けないで飛車先交換は
甘受する力戦にするとかかな。やや損な相掛かりになる可能性もあるから
それなら後手角換わりが最善になる

216名無し名人 (ワッチョイ 81b3-q2Eo)2018/05/01(火) 08:19:40.07ID:QoQUp7/10
今後は角換わりばかりになっていく予感はする。

217名無し名人 (ワッチョイ 9323-c97c)2018/05/01(火) 08:59:37.22ID:lWN2pzxx0
スレが立てられん、誰か頼む
-----------------------------
タイトル:第28回世界コンピュータ将棋選手権

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2018年のGW、コンピュータ将棋の熱き祭典が今年も開催されます

コンピュータ将棋協会公式サイト
http://www.computer-shogi.org/wcsc28/

大会特設サイト
http://sizer.main.jp/wcsc28/

会場:川崎市産業振興会館(川崎市幸区堀川町66-20、JR川崎駅西口から徒歩8分)
決勝日の現地大盤解説会は今年から廃止、代わりにイベント開催(事前申込不要)
・プロ棋士とコンピュータ将棋開発者陣による座談会 11:15?11:45
・ゲームコーナー(なつかしのファミコン将棋ソフトで遊ぼう)
・ペア参加将棋大会 WITH COMPUTER (事前登録推奨、参加費1000円)

ニコニコ生放送
二次予選(5/4 9時50分開場 10時開始) 解説:西尾明
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312663945
決勝(5/5 9時20分開場 9時30分開始) 解説:鈴木大介、遠山雄亮
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312663945

棋譜中継
http://live4.computer-shogi.org/wcsc28/

中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/

218名無し名人 (ワッチョイ 9323-c97c)2018/05/01(火) 09:01:38.00ID:lWN2pzxx0
すまん、ニコ生のURL間違えたのでこちらで頼みます
-----------------------------
タイトル:第28回世界コンピュータ将棋選手権

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2018年のGW、コンピュータ将棋の熱き祭典が今年も開催されます

コンピュータ将棋協会公式サイト
http://www.computer-shogi.org/wcsc28/

大会特設サイト
http://sizer.main.jp/wcsc28/

会場:川崎市産業振興会館(川崎市幸区堀川町66-20、JR川崎駅西口から徒歩8分)
決勝日の現地大盤解説会は今年から廃止、代わりにイベント開催(事前申込不要)
・プロ棋士とコンピュータ将棋開発者陣による座談会 11:15?11:45
・ゲームコーナー(なつかしのファミコン将棋ソフトで遊ぼう)
・ペア参加将棋大会 WITH COMPUTER (事前登録推奨、参加費1000円)

ニコニコ生放送
二次予選(5/4 9時50分開場 10時開始) 解説:西尾明
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312663945
決勝(5/5 9時20分開場 9時30分開始) 解説:鈴木大介、遠山雄亮
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312664027

棋譜中継
http://live4.computer-shogi.org/wcsc28/

中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/

219名無し名人 (ワッチョイ c1b3-luqG)2018/05/01(火) 09:07:28.72ID:YxmTcA1S0
>>218
立てた

220名無し名人 (ワッチョイ 9323-c97c)2018/05/01(火) 09:24:51.60ID:lWN2pzxx0
>>219
thx

221名無し名人 (ワッチョイ d161-23pz)2018/05/01(火) 11:11:33.84ID:ixZEQrKD0
藤井聡太はプロ入りからずっと先手は横歩取り志向、後手は相掛かり志向
コンピューターと一致してるな

222名無し名人 (ワッチョイ 89a5-B9Zq)2018/05/01(火) 11:12:32.35ID:2omWo9Ix0
初期は先手横歩拒否ってたような

223名無し名人 (ワッチョイ d161-23pz)2018/05/01(火) 11:18:40.94ID:ixZEQrKD0
>>222
たしかに初期は横歩取りなかったけど、先手で横歩取り拒否した駒組みはなかったはず
初期は対局相手が角換わりを選択するか矢倉志向に駒組みしてた

224 【東電 75.0 %】 (ワッチョイ 7373-TsVf)2018/05/01(火) 15:27:14.29ID:kPgzJOX70
>215
26歩84歩76歩

225名無し名人 (スップ Sdf3-sk1I)2018/05/01(火) 15:36:26.11ID:3macW4Cqd
GPS将棋や激指はもう開発やめたんでしょうか?

226名無し名人 (ワッチョイ 9323-c97c)2018/05/01(火) 15:57:17.10ID:lWN2pzxx0
>>225
激指は表舞台に出ていないだけで、裏で開発しているのかもしれない。
実際去年7月の定跡道場4は激指14から思考部がバージョンアップされている

GPSの方は表向きの活動は続けているけど、ソフト自体は2015年の更新が最後だねえ

227名無し名人 (ベーイモ MM6b-pPvd)2018/05/01(火) 16:06:05.70ID:gOxj6oeXM
やねうら王ベースのソフトが市販されるらしいが
需要あるのかな?
強いソフトなら今でもネットで手に入るし、
定跡を勉強するなら激指しがある。

228名無し名人 (アウアウカー Sadd-Ucws)2018/05/01(火) 16:19:05.01ID:Jquzx/lUa
将棋連盟やプロ棋士へのルサンチマンの塊の人と、
アカポスと予算をゲットしたい人たちの呉越同舟なのか

229名無し名人 (ワッチョイ 931e-10OM)2018/05/01(火) 16:25:55.47ID:QRkGmZil0
今回は順当に考えたら
タヌキがブッチギリの優勝候補だね

230名無し名人 (ワッチョイ 1375-23pz)2018/05/01(火) 16:27:06.91ID:b4Q4Hsy+0
たぬきは強さについてはまだ情報ゼロでは?

231名無し名人 (ワッチョイ 89a5-B9Zq)2018/05/01(火) 16:29:32.57ID:2omWo9Ix0
前評判はあてにならない

232名無し名人 (ワッチョイ 9323-c97c)2018/05/01(火) 16:31:49.01ID:lWN2pzxx0
やね4.82、レートで15から20はアップしてるのな
Stockfishチームやっぱすげーな

tanukiは相当強くなっているとは思うが、野田さんはあれだけの実力者なのに
割と千慮の一失があるのが気になる
ponanzaにおけるあきえもん的な人がついたら、数年無敵レベルになりそう

233名無し名人 (ワッチョイ 9323-c97c)2018/05/01(火) 16:47:39.63ID:lWN2pzxx0
YO4.82/wakame1st 4208 +17/-25 500
YO4.82/aperypaq  4193 +21/-32 118
YO4.82/Apery_sdt5 4151 +22/-25 322

YO4.80/wakame1st 4188 +18/-17 2756
YO4.80/aperypaq  4179 +15/-19 3123
YO4.80/Apery_sdt5 4177 +18/-14 1676

YO4.79/aperypaq  4146 +18/-15 3118
YO4.79/Apery_sdt5 4118 +15/-13 6399

234名無し名人 (ワッチョイ 9323-c97c)2018/05/01(火) 16:59:38.50ID:lWN2pzxx0
Yorkiesキャンセル
前回のことがあるし、独自性を十分に出せなければ
石田さんキャンセルされるだろうなとは思っていたが残念

235名無し名人 (スプッッ Sdb3-bMIN)2018/05/01(火) 17:02:57.58ID:Yy0/9fcQd
正直、可哀想
いい人そうなのに

謙虚すぎると損するんだよな

236名無し名人 (ワッチョイ 9323-c97c)2018/05/01(火) 17:11:06.45ID:lWN2pzxx0
瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
「勝率5割以下は定跡として採用しない」という条件を付けて
暫く定跡学習してたら後手が常に初手から考えてた。なるほど正しい。

↑クソワロタ
そらそうなるわな

237名無し名人 (スプッッ Sdb3-bMIN)2018/05/01(火) 17:26:08.72ID:Yy0/9fcQd
角換わり腰掛け銀が一番マシ

人間的にも

238名無し名人 (アウアウカー Sadd-/V3W)2018/05/01(火) 17:27:03.29ID:aOe7C6U1a
私財投下できるやつにはかなわんやろw

239名無し名人 (ワッチョイ 9323-c97c)2018/05/01(火) 17:36:51.17ID:lWN2pzxx0
後手番の定跡を生成する際には、定跡無しで十分な対局数を得た上で、
その際の後手勝率より有意に勝率の高い手順を選ぶしかないんだろうけど
その手法でやったら採用される手順が異常に少なくなりそうだな

240名無し名人 (スプッッ Sdb3-bMIN)2018/05/01(火) 17:48:22.86ID:Yy0/9fcQd
やねさんのことだから、きっと商用版も面白い機能入れるくるでしょう
UIにもこだわりありそうだから、◯naxのようなことにはならないはず

241名無し名人 (スプッッ Sdb3-bMIN)2018/05/01(火) 17:49:31.05ID:Yy0/9fcQd
パワプロみたいな要素あれば面白そう

242名無し名人 (ワッチョイ 81b3-GbPU)2018/05/01(火) 18:39:39.42ID:QoQUp7/10
ヒロインとコンピュータ将棋のパーツを集めるのか

243名無し名人 (ワッチョイ 597c-luqG)2018/05/01(火) 19:15:37.97ID:E08aqIyG0
やねさんはエンジン提供だけでしょ

244名無し名人 (ワッチョイ c9a5-luqG)2018/05/01(火) 19:31:11.61ID:thM6LhcK0
>>228
将棋連盟やプロ棋士へのルサンチマンの塊の人
AIという名目でアカポスと予算をゲットしたい人たち
「名人に勝ったAI」でIPOを成功させたい人たち

等々

245名無し名人 (ワッチョイ d161-7MXI)2018/05/01(火) 19:48:00.12ID:xutKfX0u0
>>232
結構データ飛ばしたとか下らないバグで一月の計算が無駄になったとか
よく言ってる気がする

246名無し名人 (ペラペラ SDb3-DqM0)2018/05/01(火) 20:04:35.25ID:FL4+ol6SD
1次通過は
CGP,コブラ,NOVICE,SILVER BULLET,CRAZY SHOGI,アルゴコルセ,PAL,HEFEWEIZEN
かな

CRAZY SHOGIの今から頑張るは驚かせるためのフラグ

247名無し名人 (ワッチョイ 9333-GHdW)2018/05/01(火) 20:54:51.19ID:VpLwn7VY0
>>246
YSSやツツカナのレベルに達してないソフトが入ってないか?

しかし最初は去年のelmo超えがないと一次通過は厳しいと思ったけど
冷静に考えるとさすがにそこまでのレベルは求められないか

248名無し名人 (ワッチョイ 419f-luqG)2018/05/01(火) 22:40:59.20ID:TNET2S8l0
平尾は屋根裏生活20日間
やねうらお2世

249名無し名人 (ワッチョイ 2b96-BPbL)2018/05/02(水) 00:05:07.85ID:NlwzwE2G0
激指14に勝ったり負けたりだけどあきこポナに全然勝てん
相性なのかあきこが糞強いのか

250名無し名人 (ワッチョイ 71b3-luqG)2018/05/02(水) 00:10:28.40ID:EaQSLPRY0
プロか何かですかね?
あきこにその激指でソフト指ししてみれば格付けはできるんじゃないかね

251名無し名人 (ワッチョイ 59e9-sbKD)2018/05/02(水) 00:34:56.39ID:kEoapyUH0
劇指を動かしているパソコンが10年前のオンボロPCという可能性も

252名無し名人 (アウアウウー Sa45-0GBF)2018/05/02(水) 01:45:33.60ID:iKpyF65Ja
激指14に買ったり負けたりって事は、豊島よりちょっと強いくらいなのかな?
やりますな

253名無し名人 (ワッチョイ 2b81-luqG)2018/05/02(水) 07:55:54.48ID:K3bLyNbS0
激指10級とかかもしれんだろ

254名無し名人 (ワッチョイ 71b3-i+ZP)2018/05/02(水) 08:53:41.48ID:sXr/cVA+0
藤井六段は大樹の枝に勝ち越せないくらいだっけ?

255名無し名人 (ワッチョイ 5981-c+Ig)2018/05/02(水) 09:07:53.10ID:pZB4wUg/0
行方が激指12?だかの型落ちにろくに勝てなくてショックと言ってたような

256名無し名人 (ワッチョイ 5981-c+Ig)2018/05/02(水) 09:10:04.14ID:pZB4wUg/0
13だった。失礼

激指14は浮かむ瀬には角落ちでも負け越すらしい。

今の将棋ソフトって無用に強いよな
プロの役には立つかもしれないが
アマから見たら強すぎて差がないw

チェスはもっと人間との差大きそうだけどどう付き合ってるんだろう?

257名無し名人 (ワッチョイ 81b3-GbPU)2018/05/02(水) 09:27:10.30ID:obQkI8AV0
時期的にfloodgateでいろいろ流されてるんだろうけど、去年のelmoほどぱっとするものはないな

258名無し名人 (ワッチョイ 71b3-luqG)2018/05/02(水) 09:34:53.03ID:yL7OI93v0
増田も13が攻略できてないってインタビューで言ってたよな
実際そうなんだからショックを受ける必要もない

トップソフトとトッププロの差は実はもう逆転して囲碁>将棋>チェスなんじゃないかとポナ本が言ってた。
ゲームが複雑だから人を追い抜くのは大変だが、伸びしろが大きくて引き離すのは簡単だった説

259名無し名人 (ワッチョイ 9323-c97c)2018/05/02(水) 09:40:16.40ID:+TEjjAQS0
>>256
山本一成曰く、「人間トップと最強ソフトとの差はチェス<将棋<囲碁」らしい

260名無し名人 (スフッ Sdb3-g5Ay)2018/05/02(水) 09:45:31.17ID:X8wNJn6kd
そういや今年はやねが会場に来るんだってな
今まで会場まで来たことあったっけ?初めてか?

261名無し名人 (アウアウエー Sa23-patk)2018/05/02(水) 09:49:33.03ID:cgCuIaCza
変わり映えしないように見えるのは
たぶんトップソフトが取り組んでいる課題を理解していないんだろう
山本さんにも話題振ったんだけどきょとんとしてた
今回少しは上手に説明してくれる人が出ると思う

262名無し名人 (ワッチョイ 2bc7-luqG)2018/05/02(水) 09:52:28.70ID:Q7CVNhGW0
別の視点から見ると、

囲碁:神>>>>>>>>>>>人間
将棋:神>>>>>>>人間
チェス:神>>>人間

で、神に近づく余地の差があって、人間を引き離せるってことなのかな

263名無し名人 (アウアウエー Sa23-Voyc)2018/05/02(水) 10:01:05.12ID:fnDtP0HQa
>>259
山本ではなくウ・イルソン

264名無し名人 (ワッチョイ d161-23pz)2018/05/02(水) 10:57:17.57ID:Zgs07AdC0
>>233
Aperyが落ちてるな
やねうら王は資料によると評価関数はAperyで計測してたから下がってる可能性は低いんだけどデータ不足かな

>>234
キャンセルしたならYorkieコード公開はよ!!

265名無し名人 (ワッチョイ 9323-c97c)2018/05/02(水) 11:10:03.54ID:+TEjjAQS0
>>264
むしろ4.80におけるapery_SDT5の値が、外れ値的に高いように思う

266名無し名人 (ワッチョイ d161-23pz)2018/05/02(水) 11:27:21.89ID:Zgs07AdC0
>>265
そっちの可能性のほうが高そうですね
4.80はAperypaqと差がないし

267名無し名人 (ワッチョイ 1375-23pz)2018/05/02(水) 11:37:28.43ID:S8YXaWHH0
tcec12にLeela Chess Zeroが出てたのか.統一ハードcpuだからgpuもtpuもなしでほぼ全敗の最下位
出る意味がわからん

268名無し名人 (ワッチョイ 9323-c97c)2018/05/02(水) 11:39:08.89ID:+TEjjAQS0
>>267
まずは出ないと、「ハードにGPU追加して」って要望も出せないでしょ?
ハードウェアは個人の自腹とカンパで賄ってるんだし

269名無し名人 (ワッチョイ 1375-23pz)2018/05/02(水) 11:46:08.59ID:S8YXaWHH0
っていうか統一ハードっていう前提がもう成立しないでしょ?
なにが公平なのか決められないじゃん

270名無し名人 (ワッチョイ d161-23pz)2018/05/02(水) 11:50:20.68ID:Zgs07AdC0
CPU 1,000$ GPU 1,000$でやればええんや

271名無し名人 (ワッチョイ 2bb1-s8TH)2018/05/02(水) 11:58:22.64ID:2siOeX7l0
だんだんF1のレギュレーション問題みたいになってきたな

272名無し名人 (ワッチョイ 5be0-q0rK)2018/05/02(水) 12:21:00.21ID:wUze2srK0
将棋ソフトを開発してみたいのだが、将棋所やshogiGUIのようなGUIのソフトは
ソースコードを公開していないのだろうか。

273名無し名人 (ワッチョイ 511d-CP68)2018/05/02(水) 12:36:56.81ID:8Yc+NsUE0
322 名無し名人 sage 2018/05/02(水) 11:39:40.28 ID:cQSIHNeV
これもう同一人物だろ

suimon@floodgate_fan
将棋世界が届いた。
高野四段の講座を確認したところ、角換わりの後編は私の本と被りがほぼ無かった。
両方見ると理解が深まると思います。
(私のはまだ発売前ですが)

対四間飛車mztn流は始まりました@anti_suimon
将棋はソフト指しでおkさんの研究手順がそのまま将棋世界の最新号に掲載されているんですが、これ大丈夫なんですかね。

274名無し名人 (ワッチョイ 5b9e-0GBF)2018/05/02(水) 13:08:33.02ID:jxObDu5q0
囲碁はもうGPU使うのが当たり前になってるけどチェスもそうなるのかな

275名無し名人 (ワッチョイ 71b3-i+ZP)2018/05/02(水) 16:36:18.36ID:sXr/cVA+0
ついに明日からかー楽しみだ

276名無し名人 (スフッ Sdb3-iIDo)2018/05/02(水) 17:45:12.27ID:1wlxmDord
フラゲを見る限り、上位陣は団子っぽいねー。

277名無し名人 (ワッチョイ db8f-luqG)2018/05/02(水) 17:53:36.03ID:tHnA2tgs0
上位陣は電王トーナメントからどれだけ伸びたか楽しみ
ただ、去年と違って、凄いのが来るって話題がないのが気になるところ

278名無し名人 (スップ Sdf3-kN8f)2018/05/02(水) 18:21:26.17ID:a+bti6God
crazy shogiがalpha zeroを完全再現出来ていればR4400かそれ以上

279名無し名人 (ワッチョイ 939b-vktJ)2018/05/02(水) 18:43:13.79ID:qWB0IF5H0
>>278
YSS Zeroとのテスト対局見る限り、それはないな。

280名無し名人 (ワッチョイ 9323-c97c)2018/05/02(水) 18:46:29.27ID:+TEjjAQS0
>>279
テスト対局の棋譜はログが残らないのかー!

281名無し名人 (ワッチョイ 9323-c97c)2018/05/02(水) 18:49:10.34ID:+TEjjAQS0
と思ったら全対局のほう見たらログは残ってるのな

一応crazy shogi形にはなってるけど、これYSS zeroの方も大概だな

282名無し名人 (ワッチョイ 939b-luqG)2018/05/02(水) 18:59:59.10ID:qWB0IF5H0
>>280
先手:YSS Zero 
後手:Crazy Shogi
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △3二金 ▲2五歩 △3三角
▲7八金 △4二銀 ▲4八銀 △8四歩 ▲6八銀 △8八角成
▲同 金 △3三銀 ▲7八金 △8五歩 ▲7七銀 △9四歩
▲4六歩 △9五歩 ▲6八玉 △6二銀 ▲3六歩 △5二金
▲3七桂 △4四歩 ▲4七銀 △4三金右 ▲5六銀 △1四歩
▲4五歩 △同 歩 ▲同 桂 △4四銀 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2九飛 △3七角 ▲5八金 △4六角成
▲4七金 △6四馬 ▲6六歩 △5四馬 ▲2四歩 △同 歩
▲4六歩 △6四歩 ▲2四飛 △2三歩 ▲2九飛 △4一歩
▲6七金 △7四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲2五飛 △7三銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲2八飛 △1五歩 ▲7八玉 △4二玉 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2六飛 △3一玉 ▲1六歩 △同 歩
▲同 香 △1三歩 ▲同香不成 △同 香 ▲1四歩 △同 香
▲1二歩 △1三桂 ▲3五歩 △同 歩 ▲3三歩 △2二金
▲2八飛 △1七香成 ▲2九飛 △1八成香 ▲2六飛 △1七成香

続く

283名無し名人 (ワッチョイ 939b-luqG)2018/05/02(水) 19:00:36.87ID:qWB0IF5H0
>>282
▲2九飛 △1八成香 ▲2六飛 △1七成香 ▲2九飛 △1八成香
▲4九飛 △4二玉 ▲1一歩成 △2八成香 ▲4八金 △3六歩
▲4七金 △3四香 ▲4八金 △3七歩成 ▲5八金 △3一歩
▲6八金寄 △5一玉 ▲3二歩成 △同 金 ▲2一と △3八成香
▲1九飛 △1二歩 ▲1四角 △4二玉 ▲1一と △2二金
▲2一と △3二金 ▲1一と △2二金 ▲2一と △3二金
▲1一と △3六と ▲1二と △4六と ▲3三歩 △同 銀
▲1三と △4五と ▲2三と △5六と ▲同 歩 △8六歩
▲同 銀 △8五歩 ▲7七銀 △2三金 ▲同角成 △1八歩
▲7九飛 △2二歩 ▲1四馬 △6三桂 ▲4六桂 △4四馬
▲3四桂 △同 金 ▲4六香 △4五桂 ▲3六金 △5四銀
▲1五馬 △3二歩 ▲3九歩 △2四銀 ▲1四馬 △4八成香
▲4五金 △同 銀 ▲3六桂 △3五馬 ▲4五香 △同 馬
▲2四桂 △2三金 ▲1五馬 △4七成香 ▲2五銀 △3五金
▲1二桂成 △5二玉 ▲2四歩 △3四金上 ▲同 銀 △同 金
▲4九飛 △3六馬 ▲2二成桂 △5八銀 ▲同 金 △同成香
▲4七銀 △同 馬 ▲同 飛 △6九銀 ▲8八玉 △7八金
▲9八玉 △4四香 ▲3七飛 △3三歩 ▲2三歩成 △6二玉
▲3三と △7一玉 ▲3四飛 △7七金 ▲同 金 △6八銀
▲4四飛 △4二歩 ▲8三香 △7七銀成 ▲8二香成 △同 玉
▲7七桂 △8八金 ▲同 玉 △7八銀成 ▲同 玉 △7一香
▲4二飛成 △9三玉 ▲6一角 △6八成香 ▲同 玉 △7二香
▲同角成 △8四玉 ▲8三飛
まで231手で後手の反則負け

284名無し名人 (ワッチョイ 59e9-sbKD)2018/05/02(水) 19:30:13.94ID:kEoapyUH0
まだルール通りに指すのも難しい状況?

285名無し名人 (ワッチョイ 13b3-q0rK)2018/05/02(水) 19:37:24.02ID:K4JZhG8b0
>>280 のYSS Zero vs Crazy Shogiの棋譜を最新ソフトで解析したらどちらも一致率40%後半から50%台で、
悪手疑問手もそこそこあって、最新ソフトには及ばない結果だった

286名無し名人 (ワッチョイ 13b3-q0rK)2018/05/02(水) 19:39:17.83ID:K4JZhG8b0
訂正
>>280>>282 の棋譜

287名無し名人 (ワッチョイ 89a5-B9Zq)2018/05/02(水) 19:40:37.75ID:InSS/x9J0
>>283
83飛車・・・

288名無し名人 (ワッチョイ 597c-yT+M)2018/05/02(水) 20:05:26.35ID:KGmrM7Ze0
これはRがまだマイナスだなw

289名無し名人 (アウーイモ MM45-tQTu)2018/05/02(水) 20:22:41.39ID:my4PiIRoM
クジラちゃんのlinuxの使い方ページ、更新されてなさそうだけど大丈夫だろうか
http://garnet-alice.net/shogiengine/godwhale/client/howtouse/linux/index.html

290名無し名人 (ワッチョイ 597c-yT+M)2018/05/02(水) 20:37:26.43ID:KGmrM7Ze0
いざとなったら野生の人のページリンクすればいいよ

291名無し名人 (ワッチョイ 71b3-i+ZP)2018/05/02(水) 20:41:31.19ID:sXr/cVA+0
前日に色々更新するって言ってたから明日更新するんじゃないかな

292名無し名人 (アウアウカー Sadd-/V3W)2018/05/02(水) 20:50:42.34ID:OS9lUqcba
下剋上に期待

293名無し名人 (スッップ Sdb3-39yo)2018/05/02(水) 21:06:10.17ID:VymtVjFtd
>>284
いや、この将棋は反則負けだけど、他の対局見たらちゃんと指すことについては心配なさそう。
決勝は難しいと思うけど、2日目はあり得る

294名無し名人 (ワッチョイ 71b3-i+ZP)2018/05/02(水) 21:49:59.27ID:sXr/cVA+0
NNUEの公開早すぎてびっくり

295名無し名人 (ワッチョイ 1375-23pz)2018/05/02(水) 21:54:47.83ID:S8YXaWHH0
Crazy Shogi で思い出したけど昔FGに正体不明のCrazyking っていうソフトがよくいたよな

296名無し名人 (ワッチョイ 931e-10OM)2018/05/02(水) 22:24:56.29ID:UqmXxPxW0
NNUEって何かと思ったらタヌキの事か
エンジンだけ先行公開という新手を放ってきたな
https://github.com/ynasu87/nnue

297名無し名人 (アウアウウー Sa45-Zmkj)2018/05/02(水) 22:37:36.71ID:YNNXzRqpa
明日って何時から会場(川崎)に入れるの?

