第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part8
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ヒューリック協賛に入ったのに廃止になるわけないだろ
賞金減額はあっても棋戦廃止はない 89期まで続いたんだから100期までは継続してほしい >>803
一年前の基地外に未だに引きずられてるお前の負けだよ >>805
よく考えたら
最初に100期むかえるのでわ? >>803
いやいや、棋聖戦は存続するんだし俺の勝ちだよ
廃止論者は涙目脱糞状態だろうな >>810
廃止論者は騒げれば何でもいいだけだから今頃は別の何かのネタで荒らしてるだろうよ 第89期ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負日程
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/#jsTabE01_02
第1局 6月6日(水)
「ホテルニューアワジ」兵庫県洲本市小路谷20番地
立会:谷川浩司 九段
副立会:斎藤慎太郎 七段
記録係:桝田悠介 三段
第2局 6月16日(土)
「グランドニッコー東京 台場」東京都港区台場2-6-1
立会:藤井 猛 九段
副立会:松尾 歩 八段
記録係:真木野芳紀 初段
第3局 6月30日(土)
「沼津倶楽部」静岡県沼津市千本郷林1907
立会:青野照市 九段
副立会:勝又清和 六段
記録係:斎藤明日斗 四段
第4局 7月10日(火)
「高志の宿 高島屋」新潟県新潟市西蒲区岩室温泉678甲
立会:深浦康市 九段
副立会:村山慈明 七段
記録係:高橋佑二郎 二段
第5局 7月17日(火)
「都市センターホテル」東京都千代田区平河町2-4-1
立会:島 朗 九段
記録係:岡井良樹 三段 >>815
立会と副立会の組み合わせ連盟の嫌がらせか? 第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局 前夜祭・現地大盤解説会のご案内
https://www.shogi.or.jp/event/2018/05/892.html
【前夜祭】
対局者の羽生善治棋聖と豊島将之八段が参加する前夜祭で、一般の方の参加を募集いたします。
■日時 6月15日(金) 17時半受付開始 18時開始
■場所 「グランドニッコー東京 台場」 29F 「銀河」
東京都港区台場2-6-1交通(ゆりかもめ「台場駅」直結)
■会費 大人・高校生以上:7,000円 中学生以下:3,000円 ※当日払い
■第89期ヒューリック杯棋聖戦第2局前夜祭申込みフォーム
https://www.shogi.or.jp/form/event/32.html
【現地大盤解説会】
熱戦の模様をスクリーンに映し出す大盤で棋士が解説する大盤解説会、
一般の方の参加を募集いたします。途中で「次の一手」問題を出題します。
■日時 6月16日(土) 13時半受付開始 14時開始
■場所 「グランドニッコー東京 台場」 地下1F 「エトワール」
東京都港区台場2-6-1 交通(ゆりかもめ「台場駅」直結)
■入場料 大人・高校生以上:2,000円 中学生以下:1,000円 ※当日払い
■解説・聞き手 高見泰地六段、山口恵梨子女流二段
■ゲスト出演 藤井猛九段(立会人)、松尾歩八段(副立会人)
・整理券の配布はございません。先着順とさせて頂きます。
・ホール内の収容人数を超えた場合は、 やむを得ず観覧を
お断りさせていただく可能性がありますので、予めご了承ください。
特に、遠方からご来場の方はご注意ください。
皆様のご理解とご協力をお願い致します。 >>818
あ〜なるほど「ジョリー」の因縁か!
バックステージで不穏な動きなければいいがw 中継謎の緊張感がはしってるな
イトシンのばっくにゴゴゴって効果音が見える
南ちゃんにいつもの快活さがない 理事辞めさせられて収入減った人に補てんしようっていう腹なのかな 日本将棋連盟は「減給で決着しただろ」ってそういう姿勢だから
現時点では過去のことは問題にしない方針なのだろう
あと三浦さんも補償金もらってるしね
将棋ファンにしてみれば中途半端な解決の仕方だなって思うけどまあいいや なんで○○を使うんだ!
なんで○○は出禁にならないんだ!
