第28回世界コンピュータ将棋選手権
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
2018年のGW、コンピュータ将棋の熱き祭典が今年も開催されます
コンピュータ将棋協会公式サイト
http://www.computer-shogi.org/wcsc28/
大会特設サイト
http://sizer.main.jp/wcsc28/
会場：川崎市産業振興会館（川崎市幸区堀川町66-20、JR川崎駅西口から徒歩8分）
決勝日の現地大盤解説会は今年から廃止、代わりにイベント開催（事前申込不要）
・プロ棋士とコンピュータ将棋開発者陣による座談会 11:15?11:45
・ゲームコーナー（なつかしのファミコン将棋ソフトで遊ぼう）
・ペア参加将棋大会 WITH COMPUTER （事前登録推奨、参加費1000円）
ニコニコ生放送
二次予選（5/4 9時50分開場 10時開始） 解説：西尾明
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312663945
決勝（5/5 9時20分開場 9時30分開始） 解説：鈴木大介、遠山雄亮
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312664027
棋譜中継
http://live4.computer-shogi.org/wcsc28/
中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 第28回世界コンピュータ将棋選手権参加者（4/30時点、番号は今大会のシード順）
【前回決勝進出】
１．elmo、２．大合神クジラちゃん２、３．T.N.K.、４．読み太、５．HoneyWaffle、６．NDF
【二次予選シード】
７．大将軍、８．Qhapaq、９．nozomi、１０．Apery、１１．なのは、１２．おから饅頭、
１３．GPS将棋、１４．うさぴょん、１５．習甦、１６．たこっと
【前回参加組】
１７．CGP、１８．柿木将棋、１９．ひまわり、２０．芝浦Softmax、２１．ゆうちゃん
２２．名人コブラ、２３．カツ丼将棋、２４．Novice、２５．きのあ将棋、２６．SilverBallet、
２７．こまあそび、２８．臥龍、２９．dainomaru、３０．山田将棋、３１．海底、
３２．隠岐、３３．オッズの魔法使い（無明改名）、３４．なり金将棋、 ３５．手抜き（tenuki改名）、
３６．きふわらべ、３７．762alpha（President_X改名）
【復帰組】
３８．YSS、３９．TMOQ、４０．悲劇的with Zero、４１．人生送りバント失敗、４２．broaden、
４３．GA将、４４．ツツカナ、４５．ichibinichi（WILDCAT改名）
【初参加組】
４６．W@ndre、４７．Crazy Shogi、４８．S.S.E.、４９．ねね将棋、５０．ArgoCorse_IcSyo
５１．SMS将棋、５２．Girigiri、５３．dlshogi、５４．PAL、５５．Windfall、５６．Hefeweizen、
５７．Yorkies、５８．こい将棋
【前回出場→今回欠場】
Ponanza（引退宣言）、技巧、Squirrel、芝浦将棋Jr.（S.S.E.が芝浦系統）、scherzo、GAN将棋、
libshogi、にこあ将棋、メカ女子将棋、Claire、十六式いろは改、Anicca
現在過去最多の58チームエントリー 【WCSC28初参加組寸評】
・W@ndre https://twitter.com/ihme_vaeltaa 第5回電王トーナメント（DT5）19位。
・Crazy Shogi https://twitter.com/remi_coulom
「モンテカルロ木探索」を導入してコンピュータ囲碁に革命を起こした「Crazy Stone」の作者
レミ・クーロンさんがコンピュータ将棋に参戦という今大会最大の衝撃。alphazeroの手法で開発中とのこと。
・S.S.E. 芝浦工業大学の新チーム
・ねね将棋 https://twitter.com/select766 DT5 32位
・ArgoCorse_IcSyo https://twitter.com/argonworks DT5 15位
・SMS将棋 簡易検索では開発者の方らしき情報は見つからず
・Girigiri DT5 40位
・dlshogi http://tadaoyamaoka.hatenablog.com/ DT5 30位。
ブログで積極的にDLのコンピュータ将棋への導入情報を発信
・PAL https://twitter.com/ymg_aq
今大会の台風の目その１。PC1台でわずか6ヶ月の期間で開発した囲碁ソフトAQを
初出場の2017年UEC杯でベスト4まで進めた猛者がコンピュータ将棋に殴り込み。
・Windfall https://twitter.com/Windfall_shogi DT5 38位
やねうらお氏から勉強熱心さを評価されている。
・Hefeweizen https://twitter.com/bleu48 https://twitter.com/mm_Tamachan_mm
今大会の台風の目その2。DT5準優勝のshotgunと13位の人造棋士18号の連合チーム。
・Yorkies DT5ベスト8進出
独自性論争によりDT5は途中リタイアとなったものの、その際は間に合わなかった意欲的な方針の
実現については、（個人的に）期待が大きい。今大会は4駒関係ではなく3駒でのエントリー
・こい将棋 開発者の名前で検索すると広島市立大学の情報工学の先生がヒットするんですが、
鯉だし、この人っぽい。岡山のshotgunに続く中国地方からの刺客となるか 大会を支える協賛者
・特別協力
公益社団法人 日本将棋連盟
・協賛
野田久順、株式会社ドワンゴ
・協力
西村文登、松本博文、大関正敏、きのあ株式会社
・後援
総務省、文部科学省、経済産業省、川崎市、一般社団法人 情報処理学会、一般社団法人 情報サービス産業協会
早稲田大学、木更津工業高等専門学校、電気通信大学 エンターテイメントと認知科学研究ステーション
歴代出場回数ランキング（E：WCSC28エントリー者）
27回 柿木将棋 E
25回 YSS E
22回 臥龍 E、山田将棋 E
19回 隠岐 E、scherzo
18回 こまあそび E
17回 なり金将棋 E、激指
16回 GPS将棋 E、きのあ将棋 E、竜の卵、せくしいあいちゃん
隠岐の増本さんは出場すれば史上5人目の20回表彰
19回連続で出場していたscherzoの氏家さんは、昨年末の囲碁AI竜星戦に続き
20回の節目となるこの選手権にもエントリー自体されなかった 第28回世界コンピュータ将棋選手権参加者（5/1時点、番号は今大会のシード順）
【前回決勝進出】
１．elmo、２．大合神クジラちゃん２、３．T.N.K.、４．読み太、５．HoneyWaffle、６．NDF
【二次予選シード】
７．大将軍、８．Qhapaq、９．nozomi、１０．Apery、１１．なのは、１２．おから饅頭、
１３．GPS将棋、１４．うさぴょん、１５．習甦、１６．たこっと
【前回参加組】
１７．CGP、１８．柿木将棋、１９．ひまわり、２０．芝浦Softmax、２１．ゆうちゃん
２２．名人コブラ、２３．カツ丼将棋、２４．Novice、２５．きのあ将棋、２６．SilverBallet、
２７．こまあそび、２８．臥龍、２９．dainomaru、３０．山田将棋、３１．海底、
３２．隠岐、３３．オッズの魔法使い（無明改名）、３４．なり金将棋、 ３５．手抜き（tenuki改名）、
３６．きふわらべ、３７．762alpha（President_X改名）
【復帰組】
３８．YSS、３９．TMOQ、４０．悲劇的with Zero、４１．人生送りバント失敗、４２．broaden、
４３．GA将、４４．ツツカナ、４５．ichibinichi（WILDCAT改名）
【初参加組】
４６．W@ndre、４７．Crazy Shogi、４８．S.S.E.、４９．ねね将棋、５０．ArgoCorse_IcSyo
５１．SMS将棋、５２．Girigiri、５３．dlshogi、５４．PAL、５５．Windfall、５６．Hefeweizen、
５７．こい将棋
【前回出場→今回欠場】
Ponanza（引退宣言）、技巧、Squirrel、芝浦将棋Jr.（S.S.E.が芝浦系統）、scherzo、GAN将棋、
libshogi、にこあ将棋、メカ女子将棋、Claire、十六式いろは改、Anicca
現在過去最多の57チームエントリー（Yorkiesキャンセル。とても残念） >>1
乙待ってました
ゴールデンウイークの楽しみなんだよ またこの季節がやってきたか。今年はメジャーアップデートがあるかな？ ワッチョイ要らんでしょ。付けてるのは荒らしスレだよ。 >>14
荒らしスレにはなるべく書き込まないようににするのが正常な人の行動だ。 322 名無し名人 sage 2018/05/02(水) 11:39:40.28 ID:cQSIHNeV
これもう同一人物だろ
suimon@floodgate_fan
将棋世界が届いた。
高野四段の講座を確認したところ、角換わりの後編は私の本と被りがほぼ無かった。
両方見ると理解が深まると思います。
（私のはまだ発売前ですが）
対四間飛車mztn流は始まりました@anti_suimon
将棋はソフト指しでおｋさんの研究手順がそのまま将棋世界の最新号に掲載されているんですが、これ大丈夫なんですかね。 主要スレは全部荒らされどおしでそのままにしてる馬鹿板はこの板だけだぞ。
痴呆老人ばかりの最低民度の板とは言えもうちょっと何とかしろよ。 ソフトが順位戦に出場するようになったらA,B級はソフトに占有されるのだろうな
昇級人数が少ないのが救い 瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
本番用マシンが60Mnode/sくらい出ることが判明。
定跡を4コア(xeon):40秒位で作ってたのだが2秒で追いつく計算で、ん？ってなった。
https://twitter.com/mktakizawa/status/991540154664763392
(AWS)m5.24xlarge 96コア386GBメモリ
もしくはc5.18xlarge 72コア144GBメモリ
を予定
このNPSからするとm5.24xlargeだろうな えびふらいのタルタルソース添え
【将棋】第28回世界コンピュータ将棋選手権 1日目1次予選(1)
2018/05/03(木) 開演:10:00
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312865126
【将棋】第28回世界コンピュータ将棋選手権 1日目1次予選(2)
2018/05/03(木) 開演:16:00
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312865144
【将棋】第28回世界コンピュータ将棋選手権 2日目2次予選(1)
2018/05/04(金) 開演:09:30
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312865233
【将棋】第28回世界コンピュータ将棋選手権 2日目2次予選(2)
2018/05/04(金) 開演:15:30
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312865188
【将棋】第28回世界コンピュータ将棋選手権 3日目決勝(1)
2018/05/05(土) 開演:09:30
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312865203
【将棋】第28回世界コンピュータ将棋選手権 3日目決勝(2)
2018/05/05(土) 開演:15:30
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312865223 一次予選展望 変型スイス式8回戦 参加40チーム 通過8チーム 通過想定レート3600
今年から去年までの7回戦から8回戦に対局数が増えたことで、より運の要素が減った。
しかし、シード権放棄が認められなくなったとはいえ、それでも40チーム中8チームのみ
予選通過となると、激戦度としては過去の大会中最も高い一次予選と言って差し支えないのではないか。
まず最初に触れておきたいのは、28回連続出場の柿木将棋が、複数日開催になってから
初の1日目敗退の可能性が大ということ。
去年はR2400にもかかわらず抜群の安定性を見せて一日目を通過したが、上積みのない中で
さすがに今年こそは厳しいか。
通過争いに目を転じると、昨年優勝時のelmo（R3940）を超えなければ通過確実とは言えない。
そこでベンチマークとなるのが昨年の電王トーナメントで準優勝したshotogunと、
予選通過はならなかったがその時点でelmo超えを果たしていた人造人間18号の
連合チーム「Hefeweizen」（以下白ビールと呼称）。
思考部だけでもすでに電王ぽんぽこは超えていると思われ、それにponderヒットが
加われば、決勝進出も十分に狙えると思われる。
個人的に今大会の台風の目として一押しなのがPAL
東大将棋部出身ながら、囲碁ソフトのPALを開発期間4ヶ月でUEC杯ベスト4に押し上げた
山口祐氏が満を持して将棋に挑戦、となれば、これを推さないわけにはいかない。
おそらくは決勝まで駒を進めてくるものと予想。 ディープラーニング勢では、これもコンピュータ囲碁に革新を起こした「Crazy Stone」
の作者レミ・クーロン氏がAlphaZeroの手法で作成したCrazyShogiが注目。
大会前日のテスト対局では、YSSの前バージョンと互角に渡り合い、そのレベルまでは
達していることを示した。
GPU100枚差しのAWS p3.16xlargeを使用しハード面の準備も万端。
おそらくは既にプロ棋士上位レベルには達しており、さらにどこまで伸ばすか興味深い。
DL勢ではすでに「将棋AIで学ぶディープラーニング」という単著を出している山岡忠夫氏の
dlshogiも忘れてはならない。Alphagoの発表以来ブログで知見と研究結果を発信し続け
3月末の時点でR3000を達成、こちらもすでにプロ棋士上位レベルに達している。
本番でどこまで伸ばしてくるか
ツツカナの存在はやはり無視できない。
一丸さんのあの外面に騙されてはいけない。あの人は恐ろしいほどの負けず嫌いで、
だからこそツツカナをあそこまで強く出来たし、負けるために大会に出てくることはない。
その一丸さんが、勝負マシンとして昨秋発売された18コアのCorei9 7980XEを用意して
出場してくる。もちろん今日日AWS使えばその程度の環境は安価に用意できるのだけど
敢えてそんなマシンを買った上でここに出てくるからには、自信アリとみたい。 えびふらいのタルタルソース添え
【将棋】第28回世界コンピュータ将棋選手権 1日目1次予選(1)