298名無し名人 (ワッチョイ 1375-23pz)2018/05/02(水) 22:46:44.29ID:S8YXaWHH0
>>296
ynasu@ynasu87
対局に必要な評価関数パラメータのファイルは未公開なので、現時点ではほぼ観賞用です。
評価関数ファイルを含め、実際に利用するための情報は後日公開する予定です。

299名無し名人 (ワッチョイ 93e9-SrsC)2018/05/02(水) 22:49:46.47ID:vSMJ+HCZ0
NNUE、わくわくしながら入れてみたが、「初期化エラー」!!やったわ、残念

300名無し名人 (ワッチョイ c1b3-luqG)2018/05/02(水) 22:57:20.75ID:PUkDHB0F0
Remi Coulom @Remi_Coulom
Crazy Shogi is ready for the World Computer Shogi Championship!
In the testing session, it played 3 games against the classical version of YSS, lost 2, and won 1.
This is after only two days of training. I rented V100 spot instances, and it will be stronger tomorrow.

2日間の学習の成果。明日はもっと強いそうだ。

301名無し名人 (ワッチョイ b91e-CP68)2018/05/02(水) 23:14:59.94ID:FhBN7p+80
CrazyShogiが分散学習やるなら協力したい
日本人が募るより成果が期待できそうだし

302名無し名人 (ワッチョイ 1375-23pz)2018/05/02(水) 23:17:26.60ID:S8YXaWHH0
>classical version of YSS
これが20年前のYSSなのか10年前なのか数年前なのか、、

303名無し名人 (ワッチョイ c1b3-luqG)2018/05/02(水) 23:26:16.26ID:gwbWCMve0
普通に考えれば、前回大会のバージョンかそっから少し新しいやつでしょ。
ある程度最新版に互換性を持ってないとテストで使っても意味ないし。

304名無し名人 (ワッチョイ 9333-GHdW)2018/05/02(水) 23:33:05.58ID:y2pmD+Rr0
こい将棋キャンセル
広島から遠征してくるとなると宿や交通手段も予約していたと思われ、
それがこの時期にキャンセルということはよほど直前まで迷っていたのか急用なのか
割りと期待していたのでちょっと残念、もし仕上がりが悪くてキャンセルなら
えびちゃんの生に出てほしいとは思う

305名無し名人 (ワッチョイ 197e-s8TH)2018/05/02(水) 23:37:54.02ID:s3dpv0v30
小さいネットでやってる感じか

306名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/03(木) 00:28:32.07ID:k3ldvsrm0
Dr. ゲロがこんなこと言ってるけどそんなにホイホイR100とか上がるもんなんか?

たま@人造棋士18号(24参戦中)
うちのコードやバイナリはメッチャ即効性があるものなので、負けて後悔したら公開します。^^
(コマンド一発でR100とか簡単に上がっちゃうので^^;)

307名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-Mne9)2018/05/03(木) 00:30:35.99ID:OkkpmiE60
えびはyoutubeでも放送するのか、よかった

308名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/03(木) 02:00:02.15ID:LgdoaqHv0
>かなりややこしい修正なのでバグっている可能性も多々あり、WCSC28参加者の方はマージしないことを強く推奨します。
>検証)1スレッド1秒でHash = 3 (3MB)を指定して前のバージョンと対局させた場合、R70〜100ぐらい違う。
http://yaneuraou.yaneu.com/2018/05/02/%e7%bd%ae%e6%8f%9b%e8%a1%a8%e3%82%b5%e3%82%a4%e3%82%ba%e3%81%af2%e3%81%ae%e3%81%b9%e3%81%8d%e4%b9%97%e4%bb%a5%e5%a4%96%e3%81%a7%e3%82%82%e7%a2%ba%e4%bf%9d%e3%81%a7%e3%81%8d%e3%82%8b%e3%82%88%e3%81%86/

309名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-Mne9)2018/05/03(木) 05:21:08.12ID:OkkpmiE60
Facebookがほぼ最新のleela zeroに200連勝するソフト公開しててワロタ
将棋もやってくれ

310名無し名人 (ワッチョイ a380-JcJz)2018/05/03(木) 06:53:48.45ID:gstJjwq90
shogiguiから65536MB以上のハッシュ確保したエンジン動かそうとするとタイムアウトになるのどうにかしてほしい

311名無し名人 (アウアウアー Sa96-2k5y)2018/05/03(木) 07:35:57.23ID:I8mJYQyBa
>>310
やねさんの記事にちょうどその件らしきことかいてあったよ
大量にハッシュ確保するときは2のベキ乗ずつしか確保できないから64GBの次は128GBちょっと以上ないとダメみたいとか

312名無し名人 (アウアウアー Sa96-2k5y)2018/05/03(木) 07:38:15.18ID:I8mJYQyBa
って上のリンクがそうか

313名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/03(木) 08:02:07.40ID:LgdoaqHv0
>>309 これらしい
https://github.com/pytorch/ELF/blob/master/README.rst

あと
@Remi_Coulom
This morning, Crazy Shogi is winning 92% of its games against the version of yesterday evening. #csalive
15:03 - 2018年5月2日

314名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/03(木) 08:10:20.45ID:LgdoaqHv0
GPUやTPUの伸び率怖い
CPUが時代遅れになりそう

315名無し名人 (ワッチョイ 732c-XJxX)2018/05/03(木) 08:19:00.33ID:UdkQA22o0
AQの作者LZにボコられて相当悔しかったんだな
普段殆ど呟かないのにLZが200連敗したら急に呟いてしかも各スレに書き込み始めたな
分かりやすい

316名無し名人 (ワッチョイ 2f1b-32T5)2018/05/03(木) 08:54:40.38ID:xC1m/t7R0
今日の一次予選はどこでも中継はなしなの?

317名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/03(木) 09:06:51.38ID:h4MP/vq20
クジラちゃんのとこでやる

318名無し名人 (ワッチョイ 1eb4-jSUp)2018/05/03(木) 09:40:00.75ID:kfHKJ7b20
放送はするけどクジラちゃんの参加はシードだから明日からなのか

319名無し名人 (ワッチョイ a380-JcJz)2018/05/03(木) 09:48:13.45ID:gstJjwq90
>>311
256gbのメモリを積んでいて128gbのハッシュを指定すると初期化に時間がかかりすぎてshogiguiがエラーを吐く

320名無し名人 (ワッチョイ abbd-ZkgR)2018/05/03(木) 09:59:11.92ID:qhFX9pJb0
へぇ〜クジラちゃんって方は一次予選免除で
今大会では最強プログラマーなんですね
明日からも楽しみです

321名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/03(木) 10:11:54.89ID:h4MP/vq20
最強のプログラマーではない。
ただ最強の評価値と、最強の探索と、最強のハードを偶然手に入れちゃった人

一応実績的に、将棋クラスタの第一人者と言っていいとは思う。

322名無し名人 (アウアウエー Sa82-QB9v)2018/05/03(木) 10:17:23.90ID:OfIC6KHOa
それは伊藤じゃないの?

323名無し名人 (ワッチョイ 8a1e-MFbc)2018/05/03(木) 10:25:35.96ID:V05U3CqR0
ハッシュ値で強さが変わると判明した今
やねうら王のデフォルトのハッシュ値設定が16MBなのは適切なのだろうか
検討モードだと数分で読み筋が途切れるし初心者殺しすぎる設定値な気もする

324名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/03(木) 10:28:34.83ID:/27ux4Fx0
>>323
デフォルトで数GBも使う方が初心者殺しだろ

325名無し名人 (ワッチョイ a361-hGge)2018/05/03(木) 11:11:26.60ID:mzpjI4Oa0
>>324
これ

16MBでも十分な強さなんだから、知識がある人がいじればいい

326名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/03(木) 11:14:07.25ID:al5htrtf0
3駒は平成とともに終了

327名無し名人 (ワッチョイ a361-hGge)2018/05/03(木) 11:14:56.02ID:mzpjI4Oa0
それよりもメモリ価格下落の見通しが来年の半ば以降のほうが問題だ
中国頑張れ

328名無し名人 (ワッチョイ a361-hGge)2018/05/03(木) 11:16:06.30ID:mzpjI4Oa0
第28回世界コンピュータ将棋選手権
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525133231/

329名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-1evt)2018/05/03(木) 11:25:02.23ID:BiXQBbDw0
Crazy shogiワロタ

330名無し名人 (ワッチョイ a361-hGge)2018/05/03(木) 11:56:11.29ID:mzpjI4Oa0
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2018/05/03/dsc_0009.jpg

レミちゃんとしゃべってるのは澤田さん?

331名無し名人 (ワッチョイ 8f9f-7N7H)2018/05/03(木) 12:24:05.92ID:KbFbEzot0
Hefeweizenめちゃ強いんじゃないのこれ

332名無し名人 (スプッッ Sdaa-U1E9)2018/05/03(木) 12:39:16.47ID:ckZQLWWAd
>>331
相手が強くないからまだ何とも

PALとの一騎打ちには楽しみ

333名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/03(木) 12:39:45.98ID:h4MP/vq20
電王トーナメントで注目された2チームの合同なんだから、そりゃ強いに決まってる。

334名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/03(木) 13:07:57.99ID:k3ldvsrm0
ドクトル千田が相手の思考時間をほぼノータイムにしても最新ソフトには勝てないって言ってて中々つらいものがあるね

335名無し名人 (ワッチョイ 1e81-XJxX)2018/05/03(木) 13:21:15.47ID:zcSfFl5G0
トッププロなのにコンピューター将棋の具体的な強さに言及してくれる千田の存在は本当にありがたい

336名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/03(木) 13:51:29.98ID:LgdoaqHv0
カツ丼将棋@五段(24基準)@katsudonshogi
これはびっくり!!
フランスからの刺客crazy shogiがR3500以上のCGPに勝ちました!

#csalive

337名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/03(木) 14:13:00.91ID:LgdoaqHv0
これ見ると一日でelmo超えってのはやっぱホントだったんだろうなって気がする

338名無し名人 (ワッチョイ 8f9f-7N7H)2018/05/03(木) 14:15:05.96ID:KbFbEzot0
PAL-Hefeweizen戦だ

339名無し名人 (ブーイモ MMc7-+8kc)2018/05/03(木) 15:11:27.76ID:aI1/q3CuM
選手権のサイトスマホで見辛すぎだろ
どこに外注したんだろうか

340名無し名人 (アウーイモ MMcf-2k5y)2018/05/03(木) 15:29:03.56ID:OgnTtqoPM
>>339
大会用のサイトならCSA理事の千葉の議員じゃなかったかな

341名無し名人 (オッペケ Sr23-eLgp)2018/05/03(木) 15:49:36.02ID:n9lirUamr
角頭歩戦法と坂田流向かい飛車の使い分けで4戦全勝とは強いね

342名無し名人 (ワッチョイ 0ea2-XJxX)2018/05/03(木) 18:46:29.62ID:cKvAgekh0
ritomath
@ritomath01_05
会場に登場した、やねうらおさん。ソフトとして発売するやねうら王は、「GUIも私が作るので」とのこと。どういったものに仕上がるのか気になります#csalive

343名無し名人 (スップ Sd4a-xH6l)2018/05/03(木) 19:23:29.20ID:iOdoyE+6d
やねうらお[小さいサイズ(8MB)でディープラーニングさせたらaperypaqくらいまでになった。サイズを大きくすればもっと強くなるのでは?とのこと ]
これからはディープラーニング単体か3駒とのハイブリッドが主流になる予感

344名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-zlPr)2018/05/03(木) 19:28:25.44ID:1ziPeR0w0
つまりディープラーニングの表現力でstockfish探索並の読みを手に入れたのか

345名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/03(木) 19:44:00.06ID:RbsBfZ3s0
いやしかし、すごい一次予選だった
下位争いでもなんだこれってのなかったし

346名無し名人 (ワッチョイ ab9f-XJxX)2018/05/03(木) 19:44:27.24ID:wHF8h0Mt0
>>343
それはエイプリルフールではなくて? ソースは

347名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/03(木) 19:45:55.56ID:RbsBfZ3s0
>>346
えびの生をTSで見ろ

348名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/03(木) 19:49:03.45ID:RbsBfZ3s0
白ビールは負けるときも消費時間0で負けるのは気になるけど
あれだけponderが当たりまくるのは相手からすると不気味よな
明日トップレベルと当たってどんな将棋になるかは興味ある

349名無し名人 (ワッチョイ 2306-swCV)2018/05/03(木) 20:08:20.38ID:3iVElicq0
コンピュータ将棋選手権、まだまだいろいろな方法論引っさげて出てくるのが面白いなあ

350名無し名人 (ブーイモ MMc7-+8kc)2018/05/03(木) 20:25:21.72ID:aI1/q3CuM
>>343
その小さいサイズというのが今度マイナビから発売するソフトの事かな

351名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/03(木) 20:34:30.64ID:k3ldvsrm0
>>350
NUEEのテスト版のこと

352名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-zRa6)2018/05/03(木) 20:36:42.30ID:s7J9WOiL0
今は60MBぐらいだそうです

353名無し名人 (ワッチョイ 06ac-XJxX)2018/05/03(木) 20:43:07.19ID:x9qd4/Cu0
つまりたぬきのことやな

354名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/03(木) 20:45:11.94ID:k3ldvsrm0
今日のエビちゃんの枠見なかった人は色んな話についていけなさそうだな

355名無し名人 (スプッッ Sd4a-xH6l)2018/05/03(木) 20:46:36.69ID:eqb6cJB5d
8MBってやねうら王商用版のことを、言ってるっぽくなかった?
それでaperypaq程度だから60MBのタヌキはもっと強いと

356名無し名人 (ワッチョイ ea27-pRpi)2018/05/03(木) 21:05:07.57ID:1CgO69YX0
エビちゃんの生放送を一日中見てしまった
nozomi、PAL、白ビールの中の人の話が特に印象に残った
やね先生の乱入も楽しかった

357名無し名人 (ワッチョイ 4af7-x7c1)2018/05/03(木) 21:07:11.00ID:eRmQcRxa0
毎年エビちゃん放送はお宝だな。

358名無し名人 (ワッチョイ 06ac-XJxX)2018/05/03(木) 21:10:56.85ID:x9qd4/Cu0
定期的に金の話をするだけでお宝になる男

359名無し名人 (ワッチョイ cf1e-GWg1)2018/05/03(木) 21:13:46.46ID:NIEtoodS0
毎年公式放送より出演ゲストが豪華で興味深い話聞けるわ

360名無し名人 (ワッチョイ aad3-3xiy)2018/05/03(木) 21:18:49.07ID:PV2zCavq0
1日目は公式ないから余計にそうなる

361名無し名人 (ワッチョイ 53b3-urgG)2018/05/03(木) 21:43:24.25ID:h4MP/vq20
遠慮がないから、ソフト開発の世界が近く感じるし、実際近い。

362名無し名人 (アウアウエー Sa82-QB9v)2018/05/03(木) 22:13:09.24ID:8l2F32+2a
今年の優勝本命はどこ?

363名無し名人 (ワッチョイ de9e-pRpi)2018/05/03(木) 22:15:50.22ID:yBsOkgYP0
>>355
第28回世界コンピュータ将棋選手権【会場から生放送!】
ttps://youtu.be/ZsDKaoCLvpQ?t=4028
当該箇所のライブ録画。これ見た感じだとタヌキチームの事を言ってるっぽい。

364名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/03(木) 22:26:16.99ID:k3ldvsrm0
クジラが莫大なリソースを手に入れて優勝しそう
96スレが一体何台集まるのだろうか

365名無し名人 (スプッッ Sd4a-lRTN)2018/05/03(木) 22:39:59.97ID:sPf+u2fFd
>>364
でもクラスタがあんまり上手くいってないっぽいから
案外二次落ちするかも

366名無し名人 (ワッチョイ 4af7-x7c1)2018/05/03(木) 22:43:53.05ID:eRmQcRxa0
>>364
とりあえず2台用意したけど手順がわからなくてめんどくさかったな。
いつのまにかエンジンやねうら王にかわっとったし。
まぁあそこのリスナーは相当訓練されてるから2,30台はあつまるんじゃ?
去年も富豪がひとりで10台以上投入してたし。

367名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/03(木) 22:55:13.63ID:lSQKRijpx
>>363
冒頭で山下さん通訳してるの流石だな

368名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/03(木) 23:28:20.81ID:LgdoaqHv0
DLを使わない敵対的学習ってどんなことやってんだろ?
ーーーーーー
PALの特徴
Deep Learningを使わない
0ベースの評価関数の学習
強化学習と 敵対的学習 のハイブリッド
クラウドサーバにおける高回転並列学習(N連ガチャ)
並列探索の最適化

369名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/03(木) 23:39:36.94ID:LgdoaqHv0
Qhapaqは後手の最強定跡を開発する使命が天から与えられてる

370名無し名人 (ワッチョイ 06ac-XJxX)2018/05/03(木) 23:52:54.67ID:x9qd4/Cu0
えびの放送でなんか言ってたな

ナイアガラ的に反省した局面を集めて学習した評価関数は、基本的には弱くなるんだけど
元の評価関数の穴を突いて逆転することも増えるらしい。
そういう元の関数の穴を突く敵対的な関数を作って、それで学習するみたいな口ぶりだった

効果は、何もしないよりは多少効率的に学習できたと信じたい。って感じだったな

371名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/03(木) 23:56:08.91ID:k3ldvsrm0
>>370
PALの学習方法か
頓死したり反省させられた棋譜を学習にどう扱うかは結構重要な課題だよなあ


それはそうと練習対局でQhapaqが貴重な先手引いてて草

372名無し名人 (ワッチョイ c61b-Mne9)2018/05/03(木) 23:58:24.64ID:nxtwkdbl0
>>371
なお明日のPAL戦は後手

373名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/04(金) 00:06:44.58ID:EXl83j4u0
二位通過のHefeweizenってのが24に常駐しているJKishi18gouなんか
わざわざ名前変えてるから気づかなかったわ

374名無し名人 (ワッチョイ 8706-oUsP)2018/05/04(金) 00:12:29.57ID:bgCU8HgG0
どうせ二次予選全体で4,5回は先手もらえるわけだし
PAL戦が後手でも別にいいやん

375名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-J/+z)2018/05/04(金) 00:18:18.32ID:fRnNLA3F0
>>342
保証外扱いでいいからUCIエンジン対応GUIにしてほしい

376名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-J/+z)2018/05/04(金) 00:22:09.39ID:fRnNLA3F0
USIエンジンの間違い

377名無し名人 (ワッチョイ 53b3-K7vo)2018/05/04(金) 00:24:48.00ID:z1/8oWad0
パソコン買い換えて将棋所を入れなおしたのですが、
将棋所のエンジン設定がパソコン起動し直すとクリアになってしまいまい、毎回エンジン設定しています。
何が原因かわかりますでしょうか?

378名無し名人 (ワッチョイ de9e-pRpi)2018/05/04(金) 01:08:36.25ID:p426CQHg0
>>368
第28回世界コンピュータ将棋選手権【会場から生放送!】
ttps://youtu.be/ZsDKaoCLvpQ?t=6564
PALの山口さんの出演シーン。結構詳しく突っ込んで聞いてるので参考になるかと。

379名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/04(金) 01:12:51.65ID:aEWrduoy0
>>373
ドクターゲロ曰く、24の18号と今回の白ビールは別物だってさ

380名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/04(金) 01:33:04.78ID:aEWrduoy0
クジラちゃんのlinux版を試していて、makeすると次のエラーが出るんだが
これ、どうしたら解決するだろう

fatal error: 'boost/asio/ip/tcp.hpp' file not found
#include <boost/asio/ip/tcp.hpp>
^
1 error generated.
Makefile:153: recipe for target '../obj/godwhale/godwhale_io.o' failed
make[1]: *** [../obj/godwhale/godwhale_io.o] Error 1
make[1]: Leaving directory '/home/ubuntu/YaneuraOu/source'
Makefile:170: recipe for target 'avx2' failed
make: *** [avx2] Error 2

381名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-9wOL)2018/05/04(金) 01:40:47.52ID:nPogULUi0
>>213
boostライブラリがインストールされてないように見えるけど?

382名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/04(金) 02:46:59.74ID:EXl83j4u0
千日手の筋がやたらたくさんでてくる将棋.結局千日手
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2018/05/01/wdoor+floodgate-300-10F+utatane+Letzte+20180501013004.csa

383名無し名人 (ワッチョイ 27d2-K+v/)2018/05/04(金) 06:32:22.84ID:IlhDdc1o0
>>370
一見本筋で良さそうな局面が意外な一手で逆転されるというときに、ダメそうな手を良しとする評価関数なり枝狩りパラメタというのは、普段の大多数を占める普通の局面で無駄な手を読ますことになる…という風になってそう

384名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/04(金) 06:40:47.33ID:aEWrduoy0
>>381
libboostのインストールはちゃんとできてるとおもうんだけどなあ…
そこを試してみるわ

385名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/04(金) 07:20:12.74ID:aEWrduoy0
makeでここでつまずくんだよなあ…
linker command failed with exit code 1 の原因はいろいろってことで
ググってもよくわからないので、ヘルプをお願いします

clang: error: linker command failed with exit code 1 (use -v to see invocation)
Makefile:150: recipe for target 'godwhale_child' failed
make[1]: *** [godwhale_child] Error 1
make[1]: Leaving directory '/home/ubuntu/YaneuraOu/source'
Makefile:170: recipe for target 'avx2' failed
make: *** [avx2] Error 2

386名無し名人 (ワッチョイ 0b2b-p9YS)2018/05/04(金) 07:33:30.15ID:Hg5wTS4T0
白ビールの先発投手か二人いてどちらを投入するかって話は面白かった。
掛け合い漫才もまたよし。

387名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/04(金) 07:43:34.10ID:aEWrduoy0
わかった、makeするのにLLVM gold pluginが必要だってことは
で、そのためにはLLVM gold pluginのソースをダウンロードしてそれをビルドする
必要があるってことが

linux使うのもいろいろ大変なんだな、慣れてしまえばすごく便利そうなんだけど
割りとこんなレベルでやる気が萎えかけてる
もうちょい調べてやってみるけど

388名無し名人 (ワッチョイ a380-JcJz)2018/05/04(金) 08:10:22.88ID:WeVv5WAd0
llvm5以上入れろ
https://m.youtube.com/watch?v=TPhDZdpwjFA
の説明欄にあるスクリプト走らせろ

389名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/04(金) 08:37:30.40ID:EXl83j4u0
PAL - Hefeweizenの71手目の▲8七銀ドキッとする手だな

390名無し名人 (ワッチョイ 4af7-x7c1)2018/05/04(金) 09:12:15.57ID:fvqtGvL90
>>387
llvm-6.0入れれば行けるはず
ttp://apt.llvm.org/
に手順がある。
あとcmakeのclang++をclang-6.0++だかに変えれば行けたぞ。

391名無し名人 (ワッチョイ 4af7-x7c1)2018/05/04(金) 09:16:15.02ID:fvqtGvL90
>>390
も一個あった
run_roop.shのエンジン呼び出しの第一引数は
ddns名じゃなくてgodwhaleってのを追加しないとだめだった。

392名無し名人 (アウアウカー Saeb-5QF4)2018/05/04(金) 09:25:46.69ID:44m8nAQKa
やねがここ見てることを祈って

PC用ソフトも買いたいけどiPhone用も作ってください

393名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/04(金) 09:27:56.25ID:aEWrduoy0
不思議なもんでawsからGCPに乗り換えたらいろいろスムーズに捗ってるわ
ただawsに比べて通信速度が遅くてダウンロードに時間がかかるのが難だけど

394名無し名人 (ワッチョイ 1a73-XJxX)2018/05/04(金) 09:30:38.90ID:jsGP4xmX0
きふわらべ予選敗退か・・・・

395名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/04(金) 09:49:38.80ID:aEWrduoy0
sh ./run-loop.sh がCan’t open run-loop.sh を返すのはどうしてなんだろう…

396名無し名人 (ワッチョイ 4af7-x7c1)2018/05/04(金) 10:01:42.05ID:fvqtGvL90
>>395
そらファイルがないからやろ。
スクリプトはscript-godwhaleにあるからバイナリを動かすかスクリプトを動かすかどっちかやで

397名無し名人 (エムゾネ FFaa-7N7H)2018/05/04(金) 10:13:19.32ID:4xIeKwzUF
クジラちゃん朝イチで7.5億か
どこまで伸びるかな

398名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/04(金) 10:41:24.04ID:EXl83j4u0
PALがQhapaqに最後31手詰で見事な勝ち

399名無し名人 (ワッチョイ 8a1e-MFbc)2018/05/04(金) 10:46:35.08ID:gGpukSRA0
PALはaperypaqよりもレート低いという話は何だったのか・・・

400名無し名人 (ワッチョイ a361-hGge)2018/05/04(金) 10:52:08.47ID:6bj4rDV30
アピール文見れば強いのわかってた

401名無し名人 (ワッチョイ 1f7b-XJxX)2018/05/04(金) 10:57:58.91ID:OclGryXp0
PAL普通に優勝しそう

402名無し名人 (ワッチョイ a396-lvA/)2018/05/04(金) 11:10:51.16ID:pVvkC9Ri0
プロ棋士研究用のコンピュータとソフトのセッティング(指導)込みで稼げそうな時代になったね
奨励会員の親も子の人生かかってるから、金出してくれそう

403名無し名人 (ワッチョイ 8a1e-MFbc)2018/05/04(金) 11:13:12.51ID:gGpukSRA0
ぱっと棋譜を見た感じだと
elmoとAperyの二強って感じだな

404名無し名人 (ワッチョイ a361-hGge)2018/05/04(金) 11:17:24.30ID:6bj4rDV30
予想
優勝たぬき
準優勝PAL or Qhapaq

405名無し名人 (ワッチョイ a361-hGge)2018/05/04(金) 11:38:47.52ID:6bj4rDV30
二回戦までの注目の対局
PAL○-●Qhapaq
tanuki○-●Apery

406名無し名人 (エムゾネ FFaa-7N7H)2018/05/04(金) 11:43:00.02ID:3AneFbBCF
たぬきエイプリーはたぬきの勝ちよ

407名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/04(金) 11:56:13.93ID:EXl83j4u0
2回戦 Hefeweizen - Novice FGで非常によく見る後手の対青野流横歩取りの手順でそのまま先手勝ちになったようにみえる.
新たぬき終盤強い

408名無し名人 (ワッチョイ aa8b-7Qwx)2018/05/04(金) 11:59:21.49ID:wBwgMjBY0
指し手が神レベルに達してしまったので、対局をリアルタイムで見るんじゃなくて
対局終わってから解説聞くのが面白いゲームになってる
まあ、こういう進化の仕方も有りなんだな

409名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/04(金) 12:00:33.37ID:EXl83j4u0
PAL負けで混戦になりそう
なのは - 大合神クジラちゃん2はなのはが千日手を自分から打開して負けた?