こういう批判はすべて会長であるモテに行くからその辺よろしく 将棋ファンって名乗るのにはハードル高いな
2期前の話を10年前くらいの事のように言えないと駄目なのか ジジイが多いからしゃーない。
しかも都合の悪いことは忘れる。 当人同士(連盟含む)では解決済みになってる話をグチグチというからじゃね? グチグチとか言ってやるなよw
それくらいのことはやったんだから
まだいい足りない連中がいてもしゃあないなって思ってやれ とはいえ当の本人である三浦自身が解決済み扱いしてるからなぁ
外野がうだうだ言うのもおかしな話じゃね? カンニングしてたけど結局潔白だということになったから水に流したんだよ >>836みたいなの居る限り渡辺も元理事も許されないって気がするね 自分がカンニングの常習犯だから相手のカンニングに気づいたというのもあるんだろうな 6日が第一局か
羽生さん日程被りすぎだな
どちらにも頑張ってほしいから悩ましい 付け加えると、3日が王位戦のチョウケツ
名人戦、棋聖戦、王位戦の3マタする羽生さん忙しすぎ
講演会入れると4マタだけど >>840
それよ
どっちの擁護派も鬱陶しい
専用スレあるのに >>828
駒は取られるときが一番働くっていうからなあ
盤上に取れる駒がわんさかある状態
みたいな
>>829
ゴトゲン乙 >>825
>>826
谷川青野島も
ナベの被害者だしー >>847
煽っただけのナベや千田久保と、証拠もないのに処分に踏み切った連盟執行部とは責任の度合いが違うのは当たり前やろ
処分する権力を持つ者は、誤った処分を行ったら責任を取らされると身に染みただろう
今後はまず証拠ありきでないと動かなくなるだろうし結果として煽りに乗せられる体質を改善できたんなら大きな成果だし >>848
何度も言われないとわからんのか専用スレでやれ ナベ最高とかこの棋聖戦スレで言い出すからナベを叩くことでスレを浄化させてるんだよ 渡辺も吉外だが安置も相当根に持ってるな
どちらかというと渡辺が吉外だけどね 羽生世代が連盟会長やったあと
ナベクボ飛ばして
広瀬か糸谷か対地あたりに移行しそう >>860
年齢だけ見たら言うほど飛んでないし良いんじゃね?早大、阪大の学歴活かしてスポンサー増えたら理想だけど。 久保は高校中退だし学がなさ過ぎるから人選さえされないよ >>860
まだあと20年はモテとウティだろ
あいつらまだ40代だぞ
その後だと太地が10年くらいやって聡太だな 森内みたいなアスペルガーが会長できるわけねえだろw 佐藤-森内-佐藤-森内-佐藤で20年繋ぐから
後に佐森時代と称されることになる その後ついにアマ編入組が会長になり平民会長と呼ばれたのである 5月28日(月曜日)
第90期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選(開幕局)
10時〜
泉 正樹−西尾 明 携帯中継
北島忠雄−及川拓馬
14時〜
(泉-西尾の勝者)−(北島-及川の勝者) 携帯中継
【第90期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選 持時間各1時間】
https://www.shogi.or.jp/kisen/kisei/90/itizi.html
イ組:[(千葉-<土佐-小林宏>)-(<中座-遠山>-<近藤正-増田康>)]−
[(<日浦-伊藤沙女流_5/29>-<小倉-川上_5/29>)_5/29-(阿部健-<岡崎-田中悠>)]
ロ組:[(佐々木勇-<富岡-長岡_6/1>)_6/1-(<神谷-石田>-<伊藤真-門倉>)]−
[(<高橋-塚田_5/29>-<佐々木大-長谷部_5/29>)_5/29-(佐藤秀-<木下-村中_5/30>)_5/30]
