第76期名人戦 Part28
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【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 − 挑戦者 羽生善治 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月11・12日(水・木) 佐藤名人 ●−○ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人 ○−● 羽生竜王 石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
※前スレ
第76期名人戦 Part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1524231556/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured AbemaTV・将棋チャンネル
第76期 名人戦七番勝負 第三局 1日目 佐藤天彦名人 対 羽生善治竜王
5月8日(火) 08:30 〜 19:30
解説者：勝又清和 六段、門倉啓太 五段
聞き手：本田小百合 女流三段、竹部さゆり 女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9khn3ygegtBPPD
第76期 名人戦七番勝負 第三局 2日目 佐藤天彦名人 対 羽生善治竜王
5月9日(水) 08:30 〜 5月10日(木) 00:00
解説者：豊川孝弘 七段、深浦康市 九段
聞き手：安食総子 女流初段、飯野 愛 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9QmewFfT5qWtKy
第76期 名人戦七番勝負 第四局 1日目 佐藤天彦名人 対 羽生善治竜王
5月19日(土) 08:30 〜 19:30
解説者：増田康宏 五段、佐々木大地 四段
聞き手：和田あき 女流初段、塚田恵梨花 女流１級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D7dZ5i28TcThjV
第76期 名人戦七番勝負 第四局 2日目 佐藤天彦名人 対 羽生善治竜王
5月20日(日) 08:30 〜 5月21日(月) 00:00
解説者：渡辺 明 棋王、佐々木勇気 六段
聞き手：中村桃子 女流初段、山口恵梨子 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BeomBF88y3UnK1
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ニコニコ生放送
第76期名人戦 七番勝負 佐藤天彦名人 vs 羽生善治竜王
第3局 初日 2018/05/08(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：中村 修 九段 聞き手：和田あき 女流初段
第3局 2日目 2018/05/09(水) 開場:08:50 開演:09:00
解説：中村太地 王座 聞き手：鈴木環那 女流二段
第4局 初日 2018/05/19(土) 開場:08:50 開演:09:00
解説：高橋道雄 九段 聞き手：中村桃子 女流初段
第4局 2日目 2018/05/20(日) 開場:08:50 開演:09:00
解説：藤井 猛 九段 聞き手：宮宗紫野 女流初段
第5局 初日 2018/05/29(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：先崎 学 九段 聞き手：谷口由紀 女流二段
第5局 2日目 2018/05/30(水) 開場:08:50 開演:09:00
解説：阿久津主税 八段 聞き手：山口恵梨子 女流二段 ９:00 対局開始
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
