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【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第38局
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0001名無し名人2018/04/30(月) 19:09:54.64ID:+so0/OuG
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてマターリ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ゚ー^)

※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第37局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521795955/
0715名無し名人2018/05/25(金) 15:07:53.35ID:SLiKGH/U
このスレは幼稚園レベルから乳児レベルに下がった。
0716名無し名人2018/05/25(金) 15:23:39.26ID:X8Um+kh/
もはや有益な情報もほぼないし
他人の意見にマウントとるだけのやつや
常駐して定期的に発狂するキチガイだけになってしまったな
この惨状じゃまともな奴から居なくなるわけだわ
0717名無し名人2018/05/25(金) 15:41:39.57ID:DrN0WRmJ
真面目な話、
駒師で一生食っていけるの?
駒師の月収・年収はいくらくらい?
0718名無し名人2018/05/25(金) 15:42:34.79ID:RA5NXda9
個人だとなかなか難しい
工房とか持ってる人なら食える
あとは老後に作ってる人だけ
0719名無し名人2018/05/25(金) 20:00:42.59ID:95WAEoFs
自営業で、割合しっかり生活の基盤が成り立っており、
将棋の駒が大好きで、また駒が伝統のある素晴らしい工芸品であるとともに、
将棋という厳しい世界の道具でもあると認識できる知識、教養のある方で、
、手先が器用で、細かい作業を丁寧に行うことが出来、製作にこだわりを持てる人なら
みんなが、ほしいと思う駒が製作できるでしょうし、
だんだんと、名前が売れて、高い価格でも製作依頼が来るだろうと思いますが。
最初から、駒師のみで一生生活出来るかは、現代では難しくなっていると思います。
竹風工房も、跡取りがいないみたいですし。
天童は、スタンプ駒ばかり売れているみたいですし、
高い駒は、売れないと嘆いておられましたね。
不況が、すさまじく若者にはお金がなく、スマホには金をかけれても
駒にはかけれないしね。
0720名無し名人2018/05/25(金) 20:17:54.63ID:aK0g00t1
あの盤は、脚は機械づくり。
その証拠に、足の裏に穴があるよね。
分かるかな。
そうそう、材もスプルースだろうな。
0721名無し名人2018/05/25(金) 20:35:12.59ID:8s4OHbaw
プラ駒は外で使い込むと脆くなるのが欠点なんだよなあ
それ以外は実用品としてかなり優秀なんだが
0722名無し名人2018/05/25(金) 20:48:21.40ID:RZ/ptw8u
2013年12月22日放送の「遠くへ行きたい」の番組ホームページによると、
大澤建夫氏(富月師)は「駒だけで食べている人は日本で10人いないじゃないかな。」と語っている。
http://www.to-ku.com/alacarte/2185.htm
0723名無し名人2018/05/25(金) 22:16:28.77ID:sKdZ+iU5
駒値段高過ぎだから儲かってそうに見えるが