ハ組:[(青嶋-<高田-上野>)-(<真田-藤森_6/1>-<金沢-瀬川_6/1>)_6/1]−
[(<勝又-井出_6/1>-<三枚堂-杉本和>)-(高崎-<片上-八代>)]
ニ組:[(<北島-及川_5/28>-<泉-西尾_5/28>)_5/28-(近藤誠-<松本-佐藤和_6/1>)_6/1]−
[(<渡辺正-梶浦>-<所司-上村>)-(青野-<高野秀-黒沢>)]
ホ組:[(宮田-<堀口-大平_5/30>)_5/30-(<石川-佐藤紳>-<藤倉-斎藤明>)]−
[(<佐藤慎-石井>-<高見-高野智>)-(金井-<室岡-渡辺大>)]
ヘ組:[(村田顕-<神崎-山本>)-(藤井聡-<村田智-里見香女流>)]−
[(<長沼-古森>-<東-今泉>)-(豊川-<小林健-西川慶>)]
ト組:[(小林裕-<大橋-池永>)-(福崎-<脇-西田>)]−
[(<浦野-中田功>-<中村亮-西川和>)-(宮本-<牧野-星野>)]
チ組:[(安用寺-<矢倉-伊奈>)-(都成-<伊藤博-阪口>)]−
[(<藤原-平藤>-<有森-竹内>)-(杉本昌-<増田裕-島本>)] 5月28日(月曜日)
棋聖戦 一次予選 携帯中継
泉 正樹 ○−● 西尾 明
14時〜 携帯中継
泉 正樹−(北島-及川の勝者) 5月28日(月曜日)
棋聖戦 一次予選 携帯中継
及川拓馬 ○−● 北島忠雄(前後不明)
14時〜 携帯中継
泉 正樹−及川拓馬 豊島棋聖獲得したら空前の乱世・戦国時代突入なんだな
天彦名人
羽生竜王
高見叡王
豊島棋聖
太地王座
菅井王位
渡辺棋王
久保王将
タイトルホルダー8人!
ホルダー多過ぎ問題・・・ >>876
聡太が無双する前の過渡的状況だな
55年組が活躍してた頃に似てる
今の20代が55年組 >>879
ああ、その当時はその後羽生が根こそぎタイトルかっさらっていったんだよな!
ていうと現状の過渡期も間もなく・・・(ry >>876
竜王と名人は竜王のが上だろ。
ってか同格だけど、棋士番号が若い方が上になる
だから
羽生竜王
佐藤名人
が正しい >>880
最後に羽生さんが八冠達成してその後に20代以下の大反撃くるのですね。 20代と言ったけど、正確には広瀬以降増田までだな
ナベがかつての谷川
豊島も早くタイトル取らないと森下になっちゃうぞ >>876
調べてないけど今の7人も史上最多ぐらいだよね? >>876
天彦防衛が前提なのか・・・
展開によっては羽生が棋聖防衛・王位奪取したりしたら4冠となって、
久保が王座獲ったりしたら4人に減る事も。 今度は逆に羽生竜王名人王位棋聖、久保王座王将、みたいなまとめる感じが流行るかw まあ俺は豊島が3-0で棋聖になるかと思うよ
外れたら大山中原の墓を爆破します!! >>814
桝田三段、3年連続4回目のニューアワジ記録 5月28日(月曜日)
棋聖戦 一次予選 (開幕局)
泉 正樹 ○−● 西尾 明 携帯中継
及川拓馬 ○−● 北島忠雄 (先後不明)
泉 正樹 ●−○ 及川拓馬 携帯中継
一次予選ニ組:[及川-(近藤誠-<松本-佐藤和_6/1>)_6/1]−
[(<渡辺正-梶浦>-<所司-上村>)-(青野-<高野秀-黒沢>)] 天彦名人(東周)いちおう最高位
羽生竜王(魏)かつての晋=複数冠
高見叡王(韓)七雄最弱
豊島棋聖(趙)
太地王座(楚)デカい
菅井王位(斉)田氏=挑戦者に国とられそう
渡辺棋王(燕)影が薄い久保王将(秦)西の覇者
藤井朝日(倭)東海の日出る国 ニコニコ生放送
将棋 第89期ヒューリック杯棋聖戦 第1局 羽生善治棋聖 vs 豊島将之八段 五番勝負
2018/06/06(水) 開場:08:50 開演:09:00