14:00 現地大盤解説会開始
15:00 おやつ
18:30 封じ手 前夜祭のとき、羽生さんは奈良市長に
「鹿って誰が飼ってるんですか」と質問したそうだ。 ボンゴのこの、対局場は○○と言って始めるスタイルは
運営に関わった人への配慮の為に意識して言ってるって聞いて感心したわ 1年くらい前までは天彦の後手番と言えば横歩だったが、最近はそうでもないだろ
2手目84歩はそこまで意外でもない 和田ちゃんとダンディー修先生
父と娘みたいなほのぼのとした絵のニコニコ嫌いじゃないw i"＼ ))
| 8 )
_ ∩-''"
＿＿(_ ﾟ∀ﾟ)彡 角換わり！角換わり！
〃（＼ ∞ ,⊂彡
｀ヽ)_ノ| |
し ⌒Ｊ 76歩、74歩
「わたくし昔、こんなことやったりもしてました間違えちゃったとか言ってね」
おとぼけ修先生面白いw 今回は興福寺の中の人がかなりまめにツイッターあげてくれてるから楽しそうだ 野月「クレームは私のツイッターまでお願いします！」 「1日目ですからドバドバと手数が進むということは・・・」
和田ちゃん表現が独特w 来期は5-4で９人が並んで糸谷が豊島ポジションになるんやな 一日目は素人にはカンプンチンプンだが これが将棋を発展させるのだ ｷﾘｯ >>28
この若さでNHK杯読み上げレギュラーに抜擢されるなど出世スピード異様に早い和田ちゃん >>35
見てないけど、という事は本田さんが先発か 序盤の細かいところだが88銀型は絶滅
後手が角換わり拒否して雁木されたときに先手困るからねえ 羽生も先手矢倉指さなくなったな。
自信ないんだろうね。 >>52
早くも得意の態勢(寝の態勢)にシフトしてきた
とおもたら離席したw 33銀での棋譜コメ
「前例は19局で▲15勝△４勝と、先手が圧倒している。」 早繰銀に対するかつての常識は「銀交換は早繰銀有利」だったが、今は交換させてもOKになっている
早繰銀は桂が使えないのが欠点や アベマはこれ羽生対佐藤じゃなく竹部対勝又の戦いやな
今の所勝又優勢 天彦はまさか同じ形で先後どっちでも勝つという往復ビンタを狙ってるのか？
いかにも羽生が好みそうな心の折り方だが >>59
前回はね。今回は先手は腰掛け銀。
中川に言わせれば、先手腰掛け銀vs後手早繰り銀は、
先手がグーだしてるのに、後だしでチョキ出すようなもん。勝率も>>54みたいだし。
天彦がこれで勝つなら1勝2敗とか先手で負けたよりダメージはありそう。 >>14
現地の奈良なら14時〜
大盤解説で斎藤慎太郎来るらしいよ 現地大盤解説会の聞き手が山口（豚）らしい
どんだけうざいか現地行く人は報告よろしく
笑い方が下品で自分ばっか喋り倒すクソらしいね >>66
嫌いなものの情報を欲しがるこういう精神異常者どうにかならんの？ 修先生のユーモア織り混ぜた肩肘張らないトーク
ほんとほっこり心地よく聞ける 名人いつものグッタリモード猫背バージョンはじまったw これぞニコ生の一日目という感じだな。押し引きがちょうどいい人はいいね https://twitter.com/nakagawagen/status/993546609064472576
仲川げん(奈良市長)@nakagawagen
興福寺中金堂の再建を記念して奈良市で15年ぶりに名人戦が行われる事になり、
開催市を代表して歓迎の挨拶を致しました。控え室で羽生善治さんからいきなり
「鹿って誰が飼っているんですか？」と衝撃のご質問を頂き、一気に親しみが湧きました。
国内最古の駒が出土した会場で迎える第3局、注目です！
↓↓↓
http://www.pref.nara.jp/5819.htm
奈良公園及びその周辺で生息するシカ（ニホンジカ）について
奈良公園に生息するシカは国の天然記念物に指定されている野生動物です。
決して飼育されている動物ではありません。
野生動物は「無主物」であり、所有者はありません。
だからといって、個人が捕まえたり、傷つけたりすることは違法行為です。 古水瀬っていうのかい
かっこいい駒だなあ
レプリカでプラ駒とかないかねえ 勝又、六段なのに偉そうだな。
六段で名人戦の解説ってできるんか。 寺に勝手に住んで観光客から貰うエサだけで生きてる猫いるしな >>78
