第3期叡王戦 Part48
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【第3期叡王戦 決勝七番勝負】
金井恒太 六段−高見泰地 六段
第１局 4月14日(土) 10時開始 先 金井六段 ●−○ 高見六段 愛知県 名古屋城 (持時間各５時間)
第２局 4月28日(土) 10時開始 金井六段 ＿−＿ 高見六段 先 福岡県 宗像大社 (持時間各５時間)
第３局 5月12日(土) 14時開始 先 金井六段 ＿−＿ 高見六段 宮城県 瑞巌寺 (持時間各３時間)
第４局 5月26日(土) 14時開始 金井六段 ＿−＿ 高見六段 先 群馬県 富岡製糸場(持時間各３時間)
第５局 6月03日(日) 14時開始 先 金井六段 ＿−＿ 高見六段 山梨県 常磐ホテル(持時間各１時間)
第６局 6月03日(日) 19時開始 金井六段 ＿−＿ 高見六段 先 山梨県 常磐ホテル(持時間各１時間)
第７局 6月10日(日) 10時開始 振 金井六段 ＿−＿ 高見六段 駒 山形県 ほほえみの宿 滝の湯(持時間各６時間)
公式サイト：http://www.eiou.jp
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/eiou/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/eiou/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/eiou/
第1局棋譜：http://live.shogi.or.jp/eiou/kifu/3/eiou201804140101.kif
第2局棋譜：http://live.shogi.or.jp/eiou/kifu/3/eiou201804280101.kif
※前スレ
第3期叡王戦 Part47
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1524912454/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured (･ω･`)乙 これは1乙じゃなくてポニーテールなんだからね！ 棋譜コメ流し見してたけど最後までぎっしりだったな
混戦だったのかな？ 残り１時間まで金井勝ってたから
時間がくなったら金井の勝ちで間違いない チェスクロックじゃない方がいい勝負になる気がする
番勝負と本戦はチェスクロックじゃない方がいい やはりこれじゃあ俺の言った通りタイトル戦として認めたくない棋士だっているだろう。
これで全ての棋士が羽生、天彦の次に高見が偉いって発想になると言い切れるか？
こんなの竜王戦や名人戦に比べたらニコ生の企画止まりだって思う奴がいてもおかしくない。 【第3期叡王戦 決勝七番勝負】
金井恒太 六段−高見泰地 六段
第１局 4月14日(土) 10時開始 先 金井六段 ●−○ 高見六段 愛知県 名古屋城 (持時間各５時間)
第２局 4月28日(土) 10時開始 金井六段 ●−○高見六段 先 福岡県 宗像大社 (持時間各５時間)
第３局 5月12日(土) 14時開始 先 金井六段 ＿−＿ 高見六段 宮城県 瑞巌寺 (持時間各３時間)
第４局 5月26日(土) 14時開始 金井六段 ＿−＿ 高見六段 先 群馬県 富岡製糸場(持時間各３時間)
第５局 6月03日(日) 14時開始 先 金井六段 ＿−＿ 高見六段 山梨県 常磐ホテル(持時間各１時間)
第６局 6月03日(日) 19時開始 金井六段 ＿−＿ 高見六段 先 山梨県 常磐ホテル(持時間各１時間)
第７局 6月10日(日) 10時開始 振 金井六段 ＿−＿ 高見六段 駒 山形県 ほほえみの宿 滝の湯(持時間各６時間)
公式サイト：http://www.eiou.jp
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/eiou/
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棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/eiou/
第1局棋譜：http://live.shogi.or.jp/eiou/kifu/3/eiou201804140101.kif
第2局棋譜：http://live.shogi.or.jp/eiou/kifu/3/eiou201804280101.kif
※前スレ
第3期叡王戦 Part47
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1524912454/ 最終盤の金井の馬捨て、高見の銀捨て
高見のトイレの意味が分からなかった
棋力ある人教えて下さい 防衛出来るかはともかく最近の高見はタイトル取っておかしくない強さあるだろ
金井がもし逆転で叡王取ったらあれだが ？？「棋士は相手が嫌がることをするのが大好きな生き物」 >>24
観戦記者の為に初心者向け解説のような感想戦しとるな
この二人だから応じてるけど他の棋士だったら 高見の勝負手と終盤力
金井の格調と中盤力
素晴らしい将棋
結果として高見地力が勝った 非公式だった頃の叡王戦からの電王戦の方が演出も豪華だったし決勝も盛り上がれたな。 少なくとも終盤までみどころのあるいい将棋だったのに１分将棋のとこだけで
「つまらん将棋だった」とか「タイトル戦に相応しくない」とか「所詮Ｃ級同士の対局だった」
とか叩いてる奴らはトップ棋士達は１分将棋でもいつも正確に指せると思い込んでるようだ
どこの世界から来た人達なんだろ >>18
高見のトイレは
あと数手で投了だから、
投了後感想戦になってトイレいけないから
今のうちに行った >>11
チェスクロックじゃないタイトル戦は他にいっぱいあるんだから
むしろ予選から番勝負までチェスクロック3時間固定が面白いと思う 高見の投了阻止はタイトル史に語り継がれる勝負術だと思う
飯やおやつなんかよりよっぽど面白い 金井は負けたのにヘラヘラして論外だな。
ピアノでも弾いてろ。 なんで七番勝負出場者を決めるトーナメント準決勝を３番勝負にしなかったんだ？ タイトル戦通算勝率ベスト６（4/28現在）
１位 高見 2-0 1.000 （NEW!!）
２位 菅井 4-1 .800
３位 羽生 405-235 .633
４位 大山 344-229 .6003
５位 渡辺 84-56 .6000
６位 中原 282-191 .596 いい勝負だったがまたもこんなミスで負けるとな
しかも金井格調格調言われといてなんだこの手ってなるわ 1時間だと酷い勝負になりそうだ
そこまで行かないような気がするが これって段位が低い方が有利かね？
来年は大橋叡王誕生かな。 >>35
ほんとそれな
負けたナベが解説にいるのにC2以下だと言ってるのと同じ
対局者にも関わってる棋士にも失礼極まりない まあ面白い将棋だったわ
ただ金井頼むから1勝はしてくれ 金井さんはいい人すぎるなぁ
タカミーは良くも悪くも執着心がすごい
タニーにもけつ叩かれてるしｗ >>35
順位戦豊島三浦戦とか久保深浦戦とか終盤振れまくってたよな
あれはエキセントリックで面白かった ソフトは怒ってなかったけど48銀が金井視点で言えば敗着だと思う
あそこからの流れは明らかに読みの裏付けのない手を消去法で選んでた雰囲気
そこから何か見つかれと6筋への歩の叩きでいつの間にか局面もおかしなことに
格調で選んだら高見の泥沼に引きずり込まれたな >>1乙
自分だけ持ち時間あるんだから自分の手番で行けよと 面白かったけど
将棋の内容も、終盤は時間なくてグダッたけど中盤は完全に解説の読みを越えてていい勝負だったな 叡王戦なんだかんだで注目されてるじゃないか
>>35
単発だからただの荒らしだよｗ >>21
持ち時間変動制はいいと思うけど、チェスクロックは変えた方がいいかもね
そういや第一期決勝の山崎郷田戦も逆転将棋続きだったな
>>35
まぁ名前しか見てないんだろう 金井だって無茶苦茶悔しいはずなのに
普段の解説会みたいなテンションで喋れるのは凄いな >>62
自分の手番で離席するとタイトル挑戦者から外されるらしい >>61
まあ、タイトル戦から姿が消える時に落ちるよ
負けまくるわけだから NHKとアベマの、評価値を出さないスタイルが正解だな >>35
指してみれば、正確に指すのがいかに大変か分かるものだけどねえ。 金井先生の良い人ぶりに涙が出る
逆に勝負師としてはこういうところがダメだという人は多いだろうな >>42
てか羽生は640回も地方行ってるんだな… 途中までいい勝負だったのに突然飛車を金でいじめに行った手が悪過ぎで突然負けになった第一局
時間あるまで優勢にすすめてたけど１分将棋になったとたん、一気に悪くしてまけた第２局
負け方が悪すぎるんだよな
勝った方も強くて勝ったと言うより相手がポカしたから勝ったというか
勝手に倒れたと言うか
これがタイトル戦？
といわれてもしゃあない 順位戦の三浦vs豊島は別格よ
一手緩い手(桂馬打ち)を指しただけで逆転って...
豊島きゅん... 投了阻止の離席は高見の本性が見えたな。
金井なら相手の投了阻止するくらいなら漏らしてたよ。 >>41
タイトルホルダーが居ないから
竜王戦の第一回だって同じだぞ
前例に習うなら次回の挑決は三番勝負になるんだろ >>60
高見の６７香を全く想定してなかったんだろうな
ナベが怪しい粘りと言ってたが見事に実った ニコの立ち見コメントで
ずっといい将棋だった金井は強いを連投している人がいて怖い 羽生マジックのほぼ相手の悪手を誘ったもの
放送も評価値もないから神がかり的と言われてだけ 金井また負けたのか、まぁどっちかと言えば金井はタイトルホルダーなんて器じゃないわな
大方の予想通りの決着になりそうだ >>45
段位が高いほど予選が楽になる仕組みだよ
９段は枠が多い上にロートルが多いからかなりヌルい こっから3時間1時間で金井が4連勝したらどうしよう 金井先生は優しいんだろうけど勝負としては弱く感じる
悔しさを秘めてるんだろうけどね ６７香打ち？で次にどう指せばよかったの？
金取った方がよかったのかな プロの頂点っぽい対局を見たい
4戦全部がっかりの将棋とはなりませんように >>60
ナベが怪しい粘り来たって言ってた67香にやられたよな
あそこは正しく対応するにはどうするべきだったんだろうか 金井はこれストレートで負けたら離れていく人も出てくるな
さすがに人間性が良いとしても しかし、よくこの２人タイトル戦まで勝ち進めたよな
特に金井は >>60
成銀を再度入れる手を指したけど
ソフトは銀打だったみたいなんだよね
ナベの第1感は成銀の方だったしプロ感では難しいんだろうね 終盤入り口くらいであそこまで時間使ってしまったのはもったいなかったね
直感的な62歩を早めに打ててたら展開も違ったかもね 対局者どっちもアドレナリン出っぱなしになってるから
ちょっとした興奮状態で喋ってるんだよ
負けたほうが元気ににこやかな感想戦はわりと定跡 >>68
一番長い日の終局直後の三浦のトイレダッシュが紅入物語ってたな 高見は必死だっただけだと思う
豊島でさえなかなか届かないのがタイトル
チャンスがあればなりふり構わず取りに行くのは悪いことだとは思わない しかし初手からよく覚えてるよな。
俺はヘボ将棋しかさせないからいつも感心する あまり時間使わずに67香・63香成を指した高見が強かった １局目に比べておもしろい将棋だったわ
一局目叩かれまくってる時は擁護不可能だったが
この対局まで叩く奴らは
「所詮ニコニコの作ったタイトル戦」「所詮Ｃ級同士の対局」
という先入観から他のタイトル戦を異常に持ち上げて叡王戦叩いてるだけやん
他のタイトル戦でもこんな展開いっぱいあるし
この将棋が面白くなかったって思うなら楽しめる将棋なんて少なすぎるやろ
それでよく将棋放送なんて見てるなぁと思うわ 金井こんな時にヘラヘラしてる時点で論外。
育ちが良すぎてハングリー精神に欠けるんだよ。 批判する人は圧倒的強者の横綱相撲が見たいだけでは
一進一退の攻防が私は好きだけど 連続で負けたけど観戦記は素人、対局相手は後輩
自分がしゃべらなきゃと頑張っているんだよ
部屋帰ったら… >>82
48金からの37銀成すら慌てたように指してた風に見えたが流石にあれは見えてて欲しいとこ
どうなんだろな >>95
もともと指導対局の人だろ。タイトル戦出られただけで充分だよ。 しまった超会議はおわったけどメインはやってんだな気づいてよかった (´・ω・`)なんだかなー。タイトル戦って感じないなー 金井は帰ったら悔し泣きして郷田の名前を叫びながらオナニーしてアドレナリン放出するんだろうな
まあそれで切り替えて次がんばれ まだ１回ブレイクされただけだと開き直れば
苦しくても挽回できない差ではないだろう >>70
タイトル戦から消えたら勝ちも負けも増えないんやで 金井はサービス精神が旺盛すぎて辛い
育ちがいい棋士なんてたくさんいるけどここまでとは 負けたら駒台の駒を盤上にぶちまけるくらい憤慨しないと強くなれない >>109
特に一進一退することなく金井先生２連敗してますが 最近のいろんな棋譜を見てるけど面白いのが多いんだよ
これはそんな感じではない ソフトの読みを止めるのが早すぎて全然役に立ってない
ニコニコにメール送っておいたわ 簡単に戻すとは思えないけど >>110
部屋帰ったら愛ちゃんの生写真見ながら泣きながらシコるのかな？ >>104
指し手を覚えてるだけなら、アマ有段くらいでも普通やで >>107
一局目も言うて終盤付近まで互角だったし面白かったけどなぁ
早々に差がついてジリジリ広がってくようなのよりはどちらも面白かったわ >> UK4T8heR
高見泰地応援スレpart1
970 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/04/28(土) 21:52:16.50 ID:UK4T8heR
こいつ嫌い 木村を応援しながら見ていたタイトル戦とかに比べるとなあ
こんな展開になるだろうと思ってた通りでねえ >>76
ソフト評価値見て知ったかぶりするゴミカス乙 >>118
ちょっともっと人間らしくあってもいいけどね…
辛いわ でも名人戦も羽生の4連勝で4-0になりそうだし叡王戦が4-0でもそうガッカリはせん 金井は将棋も強いピアニストとして転身すれば良いと思うの 一応終盤の入り口では高見を上回ってたんだし
１分将棋にさえしなければ金井も悲観するものでもない
１分将棋になったらダメなのは本人もわかっただろうし
とにかく金井頑張れ！ >>122
お前は今日の将棋で一進一退したと思ってるのか？
二戦とも中盤で金井先生があっさり自滅しただけだろ >>97
あの時点で数字的にも相当怪しくしてたし仮にその局面だけ銀打ちを選べても高見の粘りにやられてたと思うわ タイトル戦の番勝負でこんな和気あいあいとした感想戦初めて見た まあ1分将棋になってから間違えるのはしょうがないと思う
やっぱり簡単に1分将棋にしちゃったことの方がマズい
頑張れ金井応援してる 金井がてんてーみたいに盤上に駒ぶちまけてもいいんか？
どうせお前ら叩くじゃん >>132
何言ってるんだ、天彦が一矢報いただろう >>137
中盤は互角だっただろ
どこまでが中盤なんだ？ こういう企画のタイトル線なら和服はあわないだろ
トイレだって大変なんだし
朝日オープンみたいな感じでいいよ 金井が得意なのは3時間棋戦だけだからな
長い将棋は降級点もあるからね 金井六段は優等生過ぎる
公認会計士か任天堂みたいな棋士だわ >>103
同意
獲れる時に獲らなきゃ森下みたくなるぞ >>129
きょうのぽんぽこというか
ニコニコの使ってるパソコン性能低すぎて駄目だわ
あまり当てにならん >>94
高見は大学卒業して覚醒した
今後もタイトル争いに絡んでこれるレベルの棋士だと思う >>103
まったくその通りだ。時間攻めに負けて間違った手を指してしまう方が、
ただ弱いだけなんだよなあ フカーラに逆転負け食らって周りを全く寄せ付けないぐらい
悔しがってた藤井のメンタルと比べると金井はこの先全く期待できないな これはまた観戦記楽しみだな
今回は金井主人公でもいいぞ >>126
ずっと互角でやっと勝負が始まると思ったらいきなりおわたからなぁ
今回のようなドキドキハラハラ感がなかったのが辛かった 評価値はちょっと待ってから出してほしいわ
今日は読み込んでるうちにめっちゃ数字が動く局面が多かったよ 個人的にはC級レベルの将棋って評価と面白いって評価は相反しないと思ってるけどな
本局はC級レベルだったけど面白かったって感想 >>158
確かに終盤のほんと入り口で形勢が一気に決まったのは少し残念ではあったな。。 >>127
真性の高見アンチか……名が売れるって恐ろしいにゃー >>138
高見の香打、金打でだいぶ局面が怪しくなったもんな
秒読みに追われた後手には辛いところだったね 自ら選んだ５時間勝負なのに安易に一分将棋にしちゃったのが敗因だよな
しかも１時間以上差を付けられてさ >>139
はじめての羽生森内の名人戦の感想戦はタメ口でやってたという有名な話が
三十代までの羽生は羽生世代相手だと気が緩むのかタメ口がポンポン出ていた
NHK杯の先崎とやった「それ角取られちゃうよ？」は動画があったはず 時間攻めしてた高見はノーミスだったんだから、仮に両者１分将棋でも先にミスってしまうのはおそらく金井だったと思う。
今の高見は佐々木勇気くらいには強い。
普通に実力差だね。 >>159
高見の解説とか見ててもソフト推奨手をバシバシ言い当てるし
かなりのレベルだと思う