410名無し名人 (オッペケ Sr23-QB9v)2018/05/04(金) 12:27:32.33ID:eA/5exzEr
>>394
ザマァwww

411名無し名人 (ワッチョイ 1f48-Mne9)2018/05/04(金) 12:40:48.19ID:klSn7tgG0
tanuki-aperyはtanuki側から見て逆転なのか知りたい

412名無し名人 (ワッチョイ de9f-80IO)2018/05/04(金) 12:44:08.19ID:pUNzyEUB0
>>411
たぬきさんのツイートからして逆転なんだと思う

413名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/04(金) 12:45:42.97ID:OkOuqq1r0
たぬき、あざとい、長い名前付けたり、着ぐるみ着たり

414名無し名人 (オッペケ Sr23-eLgp)2018/05/04(金) 12:56:35.10ID:sf/CRr9Tr
うさぴょん四間飛車で三連勝
不利飛車は嘘だった
ソフトも終盤が強いほうが勝つゲームだね

415名無し名人 (ワッチョイ 1f48-Mne9)2018/05/04(金) 12:57:51.60ID:klSn7tgG0
tanukiがadversarial learningしたら死ぬほど強そう

416名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/04(金) 12:58:58.66ID:OkOuqq1r0
うさぴょんはライブラリ使わないと勝てない開発者だと思っていたが予想外だね

417名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/04(金) 13:03:10.75ID:EXl83j4u0
>>411
評価値的には逆転だったのかもしれんけど
本当の敗因を調べるとずっと遡るっていうパターンなのかも

418名無し名人 (ワンミングク MMfa-bcbv)2018/05/04(金) 13:04:56.33ID:zs/DxLfRM
Apery「戦法としての矢倉は終わったが、囲いとしての矢倉は終わってなかった」

419名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/04(金) 13:20:20.63ID:EXl83j4u0
Aperyに明快な勝ちがあったかどうかは精査しないとわからんだろうな

math26@math26
Apery、勝勢からの大反省

nodchip@tanuki-@nodchip
T.N.K.は第2回戦、大逆転でAperyに勝ち、2勝0敗となりました。強豪に勝つことができて嬉しいです!

420名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/04(金) 13:29:34.46ID:EXl83j4u0
Apery vs たぬきのAperyの評価値グラフ
https://pbs.twimg.com/media/DcUb0zRVMAAvgLs.jpg:large
>タヌキ戦は時間差が凄くて終盤優位を保てなかった感(´・_・`)
https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/992229961221066754

421名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-pS4W)2018/05/04(金) 13:32:51.67ID:XzJuz8xu0
>>420
逆順解析したところ100手目過ぎたところからもう後手寄りになってた

422名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/04(金) 14:00:27.93ID:hDL9MYQO0
Aperyは頭角をあらわしたころからわりと逆転負けをくらう印象があるわ
まあ今大会もそうかどうかは一局だけではなんともいえないが

423名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/04(金) 14:21:27.74ID:EXl83j4u0
Hefeweizen - Aperyも例の横歩取りだったけどAperyが引き分けの泥仕合に持ち込んだ。。

424名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/04(金) 15:06:20.46ID:hDL9MYQO0
しかし結構かかるもんだなタヌキーコブラ
無事に終わるとほっとするだろうな

425名無し名人 (ワッチョイ c651-jSUp)2018/05/04(金) 15:07:10.07ID:jROAhs8s0
ついに3駒の時代が終わるか?

426名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-Uwsg)2018/05/04(金) 15:20:36.74ID:s8xIdoFCp
>>420
平岡さんがカオスちゃん化しとる

427名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/04(金) 15:27:46.94ID:EXl83j4u0
GPS将棋 - NineDayFever NDF序盤の歩の突き捨てはとがめられなかったけど
悪手だと信じたいな。。

428名無し名人 (ワッチョイ 8a1e-MFbc)2018/05/04(金) 15:52:26.00ID:gGpukSRA0
どうも評価関数はAperyが最強っぽいね。
教師の探索深さが鍵だったか。

429名無し名人 (ワッチョイ de9f-80IO)2018/05/04(金) 15:54:05.70ID:pUNzyEUB0
>>411
ニコ生によれば、逆転ではあるらしいが、-100くらいだったらしい。
Aperyが自分に1000付けてたことからすると、たぬき強すぎでしょう

430名無し名人 (ワッチョイ 1a73-XJxX)2018/05/04(金) 15:59:20.92ID:jsGP4xmX0
たぬき57玉ってなんじゃそりゃ!?

431名無し名人 (ワッチョイ 8a1e-MFbc)2018/05/04(金) 16:26:14.52ID:gGpukSRA0
とりあえずタヌキが優勝するのは分かった。
過去のソフトとは余りにも力の差があるから
ソフト研究で裏付けられた既存の定跡もゼロから精査し直しだな。

432名無し名人 (スップ Sd4a-0Fxr)2018/05/04(金) 16:28:17.62ID:2xCtZ/Wid
大将軍の6九玉すげえww

433名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/04(金) 16:29:07.53ID:hDL9MYQO0
タヌキ謹製差分DNでゲーム分野はほぼ終了だな こりゃ

434名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/04(金) 16:29:26.08ID:yqNHtg+T0
>>432
旅したな

435名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/04(金) 16:34:32.64ID:EXl83j4u0
elmo - 妖怪惑星Qhapaq また反則負けや〜
将棋所が原因説ってマジ?

436名無し名人 (ブーイモ MMb6-+8kc)2018/05/04(金) 16:35:17.95ID:KMp++gWPM
たぬきは論文を出したら科学雑誌に掲載されて全世界から引用されるレベル
DL分野での高速化なんて今まさに最先端のテーマだろうし

437名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/04(金) 16:35:35.36ID:hDL9MYQO0
将棋所が原因ならログを見ればわかるだろ

438名無し名人 (アウアウカー Saeb-dTno)2018/05/04(金) 16:38:08.33ID:fOt7PVXMa
>>436
笑った

439名無し名人 (ワッチョイ 8a20-XJxX)2018/05/04(金) 16:47:14.79ID:wphCo3fQ0
いや、笑いどころじゃなく、本気ですごいよ
AlphaZeroの論文があるので、より少ない計算資源でそれ以上の成果を出したとするとインパクトある
相当に自信があって、反響が大きいのも分かってるから会社名出したのかな

440名無し名人 (ワッチョイ 0a7c-XJxX)2018/05/04(金) 16:51:14.66ID:usSkar7h0
elmo痛いなあ

441名無し名人 (ワッチョイ 4ab3-NrvC)2018/05/04(金) 17:00:51.31ID:VCMBPOIX0
elmoの反則負けの原因がこれらしい
瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
これが原因っぽい?nozomiの大森さんありがとうございますー
https://teratail.com/questions/19398
※GCEと繋いでいるSSHのプログラムで文字列が切り詰められた模様

442名無し名人 (スププ Sdaa-zYXO)2018/05/04(金) 17:13:52.16ID:jEbJjccQd
>>438
いやいや、笑うところじゃないから…
どれだけ凄いのか理解できてないのか…

443名無し名人 (オッペケ Sr23-QB9v)2018/05/04(金) 17:14:33.24ID:eA/5exzEr
ww

444名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/04(金) 17:16:46.86ID:KITU4zGk0
>>438
全く笑い事じゃないんだよなあ

会場にいったら拳骨と引き替えにやねさんが交通費出してくれるらしい

445名無し名人 (ワッチョイ 8f9f-7N7H)2018/05/04(金) 17:28:32.94ID:/gMW7TTH0
これでまだ改良の余地があるって言うんだからすげえわ

446名無し名人 (ワッチョイ de9f-80IO)2018/05/04(金) 17:30:27.60ID:pUNzyEUB0
今から電王トーナメントが楽しみだ

447名無し名人 (ワッチョイ fae0-fSeP)2018/05/04(金) 17:31:16.09ID:sHekQeb40
>>431
suimon本は早速陳腐化かよ
買う必要なしだな

448名無し名人 (ワッチョイ de9f-80IO)2018/05/04(金) 17:32:34.51ID:pUNzyEUB0
たぬきさんの開発はチェスソフトに輸出できるレベルなの?

449名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/04(金) 17:36:11.48ID:hDL9MYQO0
差分ディープニューラルネットワークはチェスでも使えるはず

450名無し名人 (ブーイモ MMc7-6lOW)2018/05/04(金) 17:39:07.35ID:/D3iU6g1M
チェスソフト界席巻したらオモロイのにな
GMやコメンテーターがTANUKI言うんやでw

451名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/04(金) 17:40:55.41ID:hDL9MYQO0
タヌキ負けたか

452名無し名人 (ワッチョイ 1a73-XJxX)2018/05/04(金) 17:43:20.34ID:jsGP4xmX0
たぬき254手で投了(´・ω・`)

453名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/04(金) 17:47:44.20ID:hDL9MYQO0
しかしこれでいけるのかぁ?と思ったらやはりいけなかったか>たぬき
内容的には負けだし256手引き分けとか期待しちゃいけないな

454名無し名人 (アウアウアー Sa96-8w/W)2018/05/04(金) 17:48:03.33ID:lnQIBzP5a
タヌキは伸びしろに期待

455名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/04(金) 17:51:10.21ID:EXl83j4u0
千日手の扱いをもっと自由度を持たせた方がいいような気がする.
大会条件とか相手によっても、序中盤か終盤かでも評価値の許容範囲が違うわけだし.

456名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/04(金) 17:56:06.84ID:EXl83j4u0
あるいは千日手っぽくなったら打開したときの読み筋だけを読み続けて
同一局面3回まで千日手以外の手を考え続けるっていう人間っぽいことも実装するとか

457名無し名人 (ワッチョイ 6a1d-l1G3)2018/05/04(金) 18:03:22.48ID:OhfBSUgH0
suimonさんが全国大会で大活躍中!

392 名無し名人 2018/05/04(金) 15:57:15.76 ID:9m1ooONz
GWもアンチ活動のお前ら

レーティング選手権で西支部名人に勝ったsuimon

400 名無し名人 2018/05/04(金) 17:07:48.35 ID:/ZfcTDjx
レート2000以上の自費参加ご存じない?
アマ大会エアプ

404 名無し名人 2018/05/04(金) 17:25:07.15 ID:1TUZwzZa
テレビ出演、プロも参考、マイナビから棋書出版、
と充実の人生。
リアルで強豪に挑戦し金星まで挙げる。
敬意に値するよ。

405 名無し名人 2018/05/04(金) 17:26:56.39 ID:/ZfcTDjx
自費参加は招待扱い
レーティング選手権出たことない低級さんでしたかね

458名無し名人 (ワッチョイ 1a73-XJxX)2018/05/04(金) 18:30:50.89ID:jsGP4xmX0
PAL強い

459名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/04(金) 18:31:55.83ID:EXl83j4u0
妖怪惑星Qhapaq - the end of genesis T.N.K.evolution turbo type D Live
たぬき終盤スゲー

460名無し名人 (ワントンキン MMfa-7N7H)2018/05/04(金) 18:36:07.77ID:f0PFS20iM
Qhapaq惜しかったなあ

461名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/04(金) 18:47:22.75ID:EXl83j4u0
たぬきの玉がほぼ絶対に詰まない形にしてひっくり返したのかな

462名無し名人 (ワッチョイ 1a73-XJxX)2018/05/04(金) 19:24:53.92ID:jsGP4xmX0
119手目の78銀打が良くなかったみたいby Aprey

463名無し名人 (アウアウエー Sa82-QB9v)2018/05/04(金) 19:39:43.07ID:2zAzCbe/a
みんなして同じライブラリー使ってるから似たりよったりでつまらん大会になったなw

464名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/04(金) 19:42:37.85ID:6KFSq6y10
え?

465名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/04(金) 20:03:25.65ID:EXl83j4u0

466名無し名人 (ワッチョイ 868f-XJxX)2018/05/04(金) 20:04:44.73ID:QQ0abzVJ0
今回大会後、どれくらいのソフトが公開するだろうか

467名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/04(金) 20:10:08.14ID:EXl83j4u0
elmoのバグはfloodgateに投入していたとしても気づけない類のバグだったのかな?

468名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-zlPr)2018/05/04(金) 20:11:05.36ID:XzJuz8xu0
>>465
タヌキ側のグラフがほしいなあ

469名無し名人 (ワッチョイ 3a58-pRpi)2018/05/04(金) 20:18:56.42ID:ytbtQfra0
TNKは詰めルーチン搭載したかいがあったな

470名無し名人 (アウアウアー Sa96-8w/W)2018/05/04(金) 20:19:24.24ID:kfjJma3ia
>>467
本番構成で投入してたら気づけたかもしれないけど、
クラウドを本番以外で長時間使うには使うお金がかかる

471名無し名人 (ワッチョイ bb9b-XJxX)2018/05/04(金) 20:33:48.21ID:fVIYE1aq0
誘導
第28回世界コンピュータ将棋選手権
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525133231/

472名無し名人 (ワッチョイ a380-a7mP)2018/05/04(金) 20:36:49.72ID:WeVv5WAd0
>>467
気づかない

対局サーバーローカルPCークラウド上のエンジン
っていう構成でローカルPCークラウド間でバグってた

fgに流すならクラウドからfgサーバに直で接続する

473名無し名人 (ワッチョイ aa60-a7mP)2018/05/04(金) 20:39:11.66ID:Fx/v4DVc0
たしかにタヌキ側のグラフほしいね。35手詰みがあることをわかっててそこに持っていってるのかどうか。あるいは35手詰み以上の長さで発見してたのかどうか

474名無し名人 (ワッチョイ faeb-xH6l)2018/05/04(金) 20:56:49.12ID:2j0vDTIS0
tanukiのNNUEみたいな方式が今後トレンドになっていくのかな。
nozomiの作者さんが言う通り3駒は平成と共に終わるのかな。

475名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/04(金) 21:08:35.28ID:EXl83j4u0
Tomoyuki Kaneko@tkaneko
(論文見た印象では、たぬきさんとても強そう
3:45 - 2018年5月3日
https://twitter.com/tkaneko/status/991992032238256128

476名無し名人 (ワッチョイ a380-JcJz)2018/05/04(金) 21:19:40.53ID:WeVv5WAd0
徹夜でクラスタを実装・テストをしようと思っていたが、よく考えたらawsの枠が足りなかった‥
https://twitter.com/ymg_aq/status/992361285927878656

477名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/04(金) 21:27:21.01ID:KITU4zGk0
>>476
GCPでいこう

478名無し名人 (ワッチョイ 4a2b-V1kk)2018/05/04(金) 22:03:47.72ID:iJB1KL+p0
クジラちゃんのレーティングについて質問です。

SDT5の標準マシンで動作する最大500npsのクジラちゃんのレーティングを4100と仮定します。350台クラスタで最大35億npsで動作するWCSC28仕様のレーティングはどの程度なのでしょうか?

479名無し名人 (ワッチョイ 1e23-XJxX)2018/05/04(金) 22:29:30.62ID:mgAdBl5j0
>>478
作者に聞け

480名無し名人 (ワッチョイ 8fc3-a7mP)2018/05/04(金) 22:32:23.14ID:0/KiZH2z0
●GCPでクジラちゃんに参加する方法
https://www.youtube.com/watch?v=TPhDZdpwjFA

481名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/04(金) 22:32:35.14ID:KITU4zGk0
>>478
500NPSで4100とかかなり完璧に近い評価関数積んでて草

482名無し名人 (ワッチョイ 8fc3-a7mP)2018/05/04(金) 22:33:20.65ID:0/KiZH2z0
●AWS(Windows)でクジラちゃんに参加する方法

1 AWSのアカウントを取得する(何時間もかかるので注意)

2 EC2インスタンスを作成する
 AMIは64ビットのWindowsを選択する
 (参考:http://sil.hatenablog.com/entry/aws-ec2-free-webserver)

3 クライアントをダウンロードする。
 http://garnet-alice.net/shogiengine/godwhale/client/download/index.html

4 参加する。
 使い方(http://garnet-alice.net/shogiengine/godwhale/client/howtouse/windows/index.html)を見ながら設定する
 スレッド数はc5.18xlargeの場合は"72"、m5.24xlargeの場合は"96"に設定する。

※ インスタンス消し忘れによる高額請求に注意

483名無し名人 (ワッチョイ 8fc3-a7mP)2018/05/04(金) 22:35:27.75ID:0/KiZH2z0
●AWS(Linux)でクジラちゃんに参加する方法

1 AWSのアカウントを取得する(何時間もかかるので注意)。
2 EC2インスタンスを作成する。
  AMIは64ビットのUbuntuとかでおk
  (参考:http://sil.hatenablog.com/entry/aws-ec2-free-webserver)
3 PuTTYなどを使用してLinuxインスタンスへ接続する。
  (参考:http://docs.aws.amazon.com/ja_jp/AWSEC2/latest/UserGuide/putty.html)
4 更新プログラムのインストール、アップグレード
    sudo apt-get update
    sudo apt-get upgrade -y
5 make git boost clang unzip等々をインストール
    sudo apt-get install build-essential -y
    sudo apt-get install libboost-all-dev -y
    sudo apt install unzip
    sudo apt-get install clang-6.0 libomp-dev -y
     or
    sudo apt-get install clang-5.0 libomp-dev -y
6 ソースコードをcloneする
    git clone https://github.com/ebifrier/YaneuraOu.git
7 YaneuraOuのsourceディレクトリに移動
    cd YaneuraOu/source
8 Makefileを修正する
    vi Makefile
    COMPILER = clang++-6.0
9 コンパイルする。
    make tournament
10 評価関数をダウンロードして展開。
    wget http://garnet-alice.net/shogiengine/godwhale/client/download/GodwhaleClient_◯_◯_◯_◯_full.zip
    unzip ./GodwhaleClient_◯_◯_◯_◯_full.zip -d client
あとはevalをsourceにコピーして、シェルスクリプト書いて実行する。
スレッド数はc5.18xlargeの場合は"72"、m5.24xlargeの場合は"96"にする。

484名無し名人 (ワッチョイ 4a2b-V1kk)2018/05/04(金) 22:36:29.84ID:iJB1KL+p0
>>481
お気づきのとおり4桁間違っています。すみません。

485名無し名人 (ワッチョイ 4af7-x7c1)2018/05/04(金) 22:47:03.27ID:fvqtGvL90
今日はGCEの96cでくじらクライアントに参加したけど、
AWS勢がかなりNPS良さそうでしたね。
7000万NPSとかもいたし。
見た限り20台以上は96コアクラスのインスタンスだったんじゃないかなぁ

486名無し名人 (ワッチョイ 8a1e-MFbc)2018/05/04(金) 23:08:54.93ID:gGpukSRA0
たま@人造棋士18号(24参戦中)さんがynasuをリツイートしました
試しにevallearnビルドして、depth12の教師を学習させてみてます。
評価関数が62MBしかないのに驚き!

やっぱり>>355はやねうら王商用版のことだったね。

487名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/04(金) 23:22:04.28ID:KITU4zGk0
>>485
6000万超えてくるのはAWSの48コアくらいだったっぽいね

でもコブラの人の話だとGCPに料金表には載ってない80コアのやつがあるとかなんとか

488名無し名人 (ペラペラ SD96-XRE5)2018/05/05(土) 00:16:40.80ID:Pg3+IvvuD
>>484
5百万を2の9.5乗くらいすると35億
普通ならNPS2倍でレート150アップなので1400-1450アップになるが
御存じのようにあのクラスタはそこまで単純比例で強くならないので+800がせいぜい

またpc単体のクジラはwakameにまふ定跡で+100らしいから4300くらい
4300+800=5100くらいでは?

489名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-Mne9)2018/05/05(土) 00:20:53.92ID:pnMB1YxN0
us-central1-c選べば160 vcpu選べる

490名無し名人 (スプッッ Sd4a-xH6l)2018/05/05(土) 00:30:11.73ID:7JsWyfeCd
ソフト単体でR4250、クラスタでR4300くらいじゃね。
ていうかクラスタ部分だけをいえば去年の方がツリー綺麗に広げられてない?

491名無し名人 (ワッチョイ de9f-80IO)2018/05/05(土) 00:32:41.19ID:t9UohGgR0
NPSが増加してもあまりレートが増えない頭打ち状態は存在すると思う。
例えばdepth32から33に進むための必要ノード数を考えると、NPSに差があっても同じ深度までしか読めない状態というのがあるはずだから

492名無し名人 (ワッチョイ 8a1e-MFbc)2018/05/05(土) 01:01:03.96ID:ifuGEjYM0
タヌキでPAL式の学習をしたらほぼCUP版AlphaZeroになるな

493名無し名人 (アウアウウー Sacf-hPxN)2018/05/05(土) 01:40:29.88ID:3Y+2FfdCa
nnueがgan学習取り入れる実験はするでしょうね。

494名無し名人 (スプッッ Sd4a-xH6l)2018/05/05(土) 01:49:18.88ID:7JsWyfeCd
半年前のポナンザって手法はまだ謎なの?
あれも確かディープラーニングだったよね。
この大会で似た手法やってるチームとかあるのかな

495名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/05(土) 01:57:25.88ID:hxjnrqFd0
やってることは今回のたぬきのほうがはるかに上
ponanzaは忘れてかまわない存在になった

496名無し名人 (ワッチョイ ab23-K+v/)2018/05/05(土) 02:26:59.15ID:6cbmugrk0
ponanzaも引退したならせめて論文くらい出してくれればいいのに

497名無し名人 (ブーイモ MMc7-+8kc)2018/05/05(土) 02:29:24.84ID:0shMqOsPM
Preferred Networksとは一体何だったのか・・・

498名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-9wOL)2018/05/05(土) 02:34:52.16ID:zOlfyj/h0
>>497
何だったんだろうね
単なるハッタリだったのかもね

499名無し名人 (ワッチョイ c651-jSUp)2018/05/05(土) 02:37:07.34ID:XACv/noR0
>>494
解説スライドがあるから謎ではない
ただ誰もやってない

500名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-Mne9)2018/05/05(土) 03:06:36.47ID:pnMB1YxN0
ぬえのPR文を秒速でダウンロードした

501名無し名人 (アウアウウー Sacf-hPxN)2018/05/05(土) 03:26:02.02ID:3Y+2FfdCa
そう言えば、白ビールがタヌキに勝ったとき、林社長ぽいのが、野田さんの横にいたなぁ。喉からちんこでるほどほしい技術やろな

502名無し名人 (ワッチョイ a380-a7mP)2018/05/05(土) 05:30:22.59ID:w1j3W7Cd0
>>483
以下を起動スクリプトに入れるだけでいい

#!/usr/bin/env bash
cd /tmp/
wget http://ii.ttlv.jp/wcsc28_qzilla.sh
chmod +x wcsc28_qzilla.sh
./wcsc28_qzilla.sh -i -s aws

503名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/05(土) 08:05:49.69ID:bLPQGBVE0
>>488
くじらちゃんの評価関数はk_ohgaさんがAperyに追加学習して作ったやつでwakameとは関係ないよ

504名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/05(土) 08:11:22.18ID:pfHjDXXK0
>>502
起動スクリプトなんて1回も使ったこともない人もいるから
あの説明のほうが迂遠でも実用的かと

505名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/05(土) 08:12:52.98ID:pfHjDXXK0
>>490
序盤で千日手を読みすぎた結果か、ツリーの形成が上手く行ってないっぽい

506名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 08:21:56.04ID:7irR9+2G0
PALって詰みルーチン入れてるの?