年下の棋士と組んだ時の高圧的な態度はすごいぞ
以前藤森や門倉とのダブル解説は酷かった 偉そうな態度だけは永世名人級
実際の棋力はフリクラw 今日は
ニコ生優勢だな
修先生と和田あきさんがいい 勝又先生、頭良さそう。
なぜ名人になっていないのか アベマはさっささっさと司会が代わって循環するけど、ニコ生はずーっとぶっ通しで
同じ司会なんでしょ。 >>89
036先生…と思ったがAbemaの方か。 解説のお給料はいかほどなのでしょうか。
指導料よりやはり高くなりますか？（下衆 abemaは石田和コンビとダブルさゆりなんね
暇なときは勇気いじりとか高見いじりか 最近の10戦中2勝もしている勝又先生を馬鹿にしすぎ
ちゃんと藤倉とアマチュア棋士には勝ってるんだぞ >>48
歴史ある貴重な盤に揮毫しちゃう米長いいのかよ #9
第２局は佐藤が１勝を取り返す。角換わりから、先手番だった佐藤が腰掛け銀、
後手番だった羽生が早繰り銀に。互いに攻め合う展開から、より深く踏み込んだ
佐藤が押し切った一局だった。
参考：
【★解説】2017年 竜王戦 第5局 渡辺明竜王 vs 羽生善治棋聖
https://youtu.be/-rxOaYC7TOQ?t=5m30s
棒銀(グー銀)
パヤクリ銀
チョキかけ銀 >>95
石田門下生は兄弟子にいくほど将棋が弱く
若い衆になっていくほど将棋が強い
>>96
くっそワロタ
しかも最後の一文に泣けたw 低段棋士2人女流棋士2人で34万円
九段1人と女流1人で38万円
ニコニコとabemaで予算は似たようなもんなのか
どっちがやりやすいのかね さすがにまだ定跡形って感じで動きはないな
今日はどちらも仕掛けずに終わるかも あまりの態度デカい高圧的な解説っぷりにアノ竹部がおとなしくなってたもんな
毒牙の抜かれた腑抜け竹部なんて珍しいぞ 竹部女流を初めて見て、眼鏡をかけたサザエさんの実写版かと思いました 1日目なら、戦型の流行とか新手の情報にも通じてる勝又の解説は
ある意味適任だと思うが、しゃべり方や人間性の合う合わないはしょうがない
個人的には勝又は好きではないからあまり歓迎しない
新山口は俺も嫌い、こいつが解説者を立てて進行できるようになるとは思えない
故永井氏なんかは棋力も知識も新山口なんかよりよほど上だったと思うが
解説の先生を立てて初心者から有段者までの視聴者の疑問にも上手く応えていたもんだ abema見てないから今日は知らないけど、若手棋士の話をするときちょっとウフッて雰囲気を出すのがいやだｗ 昇級即名人て三人しかいないのか
大山と中原が壁になってたのか スレ見たらやっぱり勝又嫌いな奴多いんだなw
俺も嫌いだわw 修先生って若手六段時代に円熟期の大豪中原相手に２年連続4勝2敗で王将戦シリーズ制したんだっけ？ ミス奈良による花束贈呈いいな
こういうとこで恋が芽生えて結ばれるってパターンの棋士おるんかな？ 一般社会でも実力の無い奴ほど後輩とかには大威張りだよな よく「聞き手の誰々は手が見える」みたいな書き込みを見るけど
解説者より先に手を指摘したとかなんとかそんなことを基準にしてたりする
そういう出しゃばったことを求めちゃいないんだよ
もちろん解説者がいつまでも見えていなさそうなら
「こういう手はありますか？」というのもありだと思うが
聞き手の力の見せ所は、解説者がいちいち口で言わずとも
駒をスイスイ動かしてついてくるとか、盤を元に戻すとき
正しく早く戻せるとかで、出しゃばらなくともわかるんだから
医療ドラマなんかで、オペ中に外科医が口に出す前に
助手が先回りして準備していて、言われたらサッと出す、
みたいな描写があるだろう、ああいうのが理想なんだよ 戦形予想は「角道をあける」と予想する福崎ボンゴ九段 >>123
手の解説せずにごにょごにょ喋ってるだけだしね
言葉遣い丁寧なんだけど慇懃無礼というか鼻に付く 連盟でやる二日目の大盤解説が、関東が中原誠で関西はコバケンって格差凄いなｗ
関西も本当はタニーとか呼びたいだろうけど、明日対局なんだな 036「真面目すぎて・・破門すると言ったら本気で怒り出されちゃってね、私が破門されそう」
修先生トークいい味出しすぎw 中原先生、脳梗塞だったと思うが