今後も高見がタイトル戦に出ても俺は驚かない 検討に使ってるパソコンのスペックというか、終盤は指した直後に出すほか無いからたとえAWS使ってようとイマイチなところある。45銀とか家庭用パソコンで数秒読ませただけで先手優勢に戻ったし こっそり違い鎌背負うような奴だぞ
そんな分かりやすく悔しがったりなんかするわけねーよ >>157
高見がというより金井が1分将棋になってから弱いのに時間使い過ぎる
まあ要するに高見の方が強い >>174
５時間を制したのは高見って事もあるってことか 今度は逆に1分将棋が怖くなった金井が時間意識し過ぎて中盤で悪くするって展開もありそう >>107
ほんとそれ
終盤は悪手もあったけど1分将棋で悪手なんてA級でも羽生さんでも普通にあるし
この対局で文句言ってるやつは結局名前しか見てないんだろう >>159
アベマのペア将棋面白かった
大地が高見より八代を尊敬しているという話になり
高見が「きょうは八代に勝って、真に尊敬すべきは木村先生だということを思い知らせる」とかなんとかいい
木村が流れ弾飛んできたｗ とかいう あれだけ安全策で歩を打って誤魔化してたのに、馬だけ切っちゃうんだもんなぁ 同じ欧州生まれでぼんぼんと言われがちの勇気が昨日の王将戦では自分で自分の太もも叩きながら指してた
で、そのあと逆転した
第１局の観戦記では確かに歯ぎしりの音が聞こえたと白鳥さんが書いていたが、金井は我々に見えるような悔しがり方ができないだけかもな
そういう人間もいるし、秘めたる闘志をこれから勝ちにつなげてくれたら良いよ 他の棋戦でこんなレベルの低い対局が続くことはないだろう。
JT杯と同格かそれ以下のイメージ。
ドワンゴは今年から賞金を100万まで下げて序列最下位にしよう。 >>170
高見もノーミスではないよ
途中まで高見有利だったのが金井優勢まで行ったんだから >>177
いや・・・
別に何も間違ってないと思うが
君が相反する（あいはんする）という言葉を知らないだけかと 金井は負けた将棋でこんなに気を使って感想戦してるようじゃ勝負師としてダメだろう >>181
実世界で名前や格ってのは重要なファクター >>177
いやC級レベルとつまらんを同じものとして話してる人に対して言ってるから間違ってないと思うんだけど >>173
これほんとあるよな
１分将棋になったらソフトは実況検討にはそぐわないよ
打ち歩詰めとかも見てないし寄せの検討にはまだね 対局向きじゃない場所でやらされてるから
ある程度は仕方ないとは思うけどね
ニコも棋譜の内容なんて求めてなさそうだし >>185
さっきも書いたけどこの状況で金井が仕切らないといけないと思ってるんじゃないかな
素人の観戦記とかもういいいわ
白鳥さんのは素晴らしかったけど
見てるのが辛い 棋士名伏せてソフト評価値なし解説なしで俺たちド素人が観戦したら、A級同士なのかC級同士の対局なのかわからんぞ。 >>173
前ならもっと評価値が変化していってたと思うんだよ
今回ぽんぽこ5秒くらい読ませたらそこで読み止めるようになってなかったか？評価値表示しててもそこから小刻みに変化する過程が見られなかった >>190
いじけたりむつけたりしたら人格さげるだろ 笑ってる金井の内に秘めた悔しさが分からん奴がいるんだな
高見が終盤どんだけ必死にやってたか分からん奴がいるんだな とりあえず時間のある局面では
金井は高見相手でも互角以上に指せるというのはわかったので
そこまで圧倒的に高見の方が強いとは言えないと思うけどな
総合的には高見の方が強いだろうけど 高見は強豪若手 そこそこ強い
金井はロートル中堅
たまたま運などでタイトル戦やってるけど
ここにきて自力の弱さが目についてきた感じ
まあ普通に高見だろうねえ >>181
１分将棋以外でもしょうもない手が多かっただろ。
対局見てたのか？
寝てたんじゃないのか？
まあ眠たくなるくらいつまらない対局だったが。 >>197
確かにな
山崎対菅井の朝日杯の将棋とか、名前伏せられたらプロ同士だっていうことすら分からんわ >>193
そもそもC級レベルの将棋って何？
意味分からんのだけど >>197
いや、俺はさすがにわかる
そこまでニワカじゃない >>201
プロ同士なんだから互角に指すのに消費時間が5時間と4時間というのはかなり差があるよ 地力をつけてきて上がってきた高見と、叡王戦だけ神がかり的な勝ち上がりを見せた金井とではやっぱ差がある
いつもの金井に戻ったらこんなもんだよな... ３連敗から４連勝した某棋士もいるし金井には頑張って欲しい
他の棋戦捨ててでも研究して勝ってくれ てか高見は65香のあたりノータイムで指してたけどそこでひっくり返ってるんだよなー
焦点の歩を金で取ったのもノータイムだったけど悪手
高見は高見で付け入る隙あると思うわ >>190
観戦記がついてる将棋で感想戦拒否して帰るようなのは高道くらいだろ
藤井だって結構感想戦やらないで帰るけど、記者がいる将棋では駒ぶちまけても感想戦はやる
口頭ですませてても記者に請われたら盤に並べる
お金もらって将棋指すんだからクライアントの意向を尊重するんだよ
まして感想戦動画配信なんだから場が壊れるようなことはしないよ >>208
とりあえず「相反する」をググってからものを言いなさい
無教養なバカなのがバレたからって話そらすなよｗ >>196
いや、それはわかる
ただそれは職場の先輩とかなら有難いし評価されるけど勝負の世界ではやらんでいいのになあと単純に思うんだよね
一二三が負けた時は感想戦をやらずに帰ったって、あの人のガイキチぶりを表すのにつかわれるけど、勝負ってそれぐらい悔しいんじゃないの、って思っちゃう >>208
それをいったら大橋も藤井聡太もC級だしね
C級のロートルレベルって事なのかしら >>204
時間の使い方はともかく実際に差した手でそこまでのはなかったと思うけどどの手のこと？ 仮に1勝もできなくても、指導対局や解説ではますます重宝されるよ。
むしろ金井は順位戦で頑張れ。序中盤見る限り降級点取るような将棋ではないぞ。 なぜ豊島はタイトル取れないのか
高見ですら取りそうなのに 感想戦については、観戦記者のネームバリューを優先して素人にやらせた運営の判断に問題がある 客観的に見て、高見の方が強いだろ。物凄い強さは感じないけど、よく研究してるのか
引き出しが多い。勝率の差は偶然ではない。 >>150
それなりのPCでこれが最善と示されたところで
スパコンにやらせたら全く別の手が示される可能性だって充分にあるわけで、
なんでお前は「それなりのPCの示す最善手」が当てになると思いこんでるわけ？
むしろ人間同士の対局においては
「ソフトがさせて人間には見えない順」なんて実際には存在しない手も同然であって
形勢判断などをする上では強いプロの視点こそが実際の対局結果と近しいものになるわけだし、
中途半端に強いPCの示す手こそ、
最善手という意味でも、人間同士の対局における実際の勝ちやすさという意味でも
当てにならないものだと思うけどね。 A級でも評価値うねうねする将棋あるよな
以前の郷田渡辺の王将戦とか前期の三浦豊島とか
エンタメとしてはそういうどちらに転ぶかわからない面白さってのもありだと思うけどね 4-0だったら悲し過ぎる
せめて一回は勝って欲しいなぁ金井っち 精神論者すげぇな
金井がヘラヘラしてるってんなら渡辺とかも負けた後ヘラヘラしてるだろ
>>151
俺も上州将棋祭りのペア将棋（藤井室谷VS高見甲斐）を見た時から密かに注目してた（後出し） >>100
金井さんの方はどっぷり潜り切れてない気がする >>230
本当だわ
わざわざサッカーに例えて解説をする敗者とか辛いわ >>230
それはいいと思うよ、朝日や日経も結構やってる
ただその場合は新聞解説がそれこそ朝から晩まで侍ってご進講するからな
ドワンゴはそれをやらないでたんに素人をもってくるからおかしなことになる >>224
勝負の世界であると同時に興行でもあるからね
感情に任せてぶち壊すといつぞやの電王戦になる >>224
親が死んだ時の悲しみ方ですら人それぞれなんだからさあ でもA級の評価値うねうねは、見たこともないようなヘンテコな局面に誘導し誘導されてってのがあるからねぇ。 一回は勝てると予想する
少なくとも１分将棋までは勝勢まで行ったんだし
二回勝てれば最高 ソフトの話で「スパコン」って表現使うやつ外野感がすごい 金井はここで突然発狂して「悔しくないわけないだろ！！次は絶対にお前をぶっ潰す！！」
って言い放って退場するくらいして欲しい。 >>108
日向＆明和スライディング部隊みたいじゃないとダメか >>229
その高見に負けたからだ
高見は豊島→渡辺棋王→丸山と破って来たんだぞ 最近棋士になってC級にいるのと
長年C級居るんじゃ意味が違うだ 観戦記者をラノベ作家や漫画家にやらせるのはいいけど、監修の棋士とか付けたほうがいい >>240
白鳥には銀杏と吟がサポートしたようだけど >>230
観戦記を素人がやるのはいいとして（他のタイトル戦でもあるよね）、対局後の感想戦をこんなに素人向けにやるものなのか？って思う >>208
C級レベルって言い出したのその人じゃないし話そらしてるしなんなの･･･ 昔の対局をソフトに評価させることってできるの？
羽生の大逆転のやつとか >>233
現在のソフトは完璧ではない
枝切り方式の探索である以上間違いはある
が大抵の場合は当てになる
羽生とか藤井君みたいな
ほんとうに薄いごくごくわずかの攻め筋の中に
あるほんの少しの勝ち筋を見つけるなんて場合は
相当のノードが必要だけどなあ
今日の金井と高見の将棋は家庭用パソコンで十分だよｗｗ この2人だからいいけどこんな丁寧にやってくれない棋士もいるだろうな 本線トーナメントの組み合わせが決まった時は
わりと強豪同士のつぶし合いが避けられたいい表になったと思ったら
逆に弱者同士がつぶし合わない結果になってワロタ ３連勝からの４連敗の怖さをみんなしってるから
４連勝目指すだろう >>204
具体的に1分将棋になる前のしょうもない手を挙げてみてくれる
多かったというくらいだから1手や2手じゃないんだよね 渡辺は早く打ち上げ会場行きたくてウズウズしてるだろう 将棋が分からないサッカー好きの観戦記者が理解出来るように将棋をサッカーに例えて丁寧に説明する敗者の金井。
哀れすぎる。 >>219
単なるド素人だがさすがにＡ級棋士は見れば誰かわかる >>243
確かに、気持ち悪さが足りないとか
そういうあと一歩具体的な表現されればそうかもって気にはなるけど
C級連呼連中はそういうの持ってないのがわかるっていうか… >>255
仕事としてやってた？モバイル中継やブログの片手間じゃないの？
たまたま誰かが面倒みてくれたのと、最初からサポート役が業務でいるのとでは違うよ C2棋士が序列３位になったら棋士全員の屈辱ですなあ 金井先生、先手の第3局勝たないと相当しんどいな。
とにかくまず一勝しないと・・・。 >>269
棋譜見てわかるのか、ってことだとおもうんだがw 金井は元々このくらいの強さだよなぁ
今日は勝ってほしかったが >>270
まじまじ
わざわざ高崎まで呼ぶんだなあって思った >>268
運営が悪いわ
そこまで棋士が気を使わなくちゃならんとは… >>270
解説がかじゅきじゃなかったら事故りそう >>229
終盤の勝負術が足りない
怪しい手のような自爆が目立つ >>274
順位戦の価値、A級棋士の価値なんざ
王位戦で予選から参加した名人A級が予選で全滅した時点でとっくに地に落ちてるよ。 >>269
いやいやご謙遜を
お主は相当の手練れと見える >>204
このレスみてこいつのレスは全て読む価値ないのがわかった まあまだ七番勝負の２戦目が終わっただけなんだから分からんよ
次勝って１−２になれば精神的にも楽になるだろうし どう考えても聞き手里見ありきで木村九段に依頼したとしか思えない 高見は5月2日にもう次の対局(棋王戦予選)があるのか 高見は本当コメント上手いよなあ
対局直後にこんなスキなくコメントできる人ほとんどいないだろ >>224
動画配信サイト用だからってのが大きいんじゃね
加藤が引退試合を感想戦なしで帰ったけど観戦記者には後日説明したそうだし
読売に対しては義理欠いてないからね >>253
こんな一手詰めを見逃すやつタイトル一期も取れないんだろうなぁ
なお 第一局二局連勝してタイトル取れなかった棋士はほとんど居ない この二人の対局でタイトル奪取に執念出せないんじゃあかん 変則予選はやめた方が良いんでないか？
ついでに言うと本選の変則形式も権威性を持たせにくい気がする 個人的には高見のなりふり構わない振る舞いに胸を打たれたけどね。
24歳だしね。 高見叡王になってもアベマはインタビュアーとかやらせるのかな >>295
地方の大盤解説会で現地の要望が一番多いのは木村だって藤井がいってた
何がどうなってもだいじょうぶだろうという安定感がすごい 今日の対局見て他のタイトル戦の決勝と同レベルに見えた奴は何見ても一緒だな。 高見叡王と金井叡王
どっちがマシかって言ったら高見だろ >>303
たぶん駒の動かし方もまだ知らないことをアピールしてるのかも
それならこの将棋が面白くなかったのも納得できるし
てか将棋放送見ても面白くないんだろう >>308
解説やらせたら木村と藤井は、棋力で言えば羽生や藤井クラスだね >>308
謙遜を
藤井もめちゃめちゃ人気高いだろ >>306
普通はタイトルホルダーをギャラ的にそんなところには使えないもんだが
アベマは金垂れ流してるからわからんな >>295
聞き手里見って市代VSあからの時ぐらいしか見た事ないなぁ >>316
藤井はぜんぜんそんなことないです自分はあぶなっかしいからだめっていってた
まあ木村はいちこんよくとかやらないからな 金井の勝機は持ち時間の長い将棋でリードを奪うことって言われてたのにな
一方的に時間を消耗させられたあげく終盤悪手連発ってひでえタイトル戦だ そもそも変則七番勝負とかわざわざ奇をてらわなくていいんだよ。 失敗した企画とわかっていても続けるしかないのがつらい >>319
里見先生の聞き手ってあったのね。いがい。 別に張り付いて毎回見てるわけじゃないけど
最近ニコ生で一基見てない気がする
第三局も見るか >>326
奨励会退会決まってから今後はイベント等も積極的にやりたいとコメントしてたな 立会人・解説ともに３連敗４連勝を達成した棋士が担当した一局。
金井もまだいけるで。 里見はたどたどしいだろうけど、木村がフォローするだろう このタイトル戦もいつまで続くかな。
5年持てばいいほうか 高見はまあわかるんだけど金井が明らかにタイトル挑戦するレベルじゃないんだよ
金井に負けた棋士たちは金井のこと馬鹿にしてあんまり研究してこなかったんだろうな >>328
今度の王位戦で見れるよ
対局者としてだけど >>333
ひふみんが目隠して読めてた手が見えてなかった解説のどこが最高 >>325
どうせ長続きはしないだろ。
株式会社主催の棋戦なんて本業が順調な間しか出来ないだろうし
経営方針変わっても打ち切りになる可能性だってある。 叡王戦はこれでいいと思うけどな。
段位別予選、変則七番勝負で。せっかくの新タイトル戦なんだから、別のタイトル戦のコピペなんかにしても
意味ないよ。結果として知名度高くない棋士同士の戦いになったとしても。 カード決まったときから内容危ぶまれると思ってたけど、それを言うと
両者ともいい内容で強豪倒して勝ち上がってるから大丈夫と擁護する奴が沢山湧いて出てきた
果たして蓋を開けると危ぶまれた通りになってしまったわけだが擁護派はどう思ってるのか
なんだかなぁ >>327
１が８６％
ナベアンチと叡王戦アンチが１に入れない割には高かった
ちなみに基地外ナベアンチが入れた５はいつも５に入れてる愉快犯含めても２％ >>327
1だけだと90未満だけど2と合わせると高かったよ
ただし5が2%あった 内容は悪いけど面白いからいいぞ
1日制で良かったねとは思う 興味あるやつしか見てないんだから1が多いに決まっとるやろ >>348
問題はこのやり方だとかなりの確率で1時間将棋でタイトルが決まってしまうってことかな
みんな最初に1時間は選びたがらないだろうし >>346
株式会社以外が主催している棋戦って何？ まあ結局のところ羽生と藤井に勝っちゃった深浦のせいなんですけどね >>346
ほとんどの棋戦が全滅してもドワンゴだけはしぶとく残りそうなんだけど。
新聞社なんて斜陽。 天彦vs豊島の名人・叡王１４番勝負もあるかと思ってたけどなｗ >>358
じゃぁここで叩いてるのは興味もないのに叩いてるんか？ 段位別予選から3時間でやったほうがいいだろうなぁ
タイトル戦の変則はそのままでいいから １，２合わせて９５％超え声だけ大きいアンチが居ようがこれが現実 金井さんは2局とも終盤わからなくなってた
予選本戦はあんなに鋭かったのに 実際のとこ、ドワンゴより新聞社の棋戦ほうがヤバイよね
新聞社棋戦みたいに賞金減らしていいなら普通い続くわ >>346
由来のせいか、なんか棋士にやる気が感じられないんだよなあ
高見と金井でタイトル戦なんてありえないよ…
名前は言わないがすっぽかして不戦敗になった棋士までいたし >>253
誰とのタイトル戦かは忘れたけど勝ってるから許してやれｗｗｗ 今年は事故みたいなもの。
来年はこんなことにはならないと
思いたい。 3段リーグ経験者なら下手なロートルより棋力あるし
W解説スタイルでやっていろんな変化を深く検討していくのがいいんじゃない
雑談力が低くても棋力があれば将棋の解説はできる >>355
特殊法人がやってるNHK杯と
市と公益財団法人がやってる加古川と
宗教法人がやってる新人王 高見はこの一手みたいな感じの即指しで中盤形勢損ねたとこがちょっとなあ
終盤で捲れる相手で良かったわ ひふみんって読む力はまだまだ凄いよね...