0724名無し名人2018/05/25(金) 22:17:27.26ID:PAQW9a92
40〜50万 がポンポン売れないからな
0725名無し名人2018/05/25(金) 22:34:12.10ID:lHKGKeec
値段が高いといっても年間そんなに作れるものでもないし
木地代、店の取り分で駒師に入る工賃なんかたかが知れてるでしょ
0726名無し名人2018/05/25(金) 23:01:58.57ID:s1vR+NMh
そんなのそれこそ一部だよ
下手したらフリーター以下よ
0727名無し名人2018/05/26(土) 00:18:45.94ID:CnnT0vZL
将棋ブームが来ても安い駒しか売れないとは…。将棋のゲーム性を楽しむ上では確かにスタンプ駒で十分なんだけどね。
仮に買ったとしてもほとんどの人が5万以内の彫駒一組で満足しちゃうだろうし、我々みたいのはやっぱり異端なのか
まあ、将棋文化支えてるってことで
0728名無し名人2018/05/26(土) 00:33:32.38ID:ZqBktSk4
ついでに言えばこの業界を支えるには誰かが趣味としてどんどん作る側に回る必要があるんじゃないか
仕事としてってなると厳しいものがあるから
0729名無し名人2018/05/26(土) 02:03:03.59ID:dXFG0MEg
>>728
作り手の育成という面ではそうなのだろうけど
職業として成立させるためには市場規模に合わせた生産者数に抑える必要もあるわけで…
難しいところだね
0731名無し名人2018/05/26(土) 10:21:03.16ID:6Ml2ZrlP
掬水の赤柾が入荷されたけど中国黄楊みたいだ
昔はこんな縦縞の赤柾ってなかった気がするんだけど…
0732名無し名人2018/05/26(土) 10:47:53.77ID:cVE282Ml
>>731
丸八のやつだよね。
さすがに中国柘植はないでしょ?
実物見てないから何とも言えんけど。
0733名無し名人2018/05/26(土) 11:34:21.40ID:6Ml2ZrlP
>>732
そそ。良い木地なんだろうけど風格はない
普通の柾目の方が味が出るんじゃないか
0734名無し名人2018/05/26(土) 12:55:56.78ID:7B0gnQsY
>>731
掬水師の昔のブログとか見てみるといいよいろんな赤柾見れるから
それに丸八さんの写真多少暗く写るからそう感じるのかも
NHKテキストの裏側に載ってるやつが実物に近いんじゃないかな
0735名無し名人2018/05/26(土) 13:42:21.67ID:Tg4B8O6h
重ね打ちって何のためにしてんの?
駒が痛むじゃん
0736名無し名人2018/05/26(土) 16:39:44.30ID:RLX6XMB+
駒台と駒箱の材は合わせるもの?違ってもいい?
駒が増えるにつれて駒箱も増えていくんだけど。台は場所取るから一つで済ませたい。
0737名無し名人2018/05/26(土) 17:51:11.45ID:xy/YPpEP
敢えてのマジレス
駒台の材と駒箱の材は普通は同じじゃない
駒台は島桑が最高級であるし
駒箱は実用重視なら桐、見栄重視なら黒柿など
0738名無し名人2018/05/26(土) 17:52:41.79ID:CbH4cNe9
というか家で使う分には駒袋のほうが好きだなぁ
0739名無し名人2018/05/26(土) 23:51:02.42ID:GVeh2ax2
どこの商店もここぞとばかりに値上げしてるね
シャム黄楊なんて一昨年は特上彫でも1.3kくらいからあったのに、今じゃ20kからなんだねえ
0740名無し名人2018/05/27(日) 09:15:46.05ID:lcqzf/y0
お前ら目利きして
この駒って本当に定価16.8万だったと思う?
とんでもなく上品な赤柾だしこれが16.8万で売られてたとは思えないんだが