失礼ながら解説大丈夫なんだろうか・・・？ >>130
今は解説棋士の面白味を引き出すくらいの女流が人気だからね
新山口はそのレベルではまだないが 中原先生、まだご存命だったのか
失礼だけど、例の醜聞の印象しかない >>136
何度か大盤やってるしニコ生で見た覚えが
連盟囲碁部で頑張ってると聞いた >>127
和田あきがダンディなおじさん相手に舞い上がってるな。修ちゃんかっこいいもんな
井出のアニメ話聞いてる時の死んだ顔とえらい違いだ なんで新進気鋭の若手とかに解説させへんの？ロートルの解説はもうええわ >>141
修先生カッコいいよな、ナイスミドルって感じ
俺もこういう肩肘張らずにいい意味で力の抜けた落ち着いたダンディーな大人になりたいって憧れるわ 和田あきは将棋の好きな女流だしね
一方修先生の女流弟子は奈良公園で遊んでた うわ、いにしえの先後同型角換わり腰掛け銀か
羽生さん古都奈良に合わせて来たな >>142
初日は誰でもええんや。大事なのは2日目 >>117
電王戦がなければおれも嫌いにはならなかった 感じ方は人それぞれだけど、和田さんの笑い声をうるさいど感じる人は普通に生活するのが辛そう 女流棋士に聞き手をさせるという習慣もそろそろ見直すべきじゃないか
女流だってプロなんだし
聞き手はアマチュア強豪（男女問わず）がするのが望ましいのでは この辺りって一体何を考えてんだろうな
研究してれば考える事ないし逆に研究してなきゃ絶対無理だろ 年取るとあれが気に入らないこれが気に入らないって愚痴が多くなて駄目だね
ちゃんと自覚しろよ >>169
嫌なら断れないのか
やらない女流もいるわけだし
それにアマチュアはスケジュールが問題になるだろ 将棋連盟の仕事を部外者にやらせる意味がわからん
LPSAですら使わないのに。まあLPSAは使わなくていいけど >>175
明日のニコ生は
解説：中村太地王座
聞き手：鈴木環那女流 観戦記だけど
今日もたった3手だけとは
それをやるなら、挑戦者決定戦はもう少しじっくりやるべきだったのでは？ >>102
格調の人は馬券買いに行くし、
てんてーは昼ご飯から帰ってこないし
拘束時間て何なんですかね。 >>183
しょぼいな、abemaの明日もしょぼいわ >>169
なにが問題と思ってるの？
聞き手だからアマチュア扱いしてるってこと？ >>145
将棋に真摯な姿勢を見せる女流は好感持てるな。 竹部女流と勝又先生が、サザエさんとマスオさんに見えた 今日のアベマは観る気しないな
聞き手竹部はいいけど >>169
数少ない収入源を奪うなよー
それに、プロの将棋の聞き手もプロの仕事だと思うよ
野球のバッティングピッチャーもプロレベルでないと出来ないし 連盟がわざわざアマチュアに聞き手の講習するメリットないだろ アマチュアのおっさんとか出てきても困るわ
パンチ効いた容姿の人多いし ごめんえりりん見てたらいつの間にか精子出てきてた
舐めて >>32
誰が9敗するのか全くツッコまれてなくてワロタ おさむ先生のゆるふわ解説すこ
あきちゃんとのほのぼのコンビもよいな 元奨の指導棋士資格持ってる人ならありなんじゃないか？ ハンバーグセットとアップルジュース
ココスのお子さまメニューみたい タイトル戦に、聞き手に知らん一般人がいきなり出て、誰が喜ぶんや。絶対に女流の方が良いやろ
アホか 絵面的に女流で問題ないと思うけど、敢えて別案出すなら現役奨励会員。 里見香奈が聞き手として本格始動したから慣れて来たら引っ張りだこになるだろうな
ハンパなプロ棋士よりつええしｗ スポーツ実況なら実況者（アマチュア）+解説者（元プロ）という構成が多いから、聞き手（女性現役プロ）+解説者（男性現役プロ）という将棋実況の構成は特異だと思う Abemaの運営あじあじに恥かかすなや！
ルビ振れ。鹿尾菜（ひじき）読めないやないか・・・www >>218
聞き手としてと書いただろ？
誰も解説としてとは言ってないんだよ >>215
安食は正直顔も棋力も女性棋士の方じゃ下の方だけど、大盤解説では藤田と２強だろ
声質や男性解説との間合いの方がよっぽど大切なのよ いつも思ってたんだけど4五桂で仕掛ける予定なら