介護士付けたら解説に間違いないと思う >>370
つーか木村解説だから里見が何しようが問題ない
木村一人でもなんの問題もなく解説も雑談も出来る ぶっちゃけ観る将的には解説が面白ければ楽しめる
叡王戦の予選から楽しめるのはそういう所もある >>346
新聞社も株式会社なんだがｗ
AO以外のタイトル戦主催者で株式会社じゃないのは共同通信と徳島新聞ぐらいだぞ 将棋が嫌いな奴とニコニコが嫌いな奴が終わって欲しいと願ってる叡王戦
ずっと続いてほしいなぁ >>346
新聞社も株式会社なんですが？
前にも同じことを言って叡王戦叩いてた人居たが貴方かな？ ナベ解説は面白かったから引き続きいろいろやってほしい 感想戦終了後にアンケート調査していたかいつも
大体終局後に直ぐにしていた気がする。結果が高くなるの当たり前だろ >>374
藤森も上手いからな。対局者と同じような深い読みしなくていいんだから、口がよく回る方がいい。 赤旗棋戦が一番ヤバイんだよな
お前ら共産党に入って赤旗買ってやれよ 棋士が叡王戦やる気感じられないｗ流石にそれは現実の世界で生きてない発言だな
タイトルしかも初の栄誉、賞金、何をどう観てもやる気出さない要素無いんだが、ゲームか何かの称号とかと勘違いしてる奴居るな >>371
新人王は真っ赤っかってだけで宗教法人じゃねえだろｗ
政党の機関紙だｗ 第３局は金井が初手投了するくらいの奇行に走って貰いたいものだ。
いい将棋が見られないなら。 >>389
じっくり読む時間ない解説者が、
じっくり読んでる対局者やソフトの手が読めてないっていって
この解説者はダメだと怒るアホウがいるんだよな 来年、高見叡王 対 挑戦者豊島だったらゴミタイトルだわ >>396
たまに並べ積みも読めないのを見るとなんかなぁと思う時はある 4-0は流石にマズいから次は何とか金井さんに勝って欲しいけど
地力があるのは高見の方っぽいもんなぁ >>402
4-0で終わったタイトル戦なんてザラにあるよ
正直1時間の対局で決まるよりいいかも 4-0なら勢いある内にタイトル番勝負始まらなくて残念だったねくらいしか言うことなくなるな >>398
その可能性は相当高いんじゃない？羽生あたりは防衛で忙しいだろうし。
永瀬とか佐々木勇気とか藤井君とか大橋とかかもしれないけど。また次来るのも若手な気がする。 4-0もまずいけど4-1が一番まずいんだよな
わざわざ地方で前夜祭までやって1時間戦を一局やって終わりのどっちらけ展開 高見からタイトルを絶対取るという執念を感じた
金井は内に秘めるタイプだけどもうちょっと表に出してもいいかな 低段位でも四段から１人、五段から２人が「タイトル挑戦まで３勝」の位置までいくことが約束されるなんて
夢のような棋戦じゃん 変則七番勝負とかいかにも他と被らないようになんとか新しいルール考えてみた的なノリはいらないんだよ。
王道を避ける事に必死になり過ぎて全てが中途半端。
会長案とか言いながら本当はドワンゴが殆んど考えてるんだろうな。 >>391
どの棋士も棋戦に優先度はつけてると思う
叡王を最優先にしてる人も居るだろうけど
そうでない棋士も多いと思う
あと個人的にはデカコバさんは4強行きたくなさそうに見えた >>381
共産党は無神論な
信仰すると処刑されちゃう 三浦より藤森のほうが解説は上手
たとえばニコ生民なら三浦でも大丈夫だけど、
アベマに三浦出たらニワカに「誰こいつ」とか「挙動不審」とか心ないこと書かれると思うわ
なので三浦にアベマには出てほしくない >>387
多分きょうは主力部隊が超会議にいって段取りできない二軍がまわしてる 高見の執念は第一局の勝ち方にも表れてるよな
安全に王手飛車かけて勝ち 必死に叡王戦下げしたがってる人って、いったい何を求めているんだろ
あと、棋戦のスレで政治政党や思想・宗教の話を持ち込む人って、いったい何したいんだろ >>385
う〜ん..厳密に言えば
コミンテルンの日本支部 >>398
そこで高見叡王vs増田ですわ
叡王戦は若手が頑張れwww 番勝負は普通にチェスクロック3時間でいいわ
その持ち時間のタイトル戦は他にない
1時間はさすがにいらない >>407
羽生さんは今、叡王こそ狙ってると思うよ
もちろん心に秘めてるだろうけど >>408
午後は特番で高見叡王をいじるしかないな もう人気投票して上位16名で叡王戦やればいいんだよ。
そうすればどんなメンツが勝ち上がっても今回みたいな華のない塩対局にならないだろ。 金井が逆転で叡王を獲得するイメージがまったく湧いてこないのがなあ
負けるにしてももう少し期待感を抱かせてくれないと
結果は変わらないとしても3三金打ってほしかった まあ新聞社のほうがあぶないわな
そのうち合併でタイトル戦も減るんじゃねえの？ >>425
オールスター棋戦か
アベマにやって欲しいな
麻雀chでやってるリーグ戦も社長が好きな雀士選んでやってるし >>413
その質問にいつも会長が口ごもってるからな。
スポンサー様の意向には逆らえんよ。
ドワンゴ「会長このアイディア新しくありませんか？会長発案と言うことで進めさせてもらっていいですよね？」
佐藤「えー…それは面白いですね…いいと思います…」
こんなやり取りが容易に想像がつく。 知名度高い棋士同士の対局が見たいのも分かるが、それは朝日杯とか順位戦ＰＯ+名人戦の
動画をリピート視聴して満足してくれ。 >>425
それは面白そう
ニコ生のB級感あっていいな
羽生、藤井、豊島、増田、高見、三浦、藤井、深浦、天彦
他思いつかんが >>427
そう言う奴が昔から大勢いたが、実際にはタイトル１つ増えたやん >>414
天彦さんが金井に負けたのはそんな感じあんな
名人戦の合間にこんなのやりたくねーだろ 予選を思い出して金井がこっから4連勝するから見とけよ >>391
今日の対局見て高見が序列三位のタイトル保持者だと思いたくない棋士はいると思うけど。 >>410
あの時間帯は高見がタイトルホルダーに見えたわ
雰囲気と言うかオーラというか 今の時点で人気投票やったら金井も高見も普通に上位になるっての >>427
新聞社は磐石な新聞社とそうでない新聞社がある
最も磐石なのは日経といわれている 金井が順位戦で降級点食らったのってチェスクロック導入年？
根本的にチェスクロックが合ってない説…は予選勝ち上がってきたからないか >>433
W藤井はこれでしか実現しなさそう。
順位戦では入れ替わりそうだし, >>425
稲葉
てんてー
木村
大橋
高見
金井
深浦
田中功
コール
森内
三枚堂
野月
大輔
慎太郎
船江
屋敷
かな？面白そう >>441
日経もコストカットで現場がかなり大変らしいが
共同、読売じゃないかな規模的には 負け棋士は「叡王戦決勝に行きたくなかった」」とか
そんなあり得ない妄想しながら将棋見てなにがおもしろいんだろうな 人気投票オールスター戦をやると不人気タイトルホルダーとかが外れてしまう気まずい展開が有り得そうでな… >>433
だろ？
ドワンゴよりよっぽど俺の方が数字取れる棋戦発案出来るわ。 >>427
タイトル戦数を維持したまま、一般棋戦と統合するんじゃないかなと思う
女流王将戦が、あんな持ち時間なのに女流タイトルとして必死で存続させたようにね
20年先には「NHK杯王座戦」とかになってたりして 高見が叡王とったらそれこそ20、30代の棋士が奮起するぞ。
高見にできて俺にできないわけがないって思うやつは多いはず 羽生、藤井、豊島、増田、高見、三浦、藤井、深浦、天彦 、永瀬、郷田、斎藤慎太郎、山崎、稲葉 >>425
abemaにアンケ機能つけてもらってそれでやればいいな >>455
高見はそこまで舐められる存在じゃねーだろ
金井はカスだけど >>455
ホントそれ
高見タイトル獲得は地殻変動を起こす >>452
プロ野球のオールスターみたいに選手投票枠を作ればよろしい 叡王戦が始まる前にそんな人気企画棋戦をニコ生で企画すればいいのにとよく書いてたが
まさか叡王戦作ってくれてしかもタイトル戦に昇格までするなんて
俺が望んでたことよりよっぽど嬉しい結果になったけど
叡王戦より人気者棋戦の企画の方がいいと思ってるのが結構いるのは驚きだわ
そんな一時的なものより１年長期で楽しめる叡王戦の方がよっぽどいいわ 今の高見見てるともうちょい順位戦昇級に絡んできても良さそうなもんだがな 人気投票とか渡辺ファンが現実知ってお通夜になるからやめて差し上げろｗｗ いやそもそも高見が獲って奮起する若手って所謂将来タイトル獲るであろう面子だろ？
それって普通じゃない？ >>452
多くの視聴者は不人気棋士同士の対局より人気棋士同士の対局が見たいんだから
不人気棋士は最初から排除すればいいんだよ。 まあ高見はまだ23だしええやん
まだ強くなるよ
今回は勢いと相手に恵まれたタイトル獲得ってことで来期本当に強い姿見せてくれれば 磐石：共同(潰れるならおそらくココが最後)
大丈夫：読売、朝日、日経
やばい：毎日、産経 >>437
そんな阿呆なことを考える棋士は将棋を止めろと思う。
まともな棋士ならタイトル戦の舞台に立てない事を悔しがる。 ニコ生ならabemaより視聴者の平均棋力が高いから
雑談力なくても将棋の話さえできればなんとかなる
abemaで微妙だった大橋もニコ生なら読む手の筋の良さを活かせると思う >>451
挑決に出るだけでも
責任感とか重圧とかあると思うよ
デカコバ見てるとそう思った
わざと負けなくても
逡巡があれば指し手の善し悪しには大きく影響するし
悪くなってからの粘りもなくなる イケメン枠で太地、勇気、羽生、天彦、都成 山崎は入るだろうなｗ
人気枠ではてんてー 三浦 深浦 豊島 藤井聡太 広瀬 モテは入るな 高見が勝って高見が応援してる横浜DeNAも連敗止めた ナベは三浦事件以来のずいぶん久しぶりな解説担当だったと思うが
非難はされなかったのかな 金井、内に秘めるものはあるんだろうけど「いい将棋をお見せしたい」だけじゃなくてもっとギラギラしたもの出しちゃって欲しいわ。 叡王戦が受けた要因の一つは普段見れない（人気がない・タイトル戦に出ない）棋士達の将棋が見れることだったのに
人気者だけでやって速攻終わる企画のどこに叡王戦以上の魅力があるのか >>476
ライン分かってない馬鹿が、質問の時に三浦関係でコメントしてた位かな >>463
＞叡王戦より人気者棋戦の企画の方がいいと思ってるのが結構いるのは驚きだわ
たぶんただ荒らしたいだけのごく少数だと思うよ・・・ >>463
新しく立ち上がったものには、しばらくはなんだかんだケチがつくもんなんだなーと改めて知ることになっただけだわな
>>480
叡王戦のなにが面白いかって、そこだよな
とくに段位別予選が絶妙に面白い >>480
九段予選は〇年振りの対局って感じのが多くて良かったわ まあ毎回同じメンバーが上がってるかのように見えたのはいかにA級利権が大きいかってことだよ
他のタイトル戦もシード無くせばこんな風になる
全盛期の羽生がいた時代ならともかく今なら上位60人くらいはタイトル取れる可能性あるくらい混戦だろう
シードとか無くせば >>459
舐めてるってことはないし奮起はするだろ
現に高見もそうやって奮起して強くなったんだし
いい相乗効果だよ >>480
全く以てその通り
人気棋士だけ見たいならabemaでまた炎の何番勝負とか企画してと要望出せばいい >>408
前夜祭があるのは第４局までだと思う
叡王戦のホームページを見た感じだと
http://www.eiou.jp/ >>486
王位戦っていうシードがないことが売りの棋戦が何十年も前からあるのに
こういうこと言ってやたら叡王戦のシステム持ち上げるやついるよな
普通に九段有利なのにな 遊び将棋レベルの俺が言うのもなんだが
悲しい棋譜だ >>486
そうそう。だから順当にレーティング上位が番勝負に出るかと思いきやこれだからね。将棋って面白いわ。 >>483
ならわざわざタイトル戦にせずに不人気棋士の段位別予選放送するだけでいいだろ。
各段位で優勝した不人気棋士には賞金の代わりに飴玉でもあげとけ。 むしろ来期から叡王戦に俄然やる気出す棋士が増えるはず 今更だけど、これから3時間・1時間と減っていくのがなんかなー
来期から変更とかできるのかね >>501
A級棋士(こんなに名人戦と被ってるのか…順位戦がんばろ…) 目隠し将棋というのがあるが、覆面将棋はどうか。
対局者が誰だかわからない。面白いかというとそうでもない。 システム変えることはできるだろうけど、するとなおさら「第３期はなんだったの？」
「会長発案のルールって駄目だったんだ」ということになり・・・。 カスみたいなことばっか書いてる
ID:F5pY1sBEM とID:jtGtIGx3M って同一人物なん？ >>500
いいねそれ！
あんたが金出してその企画やってよ
１局あたり１００円出して見てあげる >>507
タイミング綺麗に変わってる時点でそうとしか思えんね >>502
最後に1時間早指しで決まるの寂しいが5時間対局やらずに終わるのもあれだしな・・・
7局目までいって6時間やってもらうのが理想だけど >>502
それは対局棋士が決めたこと
来年に棋士が違う順番を決めたら変わる
まぁまだ手探りだから今回の結果次第で１時間はなくなるかも知れんが >>502
対局重ねるごとに尻すぼみになるとか本当に企画として終わってる。
変則七番勝負にして対局者に時間選ばせるとかニコ生の特別番組レベルかよって。
予選から中継って時点で十分に独自色出せてるのにわざわざ奇をてらったルール盛り込まなくていいんだよ。 今回の結果で1時間対局をどうするかの議論は起きないだろ
4局で決まるんだから 無名のＣ級棋士でも予選本戦勝ち抜いて番勝負で４勝か３勝すれば人生が大きく変わるのがタイトル戦の最大の魅力だと思うけどな
全棋士が参加して同じ条件で戦うんだから、人気棋士以外同士の戦いになることもある
有名人が出てないとつまらない、見る気が起きないっていうなら別に無理して観戦する必要なんかないよ
どうせ趣味なんだから
どうしても叡王戦をタイトル戦と認めたくないなら自分が無視し続けてればいいだけ
将棋界や全てのファンが叡王戦を否定して高見や金井を蔑まなきゃ気が済まないってのは自他境界がめちゃくちゃすぎないか 九段、八段でない強豪がいると、他の棋士からするとさっさと昇段してくれという
