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第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part8
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0956名無し名人 (スッップ Sd33-fgcK)2018/05/29(火) 22:04:21.99ID:92D4Cr1+d
5/29-30 名人戦(愛知県)→羽生
5/30 王位戦PO(関西)→豊島
6/4 王位戦挑決(東京)→羽生、豊島?
6/5 前夜祭(兵庫県)
6/6 第1局
0958名無し名人 (ワッチョイ 1354-KyPB)2018/05/29(火) 22:54:57.33ID:WlNFJOyM0
>>957
衰えたー言われて早20年だし、今現在も唯一の複数冠保持者だからね
三冠にステップアップする権利は十分すぎるほどあるわけで
0959名無し名人 (ササクッテロル Sp05-ub4H)2018/05/29(火) 23:12:56.73ID:yxal5u1jp
>>958
あるにはあるけど最近の衰え方は過去最高クラスのは事実だろ。しかもこの2年ほど低迷している。
竜王取れたのも相手がさらに衰えている相手だったし、王座と王位を若手にとられた事実は消えない。
0960名無し名人 (ワッチョイ 1354-KyPB)2018/05/29(火) 23:22:53.64ID:WlNFJOyM0
>>959
過去最高クラスの衰えというのは単なる君の主観だろ?
羽生が深浦に王位を取られた十数年前もそんな感じの悲観論が充満していたよ

事実だけを述べると、羽生は名人戦、棋聖戦に続き王位戦も挑戦する可能性が高い
うまくいくと一気にこの夏四冠に復活する目が出ているんだよ

現実を直視して見なよ
「ゼロ冠に落ちる」というのは相当バイアスがかかった予想だろうな
確率論的にもゼロに落ちる可能性は相当低い
0969名無し名人 (JP 0H0b-Gx1W)2018/05/30(水) 00:21:54.87ID:JPq/MCuVH
4冠→1/32
3冠→3/16
2冠→3/8
1冠→5/16
0冠→3/32
羽生が完全に勝率5割で行くとして、名人棋聖王位竜王に絞ると確率はこんな感じ
0973名無し名人 (ワッチョイ 1354-KyPB)2018/05/30(水) 00:31:40.55ID:nl0B8nd30
王位戦だけ計算がちょい複雑になるのか
それでいびつな期待値になるんだな
まあでも無冠になる可能性は1割もないってことだな
その1割以下の可能性に賭けてるのが昨日から暴れてる羽生アンチってことだ
0974名無し名人 (JP 0H0b-Gx1W)2018/05/30(水) 00:37:41.10ID:JPq/MCuVH
棋聖のタイトル戦での羽生はここ10年で30勝9敗勝率7割と羽生の中でも圧倒的に強いから
かなり安心感ある
0977名無し名人 (ワッチョイ 59b3-ub4H)2018/05/30(水) 02:58:35.56ID:DhQ0mXV10
>>968
去年からしてたよ。実際無冠にはならなかったけど、
3年前の名人に続いて王座と王位失ったじゃん。一時は一冠にもなって明らかな衰えじゃん。

お前は衰えてないという具体的な理由いってみてよ。
自分は結果や数字で判断してるだけ。
0978名無し名人 (JP 0H0b-Gx1W)2018/05/30(水) 03:15:14.59ID:JPq/MCuVH
去年の王位戦王座戦後の絶望感は異常だったな
そっから持ち直して竜王とって名人挑戦までしちゃうんだからやっぱり羽生はすごいって感じだが
0979名無し名人 (ワッチョイ fba7-ckq7)2018/05/30(水) 03:19:04.01ID:Sj+wVjHG0
1〜2冠維持できれば御の字ってところかな。
と言いつつ、名人奪還したら「8冠目指せる!」とか言いそうな自分もいる。
0980名無し名人 (ワッチョイ 1354-KyPB)2018/05/30(水) 05:31:47.56ID:nl0B8nd30
>>977
まず最初に断っておくと、「衰える」というのは各自の判断基準が異なるし、
明確な解があるわけではない
なのでどこまでいっても堂々巡り、意見の一致は出来ないかもしれないな

その上で議論を進めると、羽生は無冠になるなると言われつつそうなって
ないし(オタクの予想も外れたようだね)、昨年は竜王も獲得した
現在は唯一の複数冠保持者
一番うまくいった場合には秋に四冠になっている可能性がある

本来なら全盛期を築いてなきゃいけない渡辺が失速し、羽生としては第一線で
活躍できる“寿命”が伸びた感じ
今戦ってる名人戦でアマヒコを撃破して三冠になるようだとさらに寿命が伸びる
期待が高まるね

羽生が衰えたと判断するのは、無冠になってからでいいんじゃないかな
少なくとも昨日来の議論の流れはそういう感じだよね
で、上でも議論した通り、羽生が年内に無冠になる可能性はざっくりした
計算ではあるが10パーセント以下だ
羽生が衰えるのはまだ先だな、というのがおいらの結論だ
0981名無し名人2018/05/30(水) 05:37:02.19
羽生が無冠になっても永世七冠名乗れるからねw
0984名無し名人2018/05/30(水) 11:55:47.79
ここは羽生アンチキチガイの巣窟でつねw
0986名無し名人 (アウアウカー Sa95-GP3k)2018/05/30(水) 13:07:08.01ID:yiVCXvLMa
日浦川上戦も、いい味でてた。将棋ブームで注目されてる華々しい部分もいいけど、こういう勝負もなきゃね。
0991名無し名人 (オッペケ Sr05-YTDi)2018/05/31(木) 09:51:35.94ID:TnZcGIPDr
5月30日(水曜日)
第90期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選
村中秀史 ●−○ 木下浩一
木下浩一 ●−○ 佐藤秀司
大平武洋 ○−● 堀口一史座
宮田敦史 ○−● 大平武洋

一次予選
ロ組:[(佐々木勇-<富岡-長岡_6/1>)_6/1-(<神谷-石田>-<伊藤真-門倉>)]−[佐藤秀-佐々木大]
ホ組:[宮田-(<石川-佐藤紳_6/6>-<藤倉-斎藤明_6/6>)_6/6]−
    [(<佐藤慎-石井>-<高見-高野智>)-(金井-<室岡-渡辺大>)]
0992名無し名人 (ワッチョイ bd8a-/C2z)2018/05/31(木) 09:55:00.67ID:kv68I5R40
>>991
シーザーはまた安定の早投げかな?
0997名無し名人 (スププ Sd9a-2Ueb)2018/05/31(木) 10:10:02.02ID:vVPDzwZSd
第一人者が「衰える」というのは安定感が徐々に損なわれてくる感じ
指標としてのデータはやはり勝率がわかりやすい
力は元々あるからタイトル獲得したりもするがとんでもない負け方が目立ってくる
今まで負けなかった相手に失冠したりするのでここ2、3年だろう
タイトルが急に無冠になって初めて「衰えた」なんて遅すぎる判断
ただし谷川羽生はそもそも安定性の乏しい王者だったので判定するのが難しい所はある
0998名無し名人 (ワッチョイ 4526-msj4)2018/05/31(木) 10:27:27.23ID:GC+GJojB0
>>997
で?その判断って必要なの?
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