https://i.imgur.com/xe6LPG8.jpg

ちなみに落札価格は10万だった
出品されてたときにヤフオク見てれば落としたのになぁ…
0741名無し名人2018/05/27(日) 09:16:32.06ID:aENUzJ7i
定価を気にした時点で負けさ
0742名無し名人2018/05/27(日) 09:23:47.90ID:wMu3+a0+
駒の定価なんて売り手の言い値で希望価格
あって無いようなもん

16万と言われたら16万だし、100万と言われたら100万
買い手がついたらその値段
今回は10万?で買い手がついただけ

実際、98万で売られてた将棋盤が買い取られ
280万で天○堂で販売されてるからな
0743名無し名人2018/05/27(日) 10:04:48.70ID:bMwxXUbe
>>740
鷹山って手彫りじゃなくて機械彫だろ?
どんなに木地が良くても機械彫10万は高くね?
0744名無し名人2018/05/27(日) 10:07:46.76ID:DU3B/cVa
中国黄楊の機械彫ね10万は高い
0745名無し名人2018/05/27(日) 10:14:24.12ID:DU3B/cVa
16万もしない悪質な出品者だ
価値は3〜4万ぐらいかな
0746名無し名人2018/05/27(日) 10:57:01.12ID:bMwxXUbe
>>745
武内王将堂で売ってたら16万で売られていても不思議ではないけど
昨今のオクでは機械彫に10万はないと思う
ちなみに鷹山ブランドで中国黄楊の駒は作ってないと思う
0747名無し名人2018/05/27(日) 11:20:37.42ID:wMu3+a0+
>>745
買った奴が10万出すって買ったんだから
何の問題もない
新榧を本榧と偽ってたのなら話は別だがな
0748名無し名人2018/05/27(日) 11:27:20.88ID:5hj0TNLO
彫り埋めだろ。定価でそんなもんじゃね?
0749名無し名人2018/05/27(日) 12:17:31.37ID:DU3B/cVa
まあ、悪質な店なら16万もあるか
落札者は可哀想に
0750名無し名人2018/05/27(日) 12:40:34.61ID:eOyxrOV+
日向榧の卓上盤ってまだ1〜2万円台で買えるんだな
0751名無し名人2018/05/27(日) 12:51:13.16ID:bMwxXUbe
>>750
どこで?
0752名無し名人2018/05/27(日) 13:02:04.91ID:eOyxrOV+
>>751
ttp://shop.kurokigoishi.co.jp/category/1004
0753名無し名人2018/05/27(日) 13:04:01.14ID:wMu3+a0+
継ぎはぎだらけ
ブラックジャックかな?
0754名無し名人2018/05/27(日) 13:26:52.13ID:bMwxXUbe
端材利用だから日向榧でも高いような気がする
0755名無し名人2018/05/27(日) 13:54:04.58ID:eOyxrOV+
そんなもんか
安いから職場の将棋部屋に置いとくのにいいかと思ったんだが
売り切れてるけど、一番上の段の左から2番目だけは妙に天面綺麗だな
0756名無し名人2018/05/27(日) 14:37:09.54ID:wMu3+a0+
会社なら買っとけ
0757名無し名人2018/05/27(日) 14:48:10.93ID:aENUzJ7i
俺は卓上三寸中国榧を9000円くらいでヤフオクで買ったな
年末セールだかで
0758名無し名人2018/05/27(日) 14:52:22.29ID:wMu3+a0+
会社ならなんでもいいさ
0759名無し名人2018/05/27(日) 14:56:41.53ID:cS2DVvo9
>>755
個々の説明を見ると分かりますが、ほとんどが5〜7枚継ぎであるにもかかわらず
節やヤニ壷、ワレなど瑕疵てんこ盛りの盤ばかりなので
正直言って高いと思います
0760名無し名人2018/05/27(日) 15:04:03.26ID:wMu3+a0+
まあ、会社なら桂1寸で十分だけどな
0762名無し名人2018/05/27(日) 16:03:36.91ID:eOyxrOV+
>>756-759
助言ありがとう。
自宅用の卓上盤を決めかねてて、安い日向産を会社で試して
良さそうなら自宅用にもと考えていたんだ。今回は見送ることにするわ