思いが募る予選方式だな六段からすると藤井は早く七段に行ってくれと四段から
すると大橋さっさと五段いけと ３時間 ５時間 ６時間 ７局目二日制
って来年なる予感 運営も失敗だったと自覚はあると思うぞ。
これで最高の決勝とか思ってたらそいつは辞めさせた方がいいと思う。 >>514
見てる方は趣味でも開催してる方は事業だからな
こんなカードばかりになるようならルール手直しはせざるを得ない
まあそんな話になる前に棋戦自体が無くなってると思うが 段位別予選ルールを取り入れたドワンゴによって、
これまでやや軽視されがちだった棋士の段位に再び商焦点当たろうとしてるね
ええこっちゃ 持ち時間変動制についてはドワンゴではなく発案者の将棋連盟現会長に言えよ 実績あるタイトルホルダー 対 高見
だったらなんの文句もなかった
まあ最初だからしょうがないけどな >>516
もう全対局5時間の七番勝負でいいやん。
わざわざ時間変えて唯一無二感出そうとして痛々しい。
時間バラバラとか一目で分かり辛いルールとか万人受けしないから。 色々偶然も重なったんだよ。
残ってた天彦も渡辺も絶不調だったし、豊島は冬島だったし。
あとは将棋界を裏で牛耳る地球代表に文句言え。 >>518
今回の対局面白かったって意見多くて
ニコニコのアンケもまぁまぁだったのに
なんでそこまで叡王戦潰れてほしいん？
棋戦自体がなくなってると思うがってお前の願望？
どこになくなる要素あるん？ >>521
これ叡王タイトル獲得者は来期からは7番勝負からの対局ってことでいいんだよね？
それとも決勝トーナメントから？ 康光が言ったからったって伝家の宝刀みたいに言われてるけど
あの人興行のプロじゃないんだからさ
主催者はダメ出ししろよこういう事態になりうることは予見できただろう >>525
ニコニコ自体の先が長くないのに長続きするわけないじゃん
引取先があればいいけど数年後の将棋ブームが落ち着いちゃった後で上手く見つかることはあまり期待できない ゆーて去年は天彦千田だったんだし大丈夫でしょ
叡王戦番勝負にまだ出てないのは七段と四段か 新しいことに挑戦するのはいいこと
それが受ければ続ければいいしダメだと思ったら変えればいい
変則を何年か続けてみて不評なら全部５時間とか６時間対局にすればいいし
好評なら続ければいいだけ
始まったばっかりでまだ５時間対局しか見てないのにもう変えろとかいうのはただの好み >>520
本当に会長の案だと思ってるのか？
あんなの視聴者向けで企画はドワンゴが出してるだろ。
一応時間変則部分は会長が考えた事にしといてくださいみたいな感じだろ。
今日だってクイズの答えをナベがリハやったから知ってるって言ってただろ？
一局目だってリハやってたのにリハやってない体で豊島が名古屋城クイズに答えてたろ？
そういう裏側があるって知っとくべき。 持ち時間2時間を一日2局、合計11局の超体力戦にしようぜ >>425
投票の形式次第だが、島本や大平みたいな個性派が１位になりそうってのが第一感ｗ >>526
タイトル保持者は番勝負からだよ
タイトル戦に昇格する前の初代と2代目は次回決勝Tから出た ID:U0B5SWtN0君もさっきからカッカとし過ぎだぞ
レスバしたいだけみたいに見える
面白かったなら面白かったでいいじゃん >>530
万が一このあとで金井が覚醒して七局まで行って盛り上がったとしてもだ
そんなのはただの偶然で、相変わらず1時間局で決まっちゃうリスクは継続するんだよ
システムとして不安定なんだよ要するに タイトル戦８つもあるし
別に段位別予選があってもいいと思うけどな
実際いろんな形の予選があるわけだし
今回たまたま初めてで面子は正直しょぼいけど
ここまでしょぼい面子で争うことは今後そうそうないだろう >>528
お前が叡王戦潰れろと思ってるのはニコニコが嫌いだからというのがこれでわかった
ニコニコ自体の先が長くない長続きするわけないと思い込むより無料でやってるアベマの心配でもしてやれ
減ったとはいえニコニコはプレミアムだけで月にどれだけ収入あると思ってるんだ？
これで潰れるなら他の有料会員サイトなんか存在できんぞ 王位戦よりは実績のある棋士が挑戦しやすい棋戦だと思うけどな
九段予選とかA級連中からしたらヌルヌルだし >>539
お前こそニコニコのプレミアムが今どんだけ急速に減り続けてるか知らんのか？
俺だってせっかく出来た新タイトルが簡単に潰れるのは良くないと思うけど現実の情勢がそうなんだからしょうがないじゃん むしろ5番勝負で1〜4局目は持ち時間3時間制
2勝2敗のタイになった場合、それ以降はジュース制で持ち時間1時間で2局やって連勝した場合だけ勝ち、
ってすればいいと思う 九段有利なのは揺るぎないが、これ八段にとってはキツ過ぎるな。
四段のうちに駆け上がるのがいちばんいいわこれ。 >>533
持ち時間が3時間とか1時間なんて当たり前過ぎてなんも新鮮味ないんだよなあ。
どうせやるなら20時間とかだろう。 ナベが今日のクイズでリハーサルで答え知ってるしと発言したせいで
一局目の豊島は金のシャチホコのクイズの答えをリハーサルで予め知っていたにも関わらず、
あたかも中継で初めてクイズの問題を聞いたフリして、考えるフリして、答えを言い当てた演技をしていた事がバレてしまった。 叡王戦をどうしても認められないなら未だに七大タイトルのままの脳内世界で幸せな将棋ファンライフを送っててくれよ
誰も止めないからさ
こっちも勝手に叡王戦が存在する現実を楽しむから邪魔しないでほしい C級6段のタイトル戦って価値あるの？
早く一般棋戦に降格して欲しい
ドワンゴの親のカドカワも虫の息だしタイトルも糞もないだろ ここでお役立ち雑学タイム
新聞を買わなくても新聞会社は潰れない
今時の殆どの新聞会社は不動産で収益をまかなってるから総合で元はとれる
だから、新聞会社の経営が大変だとかいう話はわりと聞かない ぼくのかんがえたたいとるせんにしたいなら自分がスポンサーになればええんやで
ニコ馬鹿に出来る体力あるなら余裕やろ >>538
自分も段位別予選賛成
イジって結局他の棋戦と同じようになっちゃっても新棋戦の意味あんまないと思うしおもしろくないし 今のままだとタイトル戦の品格がないから手遅れになる前になんとかしろって言ってるだけなのに信者怖いわ >>547
四段なんてみんな若いし予選抜けるのは相当厳しいだろ >>541
A級のくせに9段予選落ちた棋士は・・・ >>448
貴方が挙げた16人、俺が瞬時に思った約10人、被ったのは藤井こーるさいたろう
そんなことはどうでも良い
田中功には驚いた、初めて見たｗ
田中巌は棋士とは違うしなー、ちょっと考えてしもうたよ >>554
新聞社がタイトル戦降りたがってるって話は？ 叡王戦の九段予選は確か渡辺が一局勝利しただけで本選出場だっけか 1時間制は3局やって2勝した方が番勝負の1勝分が面白そう
3局目に入っちゃったらヘトヘトだろうな 強い奴はすぐ昇段して卒業していく五段予選が一番狙い目 >>547
＞これ八段にとってはキツ過ぎるな。
それ自分も思った
八段3名って少ないと思うわコレ
本戦トーナメントはシードとかで調整するなりしてもっと本戦出場枠増やしていいと思うわ >>557
タイトル戦の品格ってなんですか？
もうちょっと詳しくお願いします 叡王戦本戦出場までの対局数ランキング
九段
八段
五段
六段
七段
四段 段位別予選は問題あるんじゃないかって意見の人、前からちょくちょくいたけど具体的にどの辺りが問題なの？
自分は低段者にもチャンスがありつつ高段者の枠を多めにとれていいんじゃないかと思うんだけど ただ一個増えるタイトル戦より
思考錯誤しながら色んなこと試すタイトル戦あってもいいだろって話だよなぁ
最初から他と同じなら余計になんで増やしたんてなるし >>557
そんなもん何の影響力もないお前が心配しなくてもなるようになるわ >>554
で？ってなる
新聞社全体の経営と、事業の１つである棋戦主催は必ずしも比例関係では考えられるものではない まあ竜王戦も変更あったしそこら辺は今後変わる可能性あると思うよ
竜王戦も独特だし 対局者批判、品格とかレベルとか言ってるのは
ミハー、ニワカ、荒し ナベがクイズのリハーサルの存在をバラしてしまった為、
三局目以降の解説者は視聴者に「お前リハで答えを知ってるんだろ」と思われながらも
中継で初めてクイズの問題聞いたフリして答えが既に分かってるのに知らないフリをして答えを選ばないとならない。
木村は演技をするだろうか？
それともナベがバラしてしまったから自分も答え知ってると素直に言うのか？
ナベのせいでやり辛くなったな。 >>572
段位と棋力が比例してないから不公平感が生まれるってことじゃない？
そんなバラエティ感も楽しめれば問題ないと思うけど >>570
いびつな段位別予選とか、今年こんなカードになっちゃったこととか、
1時間局で決着する白け展開になるリスクが高いこととかシステムに欠陥が多すぎる
勝ち上がった人物が強いということが、ファンも棋士同士でも納得されにくくなっちゃってる
つまりそれが「叡王」の称号に誰も価値を感じないってこと
タイトルとしては致命的でしょ 実際に盤挟まずに
ネット対戦するような棋戦があってもいいと思います タイトル戦の格とかは長年やればついてくるのに
１年目から格がないからいらんじゃ始まりが存在せんわな
そもそも今日の将棋の感想が>>349みたいなズレてる感覚の人に品格とか言われてもなぁ >>521
将棋界を戦国時代にしたのもある意味ドワンゴニコニコ電王戦のせいだしな 段位別予選通過者は来期からは
九段5名
八段4名
七段3名
六段2名
五段1名
四段1名
計16名
くらいがいい具合だと思う
もしくは
九段4名
八段4名
七段3名
六段2名
五段2名
四段1名
計16名
あたり
それかこれよりさらに人数増やしてトーナメントはシードで調整するってのもありかと
どうかな？ >>557
お前が就職して、何かのプロになって、それは行政でも営業でも技術職でも総務とかのサラリーマンでもいいんだけど、社会の歯車として機能する存在になれたら、何がしかの歯車として将棋連盟に作用するように働きかければいい >>567
ヒューリックが協賛に入ってくれたししそこはしばらくは安泰でしょう
いくらか負担は軽くなっただろうし ８段ってそんなきついか？
衰えた棋士もいるし３回勝てば予選抜けだから特別８段がキツイって感じしない
むしろ楽なうとすら思える 天帝1名
九段5名
八段3名
七段3名
六段2名
五段1名
四段1名 プロ棋士やってるのにタイトル戦に出たらタイトル戦の品格がなくなっちゃうからタイトル戦出たらダメなんて言われる棋士とかいるなら
もうなんのためにプロ棋士やってんのか謎だわな
ここまでいくともう僕の好きな棋士以外がでるのいやだぁってダダこねてるみたい カードは偶然だと思うけどなー
過去の4人は郷田山崎天彦千田とそれなりだし
今年だって行方丸山のカードになっててもおかしくなかったわけで
挑戦者決定戦だと他の棋戦で当時タイトル挑戦未経験の永瀬と村山って組み合わせもあったし >>575
ちょっと難しい
もう少しわかりやすく説明して頂けませんかね？ ゴミムシ二匹を番勝負に送り出した棋士を恨むしかない うーん、来季はどうなんだ？七段に強いのが集まるのかな？ A級棋士やタイトルホルダーは予選免除で本戦からってなればメンツの体裁は整うが
やりたいのはそういう事じゃないんだろう A級シードとかやりだすと中村修モテのあの面白い将棋とか生まれなくなるしなー 有馬記念的なオールスター戦は有ってもいいかなと思う
人気投票上位５名＋年間の勝率上位者のみ出られるとかね >>600
確かにテニスのツアーファイナルみたいに年末にそんなのあってもいいな >>579
それ言っちゃうと完全に公平な予選システムってどういうのだってなっちゃう気もするけど
高段者はそれなりの昇段規定を満たしてきてるんだからそれが棋力の証明になると思うけどな
衰えどうこう言うならそういう人は予選で負けて本戦には上がってこられないだろう
逆に強い低段者はちゃんと予選を勝ち上がって本戦に出てくるし 羽生深浦ナベとかレジェンドもいた上でなんだから文句言えない
批判するなら具体的に予選形式の問題点を上げて欲しい
と思ったが実績ある人が取るか勝ち上がった人が取るかの思想の差になるから意味無いのか >>454
というよりまずは囲碁みたいに挑戦手合だろうとトーナメント制選手権だろうと
「タイトル」って扱いにすると思うよ
囲碁は非公式戦でも優勝したらタイトルっていわれるからな ニコ生はもう叡王戦作ったし
オールスター棋戦とか望むならアベマに頼るしかないね
叡王戦やめてそっち作れとかいう人は論外 >>597
棋聖はそれでちゃんと成り立ってるし別に問題ないだろ >>603
思想の差ですらないよ
自分が勝ち上がってほしかった棋士がそこにいないから暴れてるだけでしょ
旧七大棋戦でも若手の登竜門的なこといわれてた棋聖戦や王位戦にだからって文句つけるやついないんだし タ選・本戦はこれでいいだろ
これまで特に問題なかったし、見てて楽しかったぞ
番勝負の時間はちょっと様子見だな >>609
運営や配信に負担かかるなら来年からでもさくっと変えると思うよ
康光がっていわれてるけど実際はドワンゴの意向なんだろうし >>606
オールスターのはタイトル戦にするのはムリだろうなぁ タカラレーベンみたいな糞不動産屋がスポンサーになってる時点でな
電王戦のために電王手作ったデンソーも最早要らんだろ
記録をロボ化とかしない限りな
つか冗談抜きにカドカワもドワンゴもオワコンなんだから早く馬鹿げた茶番タイトルやめて欲しい 予選から生放送が特色の棋戦として望むのは空き期間を何かで埋めてほしいってとこかな
具体的には挑戦者決まってからの期間に女流出場者とアマ出場者を決める予選をやるとか
NHK杯みたいに合間のない放送棋戦にして欲しい まあ高見と金井は良く頑張って決勝に来たのだけど・・・いかんせん番勝負の内容がなぁ。
掻き乱した深浦と肝心なとこで爆死する豊島が悪いわ >>608
そもそも自分が勝ちあがってほしかった棋士なんて居ないんだよ
ただ荒らしたいだけ