妖怪惑星Qhapaq@Qhapaq_49
げええええ。aperypaqで見つからないやつだと今のQhapaqでも危ない気がします。
たぬき戦でも最後の頓死が見えてなかったですし。終盤力に不安ガガガ......
https://twitter.com/Qhapaq_49/status/992436069504188416

507名無し名人 (ワッチョイ a380-JcJz)2018/05/05(土) 08:46:31.88ID:w1j3W7Cd0
>>504
手で実行しても一緒やん

508名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/05(土) 09:00:42.57ID:pfHjDXXK0
>>483
素人にはすごくわかりやすいんだけど、Makefileを修正するのところで挫折したorz
vi Makefile でソースの表示に飛んだら、そこで修正もできなければ元の画面にも戻れん

509名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/05(土) 09:01:53.83ID:pfHjDXXK0
>>507
どのタイミングでスクリプトを実行するのかがそもそもわからんかと

510名無し名人 (ワッチョイ a3a0-MFbc)2018/05/05(土) 09:04:27.32ID:JwHYrVyl0
dockerファイルで配れば初心者にも優しいのに

511名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/05(土) 09:04:29.78ID:hxjnrqFd0
viじゃなくてnanoでいいんじゃないの と思わないでもないが

512名無し名人 (ワッチョイ 1ea5-ROv/)2018/05/05(土) 09:04:34.10ID:mgAbMmQj0
>>508
カーソル動かして、iで入力モードになって変更してESCでコマンドモードになって
:wqでセーブして終了

513名無し名人 (ワッチョイ a380-a7mP)2018/05/05(土) 09:07:52.29ID:w1j3W7Cd0
>>508
gceとやり方は一緒だから下手に手で触らず
動画見ながらスクリプト実行した方がいい

514名無し名人 (ワッチョイ a380-JcJz)2018/05/05(土) 09:13:17.58ID:w1j3W7Cd0
>>509
sshでつないだ後に順番にコピペしていけばつながるよ

515名無し名人 (ワッチョイ 4af7-x7c1)2018/05/05(土) 09:14:53.44ID:0U8dEoZ+0
us-west,eastもリソース不足でインスタンスが立ち上げられないorz...
お前ら使いすぎなんじゃね?wwww

516名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/05(土) 09:22:11.90ID:bLPQGBVE0
昨日NPS三桁とか四桁とかでくじらクライアントに接続して妨害してるやついたけどああいう人間の神経がわからんわ
そもそもNPS三桁とかわざわざ極端なダウンクロックとかしないと無理なんじゃ

517名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 09:26:56.66ID:7irR9+2G0
たぬき詰みルーチンありか。終盤力高めるためにはやっぱり詰みルーチン必須だろ
mtmt@mtmtlife
クジラちゃん遅刻!!!!!!!!!!!
nodchip@tanuki-@nodchip
詰み専用探索ルーチンを9インスタンス立ち上げてしまう作業ミス発生 #csalive

518名無し名人 (ワッチョイ a361-hGge)2018/05/05(土) 09:28:37.50ID:h/in+gmt0
>>516
古いノーパソで1coreに制限したらそれぐらいになる

519名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/05(土) 09:56:39.79ID:ZbqNV98E0
くじら深夜に放送してたからな
遅刻は様式美

520名無し名人 (ワッチョイ fae0-a7mP)2018/05/05(土) 09:56:46.47ID:Lyyz7bVH0
まふ定跡、またPALにスナイプされてるやんwww

まふ定跡の過去の実績
WCSC27→elmoにスナイプされる
SDT5→shotgunにスナイプされる
WCSC28→T.N.K.とPALにスナイプされる

521名無し名人 (ワッチョイ 23d2-swCV)2018/05/05(土) 09:58:43.27ID:y95bMgmu0
まふ定跡よわない?

522名無し名人 (ワッチョイ c61b-Mne9)2018/05/05(土) 09:59:17.43ID:e5z6FegK0
まふ定跡やっぱゴミじゃん
頼むから外すか10手ぐらういにしてくれ〜
インスタンス代が浮かばれない

523名無し名人 (ワッチョイ a361-ALiW)2018/05/05(土) 10:03:06.11ID:umGduf990
手動定跡の時代が終わったのかもしれん

524名無し名人 (ワッチョイ a361-hGge)2018/05/05(土) 10:04:06.80ID:h/in+gmt0
千田七段「定跡はソフトに作らせたほうが強い」

525名無し名人 (ワッチョイ a361-hGge)2018/05/05(土) 10:06:03.64ID:h/in+gmt0
定跡入れないと横歩になったらはめられるのか
大変だな

526名無し名人 (ワッチョイ 23d2-swCV)2018/05/05(土) 10:07:34.89ID:y95bMgmu0
千田に定跡切ること勧められとるやん

527名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/05(土) 10:10:55.98ID:ZbqNV98E0
>>522
切ったら切ったらで無駄に思考して不利な定跡に入り込む可能性だってあるし

528名無し名人 (ワッチョイ c61b-Mne9)2018/05/05(土) 10:13:27.10ID:e5z6FegK0
>>527
横歩ハメにならなければ大丈夫でしょ
そもそも何の為の数の暴力?

529名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/05(土) 10:20:16.41ID:ZbqNV98E0
>>528
数の暴力でもハマっちゃうし、時間アド失うし
定跡は大事だよ

530名無し名人 (ワッチョイ c61b-Mne9)2018/05/05(土) 10:22:22.67ID:e5z6FegK0
>>529
そのゴミで負けてるんだけど・・・

531名無し名人 (ワッチョイ a380-JcJz)2018/05/05(土) 10:29:01.65ID:w1j3W7Cd0
コメでもあったけどまともな後手定跡がない時点で負け

もらった定跡を再精査せずに(評価値つけ直さずに)そのままつかってる時点で準備不足

532名無し名人 (ワッチョイ a380-JcJz)2018/05/05(土) 10:33:44.09ID:w1j3W7Cd0
千日手の汚染はマスターで千日手の手筋だと認識できてない時点で詰み
適当な値突っ込んでお茶濁すしかできない

533名無し名人 (ワッチョイ a3a0-o8Ky)2018/05/05(土) 10:59:45.31ID:JwHYrVyl0
nnue、試しにゼロ埋めファイルで動かしてみたけど
あの強さなのに220MBしかメモリを使わないな
スマホどころかスマートウォッチ上でも動かせるレベル

534名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-RDlo)2018/05/05(土) 11:04:52.21ID:Eah78W1F0
くじらちゃん序盤弱いように見えるのは気のせい?

535名無し名人 (アウアウウー Sacf-jSUp)2018/05/05(土) 11:06:17.81ID:KiRtmfAVa
決勝リーグの中で、おそらく序盤最高に弱いだろうAperyに遅れを取ったらマズイ

536名無し名人 (ワッチョイ faeb-xH6l)2018/05/05(土) 11:20:32.60ID:DMrTjji50
序盤と中盤が弱いね。あと定跡も

537名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-RDlo)2018/05/05(土) 11:35:23.20ID:Eah78W1F0
妖怪対狸
結果的に妖怪の一手損角換わり

538名無し名人 (ワントンキン MMfa-7N7H)2018/05/05(土) 11:40:35.79ID:5/BiUlDmM
流石qhapaq。優勝候補の名に恥じない強さはあるわけだ

539名無し名人 (ワッチョイ ea27-pRpi)2018/05/05(土) 11:41:56.49ID:JAjPsZrE0
定跡と機械学習の優位性転換点となった2018大会

540名無し名人 (ワッチョイ fae0-a7mP)2018/05/05(土) 11:44:24.41ID:Lyyz7bVH0
HefeweizenとPALの定跡は優秀だなあ

541名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-Mne9)2018/05/05(土) 12:39:43.92ID:pnMB1YxN0
PAL、tanuki、Hefeweizenは後手でしか負けてない

542名無し名人 (ワッチョイ fae0-a7mP)2018/05/05(土) 12:46:47.02ID:Lyyz7bVH0
将棋は先手
Qhapaqさんも先手後手にこだわっている
午後からの戦いが楽しみなんだよな

543名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/05(土) 12:47:59.41ID:bLPQGBVE0
くじら、ちょっと時間伸ばすといいつつ一気に10%以上数値変更して切れ負けした模様

544名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-1evt)2018/05/05(土) 12:53:19.51ID:lG+YtVpH0
DL関連の技術に凄く可能性を感じる

545名無し名人 (アウアウアー Sa96-8w/W)2018/05/05(土) 13:09:14.84ID:MEAlMmQba
T.N.Kまだあんまり絞れてないみたいだし、選手権後はシボラーがまた活性化するんだろうか

546名無し名人 (ワッチョイ 8af2-NrvC)2018/05/05(土) 13:12:15.20ID:xtnhHNtZ0
いまだに本番でまふ定跡使っている開発者いるのか・・・
信じられん

547名無し名人 (ワッチョイ cfd2-pRpi)2018/05/05(土) 13:33:20.95ID:sMQPS1Yy0
じゃんけん大会だな
上位陣に差はない

548名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/05(土) 13:40:16.76ID:hxjnrqFd0
入玉模様だとなんか微妙だな>たぬき

549名無し名人 (ブーイモ MMb6-+8kc)2018/05/05(土) 14:21:47.72ID:Fr314Zm7M
また蓋を開けたらAperyが最強評価関数で
大会後にQhapaq絞りされたaperypaqが登場という展開になりそう

550名無し名人 (ワンミングク MMfa-7N7H)2018/05/05(土) 14:26:23.47ID:IfYZBN08M
Aperypaqの牙城は崩れない構造になりそうか...

551名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/05(土) 14:27:42.42ID:hxjnrqFd0
Apery-SDT5比+10程度なら
通常のDLに比べてたぬきは明らかに評価関数弱いわ

552名無し名人 (ワッチョイ a3a0-MFbc)2018/05/05(土) 14:33:50.90ID:EqknYUPH0
バグで敗退したelmoが最強評価関数という可能性も残っている
タヌキはシボレー勢の鍛え上げに期待という感じかな

553名無し名人 (ワッチョイ a380-JcJz)2018/05/05(土) 14:36:30.89ID:w1j3W7Cd0
elmo最強伝説は普通にある
(apery+elmo)×qhapaqでapelmopaq:R4300みたいな

554名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/05(土) 14:38:30.74ID:hxjnrqFd0
探索部があいかわらずならやねうら王に比べて不利なわけで
その点考慮すればApery評価値のほうが優秀な可能性は高い

555名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/05(土) 16:00:37.17ID:bLPQGBVE0
>>551
50億を4周して一回作っただけで全く強くする作業してないからなあれ

556名無し名人 (ワッチョイ a3a0-MFbc)2018/05/05(土) 16:04:52.58ID:EqknYUPH0
探索深さは不明だけど
50億4周でNPS辺りの強さが同じくらいというのは
学習部に何らかのバグがあったりするんじゃないか?
DL使った評価関数は静止探索でも強いイメージがあったけどタヌキ式は別なのかな?

557名無し名人 (ワッチョイ ab9f-XJxX)2018/05/05(土) 16:07:50.54ID:X/ScdDj/0
1スレ終了で優勝が決まってしまった

558名無し名人 (ワッチョイ bf8a-Mne9)2018/05/05(土) 16:09:53.71ID:Y0haNTd50
たぬきは5層パーセプトロンだからDCNNちゃうで

559名無し名人 (ワッチョイ bfab-xYAJ)2018/05/05(土) 16:09:58.00ID:8TaiW4TQ0
ビールが優勝するのか?

560名無し名人 (アウーイモ MMcf-8w/W)2018/05/05(土) 16:11:24.09ID:KFcWW9K/M
>>556
Apery_std5で生成したdepth8の教師50億局面を4周(教師生成を4回ではなく同じ教師で4周)だからまだ未知数としか言えない

561名無し名人 (ワッチョイ a37a-XJxX)2018/05/05(土) 16:12:37.84ID:HRujFuYm0
>>559
SB計算したら負けても1位確定っぽい

562名無し名人 (ワッチョイ 069f-jSUp)2018/05/05(土) 16:13:14.37ID:d2nOMURM0
白ビール優勝決定

563名無し名人 (ワッチョイ bfab-xYAJ)2018/05/05(土) 16:17:54.10ID:8TaiW4TQ0
>>561
優勝確定ですか
最終戦でタヌキに勝って優勝に花をそえられるかな?

564名無し名人 (ワッチョイ a3a0-MFbc)2018/05/05(土) 16:18:04.55ID:EqknYUPH0
白ビールの中の人はショットガンの開発者の方だったのか!!
そういえばelmoに9割近く勝っているスクショを掲載していたね。
https://pbs.twimg.com/media/DbwS1OpVwAAiNIG.jpg

565名無し名人 (アウーイモ MMcf-zlPr)2018/05/05(土) 16:18:36.55ID:mhomsOvOM
>>560
やねうらの8MB版でAperypaqに匹敵とか言ってたから学習法に課題があるんだろうな

566名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 16:19:29.27ID:7irR9+2G0
白ビールって24常駐ソフト作っている人か
おめ!

567名無し名人 (ワッチョイ 23d2-swCV)2018/05/05(土) 16:20:46.04ID:y95bMgmu0
白ビールは配らないんだっけ?
でも今回のソフトはどれもaperypaqとレート差そこまでなさそうね

568名無し名人 (ワッチョイ 87a5-XJxX)2018/05/05(土) 16:23:01.34ID:nfvgddAk0
クジラ: 最終局で再起動して城跡ファイルが消えてしまうアクシデント

569名無し名人 (ワッチョイ 069f-jSUp)2018/05/05(土) 16:23:56.10ID:d2nOMURM0
たぬきが三駒関係の壁を破ったかに思えたが…

570名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-dzvN)2018/05/05(土) 16:24:17.41ID:UYnkVIc8p
>>566
中のエンジンは白ビールだけど常駐ソフトはカツ丼将棋の開発者

571名無し名人 (ワッチョイ cfd2-8JLb)2018/05/05(土) 16:25:46.03ID:x0P6yREz0
狸は入玉が弱いのかな。せっかく新方式なのに惜しいな。
瀧澤さんもrlmoを作った時、「入玉は善」と神が導かないと弱くなると言ってたな

572名無し名人 (アウアウアー Sa96-C8NZ)2018/05/05(土) 16:26:02.13ID:TQn91vy7a
クジラのはアクシデントなのか、起きるべくして起きたのか

573名無し名人 (スププ Sdaa-bhN7)2018/05/05(土) 16:26:03.93ID:3i5Z0ILRd
選手権の結果と対戦成績見たけどもうこれただの共通ライブラリを使用した当日の指運じゃんけん大会じゃん。
コンピュータ将棋ももはや技術力度外視のただの運ゲー大会にまで成り下がってしまったな

574名無し名人 (ワッチョイ cfd2-8JLb)2018/05/05(土) 16:26:34.77ID:x0P6yREz0
>>571訂正 ○elmo

575名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/05(土) 16:31:03.04ID:tUCtt4er0
>>573こういう、物事をちゃんと見ようとせずに、思い込みと謎の上から目線で勝手な批判をする奴ってどうやったらいなくなるのかな

576名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-q0Rd)2018/05/05(土) 16:32:53.86ID:BZJY3aEq0
スルーしてエサを与えなければ餓死するよ

577名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/05(土) 16:33:15.93ID:nILt9/UK0
事前審査のある会員限定とかでないと排除するのは無理だよ

578名無し名人 (ワッチョイ a396-lvA/)2018/05/05(土) 16:33:49.30ID:FX5sMuVR0
トップのソフトが全力で入玉狙ったときに人類が阻止できるのかは興味ある

579名無し名人 (ワッチョイ bfab-xYAJ)2018/05/05(土) 16:34:32.86ID:8TaiW4TQ0
ニコ生の将棋ソフトのオペレータは有能すぎるな

580名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/05(土) 16:34:40.59ID:vYnXZAqGx
tanukiってずいぶん強くなったのかと思ったらAperysdt5からR+10しか強くなってないのか
昨日はたまたま調子がよかったか

581名無し名人 (ワッチョイ a396-lvA/)2018/05/05(土) 16:35:08.36ID:FX5sMuVR0
>>573
ハードの差が出るんで運ゲーにはならないよ

582名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-Mne9)2018/05/05(土) 16:36:35.10ID:pnMB1YxN0
初参加の1-2あるな

583名無し名人 (ワッチョイ a361-ALiW)2018/05/05(土) 16:36:49.80ID:umGduf990
定跡ガチャと言ってる時点でおかしいよな

584名無し名人 (ワッチョイ 069f-QpiB)2018/05/05(土) 16:38:08.95ID:DtnH/xMm0
まあ、本当の強さは何百回と対戦してレート測らないと分からないかどね

585名無し名人 (ワッチョイ cfd2-8JLb)2018/05/05(土) 16:38:16.16ID:x0P6yREz0
PALの敵対的学習はクラッカーソフトの方向に伸ばすと使えるね。
いままでの方向は、穴を狙う手を前向き枝刈りで捨てすぎてて、
だらだらと対局が長引く方向だったから

586名無し名人 (ワッチョイ 7fe9-XJxX)2018/05/05(土) 16:39:18.45ID:zSJdsbTi0
競技としてのコンピュータ将棋は終わり感があるわ
山本はええタイミングで抜けたよ

587名無し名人 (ワッチョイ 63d2-OHaI)2018/05/05(土) 16:41:14.23ID:RYOQJnNI0
過渡期ってだけじゃないの

588名無し名人 (ワッチョイ a396-lvA/)2018/05/05(土) 16:41:20.15ID:FX5sMuVR0
参加チーム増えて会場も盛り上がってる
まあ競技というよりも祭りになってくんだろうね
プログラマらが集まって盛り上がれるイベントってありそうでない

589名無し名人 (スップ Sd4a-U1E9)2018/05/05(土) 16:41:22.27ID:L99eiw4td
見てて楽しかったけどね。

590名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/05(土) 16:41:45.47ID:bLPQGBVE0
くじらはまふ定跡でかなり損しちゃったな

591名無し名人 (ワッチョイ 23d2-swCV)2018/05/05(土) 16:42:17.41ID:y95bMgmu0
たぬきはまだまだ伸びしろがあるようだから三駒と違って未来がある

592名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/05(土) 16:51:13.72ID:vYnXZAqGx
やねうらおの話だと8MBのNNUEでAperypaqに勝ってるのに、
たぬきの人曰く64MB版だとAperyと互角なのか?
なんか不思議

593名無し名人 (ワッチョイ ca7f-XJxX)2018/05/05(土) 16:52:00.61ID:N19pumC60
クジラちゃん定跡無しでやってたら1,2勝増えてたんじゃ

594名無し名人 (ワッチョイ cfd2-8JLb)2018/05/05(土) 16:52:22.92ID:x0P6yREz0
やっと保木さんの3駒評価がNDF的方向にほぼ完成したという段階。
NN系でより大局観を深め、敵対的学習でピンポイントな弱点を突き
詰みベースの終盤を指すなどの新方向が、優勝争いをするレベルまで
来てるのが今回の選手権の収穫

595名無し名人 (アウアウアー Sa96-C8NZ)2018/05/05(土) 16:56:05.40ID:TQn91vy7a
3駒は入玉みたいな極端な場面に弱いのかなあ
そういうところは画像解析的なアプローチが強いのか?

596名無し名人 (ワッチョイ 46dc-uJfw)2018/05/05(土) 16:56:51.68ID:cUvKNYvA0
たぬきはまだ改良できる部分がありそうだから期待してる

597名無し名人 (ワッチョイ 6a1d-GWg1)2018/05/05(土) 16:57:59.03ID:NAgGUV870
suimonの協力があれば80スレマシンを遠隔で使えるのに開発者の方が協力してくれないのはなぜだろう

suimon@floodgate_fan
協力しようという気がまるでない環境で残念で悲しい。

598名無し名人 (ワッチョイ 1e98-QU2X)2018/05/05(土) 17:00:13.07ID:xH2Dp4pQ0
むしろ今回のたぬきの方が入玉どうなのって感じがあるが・・・。

599名無し名人 (ワッチョイ a396-lvA/)2018/05/05(土) 17:00:31.02ID:FX5sMuVR0
参加者らが楽しんでるのが何より
まあ、一工夫のない参加者はあかんけど

600名無し名人 (ブーイモ MMb6-+8kc)2018/05/05(土) 17:02:44.30ID:Fr314Zm7M
芝さんはコンピュータ将棋に参戦して1年足らずで優勝か
アカデミックに残れる人って本当異次元なんだな

601名無し名人 (ワッチョイ cfd2-8JLb)2018/05/05(土) 17:04:37.83ID:x0P6yREz0
狸が入玉に弱いのは強化学習法で解決できそうな気がするけどね。
CNNなら解決できるとも思えないし

602名無し名人 (ワッチョイ 4ab3-NrvC)2018/05/05(土) 17:06:54.64ID:qE/c85GA0
評価関数だけだとAperyが一番強そう、他は定跡ややねうら王で得していると思う

603名無し名人 (ワッチョイ 1e98-QU2X)2018/05/05(土) 17:07:37.45ID:xH2Dp4pQ0
Aperypaqが8MBのNNUEに負けて、
64MBのNNUEがAperyに負けて、
Aperyはビールに負けて、
ビールはコブラに負けて・・・

いよいよもってじゃんけん大会になってきたのかな。

604名無し名人 (ワッチョイ a396-lvA/)2018/05/05(土) 17:07:39.48ID:FX5sMuVR0
>>600
保木さんの時に思い知った
開発者の棋力関係なかったとw

605名無し名人 (ワッチョイ a396-lvA/)2018/05/05(土) 17:09:13.37ID:FX5sMuVR0
>>603
先後問題はそろそろ議論されるべきだろうな
2局セットとか

606名無し名人 (ワッチョイ faeb-xH6l)2018/05/05(土) 17:09:35.80ID:DMrTjji50
3駒は平成と共に終わろう。
このまま3駒続けても定跡勝負になるだけだから

607名無し名人 (ワッチョイ fae0-a7mP)2018/05/05(土) 17:11:42.42ID:Lyyz7bVH0
>>573
コンピュータ将棋で指運という言葉を使うのはsuimon
wcsc中に自身はアマ大会に参加して、wcscはろくに見ずに的外れな発言
売名のための10万円募金
結局、こいつはコンピュータ将棋が好きなんじゃなくて自分が好きなだけ



suimon
‏@floodgate_fan

優勝は強豪ソフトぞろいで指運勝負と思いますが、私はQhapaqを推します。
理由としては、戦型別勝率統計データを駆使して序盤でリードできると思うからです。

16:57 - 2018年5月2日

608名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 17:12:14.40ID:7irR9+2G0
たぬきはクラスター化可能なの?