2018/05/03(木) 開演:10:00
http://live.n;icovideo.jp/gate/lv312865126
【将棋】第28回世界コンピュータ将棋選手権 1日目1次予選(2)
2018/05/03(木) 開演:16:00
http://live.n;icovideo.jp/gate/lv312865144 ツツカナ復帰するんか。ということは将棋ウォーズのツツカナもバージョンアップして復帰だろうね。四段以上のツツカナいなくなってたから 去年チーム名忘れたけど、ノートPCで結構いい順位だったところは参加しているの？ 世界コンピュータ将棋選手権って何ヶ国ぐらいが集うの？
予選が二日間もあるから５０ぐらいの国かな？
すごそうなイベントで開始を楽しみに待っています くじらちゃんの新しい探索部とやねうら王4.82を対戦させてみてるけど
勿論くじらちゃん勝ち越し中です 去年は勝敗を逆に入れて、次の対局決めたりしていた気がする 激指が力尽きて脱落していったのに、YSSが復活とはなあ >>28
去年までノートPCだった読み太は今年から技巧式の大規模疎結合クラスタに変わった
>>29
日本がほとんどだけど、アメリカとフランスから1チームずつ 第28回世界コンピュータ将棋選手権参加者（5/1時点、番号は今大会のシード順）
【前回決勝進出】
１．elmo、２．大合神クジラちゃん２、３．T.N.K.、４．読み太、５．HoneyWaffle、６．NDF
【二次予選シード】
７．大将軍、８．Qhapaq、９．nozomi、１０．Apery、１１．なのは、１２．おから饅頭、
１３．GPS将棋、１４．うさぴょん、１５．習甦、１６．たこっと
【前回参加組】
１７．CGP、１８．柿木将棋、１９．ひまわり、２０．芝浦Softmax、２１．ゆうちゃん
２２．名人コブラ、２３．カツ丼将棋、２４．Novice、２５．きのあ将棋、２６．SilverBallet、
２７．こまあそび、２８．臥龍、２９．dainomaru、３０．山田将棋、３１．海底、
３２．隠岐、３３．オッズの魔法使い（無明改名）、３４．なり金将棋、 ３５．手抜き（tenuki改名）、
３６．きふわらべ、３７．762alpha（President_X改名）
【復帰組】
３８．YSS、３９．TMOQ、４０．悲劇的with Zero、４１．人生送りバント失敗、４２．broaden、
４３．GA将、４４．ツツカナ、４５．ichibinichi（WILDCAT改名）
【初参加組】
４６．W@ndre、４７．Crazy Shogi、４８．S.S.E.、４９．ねね将棋、５０．ArgoCorse_IcSyo
５１．SMS将棋、５２．Girigiri、５３．dlshogi、５４．PAL、５５．Windfall、５６．Hefeweizen
【前回出場→今回欠場】
Ponanza（引退宣言）、技巧、Squirrel、芝浦将棋Jr.（S.S.E.が芝浦系統）、scherzo、GAN将棋、
libshogi、にこあ将棋、メカ女子将棋、Claire、十六式いろは改、Anicca
史上最多の56チームエントリー Crazy Shogiは一晩でレートを400上げてきた
alphazero式の成長曲線に乗ってきた様子
今日勝ち残れれば明日も面白そう スレは違うけど▲コンピュータ将棋スレッド135がどうしてもみつからない 134はコメントが
1000を超えて終了しているので 134を立てた方 できれば135も立ててください iPhone専用ページのtxt.反映されなくない？ もしかしてどこからか角を持ってきて打ってしまったんじゃないか 悲報、crazy shigi 48手目角不成
最後の反則負けは、詰んでいるのに投了しなかったみたいだね
先手：柿木将棋
後手：Crazy Shogi
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △３三角 ▲同角成 △同 桂 ▲８八銀 △６二銀
▲４八銀 △２二銀 ▲７七銀 △８五歩 ▲６九玉 △５四歩
▲７九玉 △５三銀 ▲５八金 △９四歩 ▲８八玉 △６四銀
▲６六歩 △７四歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲７六歩 △８六歩 ▲７五歩 △８七歩成 ▲同 金 △６九角
▲８三歩 △同 飛 ▲７六角 △８七角不成 ▲同 角 △同飛成
▲同 玉 △６九角 ▲７八銀 △８六歩 ▲同 銀 △５八角不成
▲８二飛 △７六金 ▲９八玉 △８六金 ▲３二飛成 △７六角成
▲８七歩 △３一金 ▲８二龍 △７七歩 ▲５三金 △５二銀
▲８三角 △４一玉 ▲６一角成 △３二玉 ▲５二龍 △２一玉
▲３二金 △１二玉 ▲２二金 △同 金 ▲同 龍 △同 玉
▲３二金 △同 玉 ▲４三馬 △２二玉 ▲３一銀 △同 玉
▲４二金 △２二玉 ▲３二馬 △１二玉 ▲２一銀
まで83手で後手の反則負け crazyshogiにはがっかりだよ。将棋を舐めてたんじゃないか？Googleが二時間で強くなったから余裕だと >>1
川崎駅は今年北口が出来て、会場にはそっちから行ったほうが気持ち近くなります。 103はエントリしてるけど、いまだ会場に現れず
遅刻すると連絡はあったらしい かずさは千葉じゃねーかｗ
川崎までほぼ東京縦断だから相当遅刻すると釣られてみる なんで何回も参加しているのに会場わからないんだ、と思ったら
かずさに行っちゃったのか
午後には間に合ってくれ 思ったより強くならたかったンゴ・・・・
せや！遅刻して不戦敗になったろ！ｗ 大会の場所も事前に確認してないってのは、
それはもう心が負けてるんやなって。 mtmt情報はPCを抱えて運んだから遅れたって話だけど
会場間違えたってどこ情報？ >>70
大きなPCを自分でかかえて来たので、時間がかかったらしい 荷物が大きかったから数時間遅刻って、移動手段が徒歩か自転車なのか？
新人がそういう報告してきたら、説教行きだな 毎年１次予選の通過最低ラインって４勝３敗もあるから
ここから全勝出来れば上がれるか Novice…2勝0敗
Hefeweizen…2勝0敗
S.S.E.…2勝0敗
PAL…2勝0敗
柿木将棋…2勝0敗
W@ndre…2勝0敗
ArgoCorse_IcSyo…2勝0敗
芝浦将棋Softmax…2勝0敗
まったりゆうちゃん…2勝0敗
名人コブラ…2勝0敗
悲劇的 with Zero…2勝0敗
人生送りバント失敗…2勝0敗
broaden…2勝0敗 カツ丼将棋…1勝1敗
ichibinichi…1勝1敗
Crazy Shogi…1勝1敗
CGP…1勝1敗
ひまわり…1勝1敗
こまあそび…1勝1敗
dainomaruDNNc…1勝1敗
762alpha…1勝1敗
TMOQ…1勝1敗
ねね将棋…1勝1敗
dlshogi…1勝1敗
臥龍…1勝1敗
山田将棋…1勝1敗
YSS Zero…1勝1敗
海底…0勝2敗
隠岐…0勝2敗
オッズの魔法使い…0勝2敗
Girigiri…0勝2敗
Windfall…0勝2敗
SMS将棋…0勝2敗
きのあ将棋…0勝2敗
手抜き…0勝2敗
GA将!!!!!!!!!…0勝2敗
SilverBullet…0勝2敗
なり金将棋…0勝2敗
きふわらべ…0勝2敗
ツツカナ…0勝2敗 crazy shogiがyssに勝っちゃった
crazyが強いのかyssが弱いのか >>56
palの開発者は囲碁ソフトのAQの開発者と同じ人なんだね
知らなかった PALの評価関数はAperypaqより少し弱いとのこと 対局リストで個別に出せるjavascript版使い勝手が悪いわ
一次予選は参加者が多すぎるからそちらでみたいのに flash版は<と>は動いているがそれ以外が効いてないな 幸薄い貧乏そうな103の名前を上場ゴールのHEROZの株主名簿で見たけど
4000株も持ってんだな。いつ売れるか知らんけど労が報われた感じか
ちなみに平岡が8000株 山本が24000株 Novice…3勝0敗
S.S.E.…3勝0敗
W@ndre…3勝0敗
PAL…3勝0敗
Hefeweizen…3勝0敗
人生送りバント失敗…3勝0敗
名人コブラ…3勝0敗
柿木将棋…2勝1敗
dainomaruDNNc…2勝1敗
TMOQ…2勝1敗
ichibinichi…2勝1敗
dlshogi…2勝1敗
ArgoCorse_IcSyo…2勝1敗
Crazy Shogi…2勝1敗
芝浦将棋Softmax…2勝1敗
まったりゆうちゃん…2勝1敗
悲劇的 with Zero…2勝1敗
ひまわり…2勝1敗
broaden…2勝1敗 ねね将棋…1勝2敗
762alpha…1勝2敗
カツ丼将棋…1勝2敗
こまあそび…1勝2敗
山田将棋…1勝2敗
YSS Zero…1勝2敗
CGP…1勝2敗
隠岐…1勝2敗
臥龍…1勝2敗
手抜き…1勝2敗
GA将!!!!!!!!!…1勝2敗
きのあ将棋…1勝2敗
オッズの魔法使い…1勝2敗
ツツカナ…1勝2敗
SilverBullet…1勝2敗
海底…0勝3敗
Girigiri…0勝3敗
Windfall…0勝3敗
SMS将棋…0勝3敗
なり金将棋…0勝3敗
きふわらべ…0勝3敗 現時点でそれぞれ1億、2億、6億相当ですか。
今の値段で売るのは難しいだろうけど、1万以上の間に売れるといいね。
開発者は報われるべきだと思うので、めでたい。 CrazyShogi、昨日の夕方のバージョンに92％の勝率だってよ
このままじゃ100％無理だが、もし今日のバージョンに95％以上勝てるのを明日までに作れれば二次予選抜けのワンチャンあるか？ >>90
それ実現したら少年漫画の主人公みたいな成長速度だな
大会前はぱっとしなかったのに大会中に強くなって決勝行ったら熱い 自己対戦勝率の過大評価は危険っておばあちゃんが言ってた。 ＞角不成
初期の事故対戦で勝ってもそれが絶対的正義の可能性はかぎりなく0だし
へんな評価があっても不思議でもなかろ CrazyShogiの将棋は、ぱっと見めちゃくちゃ荒くて負けやすそうな作りなんだけどな
すぐ咎められそうなんだが、実際精査するとそうでもないのか？謎すぎる
正直これでR3500以上（あるいはその付近）あるのが信じられん 今年の一次予選の大注目ソフトってCrazyShogi , PALあたりですか？
イマイチよく状況がわからない 四回戦は途中綺麗に技をかけられて負け
こりゃ二次予選は無理だな
直前の突貫工事みたいなのじゃなくてもっと前からソフトに手を入れて強くしておいてほしかったなぁ
AlphaZeroメソッドで一般的にどの程度まで到達できるか見れると思ったんだが お手軽な魔法の技術ではないことが確認できただけでもそれなりの意味はある この調子だとCrazyShogiの一次予選突破は厳しそう？ カツ丼将棋@五段(24基準)@katsudonshogi
ぐああああああ
きのあ将棋との対決、勝勢で勝ち間違いないところから時間切れ。。。
途中で画面がロックしないようにノーパソに触ったらexe内をドラッグ状態でプロセスが停止。。。
5分後くらいに右クリックすれば復活することに気づいたが時間を勘違いしているので惜しくも負けに。。#csalive 実験としては面白いのだろうけどゼロ学習はエンジニアリングとしては危険だな
あからさまにダメなものが放置される可能性が無視できない Novice…4勝0敗
PAL…4勝0敗
W@ndre…4勝0敗
名人コブラ…4勝0敗
S.S.E.…3勝1敗
TMOQ…3勝1敗
dlshogi…3勝1敗
ArgoCorse_IcSyo…3勝1敗
悲劇的 with Zero…3勝1敗
柿木将棋…3勝1敗
Hefeweizen…3勝1敗
ひまわり…3勝1敗
人生送りバント失敗…3勝1敗
dainomaruDNNc…2勝2敗
ichibinichi…2勝2敗
芝浦将棋Softmax…2勝2敗
Crazy Shogi…2勝2敗
まったりゆうちゃん…2勝2敗
山田将棋…2勝2敗
オッズの魔法使い…2勝2敗 GA将!!!!!!!!!…2勝2敗
ツツカナ…2勝2敗
CGP…2勝2敗
きのあ将棋…2勝2敗
broaden…2勝2敗
臥龍…2勝2敗
カツ丼将棋…1勝3敗
ねね将棋…1勝3敗
762alpha…1勝3敗
手抜き…1勝3敗
こまあそび…1勝3敗
海底…1勝3敗
なり金将棋…1勝3敗
SMS将棋…1勝3敗
YSS Zero…1勝3敗
隠岐…1勝3敗
SilverBullet…1勝3敗
Girigiri…0勝4敗
Windfall…0勝4敗
きふわらべ…0勝4敗 ゼロ学習の方が最終的には強くなるんだろうけど、
グーグルレベルの規模でない限り、十分に学習に時間を掛けないとダメっぽいねー。
過学習もやっちゃうだろうしね。 計算資源は時間がたつほど充実していくから
ゼロ学習がスタンダードになる日もくるに違いない ひどい欠陥が放置される問題はリソースだけで解決しないね
きちんと理論的なもので抑え込めないとおっかないよ きふわらべまで含めて、変な挙動するソフトが一つもいない一次予選って
長いことみてきて初めてで感動的
どの棋譜もすごい見ごたえがある Crazy shogiは序盤に無条件で馬作らせたり角不成とか
修正がほしいな >>125
その数分後再対局してるから
エラーとか手違いとかじゃない？ AlphaZeroも弱いうちは今大会のCrazyShogiみたいだったってことか レーティングがすごくてもときおりとんでもない負け方をするようでは技術としては欠陥ありだよ
そこらへんがAlphaZeroではわからない
将棋はおあそびにすぎないからかまわんが実用に供するには不安が残る 別に自動運転に使えなくても将棋で強くなるならそれでいいじゃないか PAL…5勝0敗
名人コブラ…5勝0敗
Novice…4勝1敗
S.S.E.…4勝1敗
Hefeweizen…4勝1敗
W@ndre…4勝1敗
TMOQ…4勝1敗
dlshogi…4勝1敗
悲劇的 with Zero…4勝1敗
ArgoCorse_IcSyo…3勝2敗
柿木将棋…3勝2敗
山田将棋…3勝2敗
ツツカナ…3勝2敗
ひまわり…3勝2敗
人生送りバント失敗…3勝2敗
きのあ将棋…3勝2敗
GA将!!!!!!!!!…3勝2敗
broaden…3勝2敗
CGP…3勝2敗 dainomaruDNNc…2勝3敗
芝浦将棋Softmax…2勝3敗
ichibinichi…2勝3敗
ねね将棋…2勝3敗
臥龍…2勝3敗
Crazy Shogi…2勝3敗
カツ丼将棋…2勝3敗
まったりゆうちゃん…2勝3敗
オッズの魔法使い…2勝3敗
海底…2勝3敗
こまあそび…2勝3敗
762alpha…2勝3敗
手抜き…2勝3敗
SMS将棋…1勝4敗
YSS Zero…1勝4敗
なり金将棋…1勝4敗
隠岐…1勝4敗
SilverBullet…1勝4敗
Windfall…1勝4敗
Girigiri…0勝5敗
きふわらべ…0勝5敗 あしたまた強くなってそうで、crazyshogiには１次突破してほしい >>128
人間も時折とんでもない間違いやらかすし、多少はね？ 当たりにもよるけどここから全勝しても突破は難しいのでは？＞crazyshogi 人間の方がよっぽど信じられないミスや負けかたをしてるけど
コンピュータがやるとダメっていうのはなあ
分かりやすい欠陥も大抵のことは解決されるでしょ
crazyshogiの欠陥は開発時間が短い方が大きいのではないの?