相手にするだけ無駄 >>612
囲碁界にその年度の棋戦優勝者全員集めたトーナメントってのがあるよ
治勲が以前に超会議の加藤一との対談であてられて「自分もタイトルめざす」って宣言して
その年に優勝した（前年度にシニア棋戦のマスターズ優勝で参加資格があった） >>455
奮起したところで今までどおり跳ね返されるだけだけどな
それどころか藤井がぼちぼち上がってくるから >>614
NHKでも１回か２回の隙間はあるよ
昨年は司馬遼太郎について２時間番組をやっていた 実績や知名度の問題じゃないんだよな
名局とは言わずともタイトル戦に恥じないレベル高い棋譜を残してくれてればこんなに文句は出なかった
なんだ昨日のは >>620
それくらい合間を無くしてほしいってことだよ
高見の挑戦決まったの1月だべ >>622
金井はもともとそういう将棋じゃん
綺麗にうまく差し回しても最後に大こけすることがある
名局賞特別賞もらった将棋もまさにそうだった
金井嫌いじゃないけれどね >>624
そういうことか
だとしても隙間になにかはさんだから熱量が維持されるという問題じゃないような >>621
名人戦スレも第二局後から糞スレ化してるしな 藤井聡太は深浦にやられたし第4期も頑張るでしょ
勿論A級棋士やタイトルホルダーもね 内容に文句言ってる奴
他のタイトル戦なら１分将棋逆転されないの？
今回の叡王戦の内容はタイトル戦失格で名人戦第二局はいいの？
その基準の違いはなに？
個人的には
名人戦第一局＞＞＞叡王戦第二局＞名人戦第二局＞叡王戦第一局 だわ まあ空きすぎて金井の旬が過ぎてしまったと言うのはあるだろうな。 まあタイトル戦に関しては昨年の王位から竜王の流れが色んな意味で凄かったからな
あれを上回るコンテンツはまたそうそうはでてこないだろ 順位戦A級最終局やプレーオフほどのワクワクさはなかったな
ナベとバナナの対局もなかった
名人戦2局目もだった
ダニー藤井戦レベルの殴り合いや名人戦一局目の初日終盤みたいなのが見たいんだよ >>631
その懸念はわかる
２月３月は順位戦もあまりいい将棋じゃなかった >>627
熱量と言うか単純に見たいじゃんその期間もニコ生将棋
他棋戦中継でええやんと言われたらそうなんだけどさ >>604
まぁ将棋の方がちょっと異常なんだろうな
順位戦の人数とか今の半分くらいになって、２日制もなくなると思うわ
各選手は、今の瀬川のようにそれぞれがスポンサードされてて、みたいな、普通のアスリートみたいに・・
個人的にはそれでいいんじゃないかとも思う 棋戦なんてポコポコ作る物じゃない今あるものに満足しないと
所で俺じゃ女流棋戦の放送をもっと増やすべきと思う 大舞台かならずしも名舞台ならず
気づけてよかったじゃん
予選のあれこれに比べてと文句が出る人は将棋年鑑丹念に並べるといいと思うよ >>630
なんか言ってる事が全体的に的外れ。
今日のレベルの将棋を羽生と天彦が指すのか？って話。 >>633
名人戦第一局みたいな将棋はタイトル戦でも滅多に見れないから称賛されてるのに
それを叡王戦のハードルにされてもなぁ
他のタイトル戦でもあれレベルを求めるのは酷 >>636
というより再構成が進むにしても名目は格を維持するか上げるかという方向で
殻は同じで中身が縮小してく形のインフレなんだろうなと思うんだわ
タイトルを一般棋戦と同じ扱いにするというとしょぼくきこえるけど
一般棋戦をタイトルと同じ扱いというとなんだか格上げに聞こえる、実態が同じでもね >>637
Google／YouTubeのマイナビ中継も単発だったね
それほど魅力のある数字が取れるコンテンツじゃないんだろう 名人戦第二局は羽生の緩手を天彦がスパッと切ったクオリティの高い将棋だったと思うぞ 実質時間切れ負けみたいだったから微妙だった
相手も時間攻めはいいけどちゃんと読んでんのかな？ってさし方が微妙だった
なりふり構ってられなかったんだろうけど棟梁間際相手手番で離席は微妙だった 高見のノータイム指しが聞いたな
あの局面ならたとえ優勢でも間違える棋士多いと思うぞ
あと投了させないように離席するとか、精神的な戦いで高見は完全に勝ってた 仮定の話だが、朝日杯がなくて、ここで藤井君と
羽生さんが出ていたら盛り上がってたんだろうな...
やっぱりシステムではなくて対局者の華による。 >>644
投了間際に指してからトイレにたつってみんなやってると思うんだけど
羽生でも 金井の
ああああ分からん取り敢えず叩いとけえぇぇ
はタイトル戦でそんなん見せるなよと言われても仕方ないと思う
俺は楽しんだけどさ 高見も、金井みたいなヘボが相手じゃ可哀想だな
叡王取っても評価されなさそう >>645
一分将棋で相手がトイレに立ってしょうがないから記録係に向かって投了します、っていう話を
藤井がしてた気がする
された側だったかした側だったかは忘れた、された側だったかも
戻ってくると記録係が「投了されました」っていうから「あ、そうですか」と 感想戦でも結局金井さんの勝ち筋が示されなかったな
形勢は後手良しだと明らかだったのに寄せるのは難易度が高かったみたいだね >>641
その囲碁流のタイトル≠一般棋戦だけどタイトル≒一般棋戦みたいなのがいまいちよく分からない
森下さんとかあっさりタイトルホルダーに
そこで僕の一般棋戦のムードを上げる案だが一般棋戦の優勝者もどんどん称号で呼べばいいと思う
〇〇銀河、〇〇NHK杯とね >>639
むしろ１分将棋近くまでは
羽生が中盤の入り口読む抜けで早々に崩れて
あとは粘りながら相手のポカ待ちで終局した第二局の羽生と天彦の将棋のレベル超えてたと思うがな
そして終盤劣勢を悟った高見の時間攻め
１分将棋で苦しみながらミスをして逆転されてしまった金井
終盤の入り口までは二人とも凄いって思う手を指してて金井がナベすら意図が読めなかった６６歩でリードを奪い
１分将棋はハラハラドキドキの面白い将棋
後で棋譜だけ見たり１分将棋でミスって逆転されたとこだけ取り上げて
この将棋はタイトル戦に相応しくないとか思ってる人が不思議
まぁ「Ｃ級の二人が指してるから所詮Ｃ級の将棋」って先入観で言ってるだけだろうけど 投了させないように離席する性格の悪い高見みたいなのじゃ無いと生き残れない。
金井は良く言えば人がいい、悪く言えばただのお人好し。
どんな汚い手を使っても勝ちたいという信念がないとタイトル保持なんて夢。 若い頃の羽生さんを叩いて爺さん連中と
ここは大差なし >>653
だから「タイトル戦」って概念が囲碁にはないんだよ
タイトル戦のなかに七大棋戦とその他の棋戦がある 金井の終盤力ではタイトルは荷が重い
高見はこのままタイトルとることになったら黄金世代でいちばん出世が遅れたのは
名付け親の佐々木勇気ってことになるな >>626
予選本戦は鋭かったのになあ
永瀬戦も詰ませ切ったし おっと触ってはいけない人に触ってしまった
１２時過ぎたからＩＤ変わってるんだった >>641
ワシもそう思う
結局は全体的に細く薄くなっていくんだろうけど・・
今までなら、タイトル戦に社名がつくなんてありえなかったしな
まぁ、人間２人を２日間軟禁状態にして正座させる儀式的で重厚な伝統芸的なスタイルよりも
数時間で決着つく競技的なスタイルが主になっていくんじゃなかろうかと もうさ、2戦とも負けたのにサッカーに例えて優しく解説し続けて…
悔しくないのかヽ(`Д´)ﾉ
たかみーの受かれてウキウキノリノリであろうインタビューなんて見なかったよ
だいたい長考派だから長時間が向いてるとは限らない
向いていたらＣ1にいないでしょ
そこを勘違いしてる気がしてならない
とにかく意地をみせて1つくらい返してくれよ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ >>658
高見のほうが四段昇段遅かったのに出世してる（そもそも勇気は挑戦経験ないし）
っておもしろいなあ 人生の機微を感じる
超会議のほうは門倉がいていろいろ昔話がおもしろかった
門倉があがった期に高見があがりそこねて、師匠が高見が落ちたことばかり悔しがってたとか トイレ行きたいから行っただけだろ
投了させないためとか言ってる奴は頭おかしい あれ、自分の勝ちを確信したからやっとトイレに行けたというだけだよな。
必死さの証だよ。マナーが悪いという意見はあるだろうけどね。 >>661
昇段規定がわかりやすい
将棋は一般棋戦優勝では六段までしかあがれないが
囲碁はタイトル戦の扱いだから優勝即七段
竜星戦優勝すれば七段、対して銀河戦は最高六段までひとつあがるだけ ナベの指摘していた筋が見えてなかったから、悪気無く離席しただけだろうね 高見もう劣勢を自覚して時間攻めしないと負けると思ったから
トイレを我慢してでもノータイム指しを続けたんだろ
で、逆転して自分の勝ちまで行ったからトイレに行った
それだけ
ネタとして鬼畜とか投了させない作戦とか相手の心を折る戦略とか言うのはいいが
たまに本気で言ってるのがいるのが困る 今度はトイレに行くのがマナーが悪いって
言いがかりかぁ〜 いやあ名人戦のレベル超えてたはそれはそれでちょっと見る目ないなぁ
羽生のワンミスが目立ってるのは天彦が完璧だったからだぞ
本局は特定のミスが目立たないくらいお互いちょくちょく変な手指してただけで
持ち時間違うからそんな言うのもあれだけど 今度は相手の手番でトイレ行くなかぁ
ああ言えば上祐 そのうち、お茶飲んだからマナー悪いとか、チョコ食べたからマナー悪いとか
何でも言い出すな >>672
ていうか比べる意味がないし必要もないよな
持ち時間もだいぶ違うんだし >>672
今回の対局の中盤は
ソフトによると最善手から第５候補まで評価値がそんなに変わらないような局面が多かったが
もし最善手しか見せないぽんぽこの最善手を指してないから変な手っていうのでなければ
どこらへんでお互いちょくちょく変な手指してたか詳しく >>663
高見の方が色々噛み合ってる感じがあるんだよな
いい準備もできてて自信に満ちてて覚悟もできてるみたいな・・・
金井は今日の終盤も
いまいち没頭しきれてなかったような印象だった
終局後の余韻が全然ちがう >>676
そもそも盤の前で食べるのは行儀が悪いというのはすでにいわれてる
藤井は盤の前でものを食べちゃダメ一分将棋でもだめって力説してたことがある
なお丸山のは趣味だからしょうがないそうだ 羽生さん以外の棋士全員が高見の下座に座ることになるのか
君たち悔しくないのかｗ >>680
てんてーが許すなら＆趣味ならしょうがないね 3時間で金井が1回勝ったとしても1時間の対局で決着するという糞タイトルマッチw
せめて持ち時間は増えるようにしとけよw
そもそもドワンゴは将棋以外の余興で尺稼ぎするスタンスだろw
早指しで決まる糞タイトルw >>674
じゃあその一手前に行けば良かっただろ？
金井なんて１分将棋だったのにトイレに行った時の手番を金井に渡す直前の自分の手番で行けば良かっただけの話。
それとも１分前は何ともなかったのに金井に手番を渡してから数十秒で急に我慢できないくらいの尿意に襲われたとでも言うのか？ >>683
＞せめて持ち時間は増えるようにしとけよw
いやだってそれは当の金井自身が１，２局目に持ち時間5時間を選択しちゃったんだからしょうがないだろ… >>678
たかみーの64歩からの構想とか変だったでしょ
66同金も即指しは勝負手だったなら分かるが良い手では無かったし >>685
だから対局者に決めさせるのが間違い
1,3,5,6時間と固定で良いんだよ
まぁそもそも持ち時間変える時点で糞だけどなw >>685
金井じゃなく高見ももし先手引いてたら一日目は５時間にするともりだったと言ってたしな
そうなると第三局から１時間の選択は消えるわな
まぁ今年で１時間はなくなる可能性もあるから今年は我慢しろってこった >>686
その手は苦しさ意識しての一手だったような
構想云々じゃないと思うよ >>677
なんか日付変わる前からずっと名人戦第二局をくさす発言繰り返してるし羽生アンチなのかね >>690
まあ確かに1時間は来期からはなくなるかもね
仮に初日1時間を選択してどっちかが1日2連勝しちゃったら興ざめしちゃうし >>691
いやあそこは高見良かったよ
劣勢意識してたって感想戦で言ってたりした感じ？あんま見てなかったけど >>684
トイレに行きたくなったから行っただけ
別にどっちの手番とか関係ない 羽生信者は羽生以外の対局に難癖をつける
質の悪い連中 いやせめて1時間のダブルヘッダーは1、2局目に固定して欲しかったぞ 変な煽りはおいといても新機軸というならフィッシャールールによる三時間棋戦をみたかったな 3時間
5時間
7時間
がよさそう
これで選択ならまだいいのかな
1時間1日2局はちょっときついわ 1時間のタイトル戦は見てみたいな
緊張感半端ないだろうなー いっそ第七局を1時間にしようぜ
スポーツの延長戦みたいな感じでこの短い時間でこれまでやってきた全てが決まっちゃうのかよおおってハラハラ感たまらんと思うわ >>686
６４歩の局面はちょっと覚えてないからあとで調べるが
６６歩はソフトは確かに同角だが
渡辺は「これ角でとると一筋睨んでる角がそっぽいっちゃいますからねぇ
角で取れば利かしになるけど・・・
同金で何があるんでしょうね？同金でなんでもない手じゃないですかねぇ？」
って解説してその解説の通り同金
その後も渡辺は金を上がらせた意味がまだ分かりませんと言い続け
その何手後かに桂馬打ちの筋が見つかってやっと「あ〜ここでやっと金を上がらせた意味がわかりました」と言われたような手だぞ
その同金を変な手と言われても羽生や天彦なら絶対に同金はないとは言い切れないかと
>>675
ほんとな
自分の手番で離籍する人はいないと、いちゃもんつけて
自身への挑戦者を変更させた人が解説にいるのにな >>703
少なくともノータイム指しで悪手指したのは事実なわけで…
勝負手として繰り出したので無ければノータイム同金はミスでしょ 1時間ダブルヘッダーは1･2局目か2･3局目がいい
対局者に選ばせたらやっぱ長いのを先に選ぶわ ぼくのかんがえる〜だけど・・
１時間は10時14時19時の１日３局で、２先勝が番勝負１勝扱いとか