先手は2九飛をギリギリまで保留した方が手得できる可能性高まるよね 羽生さんがNHK杯で歴代名人なぎ倒して優勝した翌年の優勝者なんだよな櫛田さん >>233
それはそれでよくある進行じゃね
割打残ってる形で仕掛けるのは珍しくない Abemaは独自のアングルカメラがあるのが強みだな >>234
でもそのNHK杯の初戦で
収録に遅刻してきたらしい
ちなみに初戦の相手は高橋道雄先生 https://twitter.com/YoshiyukiKubota/status/993709653014986752
窪田義行（永世七冠ならぬ通常七段）@YoshiyukiKubota
＞#ShogiLive 公式動画で確認したが、対局場は本局からのご付言となる様だ。＞
＞世界遺産『古都奈良の文化財』の一部として興福寺は通常の催事施設とは異なる存在だが、だから特別扱いすべきだとは思いたくない。
＞今後は東西将棋会館以外の全会場を特別扱いすべきとして、対局者でもないのに肩が凝った様な。
窪田先生がゲスい邪推をしてるけどタイトル戦挨拶で対局場名を入れるのは福ちゃんの主義で
今回だけじゃ無く他の棋戦でも言っているのに意外と見て無いんだな 何も書きようがない展開だけど何か新しい仕掛けでもあるのかね？ >>217
実況は実況のプロが必要だし、聞き手も知識や経験、棋力を求められるプロの仕事だと思うよ
聞き手って仕事を馬鹿にしてるんじゃないの？ 羽生竜王って正式な呼び方なの？
棋聖の存在理由はどうなってるの？ >>241
いいなー見たかったやつだw
今度解説者でやって欲しい >>246
叡王戦の観戦記にも明記してあったと思うんだけどね
窪田はりゅうおうのおしごとのファンなのに観戦記読んでないのかな 羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ 寺が対局場だけどそこで肉を食べていいのかな。
寺の境内から出てるならいいけど。 竜王名人とは言っても竜王棋聖とは言わないし二冠とも言わない
そういう内規があるのかどうか知らんけど・・・
免状に署名するのも竜王と名人だけだしな 今局負けると羽生としては2年前思い出して嫌な感じだし何としても勝ちたいだろう
でもこの前の負け方と木村戦見ると確変終わったくさい >>249
以前調べたときは羽生名人（四冠）と表記するのが正式だったから
羽生竜王（二冠）が正しいと思うけど
あまり守られてないしましてや口で言うのは無理だな 豊島や一基が無冠なのに高見か金井がタイトルホルダーになっちゃうんだよなぁ >>246
>>251
白鳥士郎@nankagun
「定刻になりました。第76期名人戦第3局、奈良県興福寺での一戦は、羽生善治竜王の先手番で始めていただきます」
という福崎立会人の宣言で対局開始。
普段より長いこの挨拶には、対局実現に尽力された方々への感謝の気持ちが込められています。
ツイッターの見方よくわからんけど
白鳥さんのこれに対しての発言だよね？ NHKでは「羽生二冠」と言ってる。
因みにNHKが「中学生棋士」としているのは、ひふみん、谷川、羽生、藤井聡太の4人で、ナベは「中学生でプロ入りした棋士」だ。 >>249
竜王と名人だけは他のタイトルは呼称しない
渡辺棋王も昨年二冠だったけど渡辺竜王だったろ >>263
中学生でプロ入りした棋士じゃなく
中学生でプロ入りを決めた棋士だろ 昼食のチョイスを見た感じ羽生さん相当勝ちたいんだな >>251
窪田のリプ元の白鳥さんも酷いぞ
自分が観戦記事書いた叡王戦でも福ちゃんは「愛知県名古屋市名古屋城の一戦」と「対局者名」違うだけで
同じ挨拶してるのを並んで同じ部屋で直接で聞いてたのに「普段より長い」なねーだろうって感じ
しかも福ちゃんは挨拶でいつ何処の対局だったか判るように毎回言ってるってインタビューで答えてるのに
福ちゃんの素晴らしい主義を別の物にすり替えやがった >>264
序列3位とかいうアレはどうするんだろうと思ったけど、今年はどっちにしろ心配なさそうだな ぐにゃぐにゃしてたら批判され
離席してても批判され
どうしたらいいのか
まあちゃんと座っときゃいいだけか 勝又っていつも弟弟子と一緒に出てないか
セットなのかな >>262
そう