初参加でこれぐらいできちゃうってとんでもないよ
ライブラリ使用じゃないし
漫遇将棋とかぶっとんだ奴とか動かないのがデフォの時代
が懐かしい コブラの陣形、これ大丈夫なのか？
俺の感覚では悪形にしかみえない 全敗対決は、駒を取って打つことができるギリギリが制したかw いくら弱くても、相手の方がさらに弱ければ負けることができない。
自分でも何言ってるか分からないけど、そんな感想が浮かんだ。 PAL…6勝0敗
W@ndre…5勝1敗
S.S.E.…5勝1敗
Novice…5勝1敗
名人コブラ…5勝1敗
Hefeweizen…5勝1敗
dlshogi…4勝2敗
TMOQ…4勝2敗
悲劇的 with Zero…4勝2敗
ArgoCorse_IcSyo…4勝2敗
柿木将棋…4勝2敗
ツツカナ…4勝2敗
ひまわり…4勝2敗
きのあ将棋…4勝2敗
dainomaruDNNc…3勝3敗
Crazy Shogi…3勝3敗
CGP…3勝3敗
ねね将棋…3勝3敗
山田将棋…3勝3敗
GA将!!!!!!!!!…3勝3敗
芝浦将棋Softmax…3勝3敗
broaden…3勝3敗
ichibinichi…3勝3敗
人生送りバント失敗…3勝3敗
まったりゆうちゃん…3勝3敗 臥龍…2勝4敗
カツ丼将棋…2勝4敗
手抜き…2勝4敗
こまあそび…2勝4敗
オッズの魔法使い…2勝4敗
海底…2勝4敗
SMS将棋…2勝4敗
762alpha…2勝4敗
YSS Zero…2勝4敗
隠岐…2勝4敗
なり金将棋…1勝5敗
Windfall…1勝5敗
SilverBullet…1勝5敗
Girigiri…1勝5敗
きふわらべ…0勝6敗 >>142
PAL強いな
途中コブラのほうが優勢に見えたのに ＰＡＬはアピール文読むとＤＬじゃないってかいてあるな
敵対的なんとかってのはＤＬの手法みたいだけど 一次予選の上位４０チームが二次予選に進める感じ？
ツツカナは一次予選突破できそうなの？ きふわらべ、何年も前から開発してるはずなのに1ミリも強くならない驚異の存在。 ソフトよりアピール文書の方が時間がかかっているに違いない きふわらべの陰に隠れてるが隠岐もアピール文章から相当なヤバさが伝わってくる >>153
何言ってんだ
あのきふわらべが一度の反則もせずに、詰められたら投了を返してるんだぞ >>157
それはほめているのか、ＤＩＳっているのかｗ >>158
フルスクラッチなら普通に褒めていい思う ライブラリーのおかげで感覚が麻痺してるけど、計算機が将棋を指してるだけで奇跡ってことを思い出させてくれる貴重な存在。 PAL…7勝0敗
Hefeweizen…6勝1敗
名人コブラ…6勝1敗
Novice…5勝2敗
dlshogi…5勝2敗
S.S.E.…5勝2敗
W@ndre…5勝2敗
ArgoCorse_IcSyo…5勝2敗
ツツカナ…5勝2敗
ひまわり…5勝2敗
柿木将棋…4勝3敗
悲劇的 with Zero…4勝3敗
Crazy Shogi…4勝3敗
dainomaruDNNc…4勝3敗
TMOQ…4勝3敗
CGP…4勝3敗
ねね将棋…4勝3敗
きのあ将棋…4勝3敗
芝浦将棋Softmax…4勝3敗
GA将!!!!!!!!!…4勝3敗 山田将棋…3勝4敗
まったりゆうちゃん…3勝4敗
カツ丼将棋…3勝4敗
人生送りバント失敗…3勝4敗
ichibinichi…3勝4敗
broaden…3勝4敗
臥龍…3勝4敗
こまあそび…3勝4敗
手抜き…3勝4敗
オッズの魔法使い…3勝4敗
YSS Zero…2勝5敗
SMS将棋…2勝5敗
海底…2勝5敗
762alpha…2勝5敗
隠岐…2勝5敗
Windfall…2勝5敗
SilverBullet…1勝6敗
なり金将棋…1勝6敗
Girigiri…1勝6敗
きふわらべ…1勝6敗 ８回戦は
PAL-ひまわり
白ビール-コブラ
Novice-ツツカナ
dlshogi-アルゴコルセ
SSE-Wandre
かな
３敗勢上位は２チームがクオリファイ Noviceは負けてもソルコフで救われるけどツツカナは負けたらアウトかな ritomath
@ritomath01_05
会場に登場した、やねうらおさん。ソフトとして発売するやねうら王は、「GUIも私が作るので」とのこと。どういったものに仕上がるのか気になります#csalive PALの作者の山口さんは囲碁のAQで有名だが最初は将棋エンジンに
取り組んでいたというような書き込みを見た気がする（間違っていたらごめん）
とにかく大会後の公開がたのしみ >>166
Noviceは今こそ米長哲学実践の時だな 8局目Crazy shogi、普通に強かった
また見てみたい ツツカナは全部出れていても2敗で済んだかはわからないなあ
PALと白ビールには負けてただろうし 1位 PAL…8勝0敗
2位 Hefeweizen…7勝1敗
3位 Novice…6勝2敗
4位 名人コブラ…6勝2敗
5位 S.S.E.…6勝2敗
6位 ArgoCorse_IcSyo…6勝2敗
7位 dlshogi…5勝3敗
8位 W@ndre…5勝3敗
-----------一次通過ライン-----------------
9位 ツツカナ…5勝3敗
10位 CGP…5勝3敗
11位 ひまわり…5勝3敗
12位 Crazy Shogi…5勝3敗
13位 柿木将棋…5勝3敗
14位 芝浦将棋Softmax…5勝3敗
15位 ねね将棋…5勝3敗 オッズvsまったりゆうちゃんが中継と表で結果違っててここ以下は公式発表待ち
勝敗がどっちでも上の方には影響なし >>182
お疲れ様
ツツカナなら２敗ぐらいしても余裕で１次予選通過するかた思ったら無理だったか
PALがどこまでいけるか楽しみだな ツツカナ、ダメだったのか
なんか一次予選でも無茶苦茶レベル高いみたいだな
まあ俺に分かるようなレベルではないんだけど・・・ 二次予選１回戦組み合わせ
elmo - W@ndre
クジラ - dlshogi
tanuki - アルゴコルセ
読み太 - S.S.E.
ハニワ - コブラ
NDF - Novice
大将軍 - 白ビール
Qhapaq - PAL
nozomi - たこっと
Apery - 習甦
なのは - うさぴょん
おから - GPS
二次予選２回戦組み合わせ
elmo - おから
クジラ - なのは
tanuki - Apery
読み太 - nozomi
ハニワ - Qhapaq
NDF - 大将軍
GPS - W@ndre
うさぴょん - dlshogi
習甦 - アルゴコルセ
たこっと - S.S.E.
PAL - コブラ
白ビール - Novice SSEはフルスクラッチといいながらelmoの評価関数を使ってるじゃん
申告しているけどもっと知財に注意したほうが 決勝に残るにはaperypaqのR4100をベースに、どこまで計算資源を集めて
いい定跡を用意してるかの争いだな
そういう意味で言うとカットライン上のあらそいは極めて熾烈で、逆に言えば
決勝に残りさえすれば優勝の可能性はある、というそういう大会になりそう >>192
アピール文章内でわかることなんだから目くじらたてるなよ
それより公開しないからどうでもいいというやつ指摘されたくないわな >>194
いやいや大学生はこれからがあるからそういうことは大事だよ 乞食がそんな偉そうな講釈垂れてもねえ、て意味なんだろ。 >>167
PONA-Xみたいな欠陥GUIはもうごめんだ やねさんならあんな欠陥GUIは
作らないだろう >>191
いきなりなのはうさぴょんの師弟対決ですやん。
そして放送的にはなのはクジラが盛り上がりそうだな＾＾ えびちゃんでもGUI作れたし
やねなら良いもの作れるだろ >>1
今特設サイトみたら
わずか10チームの二次予選進出枠を目指す一次予選は、今回floodgate3000点越えでも安心できない超ハイレベルの争いとなります。この予選を確実に抜けるためには５勝３敗が必要になり、初戦から生き残りを賭けた激闘が予想されます！
とか書いてあって笑った 明日のみどころはタヌキが化けるか尻尾を出すかあたりか
あとは読み太ぐらい？ >>203
裏で羽生－木村の王位戦の実況やってたからね
明日は藤井戦があるから更に減るかも ああクジラちゃん忘れてたわ 今回は何かすべるところがあるだろうか 去年そういえばNDFは時間使用が修正できなくてすべりまくっていたな
お笑い担当になるとは思わなかったが今年ははたして やねうらおとかもそうだけど、コンピュータ将棋な方達って貴重なGW潰して家族サービスとかしなくてもええんか？って余計な心配してしまうわ >>208
プログラマに家族って
親孝行とかそういう話？
なお、やねうらおはプログラマからジョブチェンジしてるから やねってコンサルティングやってるけどもう仕事でコード書いてないのか？ >>209
やねさんやカツ丼さんなど嫁や子供いてる人も多いって話じゃね？
pona本さんはもう引退してしまったけど。
なお、コン将界は平岡組始め彼女すらいてない人も多くてそういう人達の余暇潰しな一面もあるわけだけど＾＾； しかし今のコンピュータ将棋は手待ちに入るのがえらい早いな 強くなればなるほど、悪手が見えるようになるからじゃね？
それで、相手のミス待ちになりやすい。 フラゲ見ると、しれっとたぬきがいるな。
typeBが恐らくたぬきだろう。
なるほど強い。 今年も二次・決勝とニコニコを見ようと思ってるけど
年々レベルが上がっていまや神々の戦いになっているんだけど
おれ自身は年々興味が薄れていくのはなぜなんだろうな
いまや目的が勝敗だけのプログラマ達のジャンケン大会みたいな感じになってるからか…
プログラマ達の熱い戦いもそろそろ飽和点かもしれないな ツイート見ていると、配置図でR（リモート）付きのばかりだけど
各チームどれ位の使用料なんだろう？ >>216
多分来年辺りには、DL使ってなければ上位プログラムにあらず、
みたいな感じになり、開発環境が貧弱なチームから上に上がれなくなるだろう。
まあそろそろって感はあるな。 それでも相変わらず強豪の一角として数えられるクジラちゃん >>216
目的が勝敗だけってことはないと思うぞ
限界と思われている3駒関係だってそうでもないという風潮だし
DLはカネをかけなきゃダメかと言ったら、これはこれでカネがないなりに作れそうだし GoogleとDeepMindが入ってくれば丸ごと踏み潰されるからねえ >>216
中身が同じような背乗りソフトだらけじゃな
ライブラリは禁止すべき コンピュータ将棋]GA将!!!!!!!!!の選手権は終了しました＆ライブラリ制度に関して思う所 09:24Add Star
http://d.hatena.ne.jp/Gasyou/20180504/1525393478 >>223
ここまではっきりとツッコんだ記事はすごいな >>223
開発者の「ほぼライブラリのまま」ってのは謙遜じゃないかな。でないと一次予選６位通過は無理でしょ。 これ個人批判じゃん
一つの呟きで判断して、正気を疑うってそっちの方が怖いわ
当日で感情がほとばしってたんだと思うけど、後日にもっと客観的な視点で提言したらよかったのに 大会全体の意見だけを言うならまだしも、自分のブログでソフト名を出して批判してる時点でちょっとどうかと思う エビだってほぼなんざだったし
入り口は広いほうが良い ニコ生のコメント解説者に失礼な奴ら多すぎる
毎回のことだけどさ NDFいきなり負けているね
今年は決勝厳しいのかな 今日って現地行っても関係者以外入らせてもらえないのかな？ ライブラリ使えば昨年のelmo以上が当たり前ってNDFでも
どうにもならないよな、際立っていた技術も上位互換が当たり前
だし、代わり映えしなきゃ予選落ちは順当 千日手に宣言勝ち
煮詰まってきたらどんどん増えてきそうで怖い ライブラリもそうだがソルコフ有利にするために対戦相手によってくじらちゃんに参加するのもなぁ
もう明文化されなてないだけでギリギリのラインだと思えるわ
昨日の放送でも評価関数色んなの混ぜまくってるって言ってたし申請されてるものだけかも疑わしくなるわ
こんな事されると 画商の作者のブログ、基地外の言いがかりにしか見えんわ >>234
>>3にも書いてあるけど、PALの開発者は囲碁ソフトのAQも開発しているそうだよ
昨日のCrazyShogiもそうだけど、AlphaZeroの影響か囲碁から流れてくる人が増えているね コピペソフト野放しで大会を荒らさせる
↓
まともな開発者がみんな去る
↓
注目度下がってコピペ厨も去る
プロ倒して区切りもついたことだし
こうなったところでもうどうでもいいというのが正直なところだな
元々AIなんて人より劣っている分野を研究するもんなんだし今更将棋にしがみついても意味は薄い
ロボットサッカーの現状はこんな具合 | TechCrunch Japan
https://jp.techcrunch.com/2018/05/04/2018-05-03-watch-these-robotic-soccer-players-play-a-nail-biter-of-a-match/
Nao-Team HTWK vs. Nao Devils - Final RoboCup German Open 2018 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ZwAjHTI21Dg コピペとか言ってるのは勘違いも甚だしい。
勝手な解釈で問題があると騒ぎたいだけで、迷惑 くじらちゃんずっと前から千日手を主張していたのが実は正解だったというのはびっくり >>226
俺も最初GA将の作者はどう考えても頭おかしいと思ったが、一応ArgoCorse_IcSyoのアピール文章とブログを読んでみたら顎が外れそうになった
特にブログの方は凄いぞ
これを見ると一言言いたくなる気持ちも分かる TNKがapery +1500から逆転勝ち。
TNKは前評判通り頭ひとつ抜けてそう ライブラリ丸使いのソフトはベンチマーク的存在と考えればいいと思う。
まあ対戦してる人にとってみれば、たまったもんじゃないて気持ちはわかるけど。 GA将だってただ自分で実装してるってだけで
毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年既存の技術から何も進歩ないじゃんな
ただの車輪の劣化コピーなのに何いってんだ？ でもそれは個人に対する不快感じゃないか
ライブラリあろうとなかろうと起こりうることなのに属人的な理由でルールの不備を指摘ように見えてしまう >>251
評価値ってどこで見れますか？
TNK側もAperyが+1500と評価してたんでしょうか きふわらべとかGA将みたいな、ただ弱いだけで一切新規性ないソフトって
そもそも「独自の工夫」をこらしたって言えるのか？
ライブラリからほとんど変わってないのがおかしいなら、そっちだって出場できないレベルでおかしいわｗ 全員オリジナルで勝負で参加者激減よりはましと思って
今のルールになったのでないの？ >>256
ライブラリ制度が無ければ「ほぼそのまま」って問題は無くなるんだが？ オプソで競技大会っていうのが本質的に駄目なんだよ
サイバイマン同士戦って何が楽しいのかと
根本が駄目なだけで参加者の誰が駄目という話じゃない
さっさと見切りをつけて名声を株価に変換したポナ連中は正解だったな
大会を盛り上げたかったら細かいルールなんて決めずに
運営が強権発動して人間臭いソフトの選定をすればいい
それはそれで萎えるだろうが GA将の人はもともとああいう人やんか
触って差し上げるな そもそも盛り上がってないってのが、一部の勘違いした人間の頭の中だけで、今年は過去最高レベルに盛り上がってる方なのだが 二回戦まで
たぬき…2勝0敗
たこっと…2勝0敗
elmo…2勝0敗
大将軍…2勝0敗
名人コブラ…2勝0敗
大合神クジラちゃん２…2勝0敗
スーパーうさぴょん２…1勝0敗1分
PAL…1勝1敗
Hefeweizen…1勝1敗
W@ndre…1勝1敗
nozomi…1勝1敗
Apery…1勝1敗
ArgoCorse_IcSyo…1勝1敗
妖怪惑星Qhapaq…1勝1敗
GPS将棋…1勝1敗
Novice…1勝1敗
なのは…0勝1敗1分
S.S.E.…0勝1敗1分
読み太…0勝1敗1分
dlshogi…0勝2敗
HoneyWaffle…0勝2敗
NineDayFever…0勝2敗
おから饅頭…0勝2敗
習甦…0勝2敗 >>260
GA将の人はライブラリを使うことを批判してるわけじゃないぞ
ライブラリ丸使いで悪げもなく思ってる参加者を批判しているだけ >>264
何を持って今年は過去最高レベルに盛り上がってるというのか分からんけど