最近のタイトル戦は16時台に終わることもあるんだし、土日に中継対局持ってくるのならアリかと ここの連中は棋力そんな高くないだろ
ソフトのおかげで戦況がわかることをさも自分の実力でわかったのように思い込んで棋士をバカにするのはどうかな？ 1時間を先に持って来たがりそうな棋士って誰がいるかな
早指しだけど秒読みが苦手なだけなんですってタイプの糸谷菅井は意外と違うんだよな うわ、高見のやったことなのにナベに責任転嫁しようとしてるｗ >>694
私見ではは7筋あたりに角が出る変化を消したので、
「読みきれていないけど時間攻め」の一手に思えたが >>705
もし金井の意図が本当に何も狙いがなくて
持ち時間を使わせるだけの手だったとしたら
それにまんまと乗ってしまったことになる
まずずっと１筋攻めてるのに１筋から逸れる同角は避ける
となると同金の一手なのにここで相手の思惑どおり時間使っていいものかと思い同金
羽生や天彦ならノータイム指しはない 考えて同金はしないって理由がわからない
実際第二局は羽生の読み抜けによる小さなミスでそこからジワジワ差が開いて負けたし
高見が同金選択後天彦のように１分将棋までミスなくジワジワ差を広げて行ったし
何が羽生天彦の名人戦第二局に比べて今回の叡王戦がタイトル戦に相応しくないかがわからん 叡王戦が続かないって主張する人はニコニコ有料会員の減少を根拠に上げるけど、新聞の発行部数減少からは目を背けてるのかな >>712
羽生や天彦なら〜なんて言ってないよ…
何と戦ってるんだ
同金の局面は高見が悪いのに天彦のようにの意味も分からんし…
一旦落ち着こうや (´･ω･`)いま棋譜見たんだけど
これ負けるかね金井
いや高見の味付けが上手かったのか？
いやでもしかしこれ負けるかね金井 (´･ω･`)△３三桂って何で跳ねたの
▲２一銀くらっちゃって何してんだよと思ったんだが >>741
すまんすまん
昨日の叡王戦はタイトル戦に相応しくない棋譜と言ってるのがいたから勘違いしてた
あと金井はが抜けてたわ
高見が同金選択後、金井は天彦のように１分将棋までミスなくジワジワ差を広げて行ったし
が正解 チェスクロ方式ってのも結構曲者だよな
ナベも言ってたけど、やっぱストップウォッチとはかなり感覚違うらしい
チェスクロ方式の3時間、5時間なんてのは叡王戦だけ
女流棋戦だとマイナビなんかはチェスクロの3時間だが >>715
そもそも上位の棋士は読みあいっこなら俺は負けんぞって人が多いだろうから長いの選びたがるよな
逆に来年羽生が挑戦してくるようなことになったら高見は1時間を先に持ってくるとかするのもアリな作戦かもしれん 33桂は好手だよ
銀を下がらせなかったら端をゴリ押しされてた >>713
読売巨人軍とDeNAベイスターズどっちが生き残る？
歴史のある新聞社といつ死ぬかわからんベンチャー企業を一緒にしたら駄目よ (´･ω･`)▲２一銀△３一金▲１二歩△２一金▲１一歩成△同金は
▲１四香とか▲２七香やらいいようにやられてしまうのか？
そんなでもないと思うけどな
まそれはいいや (´･ω･`)端より
５五歩突く将棋だと思ったんだけどなあ
お互い端ってなんかなあ まあ高見も間違えまくってるし、金井の方はさらに酷い・・・
タイトル戦の番勝負とはとても・・・って感じ この二局を見る限り
時間がある時の金井の序中盤はほとんどミスがないのがわかった
なんかの奇跡で二日制のタイトル戦の挑戦者になれればワンチャンあるかも
でも叡王は高見で決まりだろうなぁ ２一銀は痛いが、後手も桂でも跳ねとかないと攻めが細いという感覚だったのでは しかしこれマジで序列3位なの？
つまり渡辺と久保は高見の下座に座るってことだよな？ (´･ω･`)▲１三馬△１九成香▲同飛のとき△２四桂だったろ
▲２三馬なら△５七銀だ
なんで打たなかったんだ そういや金井は自分で選んだ5時間で2敗してるのか かわいそう・・・ >>719
チェスクロックの残り１時間は秒読み感覚、考慮時間ありの間隔で指したほうがいいのかもね
ストップウォッチ方式の時間保留作戦使えないし >>719
金井も高見もC級だから順位戦でチェスクロ６時間を指してるよ
チェスクロ５時間と６時間にそこまで差があるとは思わんが >>729
５七銀だとは思ったけど、打たなかった理由は何かな? -1700から逆転のところ見直してたけど
ナベは、金井が何を指せばいいか全然言ってない
ナベでも金井がどう指せば１７００からリードを
広げられるか思いつかなかったんだろう
その後、ぽんぽこの予想手に関心するが、
『これは指せない』と人間では指せないこと示唆して
７５馬のところで『ひえぇーー』って言ってからは
ほとんど高見が良くなる筋しか言ってない
※飛車で成桂とって詰みの筋は言ってるけど
成桂取ったタイミングで１１角打で詰みでそんな手は無いと自ら否定
結局、評価値が高くてもナベでもどう勝てるかは
わからないくらい難しかったんだろう 興行的には1時間のダブルヘッダーは先に日程を決めておかないときつい
この変則ルールに対応できるのは棋戦に慣れてる会場になる
1時間は5,6局目にならざるをえないよね (´･ω･`)第１局は
▲２九飛を選ばなかった金井の選択ミス
棋風と違った手を選んだような気がする
なんか２局見る限り
負けたからだけど金井には希望持てないな
第１局はガッカリした >>719
C級はチェスクロ方式は慣れてるハズ
だからこそ低段者にもチャンスのある棋戦だと思ってる >>733
(´･ω･`)分かんない飛車持たれるのいやだったんかな
▲１八飛とか受けられて？
金井のミスじゃないの >>735
興行的になりたたせようとしたら、７局目だけを１時間にしておいて
公開対局、クロージングセレモニーで１日イベントのほうがいいかも
それより前に決着がついてたら就位式だけをそこでやる >>736
1分将棋までは勝勢まで行けたんだからあとちょっとだ
少しは希望もってやれ >>719
冷静に素朴に考えてみると
ストップウォッチ方式の方が不自然で特殊だと思う
ストップウォッチに慣れてる棋士はこれから先は本腰入れて対策しないとね >>737
それあるよね
逆にずっとB1以上にいる人は勝手が違うかも >>735
振り駒前に、両対局者に忖度ってやつお願いしたと思うよ
３会場で終わったらマズイもんな >>734
(´･ω･`)渡辺は自分の対局じゃないと適当だから
他人の将棋を真剣に読むのが面倒なタイプなんじゃないの
NHK杯でも千葉に指摘されて「ああ！」とか驚いてるし
宮田×橋本だったかな 成銀抜かれる筋ウッカリ解説 >>741
いずれは対局者が自分で対局時計を押し、自分で棋譜を書くように・・なる・・いや、ならないかｗ >>742
＞逆にずっとB1以上にいる人は勝手が違うかも
そう
これがC級・低段者とB級以上・高段者との差を埋める要素になるってわけだ
だから低段の若手にもチャンスが出てくるっていう仕組みになってる >>745
ありえるよ
チェスはそうだもの
勝者が棋譜を書き敗者が確認のうえサインして大会運営に提出する
世界選手権だろうとこの方式 >>745
下らへんはいずれそうなるんじゃねえかな >>746
ただそれもあと数年だろうな
５年もしたらいまのA級もチェスクロ順位戦経験者が多数派になるだろう >>747
ワシは両方やるが、チェスは決まり的には色々ちゃんとしてるわな
将棋もちょっとは見習ったほうが・・とも思うけど・・
様式美を大事にして肝心なところがうやむやなのが日本文化としていいのかもしれないしなあｗ (´･ω･`)▲１三馬△１九成香▲同飛△２四桂▲２三馬△５七銀に
▲２四馬は△４五桂がピタリすぎるし
うーん
▲１四飛には一回△１二歩とか？
金渡せないから▲５二金△同馬▲同成香△同玉▲３二馬できないし
△２四桂の時に▲６八玉とかかな
いやそれは△１二銀で >>740
時間使ってるんだからむしろ優勢になってて然るべきというか
勝勢になってても秒読みで負けるんならもう相手より早く指すしかないよね 今後はさらに秒読みまでの時間が短くなる模様
金井もうダメじゃん… >>754
一応1時間と3時間の予選で勝ち上がってきたんやで 予選本戦では秒読みの終盤でも強かったんだ
金井を信じろ Apery 曰く△２四桂には ▲５二香打が厳しいらしい。それ以外の手なら後手優勢のまま まあこの2局見ると時間あるのに崩れるのが高見で時間なくなると崩れるのが金井って感じだから短くなってもどう転ぶか分からんか
高見が崩れやすくなるってこともあるかもな (´･ω･`)あっそう詰め路か
△５七銀て詰め路じゃないしな
ヘボいとは思ったんだが >>425
てんてー15人と羽生1人のトーナメント見たいです そんな悲観することないと思う。
劣勢から自分だけ時間が切れる代わりに良い手を見つけて逆転した、そういうトレードオフだったわけで、
秒読みで間違ってしまったのは運と割り切れるのでは？
今回は時間差つけてしまったことが敗因であって秒読み自体にとくに弱いというわけでもないでしょう。 (´･ω･`)▲５二香打△２二銀打▲５一香成△３一玉
５七に銀がいるので非常にイヤな形で後手戦えそうに見える >>757
俺は予選の金井よりここ2局の金井を信じるぞ 時間を使い切ってでも勝勢にまで持っていったイメージを覚えといてほしいね
その後のことは忘れて
あと個人的には完璧なスピーチはこの後も続けた方がいいと思う
「スピーチより将棋の準備しろよ・・・」とか言われるかもしれないけど >>763
▲１二歩打で馬を切るのが良い手だそうです。成香で角は取り返せるとのこと。やはりこれ以外の手は先手優勢… しかしこっから3時間1時間で金井が4タテしたら
さすがにレギュレーションが色々変わりそうな気がするなｗ >>745
チェス方式ね
ぶっちゃけそれでいいと思うわ 棋力は高見のほうが上だろう
だが持ち時間が少ない将棋はまぎれが起こりやすい
金井の勝負はこれから
もつれる予感がする タイトル戦の記録係は気の毒に思えてくる…名誉な事なんだろうけど (´･ω･`)△２二銀打▲１二歩△６八歩▲７八玉(？)△６六銀成
ふひひ メチャクチャ さすがにたった2局だけで
「金井は時間あれば序中盤は間違えないと分かった！」みたいな話をしてるのは何
どの棋士であれ、たった2局で分かる訳がない >>765
スピーチはたぶんそんなに苦労してないんじゃないか
事前に何いうか考えて、一度稽古してみるくらいはしてるかもだが
普段の如才ない対応を見ていてそう思う 万年C2vs万年C1の予想通りの凡戦。高見も弱いけど、家内は辞退した方がいいレベル。こんな弱い棋士同士のタイトル戦は過去に見た事ない。今からでいいから、一般棋戦に戻した方が将棋界の為になる。以上 叡王戦藤井聡太ＶＳ豊島のどちらが勝っても初タイトルになってた可能性もあったんだけど
それでも叡王戦の格がとか、システムが悪いとかこの人たちは同じ事言うのかね？
それとも絶賛するのｗ >>427
すまんすでに減って「新聞三社連合」とかやってるんや… >>778
三社連合とか棋王戦とかについていえば、それ以前にタイトル戦であったわけじゃないから 名人と棋聖だな危ないのは
棋聖はすぐに代わっちゃうだろうし
そこから堰を切ったように新聞社が降りて…
上手く繋いでいけるといいが 今までタイトル戦はずっとトップ棋士ばかりで
ハイレベルな内容にいつも楽しませてもらってたが、
今回は特に目を引くような手もなく退屈極まりない
タイトル戦というより他棋戦の予選中継でも観てるみたい 素人がこんな事いっていいわけ無いんだろうけど 高見六段も疑問手があったりと決して圧倒してるわけじゃないのに 負ける金井六段... うーん なんかスッキリしないタイトル戦 この間の名人戦が特に印象的で完ぺきだっただけで
案外タイトル戦でもポカやってるぞ そんなに指し手が完璧なタイトル戦ばかり見てたのか
羨ましいな そういえば何年か前の王将戦で三手詰頓死とかやってたな
今期名人戦のレベルが高いから比較で叡王戦もしょぼくなってるが 結局75馬が敗着みたいだね
ニセ増田は時間の管理がなかなか上手だったな
※局後の感想※
感想戦は22時22分に終了。一局を通じて形勢が揺れ動く激戦だった。
夕食休憩明けの△８八歩（62手目）までは高見がペースを握っていたが、対する▲７七桂から金井が指しやすくなっていく。
苦戦を認めた高見は辛抱強く指し回して逆転に成功した。
金井「粘られて秒に追われて、悪い手をたくさん指してしまいましたね」
116手目△７五馬が最終的な敗着。秒読みの中で決めにいった手だが、決まっていない。
代えて△３三馬ならこれからの勝負が見込まれた。 よくよく考えたら、新設で序列３位
賞金２０００万円くらいあるタイトルなんてめちゃくちゃおいしいだろ
来年は強豪がこぞって照準を合わせてくる 批判されてるのは無名二人の対戦だから
実績がない指し手の将棋はあまり信頼されないのは当然 金井が1分将棋になってからの逆転劇がすごく面白かったんだけど、ここでは少数派なのかな
優勢だったのに心理的な駆け引きと時間に負けて劣勢になっていく金井、普段は好青年の高見が見せた勝負師の顔
短い時間の中で人間ドラマを見たような気分
貶す意見も多いけどナベだってしっかり読めてたわけじゃないしなぁ・・・ 時間に追われて悪手指して逆転、ってのがいかにも人間が指してる将棋で面白いが。
ミス無い将棋見たいならCPU同士の見ときゃ良い罠。 >>791
面白いとは思ったけどそんな大げさなもんじゃないよ
心理的な駆け引きなんてない
高見とすりゃ相手が一分将棋だから怪しくてもなんでも時間攻めにしてやれってだけだし
金井は単に予想外の手を指されて一分将棋では変化を読みきれず悪手を連発したってだけ
対局者が無名だからと貶める輩は論外だけど
過剰に持ち上げるのもどうかと 夕食休憩前に一手指した名人初挑戦の森内も当時はいろいろと言われたし高見の離席もそのレベルの話やろ やっぱC級の将棋だなって感じ。内容が悪くて面白くない。 金井は次勝つなら連勝してもらわないと一時間決着がありうる。
一時間から徐々に長くなる方式ありだと思うんだがなあ >>767
別に変えなくていいと思うが序列３位にふさわしいかというと？だ。 >>792
ミスがあることのどこがおもしろい？
ミスが生じることはあくまで欠点だろ
システムを整えミスを生じないようにすることが大事だろ >>791