609名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/05(土) 17:12:34.24ID:vYnXZAqGx
>>603
定跡合戦になって棋力自体は昨年からあまり伸びてないってことなのかな

610名無し名人 (ワッチョイ 1e98-QU2X)2018/05/05(土) 17:14:01.20ID:xH2Dp4pQ0
たぬきは論文出せばって言っていた人もいたけど、
取りあえず、3勝3敗1分という結果で論文を出すのはやめた方が良いと思う。

PALの敵対的評価関数は意外と盲点な感じで、
これは取り入れる人が増えそう。

611名無し名人 (アウアウアー Sa96-8w/W)2018/05/05(土) 17:15:03.60ID:8o19A/fLa
>>608
可能
探索自体はStockfishベースだから、GPS方式とかがそのまま使える

612名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/05(土) 17:16:16.27ID:vYnXZAqGx
作者いわくPALもAperypaqより弱いらしいから、敵対的学習は実はそこまで強くなくて、本当に指運で2位な可能性はある

613名無し名人 (オッペケ Sr23-QB9v)2018/05/05(土) 17:18:55.51ID:8y8w2jC2r
>>573
ライブラリーも自作すべきだよなあ
エイプリーとかやねうらおばかりだし
独自性も一部だけなんだよなあ

614名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/05(土) 17:20:19.60ID:ZbqNV98E0
>>613

615名無し名人 (ワッチョイ 1e98-QU2X)2018/05/05(土) 17:20:56.50ID:xH2Dp4pQ0
三駒から脱却しても結局は定跡勝負だろうしなー。

まあ、コンピュータ将棋自体がかなり煮詰まってきたのだろうねえ。

616名無し名人 (ワッチョイ a37a-XJxX)2018/05/05(土) 17:21:11.72ID:HRujFuYm0
−−−−−│03 18 10 17 02 20 08 05
─────┼───────────
03たぬき  .│× ● 〇 ● ▲ 〇 ● 〇 3.5D
18白ビール.│〇 × 〇 〇 〇 ● 〇 〇 6.0@
10Apery   .│● ● × ● 〇 〇 〇 〇 4.0B
17PAL    .│〇 ● 〇 × 〇 ● 〇 〇 5.0A
02クジラ   .│▲ ● ● ● × ▲ 〇 〇 3.0E
20コブラ   .│● 〇 ● 〇 ▲ × ● 〇 3.5C
08河童    │〇 ● ● ● ● 〇 × ● 2.0F
05はにわ ..│● ● ● ● ● ● 〇 × 1.0G
△千日手、▲256手

617名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 17:22:06.54ID:7irR9+2G0
このアカウントは両方とも芝先生?前者は別人?
たま@人造棋士18号(24参戦中)@mm_Tamachan_mm
https://twitter.com/mm_Tamachan_mm
48@bleu48
https://twitter.com/bleu48

618名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/05(土) 17:23:04.99ID:vYnXZAqGx
>>613
ほんとだな
きふわらべとかGA将みたいななんの独自性のないソフトが多いな

619名無し名人 (アウアウアー Sa96-zlPr)2018/05/05(土) 17:24:25.01ID:lg2/LsqHa
>>610
別にNDFもawakeも新技術を開発したけど頂点にたったわけじゃない、結果がともわなくても後続のためにも発表したほうがいいのでは

620名無し名人 (ワッチョイ 878a-pRpi)2018/05/05(土) 17:24:44.51ID:Kd/RVwVu0
最終結果

1位 Hefeweizen…6勝1敗
2位 PAL…5勝2敗
3位 Apery…4勝3敗
4位 名人コブラ…3勝3敗1分
5位 たぬき…3勝3敗1分
6位 大合神クジラちゃん2…2勝3敗2分
7位 妖怪惑星Qhapaq…2勝5敗
8位 HoneyWaffle…1勝6敗

621名無し名人 (ワッチョイ a361-ALiW)2018/05/05(土) 17:26:23.63ID:umGduf990
一時のポナンザみたいにこりゃ勝てんわという差は感じないかな

622名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/05(土) 17:26:35.26ID:vYnXZAqGx
>>619
学会誌に投稿しなくてもtanukiのNNUEはすでにソースも手法も公開されてるよ

623名無し名人 (ワッチョイ a396-lvA/)2018/05/05(土) 17:26:42.07ID:FX5sMuVR0
今回の長手数傾向は、後で振り返ると何か意味あるんでしょうな

624名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/05(土) 17:27:04.30ID:tUCtt4er0
>>619
awakeは一応頂点には立ったよ。
糞ルールと追い詰められたプロ棋士に潰されただけで。

625名無し名人 (ワッチョイ de9e-pRpi)2018/05/05(土) 17:27:46.50ID:L71xrxjJ0
>>617
下の48が芝先生。
今回人造人間18号ってソフト作ってた人とチームを組んで参加してる。

626名無し名人 (ワッチョイ 87a5-dTno)2018/05/05(土) 17:28:08.47ID:nfvgddAk0
たぬきは鯨戦も事実上敗北してたし、
がっかりしたよ

627名無し名人 (ワッチョイ a3a0-MFbc)2018/05/05(土) 17:28:18.03ID:EqknYUPH0
Hefeweizenはアピール文を斜め読みすると
家電販売が得意なメンバーがいる事しか伝わってこないけど

熟読してみると
>深層学習で作った評価関数や魔改造した技巧2などがある
とか書いてあって実はドリームチームだったようだ。

628名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/05(土) 17:30:27.52ID:pfHjDXXK0
>>570
Jkishi18gouのことでしょ

629名無し名人 (ワッチョイ a396-lvA/)2018/05/05(土) 17:30:32.89ID:FX5sMuVR0
2018/05/05(土) 19:00:00 〜 2018/05/05(土) 21:00:00
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630名無し名人 (アウアウアー Sa96-zlPr)2018/05/05(土) 17:31:50.93ID:lg2/LsqHa
人造人間の人って評価関数を音楽理論で滑らかにするとか言う人でしょ
大変怪しいけどロマンがあるから論文発表してほしいわ

631名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/05(土) 17:34:09.73ID:ZbqNV98E0
>>627
チームのリンク貼ってあるけど
開発者のTwitterとかブログじゃなく
由来のビアバーのフェイスブックってのも面白い

632名無し名人 (ワッチョイ ab9f-XJxX)2018/05/05(土) 17:34:59.96ID:X/ScdDj/0
決勝8チーム中7チームがやねうら王か
探索やゲーム固有の処理はみんな同じで
違いは評価関数、定跡、時間の使い方、ハード

633名無し名人 (ワッチョイ a380-a7mP)2018/05/05(土) 17:36:14.28ID:w1j3W7Cd0
白ビールは妥当な結果
大会に特化した評価関数・定跡・リソース等全てにおいて隙が無い

クジラもそろってたはずなのになぁ・・・

634名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/05(土) 17:36:48.42ID:vYnXZAqGx
>>632
コンピュータ将棋の進歩もついに頭打ちか?
全チームAperypaq付近で団子状態

635名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 17:37:05.62ID:7irR9+2G0
1位Hefeweizen
2位Apery
3位PAL
この順位は事前予想からしたら万馬券並みの確率だろうな

636名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/05(土) 17:38:21.55ID:bLPQGBVE0
NUEEを雑巾絞りしていったらどこまで行くのか気になるね

637名無し名人 (ワッチョイ bfc7-nbbe)2018/05/05(土) 17:39:23.77ID:d33Ub8Fj0
やねうら王は
たしかにすごいけど
既存のソフトのいいとこどりでもある
ライブラリが幅を利かせ過ぎて競技としては
もう終焉かなとも感じたが
一方で技術的な発展は果てしなく続いていくという感じ
狸の技術も洗練されたら
トンでもない可能性がありそうだし
これから楽しみ

638名無し名人 (ワッチョイ a396-lvA/)2018/05/05(土) 17:39:24.56ID:FX5sMuVR0
>>632
一時期、サトシンとポナ山にヒール扱いされたのに、もうコンピュータ将棋界の中心人物というw

639名無し名人 (ワッチョイ faeb-xH6l)2018/05/05(土) 17:40:05.00ID:DMrTjji50
実は一番強い評価関数はaperyだったりして。やねうら王より弱い探索でこの結果だし

あとNNUEは論文風PR文書は↓参照
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/appeal/the_end_of_genesis_T.N.K.evolution_turbo_type_D/nnue.pdf

640名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 17:40:30.37ID:7irR9+2G0
たま@人造棋士18号(24参戦中)@mm_Tamachan_mm
WCSC28に優勝した評価関数は公開できませんが、それを作った18号のソースとバイナリを公開します。
https://github.com/Tama4649/18gou/
https://github.com/Tama4649/18gou_bin/

641名無し名人 (ワッチョイ 878a-pRpi)2018/05/05(土) 17:46:06.99ID:Kd/RVwVu0
>>633
くじらはリソース以外はちょっと怪しかったから
あとクラスタ部分も

642名無し名人 (ワッチョイ 2740-U7J7)2018/05/05(土) 17:47:33.39ID:ELxbjLYQ0
振り飛車は終わったかな

643名無し名人 (ワッチョイ 732c-XJxX)2018/05/05(土) 17:48:10.62ID:PknahhXR0
去年に比べて今年はぱっとしなかった感じ?

644名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 17:49:34.12ID:Jto1r427d
白ビールみたいないいとこ取りソフト、滅びれば良いのに

白ビールのチーム、ショットガンさんのチームだぞ

ショットガンさんすげー!

この流れは大草原

ショットガンチームだから定跡も相当磨いてたろうし、
優勝という結果はまあ納得。
多少の運はあったかもだが、それはお互い様だしな。

645名無し名人 (バットンキン MMfa-zlPr)2018/05/05(土) 17:50:08.12ID:UUtNPX9kM
AperypaqからR+100上がってる評価関数はなさそうだ
ここ数年で一番上がりが少なかった年じゃないか?

646名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 17:50:08.69ID:7irR9+2G0
白ビールの棋譜はほとんど見てなかったからゆっくり見るとするか

647名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-z1Mw)2018/05/05(土) 17:50:21.35ID:PMDS6CKw0
>>605
囲碁のコミ問題に似ている気もするが囲碁はハンデを半目で付けられるからなあ
昔の囲碁の互先同様に二局一組のセット、先手と後手で戦いの方針を変えるみたいなルールでやるのもありか

648名無し名人 (ワッチョイ a396-lvA/)2018/05/05(土) 17:50:30.42ID:FX5sMuVR0
>>643
抜けたソフトがなかっただけで、参加チームは多く会場は盛り上がってた

649名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/05(土) 17:52:03.54ID:vYnXZAqGx
>>640
learner.cpp見てみたけど(デバッグ出力と変数名以外)変更なしだった
どこが学習部の差分なんだろう

650名無し名人 (バットンキン MMfa-zlPr)2018/05/05(土) 17:55:46.13ID:UUtNPX9kM
まあいいとこ取りは確かでしょ
探索も学習部も根幹部分は手を入れてないし、時間制御と定跡管理が肝なんだろうし
でも一流の装具師という感じで本人もコミュ力があって面白い人物だから許せるね これがコミュ障でモゴモゴで引き笑いだけが印象に残る人なら反感買うだけだった

651名無し名人 (ワッチョイ 8f9f-7N7H)2018/05/05(土) 17:56:35.44ID:lMz9i26F0
抜けたソフトがあればいいってわけじゃないでしょ
新しい手法を用いたソフトや別分野からの参加で盛り上がった大会だった

652名無し名人 (ワッチョイ a3a0-MFbc)2018/05/05(土) 17:58:39.16ID:EqknYUPH0
>>649
芝さんがelmoに9割近く勝つ評価関数を作っているから
18号はブレンドでの最後の仕上げ担当でしょう多分
やねうら王の更新での探索部の強化も加味するとR4400はあるんじゃないかな

653名無し名人 (ワッチョイ ab9f-XJxX)2018/05/05(土) 17:59:14.33ID:X/ScdDj/0
技術的に飽和したから+1が大変なんだろう
ポテンシャル(今後ののびしろ)を感じたのはたぬきだけかな

654名無し名人 (ワッチョイ 4ab3-NrvC)2018/05/05(土) 18:00:22.04ID:qE/c85GA0
3駒でaperypaqよりR+100は難しいんじゃないかな、教師のdepthを上げたり、
4駒だと可能なんだろうけどコストがかかりすぎる

655名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 18:00:39.00ID:7irR9+2G0
たぬきのニューラルネットは高度すぎてやれる人が少なそうなのが心配
自由度高そうだから導入者が多ければ毛色の違った強豪ソフトがいろいろできそうなんだけど

656名無し名人 (バットンキン MMfa-zlPr)2018/05/05(土) 18:00:41.56ID:UUtNPX9kM
>>652
50戦もしてないしどうだろう
1000戦くらい測定してほしいのでuuunさんにだけでも評価関数を預けて欲しいな

657名無し名人 (ワッチョイ 0aea-pRpi)2018/05/05(土) 18:03:22.56ID:kzTYHKDI0
>>645
3駒が煮詰まっていると、えびの放送に出ていた開発者がそれなりに言っていたから
3駒をやっていると大幅なジャンプアップはない時代になったのかもな。

658名無し名人 (ワッチョイ 276a-x7c1)2018/05/05(土) 18:04:18.00ID:nFZDF3XA0
18gou.txtに書いてあるけど追加されたコマンドっていうのがミソなんだろうな

659名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-RDlo)2018/05/05(土) 18:05:55.09ID:Eah78W1F0
技術的な部分は煮詰まっていて、あとは計算資源勝負って感じなんだろうか。
改めてAlphaZeroの強さが気になるものの、レミさんがなんとかしてくれるだろう

660名無し名人 (ワッチョイ 27c6-RDlo)2018/05/05(土) 18:06:25.32ID:1lBJ8JyD0
問題
 
やっぱりあのソフトがいないとさみしいな

661名無し名人 (アウアウカー Saeb-Uwsg)2018/05/05(土) 18:06:44.06ID:ow1H2ZHHa
Googleこいや!

662名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 18:06:56.82ID:Jto1r427d
crazy shogiはまた来年見てみたいね。
他はあんまり。

663名無し名人 (ワッチョイ aa60-a7mP)2018/05/05(土) 18:10:23.80ID:SyDu9T2x0
>>583
たしかにな。
外れの定跡あるなら最初から消しとけと思うわ。

664名無し名人 (ワッチョイ 4ab3-NrvC)2018/05/05(土) 18:11:33.24ID:qE/c85GA0
elmoに高勝率だった芝さんのも含めて、uuun氏のとこで計測したら、最新のやねうら王使っても
まだR4250以上の評価関数は国内では出来てないと思う、elmoやaperypaqに高勝率でも、
評価関数は相性問題があるので一つのソフトと対局しただけではそのままレートが決まるわけではないので

665名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/05(土) 18:13:50.87ID:vYnXZAqGx
>>658
18gou.txtというファイルは見当たらなかったけどreadmeのこと?
あの新モードは省メモリ環境用で棋力は下がるって書いてあったけど

666名無し名人 (バットンキン MMfa-zlPr)2018/05/05(土) 18:15:41.42ID:UUtNPX9kM
あとαβ探索よりもMCTSの方がクラスタの恩恵を受けやすいとのことなのでこのまま評価関数が足踏みするならdl勢にもチャンス出てくるのでは

667名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/05(土) 18:16:07.33ID:pfHjDXXK0
>>634
個人の資力で伸ばせる3駒が限界に来たってだけで(だからponanzaは1年早くPfNと組んだんだろう)
タヌキが示した方向性が秋の頂点だろう

タヌキチームはチェス作ってTCECに殴り込んでも面白そうだけど

668名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 18:16:08.72ID:7irR9+2G0
nodchip@tanuki-@nodchip
the end of genesis T.N.K.evolution turbo type Dが独創賞を受賞しました。
@ynasu87さん、おめでとうございます! #csalive

669名無し名人 (ワッチョイ a3a0-MFbc)2018/05/05(土) 18:18:24.64ID:EqknYUPH0
実際には定跡も超重要だからね
定跡搭載したelmoは浮かむ瀬に対して勝率ほぼ100%だし
今回のelmoも定跡作りは拘っていたみたいだから
バグでの敗退はとても惜しかった

チェスのように
定跡ファイルのレーティングも計測する時代なのかもしれない
https://sites.google.com/site/computerschess/scct-book-cs-19

670名無し名人 (ワッチョイ a380-a7mP)2018/05/05(土) 18:18:49.50ID:w1j3W7Cd0
>>665
binの方やで

671名無し名人 (ワッチョイ a380-a7mP)2018/05/05(土) 18:20:51.65ID:w1j3W7Cd0
>>666
えびふらいはDLやってクラスタも自分で借りて・・・とか言ってたけど
リスナークラスタならDL+MCTSの方が親和性高いのに何もわかってないんだなと改めて思った

672名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/05(土) 18:22:48.60ID:vYnXZAqGx
>>670
ありがとう
なるほど、キメラの合成をKP, KPP, KKP, 手番の成分ごとにできるようにしたのか

673名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/05(土) 18:24:46.05ID:bLPQGBVE0
>>672
それもともと

674名無し名人 (ワッチョイ de9f-80IO)2018/05/05(土) 18:25:31.33ID:t9UohGgR0
>>672
多分それは前から。test evalregコマンドとかが新装らしい。
開発者じゃなくてもまた色々と遊べます。18号さんありがとう

675名無し名人 (ワッチョイ 0aaf-XJxX)2018/05/05(土) 18:25:39.74ID:zcz8Uk+g0
定跡OFFも含めて、定跡の存在ってかなり重要だと思うけど、
レーティング測定で軽視される状況がイマイチ解せない
何で探索と評価関数の差ばかりに目が向けられるのだろう

676名無し名人 (ワッチョイ bba1-fSeP)2018/05/05(土) 18:28:45.58ID:LLGd1/oI0
埴輪の最後の切れ味ヤバイな。こんなの指してみたい

677名無し名人 (ワッチョイ 23d2-pRpi)2018/05/05(土) 18:34:48.52ID:WGI6N3gv0
AIと人間を戦わせるなんて実は凄く残酷な試みだったのではないだろうかと最近思う

678名無し名人 (ワッチョイ 732c-XJxX)2018/05/05(土) 18:36:21.83ID:PknahhXR0
AIとは戦わせてないから大丈夫でしょ

679名無し名人 (バットンキン MMfa-zlPr)2018/05/05(土) 18:36:38.61ID:UUtNPX9kM
実際に検討する上でありがたみが薄いからねえ

680名無し名人 (ワッチョイ 1e98-QU2X)2018/05/05(土) 18:37:44.38ID:xH2Dp4pQ0
本当はどれもかなり強くなってるけど、
上位勢は差がないのでじゃんけん状態という可能性もある。

まあ計測してみないことにはなあ。

681名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 18:39:26.22ID:7irR9+2G0
>>669
チェスは定跡だけで最大R100くらい上昇あるのか

682名無し名人 (ワイモマー MMaa-46pE)2018/05/05(土) 18:41:35.91ID:EBHwcE11M
>>647
選手権スレの方に、一定手数になったら中断してコマのポイントで勝敗を決めれば、
囲碁のコミみたいに先後の調整ができるのにって書いたんだけどね
コンピュータ同士だったら簡単だろうけど、人間の対局だと面倒だろうな

683名無し名人 (ワッチョイ 1a73-XJxX)2018/05/05(土) 18:43:28.83ID:eHIr8HYK0
電王戦トーナメントみたいに
1vs1じゃなくて3vs3みたいな三番勝負にしてもいいかも
人間とは違って同時並行でできるし

684名無し名人 (ワッチョイ a380-a7mP)2018/05/05(土) 18:45:10.14ID:w1j3W7Cd0
>>683
できないんだよなぁ

俺なら1局捨ててほかの二つにリソース集中投下するわ

685名無し名人 (ササクッテロ Sp23-U8nf)2018/05/05(土) 18:45:19.43ID:yic2gJeFp
>>683
マシンパワーが再現できないから無理だよ

686名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/05(土) 18:45:32.62ID:ZbqNV98E0
>>683
ハードの問題

687名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/05(土) 18:46:39.42ID:bLPQGBVE0
evalregとreg2ってどういう目的で使うコマンドなの?

688名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 18:49:57.82ID:7irR9+2G0
また東大か!
@mtmtlife
優勝したHefeweizenの開発者の芝さんは、東大1993年入学だとか。自分は同学年だった。
将棋部に何度か訪れたことはあるけれど、軽くあしらわれて、その後、行かなくなったとか。そうでしたか・・・。

689名無し名人 (ワッチョイ ab9f-XJxX)2018/05/05(土) 18:50:38.74ID:X/ScdDj/0
将棋所を2個立ち上げれば可能
開発者の手間は増えるけど
ハードの分配も適当に
チェスみたいに先後に有意な差が出たらいずれそうなるかも

690名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/05(土) 18:53:46.76ID:ZbqNV98E0
>>689
そうなったらそれこそ「後手捨てるわ」とかなるぞ

691名無し名人 (ワッチョイ a361-ALiW)2018/05/05(土) 18:56:15.88ID:umGduf990
>>689
将棋所が将棋指すわけじゃないぞ

692名無し名人 (ワッチョイ ab9f-XJxX)2018/05/05(土) 18:59:59.67ID:X/ScdDj/0
>>691
将棋所はGUIの例え

693名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-Mne9)2018/05/05(土) 19:00:17.88ID:pnMB1YxN0
>>661
チェスの方はfacebookが出しそう、なんか前向きなコメントしてた
囲碁は1手30局面でAQに余裕で勝てるソフト出してくれた
方策のみの1手1局面でもたまに勝つ

フレームワークの有用性示すためにalphazeroの再実装出してるんだけど
ウエイトだけコンバートして使われるというw
チェスも多分そうなるだろうなw

694名無し名人 (ワッチョイ 8ac2-UBB+)2018/05/05(土) 19:00:21.71ID:ZxBpN1+30
電王戦はスポンサーがPCを3台用意するから可能だけど
選手権は、個人が用意するので参加の敷居が上がりすぎるよ

695名無し名人 (ワッチョイ a361-ALiW)2018/05/05(土) 19:01:08.51ID:umGduf990
>>692
どっちにしろ意味不明だろ

696名無し名人 (ワッチョイ de9e-jSUp)2018/05/05(土) 19:02:45.66ID:fRAQ9jX20
将棋@TBS

697名無し名人 (ワッチョイ a380-a7mP)2018/05/05(土) 19:05:59.51ID:w1j3W7Cd0
>>693
もう あるよ
LZに変換された奴でテスト対局もしてある
http://zero.sjeng.org/ の62b5417b 396 : 28 (93.40%)
相手が大会用の20x256じゃないけど糞強いのは間違いない

698名無し名人 (ワッチョイ a380-a7mP)2018/05/05(土) 19:07:01.67ID:w1j3W7Cd0
チェスの話だったな すまん

699名無し名人 (ワッチョイ 06ac-XJxX)2018/05/05(土) 19:11:55.37ID:mp6dqUnC0
ここしばらく一年でR400くらい上がってて、大樹(3250)、浮かむ瀬(3650)なんだから
今年の春は4250で十分だろうなーと思ってたんだけど、昨年秋のYO+aperypaqは4150だったんだね。

つまり見てる側の感触としては4150+200で4350を期待してしまっていたわけだ。
まぁ今後の計測でqhapaqあたりは4250いくのかもしれないけど
贅沢になってしまった見てる側は「あまり伸びていない」と騒いでしまうかもしれない。

700名無し名人 (ワッチョイ 8f9f-Uwsg)2018/05/05(土) 19:12:27.10ID:xLjH1qJY0
ハニワでもプロに勝てるってマジ?

701名無し名人 (ワッチョイ 732c-XJxX)2018/05/05(土) 19:12:58.75ID:PknahhXR0
>>693
ネットワークも大きいしGPU2000個も使ってじゃ本当に良いものか検証するのは大変
Weightだけ使われるのはしょうがないよ

702名無し名人 (ワッチョイ bb4b-xl1x)2018/05/05(土) 19:14:39.88ID:sqWjuT950
>>682
アホか?
それは単に将棋の駒を使った別ゲー。

703名無し名人 (ササクッテロ Sp23-U8nf)2018/05/05(土) 19:18:09.59ID:yic2gJeFp
>>700
クレイジー将棋でも勝てるよ

704名無し名人 (ワッチョイ faeb-xH6l)2018/05/05(土) 19:32:13.54ID:DMrTjji50
facebookはオープンソースにしてくれたけど将棋でも応用可能なのかな。

705名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 20:03:45.03ID:7irR9+2G0

706名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/05(土) 20:05:28.24ID:pfHjDXXK0
YO4.82/aperypaq  4193 +15/-20 622
YO4.82/wakame1st 4188 +15/-11 2710
YO4.80/wakame1st 4188 +16/-15 4462
YO4.80/aperypaq  4180 +14/-17 3123

4.80→4.82の増分はほぼなさそうね

707名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/05(土) 20:06:43.13ID:tUCtt4er0
>>700
ハニワとかもう強すぎて比較にならないレベルの出されても

708名無し名人 (ワッチョイ 4a2b-V1kk)2018/05/05(土) 20:24:48.03ID:IHpsdwWQ0
もしYO4.82にYorkieがマージされていたら、Aperyは予選落ちだったと思いますか?

709名無し名人 (ワッチョイ 6a1d-GWg1)2018/05/05(土) 20:26:43.08ID:NAgGUV870
全国大会出てないやつは低級なんだって!