ニコニコ視聴者も少ないし、観る将の俺自身以前ほどワクワクしないし
まして一般の人が注目してるとは思えん・・・
ソフト関係者にしても黎明期のほうがもっと盛り上がっていたように思うがなあ 将棋の内容がまったくわからん奴にはコンピュータ将棋は用なしだろ >>268
解説が早すぎて有段者でないと理解できないからな
見る将は全く付いていけないだろう 1次予選の参加数、海外からの参加とかは
参加するんじゃないウォッチ勢には関係ないもんね Apery-たぬきが1500まで開いたというのは違和感しかないな
まあひっくり返るときは評価があやふやなんだろうとは思うが 盛りすぎという感じしかない この程度の視聴者で、動画止まったり追い出しかかったりするんだったら
もうアベマにやらせろよ 何が改善したんだよバカバカしい くじらちゃんに参加できてると思ったのに、nps低くてアイドル中になってる(´・ω・｀) 西尾解説にしたって思いついたスジを適当に言ってるだけで
ほんとうに分かってるわけではない
ソフトはプロ棋士をはるかに凌駕してるんだから
それに観る将でもアマ有段くらいの奴でないとソフトの対局など見ない ニコ生の再生数は1年待たないと分からんけど、コメント数の増加具合を見ると
放送終了までに去年のコメント数は超えそうなペースだけどな
27回が11000で今年は今の時点で7000
今年も盛り上がってんじゃね？ 盛り上がってないと感じる理由は分かるよ
今年はponanza chainerみたいな大本命格、倒すべき相手が居ないので、周り全体がその一つの対局に一点集中しない
電王戦トーナメントみたいに評価値が出ないので、「あっちの対局で大逆転くるー！」みたいな分かりやすい注目点がコメントやスレで出てこない
自分で勝手に将棋の内容を楽しむ人じゃないと厳しいかもね 観てるだけで胃に持たれる対局が
反則負けで終わるのか きついな １筋にいる桂馬が９筋に飛んで亜空間殺法しようとしたのが失敗したんだろ 瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
うーんこのバグ良くわからん 玉が3列目に入る手の検索中に通常評価関数と入玉評価関数との切り替え不具合とかかな？ これほどの開発者でもバグの原因はっきりしないとかあるんだな
一介のプログラマーとしてはある意味喜ばしい 名人コブラ…3勝0敗
たぬき…3勝0敗
大合神クジラちゃん２…3勝0敗
スーパーうさぴょん２…2勝0敗1分
PAL…2勝1敗
たこっと…2勝1敗
大将軍…2勝1敗
Apery…2勝1敗
Hefeweizen…2勝1敗
elmo…2勝1敗
nozomi…2勝1敗
読み太…1勝1敗1分
Novice…1勝2敗
HoneyWaffle…1勝2敗
妖怪惑星Qhapaq…1勝2敗
ArgoCorse_IcSyo…1勝2敗
NineDayFever…1勝2敗
W@ndre…1勝2敗
GPS将棋…1勝2敗
習甦…1勝2敗
なのは…0勝2敗1分
S.S.E.…0勝2敗1分
dlshogi…0勝3敗
おから饅頭…0勝3敗 スーパーうさぴょん2 - S.S.E.１８０手前あたりで後手が千日手っぽいの打開して負けてるように見える．
定跡、千日手、入玉宣言、ここらへんの細かいところで勝敗に影響してるんだろうな 原因はともかく
終局が見えるとバグが発動するというのは
将棋ソフトではお約束な感じがある
たしかに動作が切り替わる節目ではあるが GA将の人の意見は理解出来ても
賛同する気にならない
ライブラリ問題なんて随分前から
なのにまだ同じようなこと
言ってんのかってなるわ 合法手のリストを生成
その中から一つ選ぶ
やってることはこれだけなのに
この部分でバグを出すというのがわからん 今更だけど カパックってあのマンコ・カパックが由来なの？ 圧倒的に強かったponanzaがいないと、イマイチ盛り上がりに欠けるな ｍｔｍｔ@mtmtlife
名人コブラの▲１七桂に、elmoも１七桂と指してしまった、ということらしいです。
21:26 - 2018年5月3日 ponderの指し手が自分の手として送り出されたか
タイミングがらみできちんとしていない部分があるんじゃね 人間にプログラミングは難しすぎるんだな、バグが少ないライブラリを使用する方が理にかなっている >>289
想定外ケースだろうから仕方ないね
その件数が俺みたいな雑魚みたいに多くはないだけだろうし 1000%設計と検証ができるような問題ならわざわざAIで学習とかしないし、 対局中の画面って何か統一されたものが用意されてるのかな？
大昔は各開発者が自分用に用意したものを使ってたから
ソフトによって観戦しやすいのとか見づらいのとか結構あったけど あからさまにおかしな指し手を送り出すバグはAIとか学習とかとは関係ない部分だぞ >>309
いや、ニコ生の配信では4画面とも同じUIの画面？だったからさ クジラちゃん TNKにぼろ負け。
TNKヤバイな。 なるほど観戦用のやつがあるのか
大昔はそんなものすらなかったからなぁ タヌキってCPUディープラーニングの独自評価関数だったけ 少なくとも2次に行ったソフトだけでも、大会後にCSAが丁重に審査するとかすればいいと思う
翌年以降の抑止力にはなるだろう コピぺソフトの何が悪いんだ？
コピぺに負けるような雑魚ソフトなんて興味ないんだが 1位 名人コブラ…4勝0敗
2位 たぬき…4勝0敗
3位 PAL…3勝1敗
4位 大合神クジラちゃん２…3勝1敗
5位 elmo…3勝1敗
6位 nozomi…3勝1敗
7位 Hefeweizen…2勝1敗1分
8位 Apery…2勝1敗1分
9位 スーパーうさぴょん２…2勝1敗1分
10位 たこっと…2勝2敗
11位 大将軍…2勝2敗
12位 妖怪惑星Qhapaq…2勝2敗
13位 Novice…2勝2敗
14位 HoneyWaffle…2勝2敗
15位 ArgoCorse_IcSyo…2勝2敗 読み太…1勝2敗1分
S.S.E.…1勝2敗1分
dlshogi…1勝3敗
NineDayFever…1勝3敗
W@ndre…1勝3敗
習甦…1勝3敗
GPS将棋…1勝3敗
なのは…0勝3敗1分
おから饅頭…0勝4敗
暫定順位間違えて付けてしまったすまん コブラが4連勝か、予想外だけど
このまま行くことはないだろう 去年までの盛り上がりがなくなっちゃったな
やはり絶対王者の喪失感はおおきい だからその失った盛り上がりって何なの？
普通に例年通りで、全くそんなの感じないんだが つうか元々淡々と進む大会だったと思うが
たまに大逆転があっておおーって歓声が上がるくらい ヒールがいなくなっただけだろ
ponanzaは去年までは機能していたが今年いても普通に埋没していただろう
それが面白いという奴らもいるかもしれないが、もはやどうでもよいこと >>317
コピペソフトよりも劣る雑魚ソフトよりも劣るここの住人の意見なんてどうでも良い。
（俺の意見含む。） 一昔前の開発者のみが楽しいという地味な大会に戻った感じだな
視聴コンテンツとしての価値はもはやなくなったね 視聴コンテンツとしての価値とか、どうやって比較するんだよｗ
それともポナンザしか覚えられないのかな >>329
コピペソフト>GA>328>きふわらべ>317 雰囲気を愉しむだけの観る将()なんてイナゴでしかないからな
いてもいなくても問題ない 選手権は踊るアホウをのほほんと眺めるアマチュアの祭 まあponanza信者君にとってはつまらなくてイライラするんだろうね しかしコピペソフトが優勝したら相当白けるだろう
トップは紙一枚の差だからその可能性がある おからの勝ち星間違えない？
組み合わせソルコフもあるからマッチング間違えてなければいいけど >>332
WCSC27 二次予選 再生数78,680 コメント数 11,658
WCSC28 二次予選 14:54時点 再生数 41,036 コメント数 9,850 >>337
コピペ、コピペというがトップ層はどれも結構な工夫してるぞ。
頑なに認めない人もいるみたいだけど ベスト4までが電王盤の評価関数に採用されるんだっけ？
そういう意味ではポナの引退になるの？ >>339
視聴者数はタイムシフトでも伸びるから、昨年の20：30時点での数値を知ってる人しか比較できない
コメント数は放送終了時点で締め切りになるので一応比較できる
コメント数的には去年の二次予選より今年の二次予選の方が盛り上がってるんじゃないかな 千ちゃん元気ならソフトのサンドバッグ役やってほしかった
やっぱプロが粉微塵になったりならなかったりして初めてソフトの強さが実感できる その時期は過ぎたな
今でもまだソフトの強さを実感できてない人は、そのまま実感しなくていいんじゃないか
別に嫌味で言ってるわけじゃなくて、それはそれでいいと思う
電王戦の第三回とかあの辺りだとサンドバック役もアリと思うけど そもそもコピペソフトよりGA将のほうがよっぽど工夫してないやろ
既存の手法にウンコを混ぜて改悪してるのは工夫とは言わない >>352
sspにすら負けるまともに実装できてない学習部
sspにすら負けるまともに実装できてない探索部
一台のマシンでやるのに何の合理性もない並列部
逆に聞くがウンコじゃない部分てどこよ 外野が苦労も知らずにうんこうんこ言うだけなら帰ってくれ。 >>352
まず、GA将の売りは強化学習。
で、PGLeafは芝浦工大の五十嵐先生との共同研究だし、TDLeaf(λ)はチェスで実績あり。
他の要素にもウンコなんて見当たらないんだが？
どの辺がウンコなの？ ねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇ？ >>356
何の効果も出してない改悪がウンコに見えないならあんたの目が腐ってるんじゃないのかｗ
ウンコを混ぜて性能を下げて独自性ってコピペ以下じゃん コピペソフトもアレだけど、まあまずはArgoCorse_IcSyoのアピール文章とブログを読んでみなって
あれでは誰でも何か感じるとこあるだろ？
何とも思わない？
あれで何も感じないなら、それは感情壊れてると思う >>355
そうか君は外野じゃないんだねそうなんだ ID:b9Ibd9oBx
>>352
>既存の手法にウンコを混ぜて改悪してるのは工夫とは言わない
>>354
>逆に聞くがウンコじゃない部分てどこよ
矛盾してない？ >>359
うんこうんこ言う外野は帰れと言ったら、外野じゃないのか？
日本語理解できる？ 何も感じないならって結局どういう態度かって問題にしたらダメだよ
ルールとかの提言の前に態度悪いから罰しろなんてやってはいけないだろ >>360
ウンコを混ぜすぎたことによりもはや全体がどうしようもウンコになってんだろ
毎年毎年毎年毎年毎年毎年レート1500のsspに勝てない。ライブラリ勢がいるせいでやる気出ないって、やる意味あるの？ >>360
どこがウンコなのかわからないなら、一台のマシンのマルチスレッドで合議制をやる優位性をまず説明してくれよｗ コブラ、たぬき、くじら・・・どうぶつしょうぎ大会か >>334
電王トーナメントようなトラブルはルール上起こらない >>362
まあね
犯罪でも犯さない限り、個人批判なんてするもんじゃないから、俺はしない
俺でもGA将の相手の製作者ブログ、アピール文章を読んで、「こいつはなんの価値もないクズ中のクズだな」と思ったが、当事者でも普通は言わないね
心の中で思うだけで口外したりはしない
GA将の製作者は子供だなーと思うが、気持ちは理解できるってことよ これ初めて見たが解説が早過ぎて分からん
しかも本譜と被ってやってるから本譜がどうなってるかも分からん
もうちょっと普通の人向けにやってよ
プロとかアマ有段者とかはこれでも分かるのかもしれんが 五回戦まで
たぬき…5勝0敗
名人コブラ…4勝1敗
PAL…4勝1敗
大合神クジラちゃん２…4勝1敗
Hefeweizen…3勝1敗1分
Apery…3勝1敗1分
大将軍…3勝2敗
たこっと…3勝2敗
elmo…3勝2敗
nozomi…3勝2敗
妖怪惑星Qhapaq…3勝2敗 スーパーうさぴょん２…2勝2敗1分
S.S.E.…2勝2敗1分
Novice…2勝3敗
HoneyWaffle…2勝3敗
ArgoCorse_IcSyo…2勝3敗
NineDayFever…2勝3敗
W@ndre…2勝3敗
読み太…1勝3敗1分
なのは…1勝3敗1分
dlshogi…1勝4敗
GPS将棋…1勝4敗
習甦…1勝4敗
おから饅頭…0勝5敗 個人的に全力の読み太さんに期待してたので、今のところ結構ショック 来期一次予選からスタートしなきゃいけないのも下位8チーム？ 会場の使用時間の関係で(21:00完全撤収)
あまり時間がかかるようなら8回戦になるかもしれない模様 将棋クラブ24で12級とかだけど
解説全部理解できる
いつもニコ生将棋見てる70％くらいの人は、解説を全て理解できてると思う ニコ生でいつも将棋観てる層の80%は15級以下だと思う タヌキ採用の角換わりからの風車戦法は人間でも使えそう 見る将向けにはponanzaというネームバリューは重要だったんだろうな
実際、クローズドなponanza vs オープンソース勢という対立軸も去年まではあった
そのponanzaもソース公開して引退してしまった 西尾の解説わかりやすくて安定だな
どちらかというと明日が心配 >>381
ponanzaってオープンソース化したの？ >>383
(2010年に)ソースを公開して(2017年に)引退してしまった >>382
鈴木大介ｗ
あの人ソフト語っちゃっていいの？
前めっちゃディスってたよな GUIも出所不明のクローズドソフトは危険、ということでやねさんに期待 ついに、やねうら王を使わなくて良くなるのか
うれしい elmoってエンジンはやねうら王じゃなかったか？
去年は安定したんだが リモートパソコンにつなぐsshのアプリケーションが読み取る時の文字制限数に引っかかって やねうらツイより
elmo側のログを私が調査したところ、N*1g（17桂打ち）までの局面がサーバーから送られてきたのに、将棋所が最後の文字（g）をエンジンに渡していないために、その指し手が無視され、エンジン側は一手前の局面について思考している。
瀧澤さん「将棋所、一年ぐらい更新してなかったです」 これが原因？
elmo二度目の反則負け。そして、その原因判明。
sshでリモートPCにつなぐプログラムのConsole.ReadLine()の文字数制限に引っかかっていた模様。 六回戦まで
たぬき…6勝0敗
名人コブラ…5勝1敗
Hefeweizen…4勝1敗1分
PAL…4勝2敗
大将軍…4勝2敗
大合神クジラちゃん２…4勝2敗
妖怪惑星Qhapaq…4勝2敗
Apery…3勝2敗1分
スーパーうさぴょん２…3勝2敗1分 Novice…3勝3敗
HoneyWaffle…3勝3敗
elmo…3勝3敗
nozomi…3勝3敗
たこっと…3勝3敗
NineDayFever…3勝3敗
S.S.E.…2勝3敗1分
なのは…2勝3敗1分
ArgoCorse_IcSyo…2勝4敗
W@ndre…2勝4敗
習甦…2勝4敗
読み太…1勝4敗1分
dlshogi…1勝5敗
GPS将棋…1勝5敗
おから饅頭…1勝5敗 >>399
こういうので負けって悔しいだろうけど、仕方ないね >>391
でも前回の電王戦にも最後に居た気がする >>391
表彰式の挨拶の為に
鈴木大介常務理事が来るとかでないの？ ディスってたのは無意味な王手ラッシュ
明日は解説枠でも来る >>407
王手ラッシュが無意味って頭おかしいな
王手ラッシュしないようにプログラム組む方が無意味だろ ＞ディスってたのは無意味な王手ラッシュ
詰みがみえてバグって終わるのもコンピュータ将棋
鈴木プロが無知なだけですな
プロ棋士でも勝ちの局面で投了した人がいたっけか 大介は無意味な王手を無意味とソフトに分からせるのが
難しいのかを知らないから、ああ思うのは仕方ない
まあ勉強不足って言えばそうだが 人間同士の対局だって、必死かけられてしまった側は、詰められる算段なくても、
最後のあがきで王手かけて、詰むや詰まざるやにするし、必死解除の可能性も
探すわけで。持ち時間が短い棋戦では時々逆転しちゃうこともあるわけで。
王手ラッシュが無意味かどうかは結論出るまでわからんでしょ。 >>270
黎明期が盛り上がるのは当たり前だろ
レベルが高くなって俺は普通に面白いと感じるけど >>330
グーグルっていうポナンザ以上の大敵が控えてるのにお前つまんねぇの？
それの挑戦権を得る闘いだと思えば楽しいじゃん
受けての頭の良さによるな、今回の楽しみ方は （数学としての）将棋の最先端の研究を見たければ、こっちだしね 王手ラッシュは大概はミエミエの手数伸ばしだけのタダ捨てしてくるから白けるんだろ