とても面白かった 徐々に形勢離れて時間もたっぷり有る状態で
逆転不能みたいなのはA級同士で多いが正直つまらない 二人共完全に力不足 場違い A級にはなれそうにない 残念 良くない局面で最善手指してももう良くはならないから
必然的にそこから外れるって言ってたな
そっから妙手が生まれそうで面白そうだと思うが >>806
また来年も雑魚が勝ち上がってきたりして >>809
既存の棋戦がいかに実績、名前重視で過大なシード入れてるかがバレたし
今のルールなら少なくと１人は無名が勝ち上がるだろう 次期の組み合わせはいつ決めるんかなー
レギュレーション含めて気になる >>175
一見いい話なんだけど着ている人以外にはわからない発注内容をばらしちゃうのって
コンプライアンス的にどうなのと思った >>795
仮に森内がそのあと名人位襲わなければあれが森内の器の小ささだくらい今でもずっといわれてたさ >>810
それもどうかねえ
同じようなレギュレーションでやってた天王戦の歴代優勝者みてきたら？ >>770
なんとなく風格だけはある気がする
二人とも落ち着いてるから >>815
シードない今期王位戦予選勝ち上がった８名の内訳がA級0のB級5人、C級3人
メンツで批判してる人からしたらどうみても叡王戦決勝トーナメントより酷いメンツのハズなんで
上位と下位の差が縮まっていてシードがなくなれば誰がタイトルとってもおかしくない時代に今はなっているかと思う このタイトル戦、来年もやるの？？？
新しい棋戦とは言え、あまりにも軽くない？？？ 深浦が羽生さんと藤井くんを倒しちまったからこんな事に… レート的にも王座<高見叡王(予定)だし
昨日の将棋だって33金見逃し以外は強いと思ったけど 菅井王位中村王座渡辺棋王久保王将そしてA級の連中が
高見の下座に座るのか
ざまぁｗｗｗｗ 肩書きが人を作る。
叡王も一年名乗ればしっくりくる。
朝令暮改が一番悪手だろうね。 金井はもちろん高見だって中堅止まりの器だろ
後世で一発屋として語り継がれると思う 高見、金井をバカにするのは将棋界全体をバカにするのと同じ事 去年の王座戦の番勝負羽生もひどい負けがあったのに
正々堂々と勝ち上がった２人を批判するのはどうだかな 初代叡王の山ちゃんがもうちょっと頑張ってくれたら良かったのに すべてのタイトルは藤井聡太が一度とれば番勝負では負けることはなくなるだろうから今の混沌を楽しんだもん勝ち １局目といい昨日といい
本当に平幕同士って内容で
これで時間なくなると
ますます垢抜けない勝負になるな
トップクラスの将棋とは異質
香打ちはまあ許しても、あの馬捨てとか時間あるのに決めずに29飛とか
相手時間でトイレ行くとか
せっかくの舞台でああいうのが平気ででるんだから
しょせん谷川に軽く捻られるレベルだよ
B1まで昇れるかもあやしい >>648
ルールもほとんど分からないで、たまたま眺めてた人間だが
最後の方は解説・評価値なしでも「あ、この人わからなくなってる」と察せたw
だがこれも日常的に起こる将棋の一側面なんだろうし
それを密着で観られるのは、それはそれで興味深くて悪い気はしなかったがな
むしろ、その前の長考後の一手で大幅リードしたところと併せて
地力で上回る相手（なんだよな？）に一矢報いようとして力尽きた一幕としてドラマを感じたよ
少しはルールも覚えて、次局も金井さん応援しようかって気になった
コメでも、金井の好感度が上がったと言ってるのが少なからずいたし
必ずしも興業的にマイナスとは限らないんじゃないか >>819
これから新しく作る棋戦で2日制はもうあり得ないよ
初日の夜のうちにコンピュータフル稼働させて
翌日の封じ手開封する前に対局者以外の間では既に最終結論が出ている将棋なんか見て何が楽しいんだってことに 昨日の配信見てて思ったけど村田智穂さんって凄く有能な人だね
聞き手も雑談も 高見は強い 来年防衛する確率も３０〜５０％くらいあると思う
本人の目標も、来年防衛してタイトルホルダーとして１人前に認められることに変わって来てる 軽く見直してんだけどジメイが裏で深浦をジョリーって呼んでたのをバラされたのって普通にヤバいよなｗ 村山は渡辺の三羽烏発言の発端になった奴だし
結構色々アレなんだろ 終盤って読みきるの大変なのに金井叩いてる奴なんなんだよ…秒読みでアレを正確に指せたら藤井レベルやぞ 第59期王位戦 挑戦者決定リーグ進出C級割合 ３／７
第65期王座戦 挑戦者決定トーナメント進出C級割合 ４／９
第43期棋王戦 挑戦者決定トーナメント進出C級割合 ６／８
→棋王はA級B1はシード
→挑戦者決定２番勝負はC級対決
第66期王将戦 挑戦者決定リーグ進出C級割合 ０／３
第89期棋聖戦 決勝トーナメント進出C級割合 ２／９
朝日杯 本戦トーナメント進出C級割合 ４／８
→２年連続C級が優勝
※シード除く 堀口一史座と杉本の朝日オープン決勝みたいなもんだろ
ポッと出の棋戦のレベルがトップクラスじゃなくたって別の楽しみ方があるわ 2連敗もデカイが、持ち時間失っての逆転負けがなー。
高見一時は持ち駒歩しかなかったのに、あれで決められなかったかーて感じ。金井はダメージあるでしょ。
しかもこれから3時間、1時間なのに。
正直タイトル戦でもこの間の名人戦2局とか棋王戦の初戦とか凡勝負はあるけど、金井と高見がやるとやっぱりかになるからな。
周囲を黙らせる熱戦にして欲しい。 勝勢まで持って行っても時間がなかったら結局負けてしまうって厳しい
ストレートは見たくないから叡王戦の金井帰ってきてくれ… 金井は自分で選んだんだろ？持ち時間
それで時間切れ負けとかどういうお笑い？ 将棋の質に関しては、そもそもの待ち時間が短いしチェスクロ方式だから名人戦と比べれば半分程度。これに同等の棋譜を求めるのは酷だろう。 >>849
勝勢まで持って行けてと言うが高見より多くの時間を使ってるのだから
そりゃ時間使えば一時的に有利になるのは当たり前。
高見の時間が減って金井の残り時間に追いついた時点で金井が勝勢で初めて評価される。
秒読みに入るまでは、なんて言い方しても高見が持ち時間たくさん残ってる時に
一方的に秒読みまで追い込まれてる時点で金井の負けだろ。 >>849
結局相手より時間使って一時的に勝勢になっても最後に負けては意味がない。
42.195キロのマラソンなら、序盤から全力疾走して相手より体力使って前に出て一時的に優勢になっても
終盤でバテて追い抜かれたら意味がない。
一時的に優勢になって褒められるなら長距離に短距離走の選手が出てもスタートダッシュすれば一時的には優勢になれるが
そんな事をしても何の意味もないだろう。 >>852
高見の叡王戦にかける意気込みは半端じゃない
おそらく時間管理に関しても相当シミュレーションして準備してきてるんだと思うわ >>847
C級の将棋だのって言われるのは内容はもちろん逆補正みたいなのも絶対かかってるからね
昨日のは金井があのまま押し切ってればそういう批判は減っただろうにもったいなかった
そうやって人を見て評価が決まるってのはそれぞれが積み上げてきた結果だから理不尽とも言い難いが
このまま4連敗なんてのはさすがに見たくないから金井頑張ってほしいなぁ 高見六段の妖しい勝負術炸裂が見られて個人的には満足 シードがいかに大事かが分かっただろ
実績のある棋士に本戦シードを付けときゃ6段対5段という事態は防げた
シードをつけないなら本戦トーナメントだけでもすべて3番勝負にするとかしとけば金井が勢いで勝ち上がるということもなかった
あるいは王位戦のように本戦はリーグ戦にすれば勢いだけでリーグ入りした棋士は今期の野月のように勝ち上がれず終わってたのに
来期から叡王戦のシステムの見直しあるかもな 正直今回は解説聞き手で助かってる部分がある。
対局者も華がない聞き手解説もそれ以上に華が無ければ本当に終わっていた。
こうなれば解説聞き手だけでも豪華にして何とか誤魔化すしかない。 >>857
逆だわ
シードつけなきゃ全棋戦ああなるんなら
逆にシード意味ないじゃん 時間変わるからこの後形勢ががらっと変わるパターンも十分あり得て
見どころ満載だと思う ちんこくで金太負けるな系のコメント打とうとしたけど
全然思いつかなかった難しい 運営のシステム批判してる人も
羽生竜王や藤井六段が決勝でぶつかっても同じこと言えるのかわからないな 奨励会6級にひっかかりもしない棋力の有象無象が
タイトル戦の将棋の質をドヤ顔で語るスレはここですか？
秒読みで悪手が出るのはA級棋士でも普通だぞ？ 予選1時間ってのがまず問題。
長時間では絶対に上に上がれないような連中が勢いだけで上がって来てしまった。
本戦に行けば三回勝つだけで決勝だ。
タイトル戦なら運要素を出来るだけ排除しないと誰にでもチャンスありの人生逆転ゲームみたいな軽いノリになってしまう。
ドワンゴは歴代のタイトル棋戦にゴメンなさいしないとな。 それと、6段対5段の何が悪いの？
実力ある棋士とやらも全員参加のトーナメントで勝ち残った二人なんだろ？
文句言うなら予選で負けた奴に向けて言わないとな 段位は別にどうでも良いが、1局目の中盤一手バッタリとか
内容がつまらないから批判されてるんだろ
決勝までに負けた棋士が悪いのはその通りだが 予選1時間で負けてしまう方が悪い
弱いんだよ
叡王戦は持ち時間が短いタイトル戦、
紛れもあります、それだけの話
それよりも
名人戦竜王戦の2日制を問題視する方が先だな
ソフトで研究し放題な現状の方がイカれてるだろ >>864
見てる側の棋力が低いから文句言うなってのはおかしい。
お前が言ってるのは映画を見て映画館から出て映画面白くなかったねと言ってる人達に対して、
「お前らこれ以上の面白い映画作れるのか！？面白いどころか映画自体作ったこともない素人が文句言うな！」
と言ってるようなもの。
叡王戦なんて特に素人様に映像を見て楽しんでもらって数字取らないといけないのに
棋力がない奴が文句言うなでは人が離れて行くだけだぞ。 もんくいってるやつのいうことを聞いて面白くなるとも思えないのだけど
極論するとこのタイトルはいらないってﾛｳｶﾞｲしてるだけでしょ >>869
二日制がソフト使い放題なのは両者同じ条件なので対等かと タイトル戦や棋戦にもいろいろあります
長考派が実力を発揮しやすい名人戦、
早指し派が有利な叡王戦、
これでいいんじゃないの？
多様性がある方がいろんな棋士がタイトルに挑戦できて盛り上がると思うけど、
何が不満なの？
序列も竜王名人の下なんだから
目くじら立てるほどのことじゃあるまい この二人については可哀想だけど
わざわざ番勝負を観たいようなレベルではない
NHK杯の予選レベルの戦い
来年はさすがにやり方変えてくるでしょう >>186
だよね
独自のレギュレーションがいきるかもね >>869
紛れもあります運要素多目ですでは他のタイトル戦より軽視されても仕方ないな。
ドワンゴが金だけ積んで序列三位にしたけど薄っぺらさが露呈した。
第二回叡王戦までのあの感じでタイトル戦にしなくてよかった。
タイトル戦にしたいならもっと慎重にルールを考えるべきだった。
ドワンゴは金出してニコ生で棋士や女流達を好きなように動かしてたから棋士やタイトル戦に対する敬意が薄れていたのかもしれない。
タイトル戦は超会議でやるようなイベントじゃないんだから。 長時間のタイトル戦ばっか増やしても意味ないでしょ
早指しタイトルが昔からあればひふみんだって永世もってただろうなあ >>880
何故意味がないのか？
じゃあお前は１０秒将棋のタイトル戦作ってもいいと言うのか？
なんならどうぶつ将棋のタイトル戦も作るか？
どうぶつ将棋のタイトル戦は獣王戦で優勝者は獣王か？
滑稽だな。 >>879
何か勘違いしてるようだけど、
叡王戦のレギュレーションにOK出したのは連盟だぞ？
俺やお前よりもよっぽど将棋に強くて詳しく
短時間勝負のアヤも理解してる連盟が
叡王戦をタイトル戦として認めたの
文句言うならモテに言わないとな 運で勝ったとか負けたとか言ってる阿呆が棋士に対して一番失礼だわ >>837
上手だったねー
たまに聞き手で読み筋を解説者に任せっきりで素人代表みたいになる人いるけど
聞き手も少しは読んでほしいと思う。
解説が難しい手を予想した時の補足がわかりやすくなるからね。
あと、「将棋の渡辺くん」を読み込んで来たのも偉いと思ったw そもそもチェスクロ5時間は早指しか…？
金井にはどれだけ時間与えてもダメだろうな 運要素とか言われてもな
じゃあ時間をかけた長期的な実力が必要な唯一の棋戦である名人戦だけ見てればいいんじゃねーの？ 歴史の浅い棋戦なんだし、ドワンゴがいつまで金出すかもわからんし、
徐々により良いルールにしていけばええやんか。
どの棋戦もそうだろ？ >>881
あったらあったで別にいいんじゃない？
序列って賞金ランキングなだけで
格がそれで決まるわけじゃないからね
格は名人戦、序列は竜王戦って誰もが思ってらだろうし
格の面で「今の」叡王戦が3位だと思ってるる奴もいないだろ
叡王戦の格が定まるのはずっと先の将来の話だよ
その初戦が金打ちバッタリ、2戦目が秒読み崩れでも、
これから先の10年にはそんなに影響しないんじゃない？
数年したらダニーあたりが連覇してたりして
それ相応のタイトル戦になりそうな気がするけどねー 叡王戦のルールは個人的には良いと思ってる
複数の持ち時間で実力を競う試みは斬新で面白い
単にこの二人の将棋が面白くない、今のところは >>882
金出して貰ってる連盟なんて拒否れる訳ないだろ。
立場どっちが上か分かってるのか？
内容だって数字取ろうとドワンゴ主体で決めてるだろうし。
変則七番勝負のルールは会長が決めたとか言ってるのは表向きそうしてるだけだろ。
お前昨日の叡王戦見なかったか？
ご当地クイズの時にナベがクイズのリハーサルしてるから答え知ってるとバラしただろ？
棋士達はドワンゴ様が作った台本通り動いてるんだよ。
第一局の解説の豊島なんてリハーサルでクイズの答えを知ってたにも関わらず知らない演技をしていたってことだからなあ。 予選本戦も時間バラバラにすればいいのに
一回戦は１時間、２回戦は３時間とか >>892
台本だったことそんなにショックだったのか…ドンマイ 確かにちょっとナベは怒りモードだった感じもした。