488 名無し名人 2018/05/05(土) 20:08:23.55 ID:YftPSOZV
ただのアンチの嫉妬なんだよね
西日本覇者にも勝ってるし、実力を認めたくないだけ。粗探しがその証拠

491 名無し名人 2018/05/05(土) 20:24:38.02 ID:YftPSOZV
全国大会のシステムも知らない低級が、全国大会でトップアマに対する白星を含み全国でも十分に通用するという現実から逃げるために呟きから揚げ足取り

710名無し名人 (ワッチョイ 878a-pRpi)2018/05/05(土) 20:27:07.67ID:Kd/RVwVu0
独創賞はたぬきだけど新人賞どこだったんだろ

711名無し名人 (ワッチョイ bbe5-JcJz)2018/05/05(土) 20:30:33.93ID:R4zpRGEy0
PAL 白ビール クレ将

712名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/05(土) 20:33:21.65ID:pfHjDXXK0
>>710
新人賞は資格のある中で最も高順位のチームだから白ビールで自動的に確定

713名無し名人 (ブーイモ MMb6-+8kc)2018/05/05(土) 20:33:26.39ID:Fr314Zm7M
大会後に最初に公開される注目ソフトはなにかなと思ったら
千田六段の定跡ファイルだったか
これは予測できなかった

714名無し名人 (ワッチョイ 6a1d-GWg1)2018/05/05(土) 20:35:54.50ID:NAgGUV870
ハッとさせられるレスがあった
コンピュータ将棋もこうなりつつあるのかな

492 名無し名人 sage 2018/05/05(土) 20:25:34.49 ID:zjOldMqE
【コミュニティの一生】

面白い人が面白いことをする

面白いから凡人が集まってくる

住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める

面白い人が見切りをつけて居なくなる

残った凡人が面白くないことをする

面白くないので皆居なくなる

715名無し名人 (ワッチョイ ab81-XJxX)2018/05/05(土) 20:39:14.30ID:6kTRYL+A0
白ビール
Aperypaqに対しての勝率だけは、公開して欲しいなぁ

716名無し名人 (ワッチョイ bbe5-JcJz)2018/05/05(土) 20:41:47.40ID:R4zpRGEy0
>>714
某弁護士のように面白いおっさんに面白いことをさせ続ければいいだけ

717名無し名人 (ワッチョイ 0ea2-XJxX)2018/05/05(土) 20:42:15.45ID:MQ3+OVfn0
APERY先輩はいつも通りに公開されるんだろうけど、公開リストがほしいっす

718名無し名人 (ワッチョイ 6a1d-GWg1)2018/05/05(土) 20:43:44.28ID:NAgGUV870
498 名無し名人 2018/05/05(土) 20:42:19.88 ID:YftPSOZV
アンチsuimonの無知っぷりが恥ずかしいと話題に

398 名前:名無し名人 [sage] :2018/05/04(金) 16:29:31.89 ID:WDNFK/fq
県代表になれないから四日市市開催でコネで参加できるR選手権の方がコンピュータ将棋選手権より大切なのだろうな

結局、コンピュータ将棋より自分が好きなだけ

399 名前:名無し名人 :2018/05/04(金) 16:49:34.41 ID:OhfBSUgH
なるほど、言われてみれば開催地ということでの特別枠か
ガッカリした

400 名前:名無し名人 :2018/05/04(金) 17:07:48.35 ID:/ZfcTDjx
レート2000以上の自費参加ご存じない?
アマ大会エアプ

401 名前:名無し名人 :2018/05/04(金) 17:22:02.75 ID:OhfBSUgH
これのことを言っているのだけれど、違う大会のことかな?

suimon@floodgate_fan
ありがとうございます。
全国レーティング選手権には招待で出場します。
その際にはよろしくお願いします。
2018年3月24日

https://twitter.com/floodgate_fan/status/977376682012114945

405 名前:名無し名人 :2018/05/04(金) 17:26:56.39 ID:/ZfcTDjx
自費参加は招待扱い
レーティング選手権出たことない低級さんでしたかね

719名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/05(土) 20:47:25.60ID:CB899i9P0
間違いだらけの千田の定跡なんて要らんよ

720名無し名人 (ワッチョイ 0aea-pRpi)2018/05/05(土) 20:53:45.17ID:kzTYHKDI0
>>718
つまらんコピペ止めれば?

721名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 20:58:06.55ID:Jto1r427d
>>714
面白いというか目新しさはあるよね。

個人的には、以前感じていたような序盤からどう進むか分からんワクワク感は薄れたな。
俺が慣れたのか。
ライブラリ勢が多数を占めた弊害か。
定跡自体煮詰まってきたのか。
はたまた、それら全てか。

722名無し名人 (ワッチョイ ab9f-XJxX)2018/05/05(土) 21:04:47.96ID:X/ScdDj/0
とりあえず18号をダウンロードして動かしている
i7-6500U 2スレで1500knpsくらい

723名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-XJxX)2018/05/05(土) 21:09:18.00ID:Xa/ppN270
Remi Coulom @Remi_Coulom
I have connected Crazy Shogi to Floodgate with Shogidokoro. Is there a way I can connect from Linux without a GUI? Thanks.

RemiさんがLinuxからGUIを経由しないでFloodgateにつなぎたいらしい

724名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-Uwsg)2018/05/05(土) 21:09:19.92ID:HY0580uAp
大反省がほとんど見られなくなって
技術進化が緩やかになってる印象はある

725名無し名人 (ワッチョイ a361-ALiW)2018/05/05(土) 21:24:26.66ID:umGduf990
±200以内の微差で何かを間違えてそのまま淡々と差が拡大、
しかし何が悪手かさっぱりわからんという展開が多くなった気がする

726名無し名人 (ワッチョイ 4ab3-NrvC)2018/05/05(土) 21:24:33.68ID:qE/c85GA0
前回大会より明らかに一局あたりの手数が増えていてソフトが進化しているのが分かる

727名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-RDlo)2018/05/05(土) 21:25:04.52ID:Eah78W1F0
CrazyShogiも煮詰まってきたのかな、レミさんの環境だと2カ月でelmo超えだっけ

728名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 21:38:34.72ID:Jto1r427d
>>725
いよいよプラマイ100レベルの精度を争う領域に入ってきたかね。
こうなるともう、せめて読み筋がないとさっぱりわからないね。

729名無し名人 (ワッチョイ 4a2b-V1kk)2018/05/05(土) 21:40:45.21ID:IHpsdwWQ0
一局あたりの手数が昨年よりのびている原因としては、以下どれなのでしょうか?
@単位時間で読む手数が増えた(クラスタサーバーの高速化)
A評価関数の実力が横一線
B評価関数のレベルが高いと手数が嵩む?
Cその他

Aが一番の原因ですよね?

730名無し名人 (ワンミングク MMfa-TN2+)2018/05/05(土) 21:42:41.90ID:bOXZfxb9M
評価関数が横並びなのは手数とはほぼ関係ない。
Bonanza同士のときはここまで平均手数長くなかった。

731名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/05(土) 21:45:19.33ID:CB899i9P0
https://gist.github.com/ohga/09efd20ef4bfe489a111c8412d071eb7
ここに、今日のくじらちゃんの中身公開されてるね、評価関数と探索両方

732名無し名人 (アウアウウー Sacf-cmrM)2018/05/05(土) 21:49:52.15ID:vuFWqqUGa
2次予選シードというのは、最初から3回戦に出られるという意味で、最初から2回戦に出られるということではない。
来年からは改善して欲しい

733名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/05(土) 21:50:35.15ID:bLPQGBVE0
qzilla7が弱い弱い言われてて数局の対戦で何言ってるんだと思ってたみたいだけど
言う方もそれなりに数百局くらいは計測した上で意外と弱いってコメントしてるんだよな……

でも最終的に qzilla9は強かったからk_ohgaさん相当苦労したんだろな

734名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/05(土) 21:53:27.97ID:pfHjDXXK0
>>725
AWSなりGCPなり使って数千万NPSがザラになってるからね
それだと10分+10秒でも相当崖を先に追いやれる

ただ、結局+200で間違えてるのは、間違えてる(評価の穴)というよりは
そこで見えてない崖の先なんじゃないかなと思う

ただ、気になるのは25億NPS安定して出していたクジラちゃんの探索深度が
35/50くらいだったかなあ
去年は50/60くらい行ってた気もするんだけど

735名無し名人 (ワッチョイ a3a0-MFbc)2018/05/05(土) 21:56:54.24ID:rl1gylE50
godwhaleとqzilla9の組み合わせが
この瞬間の公開ソフトでは最強か

同じstockfish9を取り入れているのに
同評価関数でやねうら王4.82とR50も違うのはビックリだね
探索部と評価関数の相性がここまで大きいとは

736名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 21:58:33.74ID:Jto1r427d
1回の探索がガバガバなら、深く読んでもあまり意味はないからなー。
探索深さ50/60は、本当にきちんと探索できてたか疑問なレベルに感じるが。
それが正しければ異次元に深く読めてるはず。

737名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/05(土) 21:59:27.39ID:pfHjDXXK0
> コードを共有してもらったので読書しましたが、彼の努力と意外と真面目な部分に関心しただけで、
> 手は出していません、というか出せませんでした。 自分の世界を構築して、そこに閉じ籠れる
> プログラマは優秀だと思ってて、自分の世界に手が入るのは、あんまりやられたくないと思うので、
> 最後まで見るだけしかできませんでした。 優秀ですよ、彼。使い所を間違わなければお買い得だと思います。

やっぱえびちゃん、やねさんの会社向きじゃないのか?

738名無し名人 (ワッチョイ 8f9f-+CwV)2018/05/05(土) 22:12:36.56ID:v9cODoj00
強いソフトどうしだと、
最初はお互いの勝ち筋を潰しながら大駒切らずに相入玉一直線、
相手が悪手を指したところではじめて方針を切り替えて玉を詰ましにいく、
というのが普通になるかもね

トップ棋士どうしも数年後にはそうなってるかも

739名無し名人 (ワッチョイ 0ea2-XJxX)2018/05/05(土) 22:21:36.66ID:MQ3+OVfn0
>>738
人間の将棋がそうなるのはありえないでしょ。

740名無し名人 (ワッチョイ faeb-xH6l)2018/05/05(土) 22:22:11.20ID:DMrTjji50
>>736
今回のクラスタは指す可能性の高い複数の手を5手近く深く読んでる。
去年は中盤以降ほぼルートノードを中心に10手も深く探索できてるときがあった。
一直線の変化なら去年の方が深く読めてるのは可能性高い

741名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/05(土) 22:25:27.22ID:bLPQGBVE0
>>734
50/60ものすごく狭い範囲で深く読めばそのくらい行くってことで普通にイメージする探索とは違いそう

それにしてもgodwhale強いな、やねうら王の探索に改良いれて強くできた例って今まであったけ?

742名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-fSeP)2018/05/05(土) 22:49:39.48ID:vMRFL3D+p
>>706
山下さんがレミにFGの使い方を説明しまんだよ。そしたらレミ、来てみるって言ってた。by 現地

743名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/05(土) 22:49:47.91ID:tUCtt4er0
やっぱり会場で一番棋力が有ったのはクジラかもしれないのかな。
昨日の夜中から20コアのaperypaqをひたすらボコりながら必死に調整するのは少し悲壮感があった、”こいつ強いはずなのに”って感じで。

744名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/05(土) 22:54:23.09ID:pfHjDXXK0
昨日のnozomi戦とか、相掛かり調の定跡から抜けて、自力思考で角交換して悪くしたのとかチグハグだったよな
評価関数調整してある程度定跡通り指せるようにしてもこれは起こるんだねえ

745名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/05(土) 22:56:55.93ID:pfHjDXXK0
PALは「そこまで大したもの作れたわけじゃないから公開は現段階では未定」
白ビールは今回も芝先生の「知らんがな」発動で非公開
コブラは評価関数公開するかもとえび生で言ってた

あとの決勝進出勢は公開かな
elmoとかnoviceも公開されそうだよね

746名無し名人 (アウアウカー Saeb-j75q)2018/05/05(土) 22:58:15.39ID:JK3ogQPja
選手権あと何年かで終了か
電王トーナメントもいつまでやるのかな

747名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/05(土) 22:58:52.02ID:bLPQGBVE0
評価関数も探索もクジラがかなり強かったのは間違いない
ただ一発勝負だし、よくない定跡入っててそれ引いたり時間極端にいじりすぎたり色々あったからな
今回は本当に優勝するかもと思ってただけあってちょっとつらい展開ではあった

ただ頑張ったと思うしお疲れ様、来年もクジラにはでて欲しいです

748名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-9wOL)2018/05/05(土) 23:01:11.53ID:zOlfyj/h0
>>739
えっ?

749名無し名人 (ワンミングク MMfa-TN2+)2018/05/05(土) 23:11:47.30ID:yFDwLJ+uM
二日目のえびちゃんの生放送で、やねさんが、えびちゃんのこと褒めてるくだりなかった?

750名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-9wOL)2018/05/05(土) 23:13:06.98ID:zOlfyj/h0
uuunuuunさん主催の延長戦を勝ち抜かないと
真の王者じゃないから

751名無し名人 (スプッッ Sd4a-lRTN)2018/05/05(土) 23:18:39.86ID:ySzX/Rood
>>746
トナメはもう見せ物的価値がないから下手したら今年で終わるだろう
選手権は選手権とは名ばかりの学会発表みたいなもんだから細々とやってくよ

752名無し名人 (ワッチョイ faeb-xH6l)2018/05/05(土) 23:19:54.06ID:DMrTjji50
決勝組でaperypaqより強い評価関数のチームはaperyとくじらとqhapaqくらいかな。
あとの上位チームは定跡と運

753名無し名人 (ワッチョイ bb4b-xl1x)2018/05/05(土) 23:21:19.43ID:io55JZao0
>>746
電脳は今年で終わり

754名無し名人 (ワッチョイ a3a0-MFbc)2018/05/05(土) 23:22:02.49ID:rl1gylE50
>>752
えっelmoに9割の優勝ソフトは・・・?

755名無し名人 (ワッチョイ 0ea2-XJxX)2018/05/05(土) 23:23:21.96ID:MQ3+OVfn0
>>753
え?逆に電王トーナメント今年やるの?

756名無し名人 (ワッチョイ 8706-wOqf)2018/05/05(土) 23:27:16.04ID:BP3QotHs0
1位 東大
2位 東大
3位 大阪市立大
4位 ?
5位 東工大
6位 ?
7位 東大
8位 ?
(昨年優勝 北大)

東大の時代再来か

757名無し名人 (ワッチョイ 4a2b-QU2X)2018/05/05(土) 23:27:58.94ID:IHpsdwWQ0
芝世弐先生は、オープンソースをガンガン活用しておいて成果物を還元する気がないというのはズルい感じがします
リチャード=ストールマンが聞いたらゲンコツをもらいそうな態度ですよね

名人コブラなどがキメラ合成であることを揶揄されたりしますが、むしろ、芝さんの方に風当たりを強くしてほしいです
ポナ山さんのようにオープンソースを見ておきながら、完全フルスクラッチを装うよりマシという意見もあるかもしれませんが...

758名無し名人 (スップ Sdaa-lgu+)2018/05/05(土) 23:28:35.72ID:Bm1Sc7gfd
tanuki8MBはaperypaqより強くてtanuki64MBはaperyレベルってマジ?

759名無し名人 (ワッチョイ 23d2-HSUF)2018/05/05(土) 23:33:24.34ID:aXS/Dwau0
まふ定跡積んだaperypaqがこのザマだった
レーティング離れていてもたまにはこんなことあるんだな

スペック
core i7 6700K
mem 16GB
定跡:まふ定跡(16手まで)
持ち時間10分切れ10秒
先手: 激指14 / 後手:aperypaq
手合割:平手

▲7六歩△8四歩▲2六歩△8五歩▲7七角△3四歩▲8八銀△3二金▲2五歩
△7七角成▲同 銀△2二銀▲6八玉△3三銀▲4八銀△6二銀▲3六歩
△7四歩▲7八金△7三銀▲3七銀△9四歩▲5六角△5四歩▲6六歩△5五歩
▲6七角△6四銀▲4六銀△7五歩▲5八金△5二金▲7五歩△同 銀▲7六歩
△8六歩▲同 歩△同 銀▲同 銀△同 飛▲8七歩△8四飛▲3五歩△同 歩
▲同 銀△3七歩▲7五銀△8二飛▲3九歩△8八歩▲同 金△4九角▲2四歩
△同 歩▲同 銀△2七歩▲3三銀不成△2八歩成▲3二銀不成△3八歩成
▲5九金打△5八角成▲同 金△4九飛▲6九銀△4八と▲1五角△4二金打
▲4八角△3二金▲5九金△4八飛成▲同 金△2九と▲2二歩△2六角
▲4九金△3五角▲5八金△5六銀▲2一歩成△5七銀成▲同 金△5六桂
▲7七玉△5七角成▲6八銀打△4七馬▲7八角△7四歩▲7一飛△6一金
▲7四飛成△6八桂成▲同 銀△7四馬▲同 銀△2七飛▲5七歩△2四飛成
▲4七角△8四飛▲8三銀成△6四飛▲1一と△2六龍▲6五桂△4四飛
▲4五歩△5四飛▲6七角△1九と▲7八金△1七龍▲2七歩△同 龍▲3八角
△2八龍▲7三桂打△同 桂▲同桂成△3九龍▲4九角右△4六香▲4四歩
△4九香成▲4三歩成△同金左▲9六歩△4八成香
-------------------------
generated by 激指14

760名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/05(土) 23:33:29.09ID:tUCtt4er0
>>756
6位は早稲田中退

761名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/05(土) 23:35:06.59ID:hxjnrqFd0
WCSC自体の優勝なんてネタみたいなもの
今年みたいな横並びならなおさら一番運が良かっただけということだし
それを宣伝になんか商売やろうというのなら噴飯物だがそうでないのならいいんじゃねーの
評価関数の公開は なぜそれが出来たのか論理的に説明できるとも思えない

762名無し名人 (ワッチョイ faeb-xH6l)2018/05/05(土) 23:36:49.14ID:DMrTjji50
>>754
あのtwitterの対戦の画像のこと?
あれは計測自体とても信頼できる対局数をこなしてないし対局条件も謎。
自分もDWANGOから川上さんがいなくなったし電王トーナメントはなくなったと思ってる

763名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 23:37:33.40ID:7irR9+2G0
nodchip@tanuki-@nodchip
第28回世界コンピュータ将棋選手権出場の『the end of genesis T.N.K.evolution turbo type D』の
バイナリ・評価関数ファイル・定跡データベースを公開いたしました。
不具合を見つけられた方はこちらのアカウントまでお知らせ下さい。 #csalive

https://github.com/nodchip/tnk-/releases

764名無し名人 (ワッチョイ 4ab3-USpp)2018/05/05(土) 23:38:26.85ID:5s277bnd0
平岡さんがビッグマックセットをたべていて
出世したなあ とおもった

765名無し名人 (ブーイモ MMb6-+8kc)2018/05/05(土) 23:40:40.78ID:Fr314Zm7M
PALは非公開か
まあ勝負は来年も続くから正解だね
これでシボレー組はタヌキに一極集中の分かりやすい状況になりそう

766名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-9wOL)2018/05/05(土) 23:46:01.00ID:zOlfyj/h0
>>765
本人の言だとイマイチだったからなんだけどね
AQの作者だし、これは本心なんじゃないかな

767名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/05(土) 23:52:58.56ID:CB899i9P0
elmo優勝の潜在力あった可能性を調べたい
反則負けのミスあったのだが

768名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/05(土) 23:54:11.88ID:CB899i9P0
たぬきは入玉に弱点あると指摘してた人がいたね

769名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-Mne9)2018/05/05(土) 23:56:28.43ID:pnMB1YxN0
>>763
きたか

770名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-Mne9)2018/05/05(土) 23:57:14.99ID:pnMB1YxN0
25MB w
軽すぎて泣く

771名無し名人 (ワンミングク MMfa-TN2+)2018/05/05(土) 23:58:13.65ID:yFDwLJ+uM
逆だよ。たぬきは入玉うまくて必敗の将棋を入玉をちらつかせて130手ぐらい稼いで引き分けにした。

772名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/06(日) 00:02:29.67ID:MvQZV9vl0
新たぬきって低スペでも動くのか?

773名無し名人 (アウアウカー Saeb-5QF4)2018/05/06(日) 00:03:53.87ID:4AdaY7Nba
>>533
既にスマートウォッチで技巧と指してる俺
更に軽いの来たか。shogidroidの作者さん頼みます
32bitのPCでも動作可能版は流石に出ないかなぁ

774名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/06(日) 00:04:20.14ID:q0AnP9z+0
たぬきは、おそらく、くじらちゃん以下だろうけど、容量軽いからスマホとか便利に使えるかもね

775名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/06(日) 00:06:31.69ID:q0AnP9z+0
あと数週間はソフト使い方分かんね書き込み増える恒例

776名無し名人 (スプッッ Sd33-xH6l)2018/05/06(日) 00:07:03.09ID:fPksUMkvd
たぬきとくじらの対戦早速始めるか。
同型の評価関数じゃないから見てて面白い

777名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-Mne9)2018/05/06(日) 00:08:16.39ID:sAsZBmw/0
タヌキ型が主流になってくれれば、エンジンフォルダが数GBとかにならなくて済む

778名無し名人 (ワッチョイ 4a2b-QU2X)2018/05/06(日) 00:10:02.41ID:ZXl6nFao0
家のPCで対局させてみたところ、
くじら>>TNK=aperypaqは間違いないですね。

ぐじらちゃんは、uuunuuunさんのところで最高R4350くらいつくかも…という気がします。

779名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/06(日) 00:12:27.71ID:q0AnP9z+0
>>778
つかない
レートはどんどん落ちてくるから
よくて4250程

780名無し名人 (ワッチョイ a3a0-MFbc)2018/05/06(日) 00:12:56.43ID:7vlZocNO0
とりあえず1スレ0.5秒での速報値
https://i.imgur.com/GcL8zNL.jpg

781名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/06(日) 00:14:45.04ID:q0AnP9z+0
>>780
YaneuraOu-by-gcc-tournament.exe使用じゃないの?

782名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/06(日) 00:15:06.90ID:MvQZV9vl0
タヌキはNPSはどれくらいでるの?評価関数は軽いけど計算は重くて結局読みの深さは普通のと同じくらいになるのかな?

783名無し名人 (アウアウエー Sa82-QB9v)2018/05/06(日) 00:16:28.81ID:ajFhn/q4a
ん?クジラちゃんはそんなに強いのに決勝ボロボロだったの?

784名無し名人 (ワッチョイ ab23-C5rw)2018/05/06(日) 00:16:54.10ID:T2/J3hPi0
今大会全体で、
500レスもなかった、
ってこと?

785名無し名人 (ワッチョイ 7fe9-XJxX)2018/05/06(日) 00:24:19.50ID:4E/YzMit0
>>784
専用スレが1スレ完走
去年は3スレ、一昨年は4スレ
参加者は増えてるけど見る方は減ってそうやね

786名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/06(日) 00:26:36.96ID:ijVsd/bx0
ARM(スマホ)だとたぬきはnps出なさそうだわ

787名無し名人 (スプッッ Sd33-xH6l)2018/05/06(日) 00:27:40.19ID:fPksUMkvd
>>783
運の要素もおおきいけど、入玉に対応してなかったり、時間の設定間違えて負けたり、千日手の処理が甘くて負けたからね。

788名無し名人 (ワッチョイ a3a0-MFbc)2018/05/06(日) 00:29:17.59ID:7vlZocNO0
あまり野暮なことは言いたくないが
クジラはk_ohga氏単独で出場していたら優勝していたかもしれないな

789名無し名人 (アウアウウー Sacf-hPxN)2018/05/06(日) 00:29:57.10ID:NAt7WKdLa
先発完投の2大エース制にした白ビールが正解だわ。序盤 中盤 終盤と評価関数が切り替わるようなシステムを今年は見たかった。

790名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/06(日) 00:33:56.74ID:MvQZV9vl0
>>789
> 先発完投の2大エース制
どういう使い分けだったの?

791名無し名人 (ペラペラ SD33-XRE5)2018/05/06(日) 00:37:10.26ID:rFdNwfdKD
>>780
機械的にレートはじくと4170+200=4370くらいか
こりゃDT6あれば優勝候補筆頭だな もうなさそうだけど

792名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/06(日) 00:50:43.04ID:MvQZV9vl0
@muzudho1
elmoさんが教えてくれたんだが、フラッドゲートでは、きふわらべがテスト版のelmoにこっそり勝ってたらしいぜ☆( ^∀^) こっそり調べようぜ☆( ^∀^)

793名無し名人 (アウアウエー Sa82-QB9v)2018/05/06(日) 00:50:49.56ID:ajFhn/q4a
ぶっちゃけ名局はあったのかね?
何だか手の潰し合いみたいな将棋が多かったみたいだけど
yssは面白かったが

794名無し名人 (ワッチョイ fa7e-UBB+)2018/05/06(日) 00:53:49.74ID:xW9OwpmT0
>>785
ワッチョイ有だったことが多分に影響してると思われる

795名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/06(日) 00:55:51.74ID:q0AnP9z+0
たぬきを他のソフトと組み合わせられるか試してみよう

796名無し名人 (ワッチョイ 4a2b-QU2X)2018/05/06(日) 00:58:11.64ID:ZXl6nFao0
えびふらいさんの人名間違え癖が凄過ぎて驚きます。

k_ohgaさんを当初HEROZ大渡さんと間違えていて、その後「野生の読み太の作者=読み太の作者」と勘違いして塚本さんだと思ってチームメイトに引き入れたエピソードはすごいし、
プロ棋士の三枚堂六段に対し、会ったその日に二階堂さんと呼んでしまうのも凄すぎる

人の名前を覚えることに頓着しない癖があそこまでの人は見たことがないです

797名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/06(日) 01:04:15.35ID:yi6PO8Aw0
>>796
 せ ん だ

798名無し名人 (ワッチョイ 8e9f-UBB+)2018/05/06(日) 01:04:43.08ID:emOsTuzS0
自分の名前もえびふりゃだし

799名無し名人 (ワッチョイ 06ac-XJxX)2018/05/06(日) 01:08:03.80ID:55UAxkux0
西岡さん

800名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/06(日) 01:40:33.06ID:MvQZV9vl0
タヌキはApery戦でリスキーと言われていた後手で横歩の青野流の定跡やってたってことは
ちゃんとやれば指せるとみてたのかな.