取ったら詰む毒入りの捨て駒ならそんな事思わんけど >>417
そう、大介が王手ラッシュ云々言ったのは、
Apery対斎藤慎太郎の時にApreyが素人でもわかる駒タダ捨ての王手ラッシュを
１分きっちり考えて指して、それが１０分以上続いたから。
生放送でそれやったからひとこと言いたくなるのもわかる。 googleの資金力が羨ましくないやつなんているのかよ
一生寝て暮らせるぜ 飛び抜けて強くても負けるときはある。
まあ、大会後の計測に期待 七回戦まで
たぬき…6勝1敗
名人コブラ…5勝1敗1分
Hefeweizen…5勝1敗1分
PAL…5勝2敗
大合神クジラちゃん２…5勝2敗
妖怪惑星Qhapaq…4勝2敗1分
Apery…4勝2敗1分
大将軍…4勝3敗
Novice…4勝3敗
HoneyWaffle…4勝3敗
elmo…3勝3敗1分
スーパーうさぴょん２…3勝3敗1分
nozomi…3勝3敗1分
S.S.E.…3勝3敗1分 たこっと…3勝4敗
NineDayFever…3勝4敗
W@ndre…3勝4敗
読み太…2勝4敗1分
なのは…2勝4敗1分
ArgoCorse_IcSyo…2勝5敗
習甦…2勝5敗
GPS将棋…2勝5敗
dlshogi…1勝6敗
おから饅頭…1勝6敗 やっぱ突き抜けて強いソフトがいないと盛り上がりに欠ける
Ponanzaの存在っていろんな面で大きかったのね
頼むよAlphaZero、開発者と視聴者の闘争心を掻き立てて高揚させてくれ elmoが勝っている星をまいたおかげでぐちゃぐちゃになる可能性がと言いたいところだが
今回は大混戦だから大概のところ不自然にはみえないか エルモとかいう棋力以外で負けるのはみんな困るよな
迷惑掛けてると思うよ >>427
ポナンザが突き抜けて強かったの一回くらいだけだろ
あとは決勝での引き立て役 elmoは生き残ってほしい。
一晩あれば修正できるだろ。 suimonさんが全国大会で大活躍中！
392 名無し名人 2018/05/04(金) 15:57:15.76 ID:9m1ooONz
GWもアンチ活動のお前ら
レーティング選手権で西支部名人に勝ったsuimon
400 名無し名人 2018/05/04(金) 17:07:48.35 ID:/ZfcTDjx
レート２０００以上の自費参加ご存じない？
アマ大会エアプ
404 名無し名人 2018/05/04(金) 17:25:07.15 ID:1TUZwzZa
テレビ出演、プロも参考、マイナビから棋書出版、
と充実の人生。
リアルで強豪に挑戦し金星まで挙げる。
敬意に値するよ。
405 名無し名人 2018/05/04(金) 17:26:56.39 ID:/ZfcTDjx
自費参加は招待扱い
レーティング選手権出たことない低級さんでしたかね パソコン1台出場はないのかね
ロマンがないね
読み太のノートパソコン出場勝ち抜き・・・・ CSAとして公式にAlphaZeroに挑戦状叩きつけたりしてくれないかね >>427
ポナンザは突き抜けて強かったんじゃなく突き抜けて開発者がウザかっただけという真実を観よう
真に突き抜けて強いグーグルさんが後に控えてるから普通に面白いよ くじらちゃんは後手角換わりで外れ定跡引いて負けてばかりだな Googleは他のソフトとの対戦には出てこないよ。facebookが囲碁で出てきて敗北して名声に傷がついた。
Googleとfacebookには技術的に差があるとの認識が広まってしまった 定跡整備されてないゴミ混じりなんだから外してほしい
それか10手くらいにしてほしいわ 時間の節約になっても必敗形に飛び込んじゃ意味がない あ、あ厨二病感丸出しの名前のやつってたぬきのことだったんだ・・・ 8回戦、elmo○・くじら×・将軍○・カッパ×と仮定して、
最終戦
elmo vs 将軍
くじら vs カッパ
こんな感じの潰しあい希望 まふ定跡て今となってはたいしたことないな 人間の手作業では限界があるか 瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
「勝率5割以下は定跡として採用しない」という条件を付けて
暫く定跡学習してたら後手が常に初手から考えてた。なるほど正しい。 PALの開発者は学生時代は将棋部で山本さんと同期だったということは、東大卒なんだね
でも学生時代は山本さんは将棋を指さずに麻雀ばかり打っていたとか
それにしてもAQ（囲碁ソフト）を開発しているのに囲碁は全くできないってマジか ＞勝率5割以下は定跡として採用しない
これは間違ってるな
試行回数が少ないうちは勝率推定分布には相当の分散がある
せっかくの情報をムダにしている >>448
弱くて相手にしてもらえなかったって本人は言ってたな
自己顕示欲が強そうな人だから自分が勝てなければ指さなくなるだろうと思うわ 入玉宣言しなかったら、もしかして255手引き分け？ 先手2手指しか？ mtmtはエルモの負けといってたが？？ elmo... テストしてこなかったのかな
強いソフトでも１次予選から出るというのはやはり意味があるね positionコマンドは対局中ひたすら長くなるからな elmoは200手に壁があるな
内容では勝ってるのになぁ ハニワは次の対局次第では勝ち抜けの目が
あるのか。 八回戦まで 九回戦までやる模様
たぬき…7勝1敗
Hefeweizen…6勝1敗1分
PAL…6勝2敗
名人コブラ…5勝2敗1分
Apery…5勝2敗1分
大将軍…5勝3敗
大合神クジラちゃん２…5勝3敗
HoneyWaffle…5勝3敗
妖怪惑星Qhapaq…4勝3敗1分
nozomi…4勝3敗1分
Novice…4勝4敗
たこっと…4勝4敗 ２５６手ルールも撤廃や変更しないとな
floodgate見てても長手数の将棋増えたし
こういう大会は時間的な問題もあるけど調整してほしい >>449
勝率5割は高すぎですね。4割5分程度でどうかな？
その辺はやりながら調整するしかないと思いますが。 スーパーうさぴょん２…3勝4敗1分
elmo…3勝4敗1分
読み太…3勝4敗1分
S.S.E.…3勝4敗1分
なのは…3勝4敗1分
NineDayFever…3勝5敗
ArgoCorse_IcSyo…3勝5敗
W@ndre…3勝5敗
習甦…3勝5敗
GPS将棋…2勝6敗
dlshogi…1勝7敗
おから饅頭…1勝7敗 普通に元にもどせばいいだけだと思うがな
25分切れ負け 一手最低1秒消費
電王トーナメントなんぞに気を使う必要はない 無駄王手で200手まで引っ張って反則勝ちて
中盤以降は楽勝やったのにな たぬき…7勝1敗
Hefeweizen…6勝1敗1分
PAL…6勝2敗
名人コブラ…5勝2敗1分
Apery…5勝2敗1分
ここまでは決勝進出確定 無茶がなければたぬきが優勝だろう どの程度確実かはさっぱりわからんが >>480
河童も事前情報通りならコブラとは同格なはずだから、三駒勢は横並びかもしれない クジラが「隙が無い」と評されていたのに、今回もNPSの割に結局大した事無かったのか
それともクジラがそれはそれで凄かったけど、周りがそれ以上に強過ぎてレベル激高なのか
どっち？ >>484
やや前者寄りの両方かな
ある程度の相手には安定して勝ってるし
ただ初日から参加して動作確認できなかったのが厳しかったか エルモは勝っていればソルコフで強い相手とあたったわけだから結果は
変わってくる 予選当落上のクジラに負けてるんだから、バグ無くても予選敗退は濃厚でしょ >>407
プロの形作りという、見栄っ張りも王手ラッシュと同等にダサいけどな >>492
新聞には全体の棋譜は載らずに、最終局面図のみ記載だったからね。
負けた側は少しでも「一手差の勝負」に見せたがった。
この情けない見栄の文化が、いつしか形作りとか美化されてるわけ。 負けを認めた側が首を差し出したとこを、スパッと斬ってあげる美学ちゃうの
要するに死に際の美学やな
それにしても名人コブラて強いな 普通にダサくないか？
あと一手俺に手番周ってれば勝てたんだぜ、なんてカッコつけ。
本当にギリギリの殴り合いでそうなったんなら別だけど、
負けを悟った上でわざわざそういう形になる負けを探すとか。
あれだけ真剣に読み合ってきた両者が
最後の最後でお互い手順を納得づくの好勝負演出という下らない様式美。
これなら永瀬のような泥に塗れてのクソ粘りのほうがまだ勝負師として好感持てる。 クジラ勝利HoneyWaffle引き分けカパック勝利で三チーム決勝進出確定
https://i.imgur.com/KKcwGWa.jpg >>495
その首を差し出すときに、どう差し出せばカッコよく死に際の写真撮ってもらえるかなって
首差し出す角度気にしてそこに頭捻ってるのがダサいんだよ。
流し目で、あと髪型整えて、よし準備OK、じゃカッコよくスパッと行っちゃって、
そんな背景が見えたらカッコイイ散り際もカッコ悪くなるわな。 ただ単にそんな機能詰め込んだらバグって負けるってだけ ハニワやったな。
振り飛車専門なのにここまで戦えるとはね。 >>496
駒タダ捨ての王手ラッシュがダサいことになんの変わりはない
ソフトが負けを認められないだけ 逆やな
パッと見、一手差の形にして斬ってあげる武士の情けであり優しさやな
しかし、逆転したかなコレ 一次予選から勝ち上がったＰＡＬと
振り飛車に拘ったHoneyWaffleを評価してあげたい
自分は居飛車党だけどHoneyWaffleの存在は嬉しい たぬきが若干強いか？くらいで割と明日は大混戦になりそうだな >>502
個人的にはそのダサさがコンピュータ将棋のいいところだと思う。
首だけになっても噛みついてくる壮絶な感じで好き >>495
美学にしてるだけだと思う。
私は一応武道を二十年近くやってるけど、違和感がある。敗者の見栄が透けて見えてしまうら。
自玉に適当な受けなし、敵玉も詰まないと読みきった、その時点で投了するのが一番美しいと思うし、棋譜も汚れていないと思う。
コンピューターの王手ラッシュとプロの形作りは蛇足だと思っていて、
形作りをする大介が王手ラッシュを批判するのはおかしいと感じたのよ。蛇足の同類だからね。
…まあ形作り肯定派を否定はしないけども。 たぬきどこやん？と思ったらまたヘンテコな名前つけおってからに… ハニワ評価する人も結構いるんだな
個人的には戦型がソフトの個性というのは正直どうかと思うが
まあ好きな人もいるならいいか たぬきが優勝したら、ニコニコの放送で
あの長ったらしい名前で呼ばれるのか？
「ではここで、the end of genesis T.N.K.
evolution turbo type Dの評価値を…」
「さて、the end of genesis T.N.K.evolution
turbo type Dの評価値はどうなってますか？」 無意味な王手ラッシュは棋譜汚しやしな
首に縄で輪っかかけられてんのに、必死で暴れる死刑囚みたいなもんや 振り飛車が不利と言われる中でそこに拘るのはえらいと思うよ
どのソフトも強いのは間違いないけど
麻痺しちゃって突出したソフトが無いのはちょっと残念だけどさ 王手ラッシュが最善手なのだ。一手でも多く指せば相手が止まるかもしれないしね。
今日のelmoも200手で反則だろう？相手がコンピュータなら実際そういうもんなのだ >>511
その王手ラッシュのおかげでハニワはエルモに勝ったんだぞ
無意味かどうかなんて誰にもわからん 人間らしくていいと褒めるのにコンピューターらしくていいと褒めないのはおかしいよな たぬき、ビール、エープリー、PAL、クジラ、コブラ、カパク、ハニワ >>510
ぽんぽこの時点で正式名称で呼ばれたことないような おいはよ解説してくれや！
ID:cMRWGNHS0 無意味な王手ラッシュも人間らしいやろ、ある意味
カッコ悪いだけで たぬきはTMレボリューションの派生バンドのオマージュか キメラ頑張りましたを公言してるコブラ以外が優勝してくれたらどこでもいい 1位 たぬき…7勝1敗1分
2位 Hefeweizen…7勝1敗1分
3位 Apery…6勝2敗1分
4位 PAL…6勝3敗
5位 大合神クジラちゃん２…6勝3敗
6位 名人コブラ…5勝3敗1分
7位 妖怪惑星Qhapaq…5勝3敗1分
8位 HoneyWaffle…5勝3敗1分
----------- 決勝進出 ---------
9位 大将軍…5勝4敗
10位 たこっと…5勝4敗
11位 nozomi…4勝4敗1分
12位 elmo…4勝4敗1分
13位 読み太…4勝4敗1分
以下公式発表待ち 14位 Novice…4勝5敗
15位 ArgoCorse_IcSyo…4勝5敗
16位 W@ndre…4勝5敗
----------- 来年二次シードの壁 ---------
17位 習甦…4勝5敗
18位 スーパーうさぴょん２…3勝5敗1分
19位 S.S.E.…3勝5敗1分
20位 なのは…3勝5敗1分
21位 NineDayFever…3勝6敗
22位 GPS将棋…2勝7敗
23位 おから饅頭…2勝7敗
24位 dlshogi…1勝8敗
https://i.imgur.com/0Y3JMsn.jpg ハニワでも一年前の選手権に出場できたら
優勝候補筆頭なんだろうな。 >>492
ダセーだろ。
まして相手は人間、どんな時もミスる可能性があるんだから、詰みまでやれよと思うわ。 藤井聡太がこの中に入って指したら１勝くらいできるかな >>523
ここもそうだけど18号もごちゃ混ぜで評価関数作ったと言ってるし
くじらも最後はまふさんがキメラしたるって言ってた
ライブラリ以外を使用してないかちゃんと調べるのかね >>534
22位の奴な、A級棋士をボコボコにした奴を超強化した奴を数年アップデートしたやつのクラスタなんだぜ？ elmoの敗退は割と残念だが、それ以外は割と順当に強いソフトが生き残ってるな Hefeweizenの強さは既存３駒評価＋クラウド探索っぽいけど
新たぬきのNN評価関数の特徴やハード構成がわからないな。
どっちも家庭用PCではパワーが発揮できそうにないけど 1次予選通過組８組の内、６組が初参加
ライブラリが優秀なので、初参加組のレベルがすごいことになっている
来年二次シード １６組を少し減らして、 1次予選通過枠を少し増やしたほうがいいのでは
まあ今から変えるのは無理にしても、せめてキャンセルが出た時、
繰り上げてシードにするのはやめた方がいいのでは >>533
詰まで指さないのと形作りの是非は論点が違うぞ低脳 >>534
絶対無理。一手でも次善手指したら焼け野原な今は、すでに人外の戦い。 >>543
その違いは何かな？低脳にもわかるように説明しろやボケ。 Googleが初お披露目になるんだよな
どこまで強いんだが
ずっと気になってたんだよなぁ >>484
クジラちゃんは評価値がすぐに1になって、値が動くと-100くらいになるから
評価関数に何かしらの不具合があると思う なんか続報ねーのかよGoogleふざけんなと思ってたけどまさかここで出てくるとはｗ >>547
いや評価関数ってこの駒配置は好形で何点！って大量に書いてあるだけのファイルだぞ。
最後の総括を聞くに、千日手の筋が出てきたときにその後のツリーが打ち切られてしまって
多くのスレーブが探索休止状態になってしまってパワーを使いきれなくなるのが問題って感じ >>545
形作りと途中投了は意味が違うんだよ低脳 >>519
平成将棋合戦はNGのため
電王ぽんぽこになった ライブラリ制限強くしてれさぴょんしか使えないとかしたら白ビールも出られなかったわけで定跡や評価関数合成周りの技術は出てこなかった
皆が知識を共有して少しずつ技術を出し合うことでここ最近のコンピュータ将棋は発展してきたんだな Bonanza6.0でもfloodgateでＲ2800程度
タイトル獲れるプロでも3400とか3500あたりが限度と思うよ 短時間での読み合いだから計算力と定跡も重要だな。
たぬきと白ビールは定跡抜けるまでが長そうに見えた。 elmoのバグはバッファサイズが1024バイトなんだろうな
USIでは1手5バイトだから200手で1000バイトになる
これに少しのヘッダーと成りが加わる
ところでマクロBUFSIZはVC++で512バイト、gccで4096バイトだったような
これではまったことがある >>541
今回見ていて、今なら2次シードは12チームが適当だと思う
上位2/3もシードする必要ないよね
1次予選の対局数がさらに増えてしまう問題はあるけど
可能だったらそうしてほしい＞関係者 コブラとハニワは個人的には
どうだろと思うがこれが優勝すること
も無いだろうと考えてる