自宅用の将棋盤の選択は難しいなー。日本産榧か中国産かハギか一枚か…
卓上にするか、ちっこい脚付きにするかでもずいぶん悩んだ
脚付きは横に本とかipadとか置いたりできないから卓上にすることにしたけど
07637402018/05/27(日) 17:21:29.22ID:Jh9dv6ws
>>761
この世の悪すべてを知ったわ
とんでもなく悲しい気持ちになったよ…
0764名無し名人2018/05/27(日) 17:23:15.59ID:ZPqhXzrA
>>763
オークションしらなくてよかったなw
0765名無し名人2018/05/27(日) 17:30:27.33ID:mh3rSues
買うときは自分で価値を付けなきゃな
周りが高いと言おうが安いと言おうが自分が良ければそれでいい
だからなるべく直接見て安ければラッキー程度に選ぶんだな
0766名無し名人2018/05/27(日) 22:41:23.52ID:DU3B/cVa
久徳が45万、東泉とかいう知らぬ駒師の彫駒が7万
最近価格が上昇してるね
0767名無し名人2018/05/27(日) 22:57:26.69ID:w+YItuY2
駒師は儲かるな
0768名無し名人2018/05/27(日) 23:40:18.47ID:3BK2I263
東泉作に何で7万?と思ったら新規が落札してた
新規が入札してるのは気を付けないとw
0769名無し名人2018/05/27(日) 23:54:26.68ID:aENUzJ7i
駒師が儲かるとか幻想な
0770名無し名人2018/05/27(日) 23:56:40.81ID:3BK2I263
蛍雪、美玉、北水は儲けはないな
みんな見る目なさ杉
0771名無し名人2018/05/28(月) 00:15:48.48ID:Uouxzd97
>>770
美玉はトウシンブランドの機械彫りじゃないの?
機会彫りの盛上げで10万円は相庭だと思うけど。
0772名無し名人2018/05/28(月) 00:17:39.38ID:pGLuMSQA
最近は機械だらけだな
0773名無し名人2018/05/28(月) 00:39:28.41ID:RXLCCmaj
>>771
美玉は手彫り
先週の長禄を見なかったの?
機械彫りだとあそこまで細かく細く低い盛り上げにはできない
0775名無し名人2018/05/28(月) 01:18:16.60ID:VLQcdcwP
知らんけど少なくともトーシンで買いたくないわ
0776名無し名人2018/05/28(月) 01:19:10.01ID:pGLuMSQA
ステマかな?
0777名無し名人2018/05/28(月) 02:46:35.14ID:Uouxzd97
>>772
今は95%が機械彫りというね。
車のオートマとマニュアル位の比率と同じ。
傍から見たら「マニュアル車の魅力を語ろう」と同じレベルの「濃さ」だろうね。

>>773
このスレでは機械彫りと見られてるし、私も機械彫りだと思ってる。
君一人が手彫りと言っても、そもそも駒師が見えない。
美玉を知ってるのは、長谷川しかいないだろ。

君はとっても機械彫りに詳しいんだね。
0779名無し名人2018/05/28(月) 08:27:50.67ID:HVefC3Hn
本当毎回毎回人のこと馬鹿にするくせに貼ってくるソースはネットばかり
いい加減にしたら?出ていきなよ
0780名無し名人2018/05/28(月) 09:34:28.37ID:fKHb8EuV
「このスレでは機械彫りと見られている」って初めて聞いたけど。
0781名無し名人2018/05/28(月) 15:00:37.79ID:zzntIxAc
文体でなんとなく思ったけど
このいい加減なことばかり書いてるのいつもの
朝鮮、黒木連呼してる奴じゃないの?
本当に気持ち悪いからいなくなってほしい
0782名無し名人2018/05/28(月) 17:40:16.76ID:RGJcoFRq
美玉は良い木地持ってるのが謎
0783名無し名人2018/05/28(月) 17:41:30.76ID:RGJcoFRq
美玉、正虎、龍作 この辺は怪しい
0784名無し名人2018/05/28(月) 20:23:18.63ID:V3AJKUQb
美玉も正虎も特に文句言うような出来じゃないと思うがなぁ
何よりリーズナブルで多作で大したもんだと素直にそう考えてるんだけど
0785名無し名人2018/05/28(月) 20:40:06.81ID:pgCj5NFz
正虎は古いだろ以前三升銘で作ってた
最近三升銘でレーザー彫りの駒を作ってるようだが
0786名無し名人2018/05/28(月) 20:46:25.20ID:WxhBd3jJ
謎の職工集団?美玉Sは良い木地持ってるんじゃなく
業者が良い木地渡してこれで作ってくれでやってるんじゃないの?
0787名無し名人2018/05/28(月) 20:47:12.26ID:pPKAMFzQ
>>786
>>業者が良い木地渡してこれで作ってくれでやってるんじゃないの?