福ちゃんの「いつも通りの挨拶」を理由まで含めてねじ曲げたTweetへのリプ
両方酷い 羽生さん最初はカツとご飯別々に食べて、最後は上に乗せてかき込む孤独のグルメスタイルで食ったのかな
ニコニコとアベマの昼飯の格差ひでえw >>271
そこは普段の対局より、とか、その他の立会人より、って意味合いでしょ
わざわざ紹介してるのは自身で経験したからこそなんだから 聞き手でどっちみるか決めるんだけど
今日は僅差でニコ生だな >>271
他の棋士の言い振りに対して長いという意味だろう。 名人戦の対局にかかる費用は全て地元持ちで
なぜ全額を地元が負担するか考えたら福崎の対応は当然だよ
名人戦の映像がnewsで流れる場合、対局開始時が多いからね
そこで地元名を言っておけば宣伝になる わださんでかくねえか？立ってる時には目立ってなかったが
座るとすんげえな いやいやいや
白鳥さんのいう「普段」は会館での対局を想定したものであって、普段のタイトル戦という意味ではないだろ
(会館での対局で立会人の挨拶なんぞないだろというツッコミは無視)
窪田が変に曲解したからおかしく見えるだけで、それこそ邪推 >>283
ニコニコはゼリー飲料でアベマは奈良ホテルの弁当だった
んでニコニコスタッフも弁当貰えて喜んでた
多分面白おかしく紹介しただけでスポンサーが用意した弁当みんなに配ったんだと思うけどさ 普段じゃなくて通常って言えば意味が通りやすいのかな？
ボンゴは現地の尽力への感謝を込めるために
いつも対局する場所を言う事にしてるって事だよね >>285
それだったと思う。セルフカツ丼にして食ってたの印象に残ってる >>249
棋聖はスポンサーが賞金上げないから干してる 白鳥のは福ちゃんの普段の主義についてちゃんと書いてあるだろ >>249
名人と竜王保持者は他のタイトルを省略される >>287
窪田は曲解したのか
そのままの意味で受け止めた上でわざわざ対局場を宣言するような事は相応しくないと思ってるのか
よくわからんな >>287
セットで見たから両方酷いと思ったが酷いのは窪田先生だけか >>224
降級点たまって強制引退になったら声質も間合いも糞もないけどな
降級点スレによるとリーチらしいじゃん、安食って と言うか奈良でやるなら菅井でも解説に読んでくりゃいいのに
普通に今年まだ対局無いし、将棋の研究しかすること無さそうだしで暇でしょ >>271
そこまで分かってるなら観戦記も読もうよ。
これを書いてたからtwitterでも紹介、窪田が曲解。
観戦記抜粋
「第３期叡王戦決勝七番勝負第１局、愛知県名古屋市名古屋城の一戦は、金井恒太六段の先手番で始めていただきます」
立会人の開始の挨拶は、予想したよりも長かった。
後で尋ねると、福崎は「うん。ぼくはなるべく対局する場所とか、そういうのも言うことにしてるんやね」と頷いた。
タイトル戦が実現するまでは、様々な人の尽力がある。初めて対局が行われる場所であれば、その苦労は通常の倍以上だろう。
そういった、苦労を重ねてでも対局を実現させたいと願う人々への、将棋界からの感謝の気持ち。福崎はあの挨拶で、それを表現しようとしていた。 ニコニコの詰め将棋の解答わかる人いたら教えてください 和田ちゃんは「武士は食わねど高楊枝」自体を知らないっぽいな
それくらいは常識の部類の雑学だと思うんだが ツイッターは文字数制限あるし真意伝わらない事あるよね
お互い悪気はないから外野は騒がずで 聞き手に求めてるのは楽しいトークとおっぱいなんだけど >>300
☗1四桂 ☖同香 ☗1三銀 ☖同玉
☗1一飛成 までの５手詰め >>304
そう、雑学知識とか要らないから(/･ω･)/ >>288
ありがとう
現地スタッフのメシの事だったのか
解説の棋士のメシかと勘違いしていた 藤井ブームで将棋する子が増えたからって藤井くんレベルの天才が現れるとは思えないけど、
とんでもないレベルの女流は現れそうな気がする 奈良ホテルの弁当か、喰ってみたい
正月行ったときは洋食だったが、飯だけで泊まる価値あるなくらいに美味かった しかし窪田といい飯島といい
将棋以外でももうちょっと先を読めよ
悪手指しすぎだろ >>305
ありがとう１三銀が思い付かなかった
>>301