逆にこの2つのどちらかが優勝なら
将棋プログラマーは何やってんだ
と叩くだろうw
あくまで新技術の評価に使う
ベンチマークだね 決勝進出者の二次予選での直接対決結果
－－－－－│03 18 10 17 02 20 08 05
─────┼───────────
03たぬき .│× ● 〇 〇 〇 〇 〇 △
18白ビール.│〇 × ▲ 〇 － 〇 〇 －
10Apery .│● ▲ × － － 〇 － －
17PAL .│● ● － × 〇 ● 〇 －
02クジラ .│● － － ● × ● － －
20コブラ .│● ● ● 〇 〇 × △ 〇
08河童 │● ● － ● － △ × 〇
05はにわ ..│△ － － － － ● ● ×
△千日手、▲256手 決勝リーグでも２５６手ルールが採用されるんだよね
ほんとこれだけはどうにか変更してほしいわ コブラに関してはwakameが選手権に参加すようなものでしょ？
再学習とキメラ技術はニッチだけど結構奥深いからいいんじゃないか >>551
形作りは美学という意味もあるが
負けても一手違いにして間違えたら酷いぞとプレッシャーを掛けることで
逆転の可能性を高めるという実戦的な意味もあるわけで諦めの精神とは違う
勝ち目がないときに投げずに迫ることを選ぶわけなので tanukiもcrazy shogiも終盤強いね。
やっぱり今のstockfishベースの探索って将棋の終盤に問題ある >>561
上位陣でも結構当たっていないんだな。
タヌキは全部と当たって、この成績はすごい。 >>567
tanukiの探索はやねうら王（stockfishベース）そのままだよ そうなんだじゃあ評価関数の表現力がNNUEは優れてるってこと？ 負ける前の見苦しさ自体は勝敗とは別次元の話だけど、
劣勢になった時に勝負手を指すのはソフト同士でも勝敗に結び付く。
例えば局面を複雑化することにボーナス点を与えるのなら尺度もワリと簡単。
そのうち誰か始めるだろうけど、うまく行けば対局が面白くなるね >>537
GPS将棋は数年間アップデートなしなので10回に1発くらいは入るかも
ハード的にも当時の600台クラスタと今のRyzen10台+αのクラスタは同等くらいだと思う コンピュータ詳しくないけどさ
紛れのありそうな勝負手って相手が人間じゃないと有効じゃない気もする
相手のコンピュータが間違えやすい局面に持っていくような
対人間とは違う勝負手をコンピュータに計算させるってかなり難儀に思えるんだが >>571
（同じハードを使った場合）3駒評価関数よりレート200か300くらい上がってるんじゃないか
実際の測定結果は大会終了後にでも発表するだろうけど
細かいチューンをする時間がなかったらしいのでもう少し伸びしろがありそうだけど、結局GPUを使えないから強さの限界まで行ってもAlpha Zeroに勝てるかはわからない 基本的に人間に通じる戦法はソフトにも通じるはず
完全解析できる神や、それに近い定数時間の計算でほぼ収束するような相手には通じないけど、
まだそこには程遠いからな コブラとハニワを全力応援したいな
合わせて10％くらいの確率はあるだろう >>565
10分考えて形作りのつもりで１手詰めを指させた棋士がいるらしい 逆転があった棋譜から学習ってやってたのどこだったっけ？ >>583
NNUEが優秀なのは間違いないんだが、他のチームが導入できるかだよね
ニューラルネットの学習のコストが払えるかと、改良する場合ソースコードを自力で実装できるのかという問題がある >>440
デミスハサビスという天才がいる限り他社に勝ち目は無いよ
彼一人のためにDeepmindを丸ごと買収したGoogleの判断は正しい >>568
それな
現行ルールでの千日手の成立要件には経路依存性は無い（同一手番の同一の版面が4回現れたら成立であり、
任意の局面sが与えられたとき、sについての千日手判定結果自体に経路依存性は無い
よって、探索ルーチンが次の3条件を満足するなら置換表の値は千日手の成否に左右されないから信用に足る
(1) 全幅探索である
(2) 初手（平手局面とか）から探索のROOT局面までと、
探索のROOT局面からn手先（nは対局中変化しない定数）までの範囲について、
探索中も常に千日手成立判定を行う
(3) (2)の千日手判定を、置換表を参照するより前に行う。
つまり置換表がらみでのGHI（？）は置換表ではなくて探索ルーチン側で対策できるんである
世の中金科玉条とすべきこととそうでないことがある 白ビールが今日、１発食らわせたのが大きいな。
明日が楽しみ。 それなりの勉強とお金払えば参入できそうなDL勢も増えるんじゃないかな >>589
PALは一次予選でその白ビールに勝っていることを考えると
明日はたぬき・ビール・PALの三つ巴になるんじゃないかな なんだかんだ言って、決勝進出8チームそれぞれに個性があるな
明日も楽しみ タヌキの使用ハードのスペックが「Xeon, Intel Corei7 2.60 GHz, 2.40 GHz, 4.00 GHz」
ってのは参加者の中でかなり低スペなんだよね？純粋な評価関数の力でこれだけ強いってことは
本気でハードも強力にしたらダントツってこと？
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html アピール文も読んでないのに知ったかしてるの草生える >>559
前回シード下位８チーム（１７位〜２４位）の今回二次予選の順位
3 Apery 10 たこっと 11 nozomi 17習甦 18 うさぴょん 20 なのは 22 GPS将棋 23 おから饅頭
→平均15.5位
今回一次予選通過8チームの今回二次予選の順位
2 Hefeweizen 4 PAL 6 名人コブラ 14 Novice 15 ArgoCorse_IcSyo 16 W@ndre 19 S.S.E. 23 dlshogi
→平均１２．４位
なんで 一次予選通過8チーム の方が、 二次予選シード下位８チームより平均のレベルは高い
フェアにやるなら、シード数は多少減らして、その分一次予選通過枠を増やす方がよい
が、この辺はプロの順位戦みたいに、既得権重視の力が働いているのかもしれない いや、シードの順位の方が一次通過よりも上になったら、新人が出てこないことになるから逆に不健全でしょ 前回上位勢でシード放棄する奴も居たけどな
今回から禁止になったけど 訂正orz
×： sについての千日手判定結果自体に経路依存性は無い
○： sについての千日手判定（および連続王手の千日手）は、該当しない多くの局面について、要素数が探索の最大深さまでである
配列参照1回ぐらいのコストで判定し得る（置換表デモ使う局面のハッシュを使う前提
×： 置換表がらみでのGHI（？）
○： 千日手がらみでのGHI（？） 今年でも一次予選参加者が多すぎるくらいだ
総参加者が極端に少なければシードなど本来必要ない >>532
６年前までは前年度３位までは決勝シードがあったからね
多分前年優勝の二次予選敗退は初めてのはず >>534
dlshogiやおから饅頭よりは確実に強い、とはいえ10回やって10回勝てる差でもない TNKの使用ライブラリについて質問です。
探索エンジンはやねうら王を使っており、評価関数はNNを利用した新型だと聞きます。その一方でエントリー時の使用ライブラリにはApery の名前が記載されています。どのように利用しているのでしょうか？ 藤井聡太より弱いソフトが一次予選は勝ち抜けないでしょ たぬきの負けた将棋100手目すぎからはうーんという感じだが
攻めるしかないものなのかどうか 激指参加くらいしろよ
今まで高い金だして買ってやったんだからユーザーへのサービスくらいやれや
柿木のアピール文見たか？全く優勝する気がないのに出てんだぞ 学習データ生成時に使うって書いてあるじゃん
マジでメクラなんだろうな >>604
それは二次予選最下位ソフトが藤井聡太と対局するという
誰得検証をしないと分からない >>599
なんか色々間違ってる。
＞○： sについての千日手判定（および連続王手の千日手）は、該当しない多くの局面について、要素数が探索の最大深さまでである
＞ 配列参照1回ぐらいのコストで判定し得る（置換表デモ使う局面のハッシュを使う前提
千日手の判定には配列をある程度の回数参照しないといけない。具体的な処理としてはやねうら王のPosition::is_repetition()を見るとよい。
ttps://github.com/yaneurao/YaneuraOu/blob/master/source/position.cpp
＞よって、探索ルーチンが次の3条件を満足するなら置換表の値は千日手の成否に左右されないから信用に足る
＞(1) 全幅探索である
全幅探索でも千日手のノードがカットされて正しいスコアが出ないことはありえる。
＞(2) 初手（平手局面とか）から探索のROOT局面までと、
＞ 探索のROOT局面からn手先（nは対局中変化しない定数）までの範囲について、
＞ 探索中も常に千日手成立判定を行う
＞(3) (2)の千日手判定を、置換表を参照するより前に行う。
LS3600の記事をよく読もう。千日手を含むスコアを置換表に書いて、
そのスコアを千日手がからまない筋で読んだときに参照してしまう問題は、あなたの書く方法では回避できない。
＞つまり置換表がらみでのGHI（？）は置換表ではなくて探索ルーチン側で対策できるんである
むしろ置換表の側で千日手がらみのスコアを対策する方法はないと思う 去年までならともかく今年の二次予選はきついわ
藤井聡太でも一勝もできないと言い切るのは微妙だが出来なくても仕方がないともいえる >>555
そんないかないでしょ
せいぜい3000～3100 >>597
シードを貰えるというのは、予選をやっても通過するに決まっているから、
予選に参加する必要がないということ。
つまり シードの方が一次通過よりも上の順位になるのが順当に予想されることで、
二次予選の１、２回線はその仮定を元に対戦が組まれている
そうでなければ、一次予選上位で敗退したいくつかのチームが、
二次予選に進める可能性があったことになり、彼らの機会が奪われたということになる >>604
YSSの山下さんによると藤井聡太六段の将棋24換算レーティングは3300だと言います。また藤井聡太六段へのインタビューによると、レーティング3250のApery大樹の枝verに勝ったり負けたりだそうです。
よってレーティング3300以上か以下かで分ければ良いと思います。
>>607,>>608
ありがとうございます。 今年は一次予選40チームで8回戦
8位通過ともなると当たり次第
9位は遅刻したツツカナ
10位CGP
11位ひまわり
12位CrazyShogi
13位柿木将棋
8チーム通過で問題があったと力説するような事態とは思えんなあ 当時もってたしょぼいPCで、大樹に勝ち越すまではいかないです。みたいな感じじゃなかったっけ
人間トップが3100くらいって理解で合ってると思うけど ん、あと24のレーティングとfloodgateのレーティングは別だぞ。混同危険 PAL山口さんによると、敵対的学習で強化した評価関数は三間飛車ばかり指すので定石で居飛車に補正していると言います。
HoneyWaffleが定石で無理矢理振飛車にしているという話と対照的です。もう少し立ち入って説明できる方いらっしゃいますでしょうか？ >>617
山下さんが悪手率から割り出した数値によると、中原16世名人の最盛期が3100相当で、羽生竜王の全盛期と藤井聡太六段の29連勝中の棋力が3300なのだと。 >>612
あ～２４のレーティングと混ざってた
スペックによるんだけど、Bonanza6.0が２４で３０００ぐらいとされてた
そこから推測するとトッププロでも２４で３４００～３５００と言いたかった
floodgateだと３２００ぐらいが妥当と思う >>619
敵対的学習の敵対スコア関数をどういう風に定義するか全然わからんので何とも言えない
放送で何か言ってる部分あった？
浅い探索と深い探索の評価値を比較して、浅い探索で楽観的に評価している分を三駒をパラメータとする関数で予測するみたいな学習だろうか
（この場合学習のコードはほとんど同じになる） >>621
釣られてやるがそんなに行くわけない
今のベンチの1コア技巧2（FG3300）に3回に1回勝つとか人間業ではない
かなり甘めで見ても藤井君でも2700-2800とかでしょ 千田先生はfloodgate参戦当時、R2800ほどだった。
また、技巧2のdepth10には勝てて、depth11には勝ち越せなかった。
uuunuuunさんのとこで、depth11はR2977、depth10は2791
増田先生がインタビューで激指13が攻略できていない。局面によってはなかなか勝てないと語った。
uuunuuunさんのとこで、激指14がR3010
皆の想定の"人間トップ"がこれらの先生にどれくらい勝ち越せるのかは分からんけど3000-3100で良い見積りだと思う。 いろんなレートがごっちゃになってるからいったんおまえ等落ち着け >>623
釣られてやるが
Bonanza6.0_1c_systern 2760 ←floodgateのこれを基準とした場合な
どこと当たってそのレートなのかはわからないけど
自分はBonanza6.0＋400～500ぐらいがトッププロのレートと推測してる Bonanza6.0_1c_systern が実際にBonanza6.0使ってるのかは知らないけど >>628
FGは3300から下がスカスカだから下位は実態を反映していない
技巧1だの大樹が3000前後に多くいたら、bona6.0は2400くらい
実際、技巧2はおろか技巧1ですら人間は5％勝率出せば十分
上で出た増田のvs激指13もそうだし、
行方が激指（恐らく激指12）に勝率1割もないと不屈の棋士にはっきり書いてあるし、
人間トップは想像上に弱い >>628
bona6＝奨励会員レベルとすると＋400でトッププロより少し強いくらいになるね >>620
24のレーティング3300とfloodgateのレーティング3300とは別物なのよ… タヌキは強いうえに
かなり人間ぽい指し方もするなあ
もし優勝したらまたソフト新時代到来か んー俺はBonanza6.0をなめすぎのように感じるな。古いバージョンと比べてないか？
渡辺が戦ったのは2007年だそうだからver3くらいでその時に奨励会員とか言われてたはず。
例によってuuunuuunさんのとこから
Bonanza6 R2752
Bonanza 4.1.3 R2558
Bonanza3(1) R2275 >>630
そもそも偏りのあるfloodgateを基準とするのがおかしいのかも
Bonanza6.0＋400～500と言いたいだけで
24でBonanza6.0が3000とするならトッププロは3400～3500ってことで >>634
渡辺戦のBonanza3は8スレッドでuuunuuunさんのは無料版の1スレッドだからあんまりそれも宛にならない トッププロがBonanza6.0 + 400もあるわけがない
菅井と互角だった習甦が出てた、当時のコンピュータ将棋選手権で優勝していたのがBonanzaでこのとき習甦が5位だぞ 対ソフトは対人間とは違うからなあ
定跡に大穴があればレーティングが無意味になることもあるし、小学生名人が平手で羽生さんに勝つことはありえないが、小学生名人が技巧に勝つ可能性は万が一にはあり得る >>639
29名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abbd-ZkgR)2018/05/03(木) 08:04:42.32ID:qhFX9pJb0>>39
世界コンピュータ将棋選手権って何ヶ国ぐらいが集うの？
予選が二日間もあるから５０ぐらいの国かな？
こんなこと言ってる池沼みたいなお前に言われたくはないなｗ >>640
まともな人間は池沼なんて言葉使わないけどな
こっちが池沼みたいならそっちはガチの池沼だな
まだ誤りに気付かないのか？ほんとガチだなｗ >>640
まともな人間は池沼なんて言葉使わないけどな
こっちが池沼みたいならそっちはガチの池沼だな
まだ誤りに気付かないのか？ほんとガチだなｗ それにしてもcom将棋の解説は西尾ほんとにうまいな
感心するわ >>641
147名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abbd-ZkgR)2018/05/03(木) 17:18:32.88ID:qhFX9pJb0