AbemaTV・将棋チャンネル
第89期 棋聖戦 五番勝負 第1局 羽生善治棋聖 対 豊島将之八段
6月6日(水) 08:30 〜 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/C3Kkfyx6AiXLy5
どちらも解説・聞き手はまだ情報なし 及川ってNHKで大恥さらしたハゲだろう
まだ現役だったのか 別に女流に負けたのは及川だけじゃないし…
全国放送ってのはそりゃアレだけども 序列は対局料の順番にしてるけど
格となればまた話は別
名人が頂上であることに今も昔も変わりは無い >>901
格ってのは序列がすべてだよ。だから竜王が最高位であることは明白
お前の脳内解釈とか無意味だから だいたい名人なんて勝率三割のゴミがいた時点でその地位が地に落ちている 竜王の場合は誰がなろうともそもそもがドリーム棋戦だから
アメリカンドリームみたいなもんで逆にはくがつくってかね >>904
それだと棋士の呼び名で序列2位の名人が竜王と対等な説明が付かなくね? 棋戦のランクは竜王戦が上。
タイトルとしては竜王と名人は同じ。ただし棋士番号が若い方が上とする
だから将棋界の最高位は羽生竜王なんだよ 棋士100人にどちらか1つだけタイトルを取れるとしたらと聞いたら99人が名人と答える
あと一人が何と答えるかは大喜利で 明日は対局です。
お相手は長谷部浩平新四段で
デビュー戦でもあります。
携帯中継もあるので、ぜひご覧ください。(佐々大)
長谷部くんデビュー明日か
最近大地調子悪いから勝てる可能性十分あるな 名人は最も歴史が長く全棋士の棋士人生がかかる順位戦の頂点だからな 8大タイトルを8人で分け合う構図が見たいから澤田応援するわ
豊島はウッカリ2つ目獲ってしまう可能性あるからな AbemaTV・将棋チャンネル
第89期 棋聖戦 五番勝負 第一局 羽生善治棋聖 対 豊島将之八段
6月6日(水) 08:30 〜 22:00
解説者:山崎隆之 八段、豊川孝弘 七段
聞き手:貞升 南 女流初段、中村桃子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/C3Kkfyx6AiXLy5 おお!フーリック杯こけら落としシリーズ開幕戦いきなり賑やかな放送になりそうだな!
豊川の芸に冷たくノーリアクションの桃子のあおりで
南ちゃんが付き合い笑い一手に引き受ける役割分担なんだろう >>863
谷川会長も20年続くとかいってなかったっけ 王位戦挑戦者決定戦の翌々日か…下手すりゃどっちも死んでるな。 5月29日(火曜日)
棋聖戦 一次予選
10時〜
高橋道雄−塚田泰明
佐々木大地−長谷部浩平 携帯中継
日浦市郎−伊藤沙恵 携帯中継
小倉久史−川上 猛
14時〜
(高橋-塚田の勝者)−(佐々木大-長谷部の勝者) 携帯中継
(日浦-伊藤沙女流の勝者)−(小倉-川上の勝者) 携帯中継
一次予選
イ組:[(千葉-<土佐-小林宏>)-(<中座-遠山>-<近藤正-増田康>)]−
[(<日浦-伊藤沙女流_5/29>-<小倉-川上_5/29>)_5/29-(阿部健-<岡崎-田中悠>)]
ロ組:[(佐々木勇-<富岡-長岡_6/1>)_6/1-(<神谷-石田>-<伊藤真-門倉>)]−
[(<高橋-塚田_5/29>-<佐々木大-長谷部_5/29>)_5/29-(佐藤秀-<木下-村中_5/30>)_5/30] 大地は非公式戦で藤井に負けたあたりから調子悪いんだよな
期待してるので頑張ってほしい 今日は名人戦の裏だけど、棋聖戦予選は持ち時間短いから名人戦と棋譜観戦掛け持ちしてちょうどいいくらいだね カトモモが奨励会初段(女流五段相当)だから