801名無し名人 (ワッチョイ 4a23-pS4W)2018/05/06(日) 01:54:06.19ID:9xciWkg40
Apery3位おめ
公開待っている

802名無し名人 (ワッチョイ 8f9f-7N7H)2018/05/06(日) 01:55:03.22ID:Qk+ppUWq0
クジラそんな強いのに6位…
やっぱり永遠のネタ枠なのか

803名無し名人 (アウアウウー Sacf-hPxN)2018/05/06(日) 02:08:53.73ID:NAt7WKdLa
>>790
強い評価関数2つ用意して相手によって使い分けてる。途中で切り替わるとかじゃないから、先発完投。ワカメに強いのが弱いのには弱いとか相性のせいらしい。速球の本格派と、変化球も使えるオールラウンダーでしょう。多分。

804名無し名人 (ワッチョイ 87a5-dTno)2018/05/06(日) 02:09:45.41ID:xhF63Lwn0
クジラはバグで指せなくなって一敗したのと、
たぬき戦で、手数制限で勝ってる将棋を引き分けにしたのが痛かった。

805名無し名人 (ワッチョイ 4a2b-V1kk)2018/05/06(日) 02:59:44.16ID:ZXl6nFao0
大合神クジラちゃんの最大の売りは、ニコ生リスナーのPCをクラスタ化し、他チームでは不可能な速度で探索を行う点です。この仕組みを作り上げたえびふらいさんの技術力と行動力は、タヌキの野田さんをはじめ、多くの人からリスペクトされています。

しかし、大会での成績が振るわなかったこと、および、公開された探索部と評価関数の単体性能が優れていることがわかると話が一変してしまいます。

えびふらいさんのクラスタシステムこそが、k_ohgaさんとまふさんとで作ったエンジン&評価関数の結果を改悪して出力している結論となるからです。

ネットでえびふらいさんが叩かれまくってモチベーションを失わないか心配です。

806名無し名人 (ワッチョイ 06ac-XJxX)2018/05/06(日) 03:06:13.97ID:55UAxkux0
大会なんて対局数少ないんだから大した情報持ってないと思うけどな

807名無し名人 (ワッチョイ c61b-Mne9)2018/05/06(日) 03:23:46.58ID:ioXlWucZ0
公開しないのは構わないが白ビールの評価関数はちょっとなぁ・・・
JK18の作者ってリソースない上に言い方が悪いがパクりの大家みたいな人でしょ
1万払うのもキツくて成果を自分の物のように公開したがる人なのに
公開しない上にキメラのみでねぇ・・・って感じがするけど
公開せんでもいいけどバイナリィ審査はちゃんとやってほしい
マルチポンダーは公開しないってのは理解できるが

808名無し名人 (スップ Sd4a-U1E9)2018/05/06(日) 03:26:31.70ID:awve6uJXd
10年以内には、大会が事実上の解体となりそう

大きく形を変えて大会らしきものは開催されるだろうけど
噂では今年で電王トーナメントは最後らしい

809名無し名人 (ワッチョイ 879f-AGnX)2018/05/06(日) 03:50:38.85ID:TuxZC1mB0
こんなげーむにまじになっちゃってどうするの

810名無し名人 (スップ Sd4a-koIq)2018/05/06(日) 04:07:50.59ID:8FWr3/fOd
>>807
すごく興味深い話をしてくれているが、文章の繋がりがよくわかなくて意味が理解できない。。。

分かりやすい説明がもらえると嬉しい

811名無し名人 (ワッチョイ 53b3-FyOx)2018/05/06(日) 05:02:45.45ID:HxNLeFM80
>>809
にんげんだもの
爬虫類みたいに飯食えれば満足ってわけじゃあない
猫だって遊びに夢中になって自分でルール作るやつもいる

812名無し名人 (ワッチョイ aa60-a7mP)2018/05/06(日) 05:10:55.55ID:j4ugumS40
えびちゃんのチームは、初手58王とか端歩とか相手に定跡つかわせず、計算量を生かして
力戦に持ち込めば、優勝の目もあったかなぁと思う。

813名無し名人 (ワッチョイ cf1e-GWg1)2018/05/06(日) 05:12:27.64ID:UlGeA/4B0
かつてポナンザがやってた戦略だな

814名無し名人 (ワッチョイ aa60-a7mP)2018/05/06(日) 05:15:50.94ID:j4ugumS40
でも、二次予選でなのはさんが千日手打開してくれたり、のぞみさんも終盤受け間違ってくれたり(44歩)としたところ
あと平岡さんがあんまり変わってないっていうエープリーに負けたり、ダウンロードした評価関数にしても
エープリーパックに対しては強いかもしれないけどミックスブレンドされたものに序盤中盤強いとは思わなかった。

815名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/06(日) 05:24:41.31ID:0ylQzSwwd
ちょっと何言ってるか分からないので推敲して、どうぞ。

816名無し名人 (スプッッ Sd33-xH6l)2018/05/06(日) 05:53:10.83ID:/9aIcnOnd
電王トーナメントは今年やるかもわからない感じだしポナンザはいいときに辞めたね。

817名無し名人 (ワッチョイ aa60-a7mP)2018/05/06(日) 06:03:21.06ID:j4ugumS40
運良く勝ちを拾っていてNPSの割には強くないってこと。

818名無し名人 (ワッチョイ 0ad2-bmQX)2018/05/06(日) 06:27:31.24ID:dZhR6dkG0
コンピューター将棋初心者です
TNKというのはぽんぽこの今年のバージョンという認識で宜しいのでしょうか?

819名無し名人 (ワッチョイ 0ad2-bmQX)2018/05/06(日) 06:35:30.57ID:dZhR6dkG0
コンピューター将棋初心者です
TNKというのはぽんぽこの今年のバージョンという認識で宜しいのでしょうか?

820名無し名人 (ワッチョイ 27c3-pRpi)2018/05/06(日) 07:02:15.28ID:JhD09WBP0
>>763
ありがとう
評価関数67MBってなんだこの小ささは

821名無し名人 (ワッチョイ 27c3-pRpi)2018/05/06(日) 07:05:20.60ID:JhD09WBP0
>>818
たぬきさんが開発に関わっているのは同じだけど、評価関数部分はニューラルネットワークを使っていて、全くの別物のようです

822名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/06(日) 07:16:15.08ID:q0AnP9z+0
たぬき二次予選全勝は出来すぎの結果だったのですね
結果的にくじたが強かったんですね

823名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/06(日) 07:25:16.87ID:q0AnP9z+0
結果論のくじらの失敗
まふ定跡要らなかった、かえって勝率下げた
定跡入れてないほうが良かったのか?
定跡入れず、クラスタだけで勝負したら優勝レベルだった

824名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/06(日) 07:42:30.24ID:0ylQzSwwd
>>816
来年には選手権もいつまで続けるか発表するらしいな。
やはり運営目線でもそろそろ潮時と判断しているのか。

825名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/06(日) 07:46:22.02ID:q0AnP9z+0
選手権やらないと趣味開発で人減って、透とかの野良関数ばかり更新になるのかな

826名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/06(日) 07:49:05.20ID:q0AnP9z+0
nodchip@tanuki-@nodchip
T.N.K.とやねうら王v4.82+Apery SDT5を1スレッド5秒で1000局ほど対局させたところ、T.N.K.側がR+10程度でした。ただし、測定環境によって異なる結果が出る可能性があります。あらかじめご了承下さい。

この結果だと前回の大会から強く出来てない、新しい試みで成功はしたけど
今回の大会水準は前回電王戦から+50程度のラインだったのかね

827名無し名人 (スプッッ Sd33-xH6l)2018/05/06(日) 07:52:44.33ID:/9aIcnOnd
>>825
ATcorder社長のchokudaiさんが興味を示してるから、
ライブラリの制度のないプログラミングコンテスト色の強い大会とかは開かれるかも

828名無し名人 (ワッチョイ 8abd-3xiy)2018/05/06(日) 07:59:48.74ID:G6eu6AIG0
>>824
スポンサーと高齢化ががが
第30回で最後の線が農耕
涙目すぐる

829名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/06(日) 08:04:13.97ID:q0AnP9z+0
ソフトの成果を計るイベントなくなれば開発ペースも落ちるし
大会前になると開発者が開発始めだしてたからね

830名無し名人 (ワッチョイ 3a58-pRpi)2018/05/06(日) 08:04:47.04ID:mYCA55Q40
>>822
2次予選全勝じゃないよ

831名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/06(日) 08:11:35.31ID:q0AnP9z+0
寝る前にたぬきとくじらちゃん自己対戦セットして起きたらくじらちゃん6割勝ち越しだった

832名無し名人 (ワッチョイ 27be-a7mP)2018/05/06(日) 08:12:38.29ID:qCkLWvMk0
Googleさんが答えだしてくれたやん
「定跡みたいなドメイン知識を使おうとするアプローチは無駄な努力。
汎用的な方法の追求こそが正しい。」って

833名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-9wOL)2018/05/06(日) 08:19:49.44ID:DTfddPcZ0
>>832

834名無し名人 (スップ Sd4a-koIq)2018/05/06(日) 08:21:40.04ID:8FWr3/fOd
>>823
クジラが負けた6戦の内、定跡が終わった時の不利が挽回できなかったことが敗因だったのは1戦だけ

後、クラスタこそが優秀な評価関数を台無しにしていた原因かもしれないことが言われている

835名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-rUuh)2018/05/06(日) 08:24:10.76ID:Za30dsQo0
>>834
同一設定でスタンドアローンとクラスタで測定できればいいんだけどな
クラスタで弱くなってるとまでは言い切れない

836名無し名人 (ワッチョイ 4a2b-koIq)2018/05/06(日) 08:24:46.72ID:ZXl6nFao0
>>831
どういう条件でやりました?

私のところでやった1秒対戦だとクジラの勝率は8割近いので。。。

837名無し名人 (スップ Sd4a-koIq)2018/05/06(日) 08:28:49.44ID:8FWr3/fOd
>>835
仰るとおり、クラスタが原因なのはあくまで可能性

それでも「定跡が敗因」よりは可能性が高い

838名無し名人 (ワッチョイ 4a2b-koIq)2018/05/06(日) 08:35:44.27ID:ZXl6nFao0
>>836
自己レスですが、8割クジラが勝つ私の環境では、定跡はお互い不使用です。

839名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-RDlo)2018/05/06(日) 08:37:58.45ID:W/R4fp1b0
>>832
汎用的な方法の追求じゃなくて、計算資源の問題ってことでは。

840名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-rUuh)2018/05/06(日) 08:39:00.55ID:Za30dsQo0
定跡と評価関数の相性の可能性もあるでしょ 視聴者の抗議で急遽作った評価関数だから、評価関数に合わせた定跡作成の時間が無かったかもしれない
あとクラスタで他の系列の評価関数も試してみないと

841名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/06(日) 08:40:11.17ID:q0AnP9z+0
>>836
定跡使わず1秒2スレッド
くじらちゃんの中身は昨日公開されたk_ohgaさんの(評価関数と探索部)
200回対戦

842名無し名人 (ワッチョイ 4a2b-koIq)2018/05/06(日) 08:44:51.78ID:ZXl6nFao0
>>841
ほぼ同じ条件ですね。こちらは30回ほどと施行回数が少ないせいで偏りがあったのかもしれません。ありがとうございました。

843名無し名人 (ワッチョイ 8f9f-Uwsg)2018/05/06(日) 08:45:25.11ID:sxxRpwQp0
まふ定跡って有用なのになぜ制作者のアンチがいるのか理解できん

844名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/06(日) 08:51:24.59ID:q0AnP9z+0
YaneuraOu-by-gcc-avx2.exe
YaneuraOu-by-gcc-tournament.exe
このどちらかで計測すれば

845名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/06(日) 08:57:42.77ID:kaoKLuu50
>>794
どこ行ってもワッチョイスレ全盛だからそうしてみてスレ立て依頼したけど、
むしろ俺がワッチョイスレにばかり常駐していたのだと気づいて反省した

846名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-pS4W)2018/05/06(日) 08:58:15.73ID:Za30dsQo0
今回のまふ定跡まさんがクジラちゃんにべったりついて作成したものだからk_ohgaさんが作ったもの以外で効果があるかはわからない
あとqzilla9よりqzilla7の方で時間を取ってあるのでもしかすると定跡込みならqzilla7の方が強いかもしれない

847名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/06(日) 09:00:05.55ID:kaoKLuu50
>>787
入玉は相当難しいらしいね、やねうら王をそのまま使えないのが痛い
時間は0.68設定でうまく行った感じ
千日手の際のオーダリングは工夫の余地がある(去年は気にならなかったのにな、
なんでだろうなあれ)

あとは256手到達時の評価値を0にしておけば、クラスタ探索の威力を発揮できると思う

848名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/06(日) 09:07:24.67ID:gtL0jM4X0
>>846
時間を取ってあるってのは大して意味がない
インスタンス立ち上げまくれば数日で教師つくれるわけだし

849名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/06(日) 09:09:35.31ID:0ylQzSwwd
まあ最終的にはDLが一番上に行くだろうとグーグルが答え出したし、
後はそれが証明されていくだけだからなあ。

850名無し名人 (ワッチョイ bb91-Abm9)2018/05/06(日) 09:15:29.45ID:kVNsWrYw0
>>849
最終的には定跡だぞ

851名無し名人 (ワッチョイ 2ae7-XJxX)2018/05/06(日) 09:18:55.99ID:DKywSvCK0
>>763
導入して将棋所で既存のたぬきと対戦したら2戦2敗、エルモに1勝1敗だった・・・
これってホントに強いの?

852名無し名人 (スプッッ Sd33-xH6l)2018/05/06(日) 09:23:34.98ID:/9aIcnOnd
AIブームにのってディープラーニングオンリーのコンピューター将棋の大会を開いてくれないかな。
定跡の使用も禁止にして

853名無し名人 (ワッチョイ 2ae7-XJxX)2018/05/06(日) 09:23:48.27ID:DKywSvCK0
>>851
> >>763
> 導入して将棋所で既存のたぬきと対戦したら2戦2敗、エルモに1勝1敗だった・・・
> これってホントに強いの?

https://i.imgur.com/0LKEX4V.png

854名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/06(日) 09:27:04.19ID:0ylQzSwwd
>>850
定跡研究でもDLが圧倒的に上を行くことになるだろうという意味。
人間の劣化加工は不要。

855名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-RDlo)2018/05/06(日) 09:34:03.00ID:W/R4fp1b0
やたらDLおされてるけど、探索との相性や評価にかける時間のバランスの問題もあると思う
そのへんも全部ひっくるめてDLで学習できれば結果的には最強か?

856名無し名人 (ワッチョイ a361-hGge)2018/05/06(日) 09:37:31.65ID:A8rDdsGY0
https://pbs.twimg.com/media/Dcd6DzwU8AEDv1G.jpg
ロタ(Rota_JP) @Rota_JP
Aperypaq:T.N.K-WCSC28=122-5-75
探索Yane4.82AVXT
一手0.75秒(35T)
定跡オフ,Ponderオフ,投了値3000,引き分け256手
棋譜ファイル:http://syougiultimit.up.seesaa.net/image/AperypaqvsTNKWCSC28_075sec.7z

857名無し名人 (ワッチョイ bb91-Abm9)2018/05/06(日) 09:40:00.45ID:kVNsWrYw0
>>854
完全解析・・・

858名無し名人 (ワッチョイ 0ad2-dEtt)2018/05/06(日) 09:42:46.90ID:dZhR6dkG0
ソフト同士の対戦でNarrowBookってのはオンとオフどっちがいいのかな

859名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/06(日) 09:42:57.58ID:q0AnP9z+0
投了値は計測効率のため、1000程度で(誤差は0.1%以下で信頼性ある)と思います

860名無し名人 (ワッチョイ a361-hGge)2018/05/06(日) 09:43:15.30ID:A8rDdsGY0
>>851,853
数局の結果は意味ないから貼らなくていいよ
最低100局は対局させてからどうぞ

861名無し名人 (ワッチョイ bb91-Abm9)2018/05/06(日) 09:47:30.35ID:kVNsWrYw0
>>860
意味ないってのはレーティング測定に対してだけでしょ

862名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/06(日) 09:49:08.24ID:gtL0jM4X0
>>860
100局というか有意差が出るくらいまでじゃない?
有意差出なさそうだったら打ち切りもあると思うけど

863名無し名人 (ワッチョイ 0aea-pRpi)2018/05/06(日) 09:54:32.02ID:y8nxIk5j0
>>796
二階堂は3月のライオンの主人公から出てきたと思うのだけど、
なぜそれと三枚堂先生を混同してしまったのかは本当に謎だったw

864名無し名人 (ワッチョイ a361-hGge)2018/05/06(日) 10:00:13.15ID:A8rDdsGY0
>>861
「藤井聡太が上村四段に負けた、藤井聡太って本当に強いの?」って言ってるようなもんだ

865名無し名人 (ワッチョイ 461e-U8nf)2018/05/06(日) 10:00:41.97ID:rnMEYzJp0
>>847
256手目の評価値を0にすることで、勝又に負け裁定を喰らったソフトがあるらしい

866名無し名人 (ブーイモ MMb6-+8kc)2018/05/06(日) 10:06:07.36ID:rmXMZQmFM
>>859
そんな荒い条件が成立するのは同じ探索部の場合だけだぞ

867名無し名人 (ワッチョイ a361-hGge)2018/05/06(日) 10:10:21.08ID:A8rDdsGY0
鯨の探索が本家よりも強い
http://ii.ttlv.jp/wcsc28_gwprj/20180430/

鯨は評価関数も強い
http://ii.ttlv.jp/wcsc28_gwprj/20180422_2/

868名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-aC7Q)2018/05/06(日) 10:11:00.37ID:Za30dsQo0
NoviceもAperypaqには6割勝てるらしいので気になる

869名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/06(日) 10:12:37.69ID:q0AnP9z+0
>>867
探索部と評価関数合わせれば7割は勝てないけど勝率65から68%くらいなりますよね

870名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-aC7Q)2018/05/06(日) 10:14:25.67ID:Za30dsQo0
ならないことの方が多いんじゃないかな

871名無し名人 (アウアウエー Sa82-QB9v)2018/05/06(日) 10:16:28.23ID:IR1NlASAa
白ビールのアピール読んでも大したこと書いてない
要するに評価関数をキメラしただけか?

872名無し名人 (ワッチョイ bb91-Abm9)2018/05/06(日) 10:16:41.05ID:kVNsWrYw0
>>864
藤井聡太は通算100局も指してもないから意味ないですよね?

873名無し名人 (アウアウエー Sa82-QB9v)2018/05/06(日) 10:19:30.66ID:IR1NlASAa
>>826
みんなして同じライブラリー使ってるから団子でつまらん大会になったんだよ
激指やYSSやIS、GPSなんかがせめぎ合ってた時代はマジで面白かったからな

874名無し名人 (ワッチョイ a361-ALiW)2018/05/06(日) 10:25:52.90ID:GF0jXd1O0
大会継続にはCSAに入会して運営手伝うから続けろと頑張るのも可能だろうな

875名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/06(日) 10:27:38.66ID:gtL0jM4X0
k_ohgaさんが駒を指定してキメラできるコマンド作ったのって結構話題になるかもと思ったけど全然ならないな

876名無し名人 (ワッチョイ a361-hGge)2018/05/06(日) 10:30:26.86ID:A8rDdsGY0
>>872
100局はなくとも有意差が出る程度の勝率と対局数はある
数Bから統計勉強してきてどうぞ

elmoのトラブル原因
https://gist.github.com/ohga/09efd20ef4bfe489a111c8412d071eb7

877名無し名人 (ワッチョイ bb91-Abm9)2018/05/06(日) 10:31:03.72ID:kVNsWrYw0

878名無し名人 (ワッチョイ a380-a7mP)2018/05/06(日) 10:32:25.41ID:6VyTDExM0
PALの並列探索の効率化ってどういう内容だったんだろう

0からAperypaq並みにまで持っていった敵対的学習の方法も気になるわ
逆転の棋譜集めたと言ってもそんな簡単に集まらないような・・・

879名無し名人 (ワッチョイ a361-hGge)2018/05/06(日) 10:33:18.31ID:A8rDdsGY0
>>877
君、完全解析とか言ってること極端すぎ

880名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/06(日) 10:43:06.20ID:q0AnP9z+0
その他
第28回世界コンピュータ将棋選手権で使用した、名人コブラの評価関数を公開いたします。やねうら王エンジンと一緒に使ってください。負けるときはクソ粘り、勝つときは真綿で首を締めるような友達をなくす棋風です(><) よかったら使ってみてください! https://drive.google.com/drive/folders/1t6TAetJeMu5jEz5PnGzOEtLWP0_Hx1Ei?usp=sharing

881名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/06(日) 10:51:42.36ID:q0AnP9z+0
公開されてうれしいソフト
elmo 優勝できてたかも
PAL 新しいソフト、ぜひ公開を
Qhapaq 1位取れない優秀な人って感じかな、是非次回は優勝を
Apery 評価関数では最強か?
たぬき 結果は出来すぎだったが新たなアプローチ良し
くじらちゃん 優勝逃したかも

公開されても要らないソフト
優勝した白とかいうソフト

882名無し名人 (ワッチョイ 8a9f-pRpi)2018/05/06(日) 10:55:42.33ID:TWVjodGr0
某棋士なんかが喜んで使いそう

883名無し名人 (ワッチョイ a380-a7mP)2018/05/06(日) 10:58:54.09ID:6VyTDExM0
コブラ公開されたか!かなりの強評価関数やぞ

884名無し名人 (スプッッ Sd33-xH6l)2018/05/06(日) 10:59:33.80ID:/9aIcnOnd
コブラはPALと白ビールに勝ってたよね。
これは強そう。

885名無し名人 (スプッッ Sd4a-eYeW)2018/05/06(日) 11:02:00.41ID:W8pedSNvd
白ビールの独自性は名前

886名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/06(日) 11:06:10.70ID:kaoKLuu50
>>869
割りと探索が評価関数に最適化されてる気はする
同じクジラ評価関数でやねうら王に+50だけど
YO+wakameとクジラセットでも差はついてないから

887名無し名人 (ワッチョイ a361-hGge)2018/05/06(日) 11:06:43.34ID:A8rDdsGY0
定跡とponder大好きおじさんとシボレー大好きおじさんのチームだぞ
一番完成度の高かった

888名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/06(日) 11:07:56.89ID:kaoKLuu50
なんか昨日からやたらとキメラを貶してるやつがいるが、
キメラはうまいこと既存の評価関数の穴を相互に埋めるかたちでつくれれば
非常に意味があるし、効率も良い手法じゃないか
それに黄金配合比を見つけるのはすごく根気のいる作業だし
別にけなされるようなことじゃない

889名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/06(日) 11:09:12.58ID:gtL0jM4X0
>>886
qzilla9はGodwhaleで学習させたものだしやっぱりそういうのはあると思うね

890名無し名人 (ワッチョイ a3a0-MFbc)2018/05/06(日) 11:12:03.01ID:7vlZocNO0
nnueも4.80に最適化されている可能性
今の所aperypaq+R10という雰囲気が見られないのはその辺りが原因かもしれい

891名無し名人 (ワッチョイ a3a0-MFbc)2018/05/06(日) 11:19:35.03ID:7vlZocNO0
よく読んだらApery SDT5+R10だったのか
それなら特に間違えていないかもしれない

892名無し名人 (ワッチョイ 0aaf-XJxX)2018/05/06(日) 11:20:00.86ID:KsdKk3tO0
クジラちゃんって計算力だけじゃなくて、元々も強いのか

893名無し名人 (ワッチョイ a380-a7mP)2018/05/06(日) 11:21:59.43ID:6VyTDExM0
入玉ルールと256手はもう少しソフトが強くなったら評価関数へ影響してくるんじゃないかな
今だとdepth8とかだとそこまでの手数まで到達しなかったり一定値で対局終わらせてるからどのルールでも変わらないと思う

894名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/06(日) 11:32:07.46ID:q0AnP9z+0
コブラはキメラなどの手法なのか

895名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/06(日) 11:36:40.60ID:MvQZV9vl0
同じ強さでも毛色が違っているものであれば大いに意味があるから素晴らしいソフトだよ

ちびた@naga180
返信先: @nodchipさん
数局他のソフトと対局させてみましたが、局面のとらえ方が既存のソフトとは大分違いますね。
反省させる場面も多々見られるので、伸びしろを考えれば中々面白いものを公開していただきありがとうございます!