直の後輩がぬるい将棋指してんじゃねーよ的な。 >>892
別にドワンゴに限らず、
テレビはだいたいそんなもんだぞ？
放送作家 でググるといいよ じゃあ豊島、ナベ、丸山、天彦、モテ、なめちゃんが悪いってことだな！ >>894
むしろナベが暴露してくれた事で三局目以降が見ものだろ。
第三局の解説の木村がクイズ出されてどういう反応をするのか？
当然リハーサルで答えが分かってるのに豊島と同じように答えを知らないフリをして演技で選択肢選ぶか？
それともナベと同じようにリハーサルで答え知ってるからなあと言うか。
もうみんなは「木村よ、お前はリハーサルでクイズの答え知ってるんだろ」って目で木村の言動を見るのだから。
対局で見所ないだろうからそちらを楽しみにして見るつもり。 そうだぞ？
金井高見を決勝までに落とせなかった
そいつらのせいだぞう？
華がないって文句言ってる奴は
天彦稲葉の名人戦でも同じこと言ってそうだね >>900
豊志賀一番悪い
他は実力的に仕方ない面がある >>903
華がないのが問題じゃない。
将棋も見劣りする華もないから問題なんだよ。
華がなくても解説聞き手が驚きの連続くらいの凄い手の応酬なら文句は言わない。
昨日の将棋見てナベは解説だから口には出さないが心の中では中途半端な将棋指しやがってと思っていただろう。 ナベは頭にいいキャンバスついてるんだからお華の絵でも書いてやれ >>903
その二人の名人戦は違う意味でつまらなかった
なにせ対局者がほとんど対局室にいなかったので途中から中継じゃなくてモバイルに変えたくらいには
見応えなかった ほんとに台本ありの世界を知らなかったみたいだね
芸能人格付けチェックも台本だぞ？
それをわかった上でガクトすげーって
みんなで盛り上がるまでが様式美だ 持ち時間が少ない棋戦は番狂わせが起こりやすい。
番勝負は長い持ち時間だから、
ボロが目立ってしまう。 >>905
全然わかってないじゃない
昨日の中盤は対局者の読みがナベを超えてただろ？
例えば△66歩に対してナベがなんてコメントしたか覚えてる？ 解説が本気出して読んでると思ってるのか可愛いな
ナベを超えたって…w >>912
解説もいろいろスタイルがあるけど
渡辺は手が良く見えて先読みするスタイルで人気だったんだから外した上に駄目な手って取りえないじゃん ナベが本気で指してたらまったく別の展開になるから、読み筋が違うのは仕方ない。 ナベ自身も、過去にブログで、解説と対局者は本気度が違うって
書いている。 >>910
決勝は長い持ち時間なのに長い持ち時間で力を発揮できない棋士が短い持ち時間の予選で番狂わせで勝ち上がって来てしまったのが問題。
七段以下は予選をリーグ戦にしてまぐれで本戦に行けないような配慮が欲しいものだ。 まぁ、ここまでのレスで
ID:XJh5bL+lM が権威主義なんだなってことは
なんとなくわかったよ
俺は新しい風がどんどん吹いて欲しい派なので
まるで噛み合わないね
どっちが正しいってこともないだろうから
別にいいんだけどさ >>915
自分が指したらそもそもこんなことになってねー
と思い始めたら読みに集中出来る度合いも変わってくるよなあ
レベル違う対局の解説はこいつら何がしたいの？から読み始めなきゃならんし 第3〜6局は持ち時間短くなるけどね。
でも高見の4連勝で終わりそうな気がする。 勢いある奴が勝ち上がりやすい仕組みなのに、決勝から間開けすぎてるのがダメ
3月に始まってれば金井ももう少し勢い残ってただろ
順位戦に遠慮したんだろうけど遠慮するくらいならやめろ 正直高見にとって決勝が一番のボーナスステージだろ。
格下の金井を将棋でボコるだけで序列三位のタイトル保持者になれるのだから。
棋王のナベもこんなぬるい決勝制した奴が自分より上の序列とか認めたく無いだろうな。 いや面白い対局だった。
後手の金井の敗着は56手目の33桂かな。
形勢は互角が続いてたが、その前の先手が手裏剣72歩を放った時点で
残り時間 1:49 対 2:46。１時間近くも後手の金井が有利だった。
しかし金井は次の33桂に約52分もかけて、この時間差をチャラにしてしまった。
それから先は先手高見の読み外しによる時間消耗作戦が続き、
後手の金井は形勢をかなり有利にしながらも寄せ切れず。
作戦を立て直す時間を失って勝ち切る機会を失ってしまった ナベ含め参加している棋士は、ここの住人ほど強く
文句を言えない。
お前が負けるのが悪い、と言われて終わり。 >>921
＞勢いある奴が勝ち上がりやすい仕組みなのに、決勝から間開けすぎてるのがダメ
確かにこれはホントある
間が空きすぎ
鮮度が高いうちに番勝負やるべきだよな >>889
賞の権威を決定するのは受賞者ってのと同じだな
叡王戦もこれからの歴代の番勝負登場者が権威を加えてくんだよな >>926
まあ
高見が他の棋戦のタイトルもとってくれるのが一番手っ取り早いんだけどなｗ >>837
棋士会の役員もしてるし（過去形かな）
将棋関係者で彼女の有能さ疑う人はいないんじゃないかな >>927
郷田は王位とったとき棋聖王位棋聖と三連続登場して
そのとき取れたのは王位だけだが翌年からJTを三連覇し順位戦もさくさくあがっていったから
防衛こそできなかったが誰もフロックだとはいわなかった
JT三連覇て郷田だけなんだよな 金井に負けた名人天彦、Ａ級会長、丸山（全員名人経験者）
高見に負けたレーティング１位豊島、棋王、行方（全員当時Ａ級）
羽生、聡太を連続で下しながら決勝に進めなかったＡ級深浦
予選敗退の歴代最強羽生永世７冠
トーナメント初戦敗退の４００年に１人の天才聡太
戦犯は以上、金井と高見に何の落ち度もない タイトル戦通算勝率ベスト６（4/28現在）
１位 高見 2-0 1.000 （NEW!!）
２位 菅井 4-1 .800
３位 羽生 405-235 .633
４位 大山 344-229 .6003
５位 渡辺 84-56 .6000
６位 中原 282-191 .596 >>928
関西将棋連盟を立て直した一番の功績者が村田。
関西の棋士はみんな村田に頭が上がらないよ。 >>924
全くだ、全棋士参加だもんな
タイトル挑戦者に文句をつけるのは、天に唾吐く行為だ >>911
黙れ！黙れ！黙れ！俺はウヨニコニコが嫌いなんだよ！事実だろうがゴミw このタイトルマッチの組み合わせに不服とか後から言うなら
あの二人を負かせなかった他棋士全てに問題
タイトルホルダーも敵に回して実力で勝ち上がったのに何を言ってんだろうな >>936
トーナメント形式ならまぐれで勝てるのが問題なんだよアホ
レーティングに即してい棋戦なんて始めてみるわw 「タイトル戦だから、恥ずかしくない将棋を指したい」という金井と
「それが完璧でない以上、人様に将棋を見せるのは恥を売るものだ」という高見の
腹のくくり方の違いが盤上に現れている、という感がある
どっちが正しいというわけでもなく、哀しいくらいに勝った方が偉い >>937
元々今あるタイトル戦だって、全てリーグ戦でもなし
何を言っているんだか まあ天彦と、名人挑戦する気のあったA級棋士くらいだよね
叡王戦は捨てとこうと考える動機のある棋士は
それ以外は捨てる理由がない それで叡王が棋聖抜いて序列3位の説明は？できないよなぁw歴史もないタイトルが序列3位ってありえねえ
俺みたいな普通の将棋ファンは呆れてるわ やだやだタイトル保持者がいないA級もいない9段どころか8段もいない
藤井聡太もいないから面白くない！！
と要するにこういうことだろ？
駄々をごねてる子供とかわらんよ 金井はこの叡王戦しか見てないが、
ガップリ組んで混沌として来た複雑な局面を鮮やかに処理する本格派。
それでトップクラスを次々に倒して決勝に残った。
対する高見は無視しにくい手を軽めに連続しながら、
じっと勝負のチャンスが巡って来るのを待つ派。
不思議にという感じで大物相手にも毎回勝ち残ってきた。
タイプが違う二人だけにこの番勝負は面白いな。
五番勝負くらいで良かったとも思うけど 何をもって強い棋士というか
レーティングだけなら無冠の優男がトップだろうし
タイトル奪取や優勝をいうなら現タイトル保持者だろうし
全棋士参加の棋戦でタイトル戦挑戦者を批判の対象にするのはおかしいと思う >>945
誰がそんなこと言った？すぐに妄想で反論するよなニコ厨は
でも確かにカードが良くないのは事実だろw >>947
来期豊島が叡王戦トーナメント勝ちあがって挑戦者になってほしいわ
高見と豊島の番勝負が見たい 段位、順位戦階級などの経験度、年齢が
あまり有利に働かなくなって来てるのが現代将棋の波。
去年流行った「矢倉は終わった」にも象徴されてる。
そんな傾向が、昨年度のA級棋士の成績にも現れてる。
古い頭の人は脳内イメージを書き換えた方が良いと思う
A級棋士の勝率（相手の級別、2017年度）
ソース http://shogi.gutas.net/result
0% 50% 100%
B1 49% |---------------$---------------| B1とは互角
B2 71% |---------------+-------$-------| B2とは結構差がある
C1 65% |---------------+-----$---------| あれ？差が縮んだ
C2 57% |---------------+--$------------| C2強すぎ！
※C2でAと当たるのは予選を勝ち上がった若手実力派が多い
A級の負け対局 https://shogi.gutas.net/result-list?c=10&;v=4&y=2017 >>952
B1の面子みたとき一瞬｢あれ？これA級？｣って思ったもんな 藤井 4局
増田 3局
高見 3局
黒沢 3局
がA級を狩りまくってるんだな A級棋士、、、大型恐竜
ソフト、、、巨大隕石
若手棋士、、、小まわりの利く哺乳類
羽生、、、若者の宗教離れに苦悩しつつもなお君臨する、唯一神 >>42
中原強すぎだろ
渡辺とほとんど差ないとか >>963
強すぎなきゃタイトル64期も取れないだろｗ >>958
>>962
そこまで多いともはやジャイキリでもなくなってるね
昔、CとAの差って駒落ちで対等だった時代もあるって聞いたことあるんだけど 今は三段リーグのレベルが上がりまくってるから都成だってA級倒しまくってるじゃん 叡王戦はタイトル戦って言うよりお祭りってイメージになったわ 金井六段残念だった
秒読みのなか優勢から評価値がだんだん下がって逆転していくのが見ててつらかった
人間の王である叡王を決めるなら、秒読みではなくせめて10分、
考慮時間が確保されるような持ち時間ルールでも面白かったんじゃないかなあと思ってしまった >>968
馬鹿ぁ？
本当に叡王なら、持ち時間配分間違えない まあ確かに
持ち時間のマネジメントも叡王になるための試練とみていい
それも含めてふさわしい方が叡王に選ばれるということ 金井「ここは考えればリードを奪えるぞ！」
↓長考
金井「よし！逆転だ！」
高見「（でもお前残り時間3分じゃん）」
↓秒読みへ
金井「あわわ、1分じゃ何もわからないよ〜＞＜」
高見「（時間攻め楽し〜ｗ）」
↓終局
金井「」
高見「（バーカ）」 金井先生リードの局面では、みんな楽しんでたように思うのだけど
どうしてこうなった どんな時間でも強い棋士を決めるってコンセプトは個人的には面白いと感じるけど
それだと3時間いらなくねって思っちゃう 昨日から残念な人たちが荒ぶっているだけのようにしか見えない、このスレ。 将棋も時間がないと
結局、限りなくジャンケンに近くなる >>971
叡王戦で
豊島は高見に
藤井は深浦に
大逆転負けくらってんだよ >>973
あそこで勝ちきれない金井にがっかりしてる 何故金井が長時間得意という前提になっているかわからん
3時間得意なんじゃないの >>965
いまの羽生世代が奨励会員のあたりから最新の手は奨励会員が知ってる時代に突入してるけど
昔は高段者と低段者の情報格差が開いてたから
江戸時代はもっとひどくて三家とかだけが定跡を知っててなかなかその情報が漏れないから
同じ手でも名人が指すと違うなんていうことがまじめに信じられていた >>976
千田永瀬天彦モテ行方
豊島渡辺丸山
こんだけ倒して上がってきた二人でも文句が付くからなあ
早指し棋戦でもないのに
まあ早指しでこれでもすごいんだけど 三時間というのが番狂わせの起きやすい持ち時間なんじゃなかろうか
聡太も三時間が苦手 >>980
５時間を選んだのが金井だったからじゃ？
得意と言ってた記憶はないけど好きだとは言ってたと思う ２人が倒してきた面子見ても若手、中堅、ベテランをそれぞれちゃんと強豪どころだし
段位別予選は面白いと思うんだけどなあ 無理やり原因を突き止めようとしなくてもいいんじゃね？
2人が勝ち上がったのは、単純に運と実力が味方したからなんだし
そこに明確で絶対的な要因なんてないよ
羽生だってどんな格下相手でも10%〜30％程度は負けるんだし １つだけ気になってるんだが
持ち時間が1時間の場合はその日の内に二局やるのか？
そこだけが疑問 >>988
その日の内にやるよ
14時からと19時から >>990
教えてくれてありがとう
14時と19時か
それだと先に負けた側の気持ちの切り替えが難しそうだな
9時と19時ならいいのに どうせ金井がストレートで負けるから第五局以降の心配なんてしなくていい。 >>987
全く同じルールの第一回と第二回は郷田対山崎、天彦対千田と妥当な決勝だったもんね 電王戦復活させた方がいい。
もう平手では勝てないんだから2枚落ちで挑戦しろ。 >>993
１〜２期は本戦の持ち時間が１時間
妥当な決勝だったという思いには同感だが、けっきょく妥当かどうかなんざ個人の主観だしな 金井が5時間を選んだ理由
「初めてのタイトル戦で緊張もあるので最初は長い時間でじっくり指したいと思ったから」
ちなみに高見も先手番引いてたら同じ理由で5時間選ぶ予定だったと言っていた
長い時間が得意だと思って選んだ方が負けるのは恥ずかしいとか言ってるのは間違い このスレッドは１０００を超えました。
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