ごめんスマホじゃ配置かけない t.n.kで検討してるけど現局面も定跡に入ってるな 勝又も名局と言われる藤井都成戦では名解説もあったからな 藤井都成って書くと
藤井フミヤを思い出すのはなんでだ？ ナベちゃんは
事件関係なくおこちゃまっぽい捻くれ具合が聞いててウケるｗ なんで発言のたびに
いちいち笑うんだ
聞きづらくてしょうがない 渡辺は率直な言葉が良いとか言われたりするけど、
あれ単に精神が未成熟で幼稚なだけだと思う >>83
ストレートだな。そこまで言えんわ。同感だけど。 >>328
ぬいと会話している父親を見て息子はどう思っているのか F1のグリッドガールがいなくなるってニュースがあったけど
今は露出の有無に関わら女性の美とか華やかさをなぜかしら
「性を商品化している」などと批判する基地外がいるんだよ
モーターショーなんかのコンパニオンも消されそうな勢いだ
さらに進んで、番組進行のサブ的なポジションにあることが
多い女子アナなんかも「ステレオタイプな性の役割に囚われている」
などといって、飾りはいらないだのなんだのって基地外がいる
女流の聞き手に文句つけてるのはそういうやからだよ
アシスタントに華やかな女性を、ってのはごく自然なことで
将棋にまで
政治的思想的な運動を持ち込まないでほしいわ >>296
引退しても聞き手になんら関係ないけどな
引退棋士が解説とかいくらでも例があるし
聞き手も現役である必要はない
あんまり弱くなって解説者からのダメ出しが出るようなら
自然とオファーがなくなるだろうけどな >>336
まぁ伊藤明日香も引退後に聞き手やっとるしなw 明日有給取って、興福寺の大盤解説行ってみようかな
何時くらいまでに行けば入られるだろう？
混むんだろうか >>305
ありがとう。自分がこれかなーと思っていた手と全く同じだ。 奈良で売られている「鹿せんべい」は食べないほうがいい。
格好いいとこ女子に見せようとかなりの枚数食べ、
下痢と嘔吐で当分散々な目にあったからね。 鹿せんべいって米糠とで作ってるらしい。ま〜ゴミみたいなもんだ 鹿に襲われたい人が買うもので、人間が喰うとか聞いたこともない >>349
中国人観光客が取扱間違えて鹿に襲われる事故が多発しているな。
鹿は意外と人襲うから。
>>350
無知なのはいいが開き直るな 奈良の鹿は余程のことがないと危害はないけど宮島の鹿は最悪 MLBじゃ引退選手がTVで仕事するときは半年の研修があると聞いた。
ディレクターしっかり教育しろ 鹿せんべいを食べるのがカッコいいというのは初耳だった。 もう角交換で４２金６２金の形が名人戦で普通に指されるんだな
初めてソフトが指してるところを見た時は違和感しかなかったが アベマ勝又と竹部って何考えてキャスティングしてるんだろう
どっちか一人でも見る気なくすのにな >>361
ニコ生ぽんぽこはこの後に57角打と読み筋が出てたよ。 56歩は角換わりなら普通は指さないよな
傷になるし
ただ読み切ってれば指せるということか？ おっ、おっ、岡村隆史さんの登場じゃ〜( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ 将棋の解説にギャーギャー言う奴って何なんだろうな
特にAbemaは酷い。そんなに竹部がなんかしたか？ >>370
あそこは将棋なんかわからん奴しかおらんから
ここよりずっと便所の落書き 同じ便所の落書きなのい優劣つけてちょっと良く見せようとすんなよｗ 五筋突いても39角とかもう打たれないしな
036もだいぶ前から57角から46銀の構想言ってたし普通にある手なのかな 75歩突かれても57に角打てとソフトは言ってるのか
取り込んだら相当形乱されそうだが 野げつとか勝股とかクソを出すな
にしても和田あき最高や。ニコ生圧勝 abemaはコメントだけアカウント有りにすればいいのに、視聴は無しでも出来るようにして
さすがに規制出来ないと酷い >>370
あいつら将棋の内容とかどうでも良くて
棋士エピソードを聞きたいだけで
解説なんか端から聞く気がない
端的に言ってゴミ >>145
興福寺のあたりはまだ奈良公園の入り口なんだろうが、
五重塔、芝と鹿、猿沢池など揃ってるから