奨励会級位ではプロには勝てないわな....。 伊藤さんは棋聖戦であつし君を倒したことがあるんやで(小声) >>923
それ時々見るけどその前から調子悪いよ
大地おめ 消費時間27分ってやる気なかったんか伊藤は
もう里見と西山以外は出さなくていいよ >>937
頓死筋だったのに気付かず手拍子で指した
序盤の駒組みで油断するあたり女流のぬるま湯で甘くなってる
昔の伊藤ならありえなかっただろう >>936
角打たれた瞬間に金見捨てて玉が逃げるしかなかったとか。
その前の5五歩を取っても角出てきそうだし...。 5月29日(火曜日)
棋聖戦 一次予選
佐々木大地 ○−● 長谷部浩平
塚田泰明 ○−● 高橋道雄(前後不明)
日浦市郎 ○−● 伊藤沙恵
川上 猛 ○−● 小倉久史(前後不明)
14時〜
佐々木大地 − 塚田泰明 携帯中継
川上 猛 − 日浦市郎 携帯中継 ニコニコ生放送
第89期ヒューリック杯棋聖戦 第1局 羽生善治棋聖 vs 豊島将之八段 五番勝負
2018/06/06(水) 開場:08:50 開演:09:00
解説:飯塚祐紀 七段
聞き手:安食総子 女流初段
AbemaTV・将棋チャンネル
第89期 棋聖戦 五番勝負 第一局 羽生善治棋聖 対 豊島将之八段
6月6日(水) 08:30 〜 22:00
解説者:山崎隆之 八段、豊川孝弘 七段
聞き手:貞升 南 女流初段、中村桃子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/C3Kkfyx6AiXLy5 明日プレーオフで豊島八段が勝てば、6月4日王位戦挑決、6月6日棋聖戦第1局と羽生先生と1日おきに対局。 大地はつかぽんに勝ったよ
日浦はまだ終わってない川上強い 5月29日(火曜日)
棋聖戦 一次予選
日浦市郎 ○−● 伊藤沙恵 携帯中継
川上 猛 ○−● 小倉久史 (先後不明)
川上 猛 ○−● 日浦市郎 携帯中継
塚田泰明 ○−● 高橋道雄 (先後不明)
佐々木大地 ○−● 長谷部浩平 携帯中継
佐々木大地 ○−● 塚田泰明 携帯中継
一次予選
イ組:[(千葉-<土佐-小林宏>)-(<中座-遠山>-<近藤正-増田康>)]−
[川上-(阿部健-<岡崎-田中悠>)]
ロ組:[(佐々木勇-<富岡-長岡_6/1>)_6/1-(<神谷-石田>-<伊藤真-門倉>)]−
[佐々木大-(佐藤秀-<木下-村中_5/30>)_5/30] >>940
金井は見の前に渡辺大五段に負ける可能性が・・・ 主催者がせっかく女流枠作ってくれてるんだから
伊藤もせめて序盤はしっかり研究してこなきゃ 佐藤名人が防衛して豊島棋聖が誕生すれば8タイトル分け合いになるのか
凄い時代になるなぁ 小学校時代互角でも二次成長が見られる中学以降で一気に差が付くから 羽生が名人奪取して棋聖防衛すれば1人三冠
また羽生幕府が開闢しちゃうのかよ
すげえ 5/29-30 名人戦(愛知県)→羽生
5/30 王位戦PO(関西)→豊島
6/4 王位戦挑決(東京)→羽生、豊島?
6/5 前夜祭(兵庫県)
6/6 第1局 >>955
もう衰えて勝率5割台の棋士だから、
名人挑戦失敗、棋聖・竜王陥落で無冠になる可能性も十分にある >>957
衰えたー言われて早20年だし、今現在も唯一の複数冠保持者だからね
三冠にステップアップする権利は十分すぎるほどあるわけで >>958
あるにはあるけど最近の衰え方は過去最高クラスのは事実だろ。しかもこの2年ほど低迷している。
竜王取れたのも相手がさらに衰えている相手だったし、王座と王位を若手にとられた事実は消えない。 >>959
過去最高クラスの衰えというのは単なる君の主観だろ?