一次予選の上位４０チームが二次予選に進める感じ？
ツツカナは一次予選突破できそうなの？
上位40チームが二次予選に進めるとか、なにをどう解釈したらそうなるのか聞かせてほしい
頭ついてる？メクラ？ 今回のたぬきはnpsどのくらい出てるのかな？
何にせよ評価関数単体の精度が上がっているのなら
探索部のチューニングは3駒評価のときとはかなり変えたほうがいいはずだが >>638
24でBonanza6.0が3000とした場合、自分は700程は下だけどごく稀に勝てる
でも、floodgateで4200とかのソフトが3500相手に一発入れられる気が全くしない
実際はどうなのかわからないけどね 一番定石整えてるのは、やっぱり白ビールのところかな。２番目がタヌキかなという印象。深い読みで作った定石は裏切らんやろ。明日は白ビール応援する。 >>644
そのふたつのレスでふざけてるのが普通の人にはわかるだろ
そんなことにも気付かなかったの？
それより自分の誤りにガチで気付いてないお前が頭ついてないメクラだわｗ >>644
そのふたつのレスでふざけてるのが普通の人にはわかるだろ
そんなことにも気付かなかったの？
それより自分の誤りにガチで気付いてないお前が頭ついてないメクラだわｗ >>646
野田さんがエビフライさんに三億程度って言ってなかったっけ？ >>648
億の桁のnpsが出るモンスターマシン同士の対決でも定跡こそが時短の決め手なのですか？それはなぜですか？ elmoはあのバグさえでなきゃなぁ
非常に惜しかった 3億だとするとだいたい今回の読み太よりやや下回るくらいになるのかな
たこっとあたりに読み太が負けているのが、と思ったが
たこっとNozomiにも勝ってるし こっちをほめるのが筋か
それにしても今回パワーに走った読み太がたこっとに負けたのは皮肉だな >>655
頭大丈夫か？まず自分から治すべきだぞ
理由があって恥をさらしてるのに >>643
西尾さん見える手ガンガン言ってくれるし楽しかったなぁ
画面の盤動かしてくれてたオペレーターもサクサクしてて凄かった それに比べて勝又や遠山はって言いたいんだよね
よく分かります
千田さんや西尾さんありがとう >>657
はあ、固定回線とモバイルのSORACOMから自演か
ご苦労さん やねうらおライブラリが決勝残ったチームのほとんどが採用って
これもうやねうらおライブラリの出目運大じゃんけん大会だろ＾＾； ―┼‐ ノ / | --ヒ_/ / ＼ヽヽ ー―''7
`」 ┼, 二Z二 レ / /´レ' ＼ ―７￣｝ | ー-、 /
（＿＿ （|フ) （＿＿ノ ＿ノ ∨` ノ / / ＿ノ ＼＿
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(二フヽ ＼/ ＿ノ (二フ＼ ヽ＿ノ / 、＿＿
ｉ';ｉ
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||真|| ／⌒彡
＿ ||露|| ／⌒＼ /冫、 ） ・・・・・・。
＼ || ||￣￣￣￣￣￣￣＼ `.／⌒ i ` ／ゝ _,,..,,,,_
||＼`~~´ （ｷﾑﾁ） ＼( > ('＼＼ ./ ,' 3 `ヽｰっ ・・・・・・。
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ ⌒ ＿） l ⊃ ⌒_つ
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( 'A) ・・・。 〃∩ ∧＿∧ ＜⌒／ヽ＿＿＿
/(ﾍ)ﾍ ⊂⌒（ ・ω・） ・・・。 ＜_/＿＿＿＿／ ｚｚｚｚ・・・
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ >>661
特にコブラなんか、いろんなライブラリの評価関数をキメラ合成しただけで、ほぼやねうら王でしょ。 >>659
遠山は司会進行だと素晴らしいんだけどな
将棋見出した頃は、将棋に詳しい司会専門の人だと思ってた(失礼) >>440
グーグルは中国の情報技術系の学会が送った囲碁ソフト同士の挑戦もさっくり無視したし
WSCSにも出てこないと自分も思うよ >>652
定跡って言っても人間の常識の定跡の範囲じゃないからね。
なんぼでも記憶できるし、何手でも記憶できるから、
３０手の定跡じゃなくて、６０手でも９０手でも長い定跡用意できるなら、
ノータイムで有利な局面まで持っていけるし、
その時点で時間余らせてるから、そこからも有利。 人間トップのレートの話だが大樹の枝といい勝負で
それ以上の細かいレーティングの話は意味がない
少なくともGPS将棋のクラスタ構成だと力不足なので大樹の枝クラスの評価関数が必要なんだという認識さえあればよい
ただ大樹の枝は人間の目からみても穴が多すぎてとても人間トップの将棋の検討に使えるレベルにはない
これが改善してハッキリと人間より上に行ったのが浮かむ瀬の世代
ソフトを使っての研究が実用的になったのもこの頃だと思う
もちろん浮かむ瀬やelmo-qhapaqであってもトッププロ同士の対局で判断を誤るケースはしばしば目撃される
まぁ大体羽生の棋譜だけど
これは現在のソフトの強さが中盤の強さに裏打ちされたものであり終盤はほとんど強くなっていないことに起因する 人間同士の終盤は特異なものだとは思うわ
時間に追われた妥協の産物で安全を買っているつもりが実は危険だという 【悲報】2日目のクジラちゃん、クラスタにバグがあって1/4も使えてなかった
【朗報】クジラちゃん、バグ直った >>672
昨日のNPS、最高32億くらいいってたが
今日はいくつまで上がるのかな？
そしてそのNPS全力が発揮されるのかどうか楽しみだわ 瀧澤さん
「後手番は横歩以外なら何指しても一局」
横歩は終わった 結局今のままだと角換わりと相掛かり以外は絶滅しそうなので
ハニワ頑張れ GA将のブログ、本当にひどいなw
非ライブラリ勢が、こんな連中ばかりだと思われると堪らないから勘弁して欲しいのだが >>672
これほんと？
確かに昨日は想像してたより弱いなと思ってたから朗報だわ >>672
だが、待って欲しい
本当に直ってるのだろうか バグが治ったというか千日手の評価値を150にして発現しにくくしたって言うのが正しいな
ワーカーが千日手を読んでる事は認識できていない 四倍でも一手深く読めるかどうかだろうからな それよりも千日手の枝が出現したときどんどん他の枝を汚染していくのをどうかした方が 新しいのを仕込みました とか普通にありえるのが＞バグ
まあどうせ実戦がテストなんだし気にしても仕方がないんじゃね つか、なんで選手権って評価値出さないんだろうね。
絶対出した方が人気が出るのだが。 振り駒とかホワイトボード手書きとかそこはアナログなんやな >>687
評価値が気になる層は
評価値出さなくても絶対に見るだろｗ まあ、いずれにせよ時代は終わった感はあるな。
何というか、我が子がよちよち歩きを始めた頃は無限の可能性を感じてたのに、みたいな。 >>687
棋譜URLあるんだから自分で評価値出せばよくね？
と思ったけど、お互い評価値をどの程度に見てるかを見たいのか？
評価値って相対的な物だし余り意味無いと思うんだけど ８チーム総当りだと各チーム７局で先手４回後手３回と先手３回後手４回
の二通りでてくるけど上位４位が先手４回になるようにすべきじゃないのか？ 反省もそうだけど、純粋にソフトの形勢判断を見たいんだよ。
ソフトの難解と、人間の難解は違うことも多いからな。 評価値と読み筋はCSAプロトコルの拡張機能としてあるから
出せるソフトは出して棋譜中継に表示すると絶対おもしろくなる くじらｖｓＰＡＬは予選とまったく同じ変化の将棋見たぞ mtmt@mtmtlife
Qhapaqにトラブル！ 10時10分までに解消されなければ不戦敗。 #csalive 今日は西尾→大介にチェンジなのかよ・・・
チェンジするなら遠山の方にして西尾は残せよ・・・ おもしろ解説名人大介出してくれよ。
遠山何の読み筋も示せないだろ。 そもそも遠山って解説になってないことが多いからなぁ
いやーそうですねーあの手は凄かった！なるほどーこの手は勉強になった！いやーどうなってるんですかねー
とかもはや感想言ってるだけ >>695
決勝を9チームにすれば先後4局ずつにできる
順位戦のB1と同じで抜け番出るかわりに先後の数は平等
でも決勝っていうとベスト8のイメージだからやらないだろうな 今回のAperyは割とじわじわくるな
どーんといってスパーンと抜ける感じが以前はあったが >>716
ここまで先手後手の影響が出るなら決勝9チームでも構わないけどな
組み合わせの運がある二次予選から枠を広げる意味でも良いと思う 決勝だと時間的に無理だよ 事実上9回戦になってしまう >>722
そうそう決勝9チームだと時間の問題があるんだよな
昨日えびの放送で誰かが256手ルール緩和の代わりにフィッシャー5秒を提案してた人がいたわ
個人的にはフィッシャー10秒そのままで持ち時間5分の方がいいと思うけど だな
対局数変えずに先手後手を同数にするなら7チーム制だろ 棋譜中継は表記間違い直ってないのか
カパックは開発者が投了との事（mtmt） ４、４に分けて、全対局先後２局指して
各組１位で優勝決定戦 最終日は早めに終わらないと遠くから来た人が帰れなくなる >>728
２００手超えたらそこから双方１分の切れ負けにするとかいろいろ案はありそう >>728
表彰式が17:15～予定だから
一局ぐらいなら朝の時間早めるとか対局時間のちょっとした調整でなんとかなるよ >>730 棋譜の方が間違っているみたいだね
妖怪惑星Qhapaq@Qhapaq_49
うーん。ネットワークトラブルから不戦敗フラグがたち、結局ローカルマシン(4コア8スレ)での対局になり、
それでも調整が終わらないから評価値-2000で開発者権限で投了して再メンテ。申し訳ありません。 時間に限度があるのは絶対条件なんだから
初期の25分切れ負けで十分だと思うのだがな
フィッシャーにすれば手数制限をつけることになる
ムダに拘束条件が増えるだけ >>692
息子がありきたりのリーマンになって失望したのか >>735
ソフトが直接リザイン送ってないから棋譜別に合ってるんじゃない？ 先後の対局数が違うのはむしろ二次予選の順位に意味を持たせるために使うべきじゃないのか？
ってのが俺の意見。上位４チームには先手が多くなる特典がつく 棋譜って見られないんですか？
honeywaffleの将棋が気になって仕方ない 相手は穴熊一直線か
これは破らないと振り飛車専門の沽券に関わる 名人コブラ - PAL 戦も千日手になりそうな局面で先手コブラが打開
角換わりはホント千日手の変化がよくでるな たぬき優勝だろうが、やねうら王なみにウザくなってきたね 河童は良くも悪くも（空気が）読めないソフトだよなｗ
実力はトップクラスあると思うけど カッパはＡＷＳ直ったのか単体で勝ったのかどっちだろ？ １８号が優勝もありえるね
Twitterで普段からツイートしまくってたけど成果あったようだ －－－－－│03 18 10 17 02 20 08 05
─────┼───────────
03たぬき .│× ⑦ ⑥ ⑤ ④ ③ ● 〇 １．０
18白ビール.│⑦ × ⑤ ⑥ ③ ④ 〇 〇 ２．０
10Apery .│⑥ ⑤ × ⑦ 〇 〇 ④ ③ ２．０
17PAL .│⑤ ⑥ ⑦ × 〇 ● ③ ④ １．０
02クジラ .│④ ③ ● ● × ⑦ ⑥ ⑤ ０．０
20コブラ .│③ ④ ● 〇 ⑦ × ⑤ ⑥ １．０
08河童 │〇 ● ④ ③ ⑥ ⑤ × ⑦ １．０
05はにわ ..│● ● ③ ④ ⑤ ⑥ ⑦ × ０．０
△千日手、▲256手 こりゃ完全な団子状態だね。
たぬき一強という感じでもなく、すなわち三駒にもまだまだ伸び代があるのか。
神「三駒はもう限界？思い上がるな、人間よ」 Hefeweizen読みにくい名前つけやがってー
開発者の奴らは、痛いやつばかりだと思うんだよね たぬきもAperyで作った棋譜から学習しているみたいだから
まだまだベータ版でしょう
各ソフトがたぬきベースになる来年が真の本番 開発者はたぬきをいっせいに取り入れるわけか
主体性ない開発者には出ないで欲しいね
がしょーん 全体的に去年より強くなっているのかよくわからん。下山ver ponaがでてたら優勝できてたのではと思ってしまう 1位 Hefeweizen…2勝0敗
2位 Apery…2勝0敗
3位 名人コブラ…1勝1敗
4位 妖怪惑星Qhapaq…1勝1敗
5位 たぬき…1勝1敗
6位 PAL…1勝1敗
7位 大合神クジラちゃん２…0勝2敗
8位 HoneyWaffle…0勝2敗 わかりやすいときのほうがむしろ弱いだろう
去年のelmoはわかりやすかったがそれは他がはっきりと弱かったから たぬきを取り入れるかは正に今後次第だろう。
個人的にはDL+敵対的評価関数の二段構えクラスタ構成とか、
光と闇が合わさって最強に見えるな。
基本はDLの評価と指し手を優先するけど、
敵対的評価関数側の評価と大きく食い違ったら更に合議するみたいな。 Apery注目低いみたいだが
今年はあっさりやらかす将棋がないしかなり強いんじゃね >>774
それはないな、あの時のelmoだって技巧に負けてるし、
はっきりとした差があった訳ではない。 mtmt
@mtmtlife
クジラちゃん、直前に変えた時間設定がおかしく、定跡を抜けた後で長考に入り、そのまま時間切 クジラ作者：去年がたまたまうまくっただけなのか、、、泣き アマチュアの趣味の大会ってことだからしょうがないけどプロならもっと批判されまくる >>766
三駒以外の手法が三駒においついたからって三駒が限界じゃないということにはならないぞ 今回のAperyは
シンプルに学習棋譜の探索深さを上げるという方法で
めっちゃ強くなっているから
まだまだ三駒に限界が見えている感はないね キメラで強くなっている限り評価関数はまだ改良の余地がある
と誰かが言っていたのに納得した クジラ作者：やっぱ、指さん。なんで、1/3を3/4に変えただけなんだよ 訂正）
クジラ作者：やっぱ、指さん。なんで、2/3を3/4に変えただけなんだよ クジラ作者がパシリの人にコンビニ弁当を買いに行かせる。（ご飯もの希望） ポンと出て並ばれている段階でもはやそんなに未来はないだろう＞三駒
伸びしろがあったとしても大した意味はない クジラ作者： クラスタはテストがやりにくいですよねー（少し言い訳モード） 棋力が上がったことによって、生成される棋譜が更に高精度になり、
その棋譜の学習が更に棋力を上げる。
何というか、リアル世界の田舎と都市部の学力格差が広がる過程を見ているようだ。 たぬきがいつのまにかひっくり返したな、、
もともと良かったのかもしれんが たぬきはなんで序盤時間を使わないんだろ
時間制御で損してるのでは －－－－－│03 18 10 17 02 20 08 05
─────┼───────────
03たぬき .│× ⑦ ⑥ ⑤ ④ 〇 ● 〇 ２．０
18白ビール.│⑦ × ⑤ ⑥ 〇 ④ 〇 〇 ３．０
10Apery .│⑥ ⑤ × ⑦ 〇 〇 ④ 〇 ３．０
17PAL .│⑤ ⑥ ⑦ × 〇 ● 〇 ④ ２．０
02クジラ .│④ ● ● ● × ⑦ ⑥ ⑤ ０．０
20コブラ .│● ④ ● 〇 ⑦ × ⑤ ⑥ １．０
08河童 │〇 ● ④ ● ⑥ ⑤ × ⑦ １．０
05はにわ ..│● ● ● ④ ⑤ ⑥ ⑦ × ０．０
△千日手、▲256手 >>790
そういう意味ではコブラの試みは意味があるな 1位 Hefeweizen…3勝0敗
2位 Apery…3勝0敗
3位 たぬき…2勝1敗
4位 PAL…2勝1敗
5位 名人コブラ…1勝2敗
6位 妖怪惑星Qhapaq…1勝2敗
7位 大合神クジラちゃん２…0勝3敗
8位 HoneyWaffle…0勝3敗 キメラにしなければならないのは明確な伸びがないから
相性問題が顕著になるとレーティングという概念が崩壊する
本当に強くなっているのか結果から判断する手間が増える
まぜて測定して楽しいのはかまわんけど
それは明らかに手段が目的化しはじめているよ クジラ作者： 時間がちょっといい感じになったような。もうちょっとサクサク指しても良いな、、、（少し、あきらめモード） Qhapaqチームは自信満々っぽかったから
今回の結果は割とショックだろうね Apery全勝だから、Apery優勝普通にあり得るな。たぬき、PALは台風の目だったが、優勝できるかどうか怪しくなってきた 千田いるなら解説に出てきてくれよ