896名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/06(日) 11:39:13.36ID:gtL0jM4X0
NUEEは今回公開された強評価関数由来のキメラから質のいい教師つくればあっという間に圧倒的最強になりそう

897名無し名人 (アウーイモ MMcf-8w/W)2018/05/06(日) 11:46:08.63ID:77Yy9Qb3M
>>854
Googleの論文読み直してきて、どうぞ

898名無し名人 (ワッチョイ 8abd-3xiy)2018/05/06(日) 11:50:09.96ID:G6eu6AIG0
>>854
概ね同意だが学習の初期値としてのヒューリスティクスの価値は無視できん

>>888
やっぱ肉体労働の対価としての価値しか無いんじゃ…
キメラの元になった評価関数の作者に同じことができない理由とは…

まあ普遍性を有する学問的発見なら偶然であれなんであれ最初にやっちゃった奴が一番偉いが
評価関数はじつに足の早いナマモノやし…

899名無し名人 (ワッチョイ 0ea2-XJxX)2018/05/06(日) 11:54:39.08ID:V6Rmf02q0
>>891
どのソフトのこと?

900名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-zRa6)2018/05/06(日) 11:57:41.59ID:rqXhDd1s0
セレロン1005Mでやねうら王だとsse42が1番速くてT.N.K-WCSC28ではsse42よりsse41のほうが
速いのですが何か原因があるのでしょうか

901名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/06(日) 12:01:09.39ID:lntJ8sgvx
どのソフトも同じライブラリばっかりで似たりよったりってのは
今の将棋ソフトが、ほぼ進歩の限界にきてるっていうだけだと思う(Googleのようなハードを使わない範囲で)

探索部も評価関数ももう限界で、あとはショットガン方式とか定跡で、アンチコンピュータ戦略で優位に立つ
あるいは本番でのAWSの課金量勝負になってきているって話だろう

902名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-Mne9)2018/05/06(日) 12:07:01.93ID:sAsZBmw/0
SDT6はNUEEに重課金した奴が優勝やろな

903名無し名人 (ワッチョイ 8706-oUsP)2018/05/06(日) 12:08:08.66ID:KF4DVFdf0
DL,DLって連呼されてもな
学習の一手法の一般名称にすぎないし

904名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/06(日) 12:14:04.51ID:q0AnP9z+0
平岡 拓也??\(´・_・` )/??
@HiraokaTakuya
これから公開準備する(´・_・`)
ほとんど変わってないけど評価関数の教師データ協力頂いたし、まあ記念として(´・_・`)

真打ち登場

905名無し名人 (エムゾネ FFaa-xH6l)2018/05/06(日) 12:14:24.51ID:fl6FlOhCF
NUEE言ってる人は同一人物?
NNUEはnodchipさんでさえ最初コードの半分も理解できなかったって発言してたから
うまく使いこなすの容易じゃないと思う

906名無し名人 (ブーイモ MMc7-bQGN)2018/05/06(日) 12:15:59.57ID:4XOIryQvM
進歩が限界なんじゃなくて人材が限界
理系の上澄みとはいえ専門外の芝さんに参戦1年であっさり準優勝→優勝されてしまって
他のIT系開発者は悔しくないのかね

907名無し名人 (ワッチョイ bb91-Abm9)2018/05/06(日) 12:19:08.89ID:kVNsWrYw0
NNがなんの略かわかってなさそう

908名無し名人 (ワッチョイ 8abd-3xiy)2018/05/06(日) 12:20:52.42ID:G6eu6AIG0
一時的に名義を貸してやっただけなので
抜かれた認識とかないお

みたいな

909名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/06(日) 12:23:24.36ID:lntJ8sgvx
>>906
白ビールの棋力が元からどれくらい上がってるのかわからないから、何とも言えなくないか?
指運ガチャでレアを引いただけかもしれないし
(チーム参加だから、仮に棋力向上があるとしてもその棋力向上は芝さんの貢献なのかっていう別の問題があるし)

910名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/06(日) 12:24:38.85ID:0ylQzSwwd
ビールが公開しないと分かった途端掌返しするやつ本当草

クレクレ君、おーい冷えてるか〜?

911名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/06(日) 12:28:32.12ID:lntJ8sgvx
uuunuuunさんのとこにT.N.Kの計測結果が出てるけど、決勝上位のたぬきですらオープンのAperypaqより弱い
AperypaqにAWS重課金して、自分は何か独自性を入れたと主張するだけで運がよけりゃ優勝だよね
芝さんがそれやってるとは言わないけど、情報公開してなさすぎて何がどのくらいレート上がってるのか全くわからない
だから凄いとも何とも言えない

912名無し名人 (エムゾネ FFaa-xH6l)2018/05/06(日) 12:29:40.18ID:fl6FlOhCF
安心しな元から公開を期待してる人も将棋ソフトとして応援してる人もほとんどいないから。
定跡とアンチコンピューター戦略のスペシャリストってイメージだし
ライブラリのルールについて不満を持ってる人が多いってことかと

913名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/06(日) 12:30:40.61ID:gtL0jM4X0
NNUEってさらに層増やしてったら単純に強くなるって感じでもないのかな?

914名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/06(日) 12:31:24.18ID:lntJ8sgvx
>>910
ビールは去年から非公開の方針だろ
何をいまさら手のひらとか言ってんだ?大丈夫か?

915名無し名人 (アウアウアー Sa96-zlPr)2018/05/06(日) 12:32:06.07ID:fB232Pl1a
本人がそんなの気にしないっていってる以上取り合わないでしょ

916名無し名人 (アウアウアー Sa96-zlPr)2018/05/06(日) 12:35:33.07ID:fB232Pl1a
アカデミックを自分の力で生き抜いてきたという自負心が強い人だから、趣味においても結果を残してこそ楽しめるってスタンス 他人を楽しませるというのには自尊心をくすぐられないタイプだわ

917名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/06(日) 12:46:30.37ID:lntJ8sgvx
>>913
層が多くなるとメモリアクセスと演算で探索遅くなって、読み抜けや頓死が増える

918名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/06(日) 12:52:37.57ID:gtL0jM4X0
>>917
やっぱりそうだよね
DDR5メモリとかみたいにハードが進化していく毎に1層ずつ増やしてだけで結構長い間戦えそうだな

919名無し名人 (オッペケ Sr23-QB9v)2018/05/06(日) 12:53:02.07ID:EGNavOmbr
今後コンピュータ将棋は入玉をし合うゲームになるよ

920名無し名人 (アウアウアー Sa96-zlPr)2018/05/06(日) 12:58:26.69ID:fB232Pl1a
やねうらお版は8MBくらいらしいし、CPUのL3キャッシュに格納できないのか?

921名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/06(日) 12:59:16.05ID:kaoKLuu50
芝先生のブログ(はてなダイアリーじゃなくはてなブログの方0見りゃわかるけど、
すげえがっちり研究してるのは、その一部の披瀝でもわかる
要はアカデミシャンであって非エンジニア的なのが、一部の狭量な人のカンに障るのではないかと

922名無し名人 (スッップ Sdaa-O2PQ)2018/05/06(日) 13:00:00.34ID:w3SOiapXd
>>808
インチ占い師は10年だとか20年先を占う
将棋の神が富士山頂だとすると、コンピュータ将棋はまだ1合目辺りをうろついている
50手くらい先まで抜かりなく先読みできるようになれば勢いは弱まるかもしれない
そうなるのは何十年先になるか分からない
10年では解体しない

富士山の2合目くらいで登頂不能と判断して引き返すようなことはない

923名無し名人 (スップ Sdaa-lgu+)2018/05/06(日) 13:13:23.35ID:ew16wbyNd
>>921
カパックの人はアカデミック的にどうなの?
彼は何で嫌われてないの?

924名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/06(日) 13:14:37.88ID:kaoKLuu50
情報公開について

まぐれでも強豪と言われると情報公開の要求圧が来ます。
PR文には嘘は書いていませんし分岐探索の話はしてるつもり。
(中略)
Ponanzaの情報秘匿に関しても以前はケチ臭いなぁと思ってましたが,
現場で開発者の皆さんの意見も聞きつつ多面的に考えなければならないことがわかりました。
(中略)
技術的な実装部分やアイデアなどは懇親会で色んな開発者の人と情報交換はしました。
これに関してはオープンで行きます。
(中略)
神の一手に近づく行為については皆同志です。

http://bleu48.hatenablog.com/entry/2017/11/14/063234

925名無し名人 (ワッチョイ 4ab3-NrvC)2018/05/06(日) 13:16:33.42ID:5nP60p4L0
白ビールの芝っていう人は他人に恩恵を与えたり楽しませるということには無縁の人、
この人を応援している人などほとんどいない

926名無し名人 (スップ Sdaa-lgu+)2018/05/06(日) 13:20:17.00ID:ew16wbyNd
>>925
会場でも嫌われてた感じなの?

927名無し名人 (ワッチョイ 4ab3-NrvC)2018/05/06(日) 13:27:13.93ID:5nP60p4L0
>>926
会場に入れるような関係者からは別に嫌われていないけど、一般の将棋ソフトを愛用している人からすると、優勝したところで非公開主義で何の恩恵も受けないので応援する必要がない

928名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/06(日) 13:30:20.04ID:MvQZV9vl0
激指やGPSみたいに大会の棋譜の読み筋と評価値を公開してくれるソフトが出ないかなぁー
お願いします

929名無し名人 (スップ Sdaa-lgu+)2018/05/06(日) 13:30:45.23ID:ew16wbyNd
>>927
でもアンチコンピュータに特化したソフトなんて普通の検討に使えないし別に非公開でいいんじゃ

930名無し名人 (スプッッ Sd33-xH6l)2018/05/06(日) 13:31:55.99ID:/9aIcnOnd
>>923
カパックさんは素晴らしい方でしょ。
技術書を作成したりしてコンピューター将棋の発展に寄与してる。

931名無し名人 (アウアウアー Sa96-zlPr)2018/05/06(日) 13:35:37.64ID:fB232Pl1a
自身がやねうらチルドレンでフリーライダーの一員でなければそのような意見もありなんだけどなあ
ライブラリの偉大さって一年前まで一視聴者だった非開発者がトップ開発者になれるところにもあるのに
まあAperyの平岡さんが言うなら納得するし今からでも考えてほしいとは思ったりはしてる。ライブラリ公開の恩恵をほとんど、後から追随したやねうら王に取られてるから。気にしてないか耐えてるのか分からないけどスゴいよ
少しは前みたいに物申して欲しいけどねw

932名無し名人 (スッップ Sdaa-K+v/)2018/05/06(日) 13:38:32.58ID:JucVxfDEd
外野が何言っても知らない。という潔い態度だな。
表に出て真剣にやってる人たちには誠実に応じますというのだから、特に言うことはない

933名無し名人 (ワッチョイ 4ab3-NrvC)2018/05/06(日) 13:40:11.00ID:5nP60p4L0
>>929
非公開がだめっていってるんじゃなくて、非公開だから応援する気持ちがないだけで、つまり嫌っているわけではなく、どうでもいい存在っていいたいわけね

934名無し名人 (ワッチョイ ab23-C5rw)2018/05/06(日) 13:44:22.35ID:T2/J3hPi0
カパックって、
日本人に大うけする南米の偉人にちなんでんの?

935名無し名人 (ワッチョイ 06ac-XJxX)2018/05/06(日) 13:45:47.46ID:55UAxkux0
しかし趣味のソフト開発に金と時間かけて、参加費払って岡山から遠征して大会参加して
その結果、ソフトを公開しないからって匿名の奴らに名指しで批判されるとか
とんだ罰ゲームだな

936名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/06(日) 13:46:24.48ID:gtL0jM4X0
>>934
”偉大なもの”を指すケチュア語

937名無し名人 (ワッチョイ ab23-C5rw)2018/05/06(日) 13:49:59.60ID:T2/J3hPi0
”偉大なもの”を指すケチュア語を選んだのは
日本人に大うけする南米の偉人由来なの?

938名無し名人 (アウアウアー Sa96-zlPr)2018/05/06(日) 13:55:23.66ID:fB232Pl1a
せめてもっと詳細なアピール文にしてほしい 囲碁ソフトの開発者の人もアピール文読んでもどんな技術なのか分からないと言ってたし

939名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-RDlo)2018/05/06(日) 13:59:19.68ID:W/R4fp1b0
DLが圧倒的というのは、否定はしないけどまだ断定はできんなくらいに思ってる
3駒でdepthを上げるのとどっちがコスト的に効率いいかとか

940名無し名人 (スップ Sdaa-lgu+)2018/05/06(日) 14:02:16.32ID:ew16wbyNd
>>935
どっちかっていうと芝先生に嫉妬してるんだろ!芝先生を妬んでるんだろ!っていきなり言い出すキチガイに
誰も気にしてないって言ってるように見える

941名無し名人 (ワッチョイ a3a0-+t/w)2018/05/06(日) 14:02:31.57ID:3cz+C6qL0
NNUEの強さが微妙だったからといって八つ当たりの酷い掲示板ですね

942名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/06(日) 14:02:42.89ID:ijVsd/bx0
停滞した状況下で相性問題が顕在化したときに
どういう選択をとるのが効率的かというのは各々が考えればいいことなんじゃないの
大方うまくいくとは限らないわけで、公開したらしたでまた文句を言われかねない

943名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/06(日) 14:05:19.02ID:q0AnP9z+0
くじらちゃんとコブラダ対戦させると、ブルスコア行くくらいの勢いでくじらちゃん勝ちまくりますね

944名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/06(日) 14:05:41.23ID:q0AnP9z+0
くじらちゃんとコブラ対戦させると、ダブルスコア行くくらいの勢いでくじらちゃん勝ちまくりますね

945名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/06(日) 14:07:09.02ID:q0AnP9z+0
将棋ソフトに勝つことだけに特化したソフトは検討には使えないから要らないというだけで、
開発者が公開しないから批判しているのではない
それだけのこと

946名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-XJxX)2018/05/06(日) 14:08:37.58ID:bxcFEU8y0
>>944
だいじなことなので(ry

クラスタが足引っ張ってたか

947名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/06(日) 14:09:48.67ID:gtL0jM4X0
qzilla9とGodwhaleの組み合わせほんと強いな
uuunさんのとこのレート表ではこの組み合わせが一番上に来るんじゃないか

948名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/06(日) 14:11:43.60ID:q0AnP9z+0
レート表更新
くじらちゃん1位
http://or2.mobi/data/img/202541.jpg

949名無し名人 (ワッチョイ 46dc-uJfw)2018/05/06(日) 14:17:11.63ID:AJ5agJO80
>>948
おおお!!

950名無し名人 (ワッチョイ 8f9f-7N7H)2018/05/06(日) 14:18:56.83ID:Qk+ppUWq0
何だこの強いソフト
きっとぶっちぎりで優勝したんだろうなあ

951名無し名人 (ワッチョイ ab23-C5rw)2018/05/06(日) 14:19:59.90ID:T2/J3hPi0
ポナンザなき国のくじら、
ってこと?

952名無し名人 (ワッチョイ bb91-Abm9)2018/05/06(日) 14:21:32.40ID:kVNsWrYw0
>>950
本番だとそのへんのAWSよりもNPSがでるクラスタらしいぞ
優勝間違いなしだな

953名無し名人 (スプッッ Sd33-xH6l)2018/05/06(日) 14:21:42.65ID:/9aIcnOnd
k_ohgaさん「死ぬ気でつよい評価関数作りました」
えび「あっ、時間の設定間違えた」「このクラスタ入玉するとただで駒捨てちゃうんです」「千日手の設定おかしくてクラスタ有効的に使えてなかった」

954名無し名人 (ワッチョイ 8a23-XJxX)2018/05/06(日) 14:22:58.52ID:rXsa7Hba0
結局電王トーナメントから大きくレーティングは上がってないのか

955名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/06(日) 14:23:15.95ID:q0AnP9z+0
上がってませんね

956名無し名人 (スップ Sdaa-lgu+)2018/05/06(日) 14:23:55.05ID:ew16wbyNd
>>952
ワロタ

957名無し名人 (ワッチョイ 8ac2-7TTe)2018/05/06(日) 14:37:23.88ID:P2m2wJsr0
SDT5優勝 YO4.79/ponpoko_sdt5 4077

958名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/06(日) 14:39:06.34ID:gtL0jM4X0
なんだかんだ150もレート上がってるな

959名無し名人 (スップ Sd4a-0Fxr)2018/05/06(日) 14:39:27.37ID:9IHtAvMCd
floodgateにしれっと現れたソフト、type-Bは結局なんだったのか?

もしかしてAlphaZeroだったのだろうか…

960名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/06(日) 14:46:03.97ID:gtL0jM4X0
type-C,type-B,type-Aは白ビールでしょ?

961名無し名人 (ワッチョイ 06ac-XJxX)2018/05/06(日) 14:47:36.44ID:55UAxkux0
R向上は本来こんなもんでしょう。
uuunuuunさんの、WCSC28後の最強ソフトのレーティング予想のアンケートで
4200-4300がかろうじて一番人気で安心した私

type云々は白ビールだそう。BはAWSクラスタ
https://twitter.com/bleu48/status/992895272589000704

962名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-RDlo)2018/05/06(日) 14:48:22.79ID:W/R4fp1b0
>>953 さすがえびちゃん

963名無し名人 (ワッチョイ 4a2b-V1kk)2018/05/06(日) 14:51:53.33ID:ZXl6nFao0
>>835
本当に言い切れないのでしょうか?

964名無し名人 (アウアウウー Sacf-jSUp)2018/05/06(日) 14:54:54.61ID:ccfzdX/ea
Bonanza、激指、GPS等が競い合ってた時代
「最近は一年間でソフトはR50〜100上がり続けてる。今みたいに爆発的な上昇は続かないから、そのうち頭打ちになる」


「電王トーナメントから全然強くなってねーな。もう限界っぽい。半年間でR150しか上がってねーし」

965名無し名人 (ワッチョイ 878a-pRpi)2018/05/06(日) 14:56:41.79ID:TAUo7kLl0
>>953
時間設定はなにも言えないというかノーテストで直すのはリスク高すぎた
他はクラスタ部分なのか元のやねうら由来なのか微妙
ここまで高手順の対局が増えると思ってなかっただろうから全体的にテスト不足であったのは否めない

966名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-Mne9)2018/05/06(日) 14:57:26.57ID:sAsZBmw/0
コブラが1位,2位のHefeweizen、PALに勝ってるので
クジラが160vcpuのインスタンスだけで出てたら最強

967名無し名人 (スップ Sd4a-koIq)2018/05/06(日) 15:00:38.81ID:GocPUIPbd
>>805
uuunuuunさんの結果が出て、今この状態

968名無し名人 (アウーイモ MMcf-C8NZ)2018/05/06(日) 15:00:40.00ID:Vx48sPwzM
振り駒ゲーの対策するのかなあ

969名無し名人 (ワッチョイ 06ac-XJxX)2018/05/06(日) 15:03:12.74ID:55UAxkux0
大会の各20局にも満たないような対局数で判断すべきではないですぞ
少し統計誤差について慎重になるべきですぞ

970名無し名人 (スップ Sdaa-lgu+)2018/05/06(日) 15:03:30.29ID:ew16wbyNd
今になって>>95から>>113あたりの議論を見直すとクラスタ技術は効果ないGPS方式は弱いって騒いでたのは結局くじらがバグ入れまくってただけという

971名無し名人 (ワッチョイ a380-a7mP)2018/05/06(日) 15:09:57.26ID:6VyTDExM0
ゲームとしての限界に近づいてる感はあるな
レートに多少の差があっても思考時間があればほぼ最善手が指せる・・・という

個人の感想的には最善手というよりは先延ばしの手で水平線効果の局所解にハマっている可能性が高いと思うんだけどね
それに対抗するにはDL+MCTSである程度のレートのソフトの出現が必要な気はする

972名無し名人 (ワッチョイ de9e-jSUp)2018/05/06(日) 15:12:53.54ID:7mR6P6QI0
将棋は作ってくれないのかな
https://github.com/pytorch/ELF/issues/29

973名無し名人 (アウアウアー Sa96-zlPr)2018/05/06(日) 15:13:02.79ID:fB232Pl1a
Aperyが優勝したときと逆のことが起きたんでしょR+100とか大会で決勝残れなかったとしても不思議じゃない

974名無し名人 (ワッチョイ faeb-/0MY)2018/05/06(日) 15:15:38.24ID:7AitJ7bB0
そのうち将棋asicが無双しそうw

975名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/06(日) 15:17:48.31ID:q0AnP9z+0
Aperyギトハブ更新きましたね
義と羽生

976名無し名人 (ワッチョイ 4ab3-USpp)2018/05/06(日) 15:17:48.93ID:YbIHKW400
>>738
今期の名人戦で一局くらい
こうなるかしら

977名無し名人 (アウアウアー Sa96-zlPr)2018/05/06(日) 15:18:03.21ID:fB232Pl1a
GPS方式もボンクラーズもクジラクラスタと比較できないでしょ?条件が違いすぎる
視聴者クラスタなんていらないってならわかるがそれじゃ実も蓋もないからな

978名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/06(日) 15:19:38.96ID:q0AnP9z+0

979名無し名人 (ブーイモ MMaa-+8kc)2018/05/06(日) 15:20:12.73ID:9ITaPJYYM
type-C,type-B,type-Aが白ビールということは
優勝するべくしての優勝だったね

980名無し名人 (スップ Sdaa-lgu+)2018/05/06(日) 15:24:56.27ID:ew16wbyNd
>>977
くじらのクラスタは置換表を共有しない、マシンのサイズもバラバラのGPS方式そのものなんだけどな

981名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/06(日) 15:27:41.85ID:gtL0jM4X0
NNUE面白いね、三駒系と評価が異なる局面が結構ある感じ

982名無し名人 (ワッチョイ 0aaf-XJxX)2018/05/06(日) 15:34:48.48ID:KsdKk3tO0
200局というのは表に載せるのに充分な対局数なのでしょうか?

983名無し名人 (アウアウアー Sa96-zlPr)2018/05/06(日) 15:35:56.01ID:fB232Pl1a
定跡や評価関数の責任ではない→えびちゃん叩きになるのがよくわからん
終わってからこんな自明なミスを放置するとは信じられないといっても誰もやってないクラスタの形式なんだから失敗の知見も誰からも得られないじゃん 誰か有志がクラスタ自分で広げて検証してリクエストしたりしたのか?

984名無し名人 (ワッチョイ aa93-wlsG)2018/05/06(日) 15:42:17.81ID:2xyQbq/V0
>>982
それは信頼区間見て各自判断すればいい

985名無し名人 (スップ Sdaa-lgu+)2018/05/06(日) 15:45:08.02ID:ew16wbyNd
>>983
ゆーて何年やってんのよくじらちゃん
今年が初参加とかならともかく

986名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/06(日) 15:45:11.39ID:yi6PO8Aw0
叩きたい奴はなにか理由つけて叩きたいだけ。
そもそも趣味の大会の結果に文句つけるヤツの方が頭おかしい。
「あーあ、やっちゃったなww それやっぱ大変だよね、次頑張れ!」で済む話。

987名無し名人 (スプッッ Sd33-xH6l)2018/05/06(日) 15:47:06.93ID:/9aIcnOnd
>>972
facebook凄いね。チェスと将棋の最強ソフトを是非作って欲しい。

988名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/06(日) 15:47:39.16ID:yi6PO8Aw0
>>985
決勝まで残って、2勝して6位になってこの言われよう。

989名無し名人 (ワッチョイ fae0-fSeP)2018/05/06(日) 15:49:09.70ID:eFDMPbp00
クジラちゃん強いで〜
k_ohgaさん最高や!

990名無し名人 (スップ Sdaa-lgu+)2018/05/06(日) 15:50:52.60ID:ew16wbyNd
>>988
バグ入れすぎで相変わらず弱いって毎年のことなのに叩いてるだの騒いでるお前がおかしい

991名無し名人 (ワッチョイ 8f9f-7N7H)2018/05/06(日) 15:51:38.84ID:Qk+ppUWq0
バクのない完璧な強ソフトになったらそれはもうクジラちゃんではない

992名無し名人 (スップ Sdaa-lgu+)2018/05/06(日) 15:51:50.54ID:ew16wbyNd
毎年こんなもんだろえびは

993名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/06(日) 15:53:02.10ID:yi6PO8Aw0
>>990
は? なにいってんだ? そんなに何かに噛みつきたいのか?

994名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)2018/05/06(日) 15:55:04.17ID:gtL0jM4X0
色々言われても落ち込まないでねえびちゃん、また来年も待ってるからな

電王トーナメントもついにクラスタを捨てたくじらみたいな感じで出て欲しいけど

995名無し名人 (スップ Sdaa-lgu+)2018/05/06(日) 15:56:13.29ID:ew16wbyNd
>>993
それはお前だろw

996名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/06(日) 15:58:10.83ID:yi6PO8Aw0
>>995
お前に言われたくはないww

997名無し名人 (ワッチョイ 8abd-3xiy)2018/05/06(日) 16:03:22.29ID:G6eu6AIG0
王手ラッシュ

998名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/06(日) 16:03:46.10ID:MvQZV9vl0
次スレテンプレ更新して

999名無し名人2018/05/06(日) 16:12:18.22

1000名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/06(日) 16:14:05.53ID:yi6PO8Aw0

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