そりゃそうだろうね
0789名無し名人2018/05/28(月) 21:43:21.51ID:kb/kvq0P
https://i.imgur.com/4rKTr6y.jpg
メルカリで買った
カツラ5寸
楽天で買った
駒台
ヤフオクで買った
天童上彫柘植

合計17,000円

これでも、自分的には過ぎたセットだしアマ道場二段の友達も喜んで毎週指しに来てくれるから幸せ…
0790名無し名人2018/05/28(月) 21:44:31.89ID:uwuftIXf
駒台以外が……
0791名無し名人2018/05/28(月) 21:47:36.33ID:rLTq6gzY
>>789
駒台の使い方間違ってないか?
0793名無し名人2018/05/28(月) 21:53:29.60ID:RGJcoFRq
何とも言えないセットやなぁ
脚付きに拘ったのかな
桂は良い音するからいいと思う
0794名無し名人2018/05/28(月) 22:01:30.09ID:V3AJKUQb
俺は緑色の絨毯が気になってしょうがないw
0795名無し名人2018/05/28(月) 22:03:04.00ID:rLTq6gzY
画像あげてもらってあれたが
ツッコミどころ満載やな
0796名無し名人2018/05/28(月) 22:04:39.80ID:RGJcoFRq
斑入りのシャムつげか?
0797名無し名人2018/05/28(月) 22:10:42.21ID:WbC7Oimc
駒はさすがに新しいの買った方がいいよ
手垢というかカビというかちょっと触りたくないw
0798名無し名人2018/05/28(月) 22:11:00.66ID:p5ViXY51
うわあ
すみません恥ずかしい(><)
もう消え入りたく存じます…

https://i.imgur.com/QaGlNT6.jpg
0800名無し名人2018/05/28(月) 22:12:33.28ID:uwuftIXf
すばらしい!
0801名無し名人2018/05/28(月) 22:13:14.91ID:uwuftIXf
合理的ではないな
0802名無し名人2018/05/28(月) 22:15:24.32ID:WbC7Oimc
あれ?写真変わったら別物になったw
全然きれいじゃないの 大事にお使いになってね
0803名無し名人2018/05/28(月) 22:17:49.98ID:uwuftIXf
キレイ……ではないだろうがまぁ色合いは違うな
0804名無し名人2018/05/28(月) 22:18:23.45ID:rLTq6gzY
カメラの使い方で画像は変わるからな
ホワイトバランス
ストロボ有り無し
露出補正
コントラスト
0805名無し名人2018/05/28(月) 22:21:39.69ID:p5ViXY51
度々で恐縮です!

こちら、天童上彫りつげ駒ということで手に入れたのですが書体とかに名前は無いという理解でよろしいでしょうか??
https://i.imgur.com/Z33fFlY.jpg
0806名無し名人2018/05/28(月) 22:24:46.81ID:Dpy8XxUp
薩摩っぽいね
0807名無し名人2018/05/28(月) 22:26:31.97ID:EAGdh479
美玉は何人かの職人集団なのかね。
それはともかく品質はどうなの?
いい加減な彫り埋めの上に盛り上げだけきれいに仕上げてるとか、問題あるの?
0808名無し名人2018/05/28(月) 22:26:34.66ID:rLTq6gzY
>>805
書体なしの上彫ってなるんじゃないかな?
0809名無し名人2018/05/28(月) 22:32:35.61ID:1SKY7yhJ
>>807
落札してペーパーかけてみて報告よろw
0810名無し名人2018/05/28(月) 22:32:52.89ID:p5ViXY51
>>808
なるほど
書体なしって逆にすごいですね(笑)
適当に書いたというのとでしょうか?
0811名無し名人2018/05/28(月) 22:36:41.04ID:rLTq6gzY
>>810
適当って訳じゃないだろうが
錦旗を元に書いてるんじゃないかな?
0812名無し名人2018/05/28(月) 22:40:15.11ID:Uouxzd97
>>810
照明で随分変わるんだね。
二枚目は桂盤の色だね。

上彫りは「天童楷書」の事。
いい駒だよ。
この上が「特上彫り」で、水無瀬や錦旗になる。
0813名無し名人2018/05/28(月) 22:48:05.35ID:WbC7Oimc
かなり年期の入った香月彫だし、シミとかはあるけどいい感じに
使い込まれて飴色になってるんじゃないの
昔近所の爺さんたちが使ってたのと同じだな
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