遠山じゃもはや手に負えないレベルだよ Google どうこうの書き込みが昨日あったけどこれなに？ >>812
冗談抜きでクジラちゃんのところに座って開発者から最新の情報聞きたいとか思ってそう。 ずっと金の話してるやねうらは平岡が株式公開で億万長者になった話には触れましたか。
二人並べてその話希望。 まだ1スレも消費してないのか
全然盛り上がってないな >>805
データアンサンブルは平均的な精度を上げる手法として一般化してるからなあ。
俺はキメラ自体はあまり否定しない。
その分尖ったパターンには対応しにくくなるが。 >>819
去年はワッチョイ無しだったけど今年はワッチョイありだからね キメラで勝率上がるのはアンサンブル学習的な効果ですかね？
過学習を抑えて汎化性能をあげると。 主要スレが全部ワッチョイ荒らしスレになってるのも直せ。
異常だぞ。 ところで、平岡さんの彼女はどうなったんですかね（小声） と〇やまさん、分からないな～、う～ん、どうでしょうかね～、そうですね～連発しているけど、に〇おさんとえらい違いだな この解説するのは無理だとは思っても毎回出なければならない大人の事情でもあるんでしょうね。 それでも去年の佐藤秀司よりマシだろ
何も話さないし態度悪いわで放送事故だった >>825
荒らしはワッチョイを嫌がるからなぁ
荒らしが出るからつけてるんだし Apery…4勝0敗
Hefeweizen…3勝1敗
PAL…3勝1敗
たぬき…2勝2敗
名人コブラ…2勝2敗
妖怪惑星Qhapaq…1勝3敗
大合神クジラちゃん２…1勝3敗
HoneyWaffle…0勝4敗
になりそう なぜ選手権で評価値を出さないのかというと、
出そうにも素のCSAサーバプロトコルが評価値のサーバへの送信に対応していないから…
floodgateのやつは拡張が入っているからできるが >>824
Averaging Weights Leads to Wider Optima and Better Generalization
https://arxiv.org/abs/1803.05407 >>832
キチガイはそんなもの気にしない。
匿名性を棄損したスレを嫌うのは正常な人だ。 aperyは反省がなかったらこのまま優勝しそうかな 遠山さんの解説、最高や
「ソフトが指さなかったということは、おそらく良くないのでしょう」
確かにその通りだ。説得力がある 亜種ソフトばかりのつまらない大会になったなあ。
以下のメンバーならもっと盛り上がったはず。
森田
YSS
柿木
東大
激指
GPS
bonanza
やねうら王 先手ゲーがついに顕在化したということは、大いに意義があるよ。
これで時間差でプロ棋戦でも先手勝率が上がっていき、
現行の棋戦運営方式は遠からず破綻することになるだろう。 たぬきの人相変わらずいかにもなオタクな喋り方でキツイわ >>827
遠山の解説は聞いてて面白いと思うがね。
わからないものはわからないと、正直なのも笑える。去年の佐藤秀司は一言も喋らず、あり得ない酷さだった。
しかし、今(4回戦)、遠山の隣に座ってる解説者はうるさ過ぎ。遠山のコメントを鸚鵡返しするばかりで不愉快極まりない >>842
やねうら以外は10年前の大会のメンツと言われても違和感ないんですがそれは 平岡さんに優勝してほしいわ
たぬきはもう要らんよ
昨日はやねうら王と松本がずっとえびちゃん放送写ってて見たくなかったわ >>846
角換わりが千日手になりやすいのはそれを示唆しているのかもねー。 過去優勝ソフトをそのまま使ったチャンピオンズ大会は見てみたい気もする。どれ位進化してるのか。
ちゃんと年度順の成績になるのか。ドワンゴあたりにやって欲しい。 たぬきは相手を化かすとはいかず、
化けの皮が剥がれたか。
前評判の割にはちょっと振るわないな。 >>857
それを少し緩和したのが電王トーナメントのルールやで
電王Tは２５６手で即引き分け「ではない」
２５６手超えても盤上優先 手数制限なければないで、クッソ長い対局が出かねないからな。
引き分け一択でなく、勝敗がつき得るルールにすれば良いと思うのだが。
現状では、3年後には256手到達が予選レベルでも頻発することになってそうだ。 ２５６手ルールがあるからこのクソ粘りが合理的になるんだよな たぬきは昨日は決勝なら優勝だけど、今日は化けの皮が剥がれてきたな －－－－－│03 18 10 17 02 20 08 05
─────┼───────────
03たぬき .│× ⑦ ⑥ ⑤ ▲ 〇 ● 〇 ２．５
18白ビール.│⑦ × ⑤ ⑥ 〇 ● 〇 〇 ３．０
10Apery .│⑥ ⑤ × ⑦ 〇 〇 〇 〇 ４．０
17PAL .│⑤ ⑥ ⑦ × 〇 ● 〇 〇 ３．０
02クジラ .│▲ ● ● ● × ⑦ ⑥ ⑤ ０．５
20コブラ .│● 〇 ● 〇 ⑦ × ⑤ ⑥ ２．０
08河童 │〇 ● ● ● ⑥ ⑤ × ⑦ １．０
05はにわ ..│● ● ● ● ⑤ ⑥ ⑦ × ０．０
△千日手、▲256手 256ルール作ったときは入玉グダグダを防ぐぐらいのつもりだっただろうが
現実の対局で頻繁に出るようになると改善が必要かな >>861
あの局面は２５７手で詰んでるから盤上優先
勝又はルール通りに裁定しただけ
視聴者も開発者も解説も２５６手で即引き分けになると思ってただけ。 これ放送で言っていたの？
321@振り飛車党@nuto321
the end of genesis T.N.K.evolution turbo type Dはレーティング的にはApery_sdt5+10程度なのか。
しかし新しい手法で追いついているということなのでかなり意味がありそう。 #csalive #wcsc28 >>870
くじらも後一手で詰みだけどな
これは単にプログラマー的な感覚と将棋指し的な感覚の違いが大きい 手数制限はあってもいいが現状256手は少なすぎるっていうのがよく聞く意見だと思うが >>870
「あと一手逃げる手があれば引き分けにしていた」と言っていたのに盤上優先とは？ >>873
あの局面は既に「２５７手目が指された後」
そこで詰んでるんだから盤上優先
２５６手で即引き分けではない 1位 Apery…4勝0敗
2位 Hefeweizen…3勝1敗
2位 PAL…3勝1敗
4位 たぬき…2勝1敗1分
5位 名人コブラ…2勝2敗
6位 妖怪惑星Qhapaq…1勝3敗
7位 大合神クジラちゃん２…0勝3敗1分
8位 HoneyWaffle…0勝4敗 >>870
勝又事件の問題は1日目の遠山と違う裁定だったことだな
基本は前例に則るべき クジラはやねうら王の256手で引き分けのオプション設定してない
単に0.5勝落としただけやぞ 手数で引き分けじゃなく、一定手数になったら駒を数える点数制にできないのかな
256手みたいにクソ長いんじゃなく150手くらいで
囲碁のコミみたいに後手にハンデつけやすくなるんだが >>877
いくらでも伸ばせたけど256手以上伸ばしても意味ないという判断から詰みを放置しただけ 一手詰をあましてバグったら負けがコンピュータ将棋だ
256手で終了というのは257手目はないということ たらればは無意味 256はゲームの面白さとか技術的意味はなくて
運営の都合だから固持する意味はない コンピュータ的にはキリがいい数字だけどな
結局会場の時間制限があるんだからどっかで制限をかけるしかない >>842
ライブラリ不使用のAperyの応援に回れ >>883
いくらでもって程ではなかった
たしか260で積みだったはず 去年から２５６手の問題はあったのに、全く改善する気はないのな
せめて３００手くらいで引き分けにしとけ これ以上長い将棋は歴史上存在しないってことで
この前の牧野中尾戦の手数（忘れた…400何手だっけ）を限度にすれば なんで256 の次が512なんや。
350くらいでいいだろ >>892
今回は前のようにあやふやじゃなくて256手になった時点でどういう局面でも引き分けってのが
確認されてるから改善はされてる コンピュータ的にキリがいいっていったって、別に256だろうが512だろうが1024だろうがいいわけで。
むしろコンピュータ将棋が目指す最適解が256手を超えるなんてことは容易に予想できるんで、256手ルールは技術の発展の足かせになるよ HoneyWaffle - PAL 224手投了
名人コブラ - Hefeweizen 223手投了
tanuki - クジラ 256手引き分け おお！二本柳きたああああああ
良かった良かった・・・遠山はもうゆっくり休んでくれていいよ >>896
今でさえ時間に余裕がないんだから手数を伸ばす方向にはいかないと思うぞ 変な前例作った勝俣が悪い
今回のように256手目で引き分けが明瞭で一番納得がいく >>899
フィッシャーの加算減らせばなんとかなる どうせ２５６手を伸ばすなら２００手を超えたら両者そこから１分切れ負けに変更ってすればいい 256手到達時に、
1 詰み筋に入っていた場合 そのまま指せば詰ませられる方の勝ち
2 それ以外 5点以上差がつけば勝ち
これでどうよ。 >>899
時間が問題なら以前のように切れ負けでよかったのでは >>902
その場合一秒未満の指し手は切り上げ、切り下げ？ 別に256手でいいわ。運営が滞るだけ。
くじらがカスなだけ >>903
それならmate宣言勝ちでいいやん
詰んでなかったら反則負け しかし角換わり多いな
将棋の究極戦法は角換わりなのか？ >>904
それに戻る可能性もあるけどそっちの評判が悪かったからこうなってるからな
あと今回256手の攻防で盛り上がってるからこのままいくんじゃね 切れ負けよりフィッシャーの方が開発者には好みだからね フィッシャーの時間減らすとNPS高いクジラが有利になるな
マシンの強さが将棋の強さになる >>910
切れ負けの方も実質手数制限ありだけどな
特に時間ない方に手数制限が厳しいルール 200手以上の将棋がここまで多いとなると、手数の制限を伸ばしても良い気はする
運営の都合もあるだろうからこのままでも良いけど 一時期elmoが4四歩で角換わり避けてたけど、
どうもやはり分が良くないみたいだからねー。
後手番は角換わりがマストの選択になっていくのかもなあ。 >>909
後手が居飛車で横歩やらないなら角換わりしかなくなるってだけかも
矢倉と相掛かりは先手が選ばないと出来ないし 去年の例会でも話題には出たそうだから今年は本格的に
議論されるのではないかね 先手後手出番で2パラで戦わせればいいんじゃないの？
人間だと無理だけどソフトなら可能だし 手数制限伸ばしても棋譜の質が上がるわけじゃないからなぁ
時間制限入れたほうがいいと思う >>918
電王戦見合いにマシンスペック指定で、準備されるならできるけど
こっちの大会のルールだと２台にリソースさかんといけんから無理 なんで今回のルールに不満があるのかがよくわからない >>918
これ”ソフト”の大会じゃなくて、電子計算機で行う将棋システムの大会だからね >>912
クジラは構成上の問題として応答速度に難があるし
そもそも短時間でバグのない動作させるのは無理
多分だけどnpsが相手を優越してるなら時間が無いよりあった方が差が出る
フィッシャークロックはクラウド勢に優しくなった
個人で複数台サーバー持ち込みとか正気の沙汰ではない >>923
コンピュータ畑の人は文句言ってないと思う 256の時点で運営が詰みチェックしてあればそっちの勝ち
なきゃ引き分けでいいとおもう >>923
明らかな詰みがあるのに引き分けになるからでしょ。
でもルールとしては面白いし、これでいいと思う いずれにせよ、ソフト同士が強くなって長手数の将棋が増えるだろうから、いつかは256手ルール改善しなきゃいけなくなるし、やるなら今だろうという気がする >>918
それがありなら、２面指しで止める必要性が無くなるし、歯止めがきかなくなる。 256手ルールなんてなくしてトライルール実装でいいんでね？ >>932
実際電王戦の閉会式で会長も２５６手ルール改善について触れてたと思う >>934
先手有利なんだから、256手、千日手、持将棋の全てで先手負けで良いと思うよ 電王戦で256手ルール改善するのはいいけどこの大会ではこのままでいいと思う 来年の時点で、マジで引き分けばっかりになる可能性もないとは言えないからな。 >>940
うろ覚えで書いたけど、大介だったかごめん apery本体もメニースレッド&ほどほどの時間で弱いとは限らんしなぁ 将棋の世界大会なのに引き分けのローカルルールで盛り上がってもしょうがない
15分のフィッシャー1秒がいいと思う Aperyはポナ本が一番ライバル視してたソフトだし、普通に凄く強いんやでw
24回は優勝してるしな。 今の世の中地球が広すぎる
なんで光は1秒間に地球を7週半しか周れないのか 平岡さんが凄いのは分かってたがあのアピール文書読んで優勝候補だと思った人はいない気がするｗｗ Aperyが教えてくれたのは
教師の探索深さが大事という事
計算資源ゲーはまだまだ続く・・・ 将棋の大会でもあるが大会レギュレーションという要求仕様を満たす工学システムの大会でもあるからな
大会の規定によって勝ちならそれでいいんだよ ビール強いな。
これこそ物凄いキメラっぽいけど。
ただ、他と違うのはメンツ含めて分野が入り乱れててキメラ感ある。
化学反応が凄いのかねー。 クラスタは通信遅れがあるからな
フィッシャー10秒はくじらちゃんに有利なはずだが・・・ コンピュータ将棋ソフトスレで、256にも512にも思いを致さないバカが
おるとは思わんかったわ。普通コンピュータといえば二進数思い浮かぶ筈だが。 なるほど
・コンピュータの大会と捉えている人はこのままでOK
・将棋の大会と捉えている人は勝敗をつけたい
って感じなのか －－－－－│03 18 10 17 02 20 08 05
─────┼───────────
03たぬき .│× ⑦ ⑥ ● ▲ 〇 ● 〇 ２．５
18白ビール.│⑦ × 〇 ⑥ 〇 ● 〇 〇 ４．０
10Apery .│⑥ ● × ⑦ 〇 〇 〇 〇 ４．０
17PAL .│〇 ⑥ ⑦ × 〇 ● 〇 〇 ４．０
02クジラ .│▲ ● ● ● × ⑦ ⑥ 〇 １．５
20コブラ .│● 〇 ● 〇 ⑦ × ● ⑥ ２．０
08河童 │〇 ● ● ● ⑥ 〇 × ⑦ ２．０
05はにわ ..│● ● ● ● ● ⑥ ⑦ × ０．０
△千日手、▲256手 1位 Hefeweizen…4勝1敗
2位 Apery…4勝1敗
3位 PAL…4勝1敗
4位 たぬき…2勝2敗1分
5位 名人コブラ…2勝3敗
6位 妖怪惑星Qhapaq…2勝3敗
7位 大合神クジラちゃん２…1勝3敗1分
8位 HoneyWaffle…0勝5敗 あれApery直接対決で白ワインに勝ってるから１位じゃないの？ これ、たぬき優勝はかなり厳しいな。
残り全勝しても、後は運任せだな。 まいど六段、急遽呼ばれたか分かんないけどそれなりに解説できてるw PAL対Hefeweizen で5勝行くから
タヌキ優勝はない ３枚堂は出先で自宅pcをリモートして検討するぐらいソフト研究してる いずれにしても、与えられたルールで闘って勝った方が強いということだよ
手数の問題とか持ち時間の問題とかあるかもしれないけど、
同じ条件で戦うならルールに文句を言うべきでない。
早指し戦とか持ち時間の長い戦いや手数制限の短い戦いがあってもいいのでは？
総当たりリーグ戦には引き分けも有りかな？ 次にHefeweizenが勝利したら
その瞬間に優勝が確定する。 >>971
たぬき優勝は連勝でも４．５だぁら無理
１敗のどれかが直接対決で勝てば５．０。全部引き分けでもＰＡＬは直対が２局残ってるから５．０ たぬき横歩のはまりやすい定跡ひいちゃったけど大丈夫かな
電王トーナメントではこの戦型でも終盤力で勝っていたけど 白ビールはアピール文書読んでもどんなソフトなのかさっぱり分からんのだが >>976
そういうのは通信対戦向きだろうな
チェスソフトには通信対戦の長期大会あった覚えがある まあビールでもいいや。
超たぬき押ししてたやねうら王には、いい水を浴びせられただろう。
いや、ビールか。 >>946
フィッシャールールは理論上無限長になるから工学者は採用したがらないと思うよ
今年の会場みたいに撤収条件厳しいならなおさら 勝又ｗｗｗｗ
SDT解説の西尾がめっちゃ切れてたのを思い出したわ 評価関数を他人から作ってもらって、それらをごちゃ混ぜしてる白ビールや鯨は負ければいいのに このスレッドは１０００を超えました。
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