羽生が深浦に王位を取られた十数年前もそんな感じの悲観論が充満していたよ
事実だけを述べると、羽生は名人戦、棋聖戦に続き王位戦も挑戦する可能性が高い
うまくいくと一気にこの夏四冠に復活する目が出ているんだよ
現実を直視して見なよ
「ゼロ冠に落ちる」というのは相当バイアスがかかった予想だろうな
確率論的にもゼロに落ちる可能性は相当低い 森下「なるほど」
一基「そうだったのか」
トシマ「知らなかった」 >>962
対戦相手の勝率が7割超えとかだからしゃあない >>962
市井の数学者「期待値は期待値だよ、ヘマしたお前らが無能だっただけ」 >>960
過去最高の衰え →ここ2年勝率5割前後
通常の羽生→勝率7割以上
これで十分だと思うが >>966
いつかはなるだろ。それがそろそろじゃないかというだけ >>967
お前去年も一昨年も同じ主張(羽生はそろそろ無冠)してなかった? 4冠→1/32
3冠→3/16
2冠→3/8
1冠→5/16
0冠→3/32
羽生が完全に勝率5割で行くとして、名人棋聖王位竜王に絞ると確率はこんな感じ >>965>>966の流れに乗ったレスだという意図は汲んで欲しい 王位戦だけ計算がちょい複雑になるのか
それでいびつな期待値になるんだな
まあでも無冠になる可能性は1割もないってことだな
その1割以下の可能性に賭けてるのが昨日から暴れてる羽生アンチってことだ 棋聖のタイトル戦での羽生はここ10年で30勝9敗勝率7割と羽生の中でも圧倒的に強いから
かなり安心感ある >>968
去年からしてたよ。実際無冠にはならなかったけど、
3年前の名人に続いて王座と王位失ったじゃん。一時は一冠にもなって明らかな衰えじゃん。
お前は衰えてないという具体的な理由いってみてよ。
自分は結果や数字で判断してるだけ。 去年の王位戦王座戦後の絶望感は異常だったな
そっから持ち直して竜王とって名人挑戦までしちゃうんだからやっぱり羽生はすごいって感じだが 1〜2冠維持できれば御の字ってところかな。
と言いつつ、名人奪還したら「8冠目指せる!」とか言いそうな自分もいる。 >>977
まず最初に断っておくと、「衰える」というのは各自の判断基準が異なるし、
明確な解があるわけではない
なのでどこまでいっても堂々巡り、意見の一致は出来ないかもしれないな
その上で議論を進めると、羽生は無冠になるなると言われつつそうなって
ないし(オタクの予想も外れたようだね)、昨年は竜王も獲得した
現在は唯一の複数冠保持者
一番うまくいった場合には秋に四冠になっている可能性がある
本来なら全盛期を築いてなきゃいけない渡辺が失速し、羽生としては第一線で
活躍できる“寿命”が伸びた感じ
今戦ってる名人戦でアマヒコを撃破して三冠になるようだとさらに寿命が伸びる
期待が高まるね
羽生が衰えたと判断するのは、無冠になってからでいいんじゃないかな
少なくとも昨日来の議論の流れはそういう感じだよね
で、上でも議論した通り、羽生が年内に無冠になる可能性はざっくりした
計算ではあるが10パーセント以下だ
羽生が衰えるのはまだ先だな、というのがおいらの結論だ 日浦川上戦も、いい味でてた。将棋ブームで注目されてる華々しい部分もいいけど、こういう勝負もなきゃね。 >>971
ムリ
>>974
その昔王座スレでもそんな話聞いたような 5月30日(水曜日)
第90期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選
村中秀史 ●−○ 木下浩一
木下浩一 ●−○ 佐藤秀司
大平武洋 ○−● 堀口一史座
宮田敦史 ○−● 大平武洋
一次予選
ロ組:[(佐々木勇-<富岡-長岡_6/1>)_6/1-(<神谷-石田>-<伊藤真-門倉>)]−[佐藤秀-佐々木大]
ホ組:[宮田-(<石川-佐藤紳_6/6>-<藤倉-斎藤明_6/6>)_6/6]−
[(<佐藤慎-石井>-<高見-高野智>)-(金井-<室岡-渡辺大>)] 大平とだとどっちが先に投げるかって将棋だったんだろうなwww >>994
開始15分で飛車詰まされた某棋士ならぬ15分で王様捕まっちまった的な 第一人者が「衰える」というのは安定感が徐々に損なわれてくる感じ
指標としてのデータはやはり勝率がわかりやすい
力は元々あるからタイトル獲得したりもするがとんでもない負け方が目立ってくる
今まで負けなかった相手に失冠したりするのでここ2、3年だろう
タイトルが急に無冠になって初めて「衰えた」なんて遅すぎる判断
ただし谷川羽生はそもそも安定性の乏しい王者だったので判定するのが難しい所はある >>998
その愚問はまず
現在の羽生さんは未だに衰えてないと「判断」してる奴に言ってくれよ >>996
シーザー対大平だぞ
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