ちょっと散歩するだけでも楽しそう。 >>355
いやこの形だと歩をつくのは普通でしょ
角換わり見るの初めてか >>381
なんでも良いから聡太聡太も追加しといてくれ >>384
修の解説で75歩同角で金に当たるって聞いてなかった？ >>383
元々の土地的にはあそこら辺、東大寺興福寺（春日大社）元興寺の三つの敷地のどれかだよね >>169
今日の興福寺の大盤解説まさにそのアマチュア強豪のおっさんが聞き手やってたけど最悪だったぞ
強い自負があるのか知らんがさいたろうにろくに話をさせずにでかい声で私は私が私の時はと自分語りが酷かった
えみぞう聞き手の時は穏やかに進行してたのにな まあ57角打たないなら56歩は悪手になるだろうからな >>394
今日はニコ生一択でしょう
いい雰囲気で進行している
アベマは勝又先生じゃちょっとね・・・ >>398
特に相手が指した瞬間の離席多いよね天彦 見るからに怖い手だけど
怖いからやらないってタイプじゃないもんな羽生 >>377
ぽんぽこは確か▲56歩△54歩▲57角打だったね。でも75歩でもやっぱり57角と。
評価値はさっき+100〜180位だったけど角打って250くらいか。 >>401
どうもありがとう
竹部は好きなんだけどねぇ 修先生みたいな年の取り方したいわ
立会人でも絵になってたし 竹部さんのクドい相づちを全部石田センセイの声に置き換えてみたら
面白かった スマ彦もおやびんに電話してないでさっさと戻ってきて正々堂々と指して欲しい 勝又は
ミュートして動き見ているだけでも気色悪い
なんであんなの使うのか 勝又先生も面白いよ！
盤面が動いて、解説も活きてきた 座り疲れても対局相手の手前姿勢崩せないから退室して廊下のベンチにでも寝そべってるんじゃないの >>392
アマ強豪のおっさんなんて聞き手としては大悪手だわなw
プロに対するコンプレックスとアマ強豪としてのプライド
おっさん特有の女や若い男にたいする高圧的な態度と自己顕示欲
これらが渾然一体となったら、もはや悲劇しか起こり得ないw >>414
キチガイは仮に一度も離席しなくてもカンニングカンニング騒ぐんだから放置で 勝又をそんないじめるなよw
真面目に解説してくれてるんだから
俺はそんな不快にも感じない >>406
同じく竹部嫌いじゃないんだが
竹部のよさを封じる勝又って感じなのかな
帰宅したらギリギリ封じ手が見れるかな 天彦離席多すぎだなさすがに
グデっとするのを止めたら別の場所で考えないとリラックス出来ないのか 勝又のやかましい解説に竹部のうざい相槌とか見れたもんじゃねえ 何回離席するんだマジで
もう立会人に逐一理由報告する義務与えた方がいいんじゃないの
一応仕事中なんだからさ
>>418
わかるわ
多少遊びの部分がないとな
中村×竹部なら一番よかった >>418
自分がイニシアチブ取って喋りたい解説と竹部は相性悪いのかもな。 学生時代勝又先生にお世話になったから叩かれてて悲しい
いやまあ分かるけどさ… abemaは１日目と２日目の落差がすごい
きょうは若干おもしろみに欠けるけど
あしたは夜のにおい強めで朝からだと酔いそう >>392
絵美菜さんもそのアマおっさんも見たかったな。
明日も来てくれるのかなあ。明日なら行けそう。 >>414
他の棋士ならそれで納得するんだけど、姿勢崩しまくっている名人に関してはなぁ
別にカンニングなんて思わんが、天彦のこの座り方どうにかならんのかな
前からこんなだっけ？ ５７角は最善手でもあり、悪手でもある
これ活用出来なかったら敗着になりかねんけど、まあ羽生ならさばける気がする ぐったりしたいという天彦の希望に対応するにはハンモックでも吊して対局するしかないな この局面も先の局面想像しても先手の角の方が働き良さそうだね
それにしても一時期はどっちが先に仕掛けるかだった角換りはまた我慢比べに戻ったな まあまだ数回だし控え室にいるなら問題ないでしょ
一日制で42回も離席して守衛室に籠もってた奴でも不問だったんだしｗ 離席してぐでっとしているのだろう
ぐでっとしてるのさすがに注意されたのかも 評価値がどんどん羽生にふれてきたな
５七角が勝因になりそう 奈良のアマ強豪っつーと、篠田氏かな?
平野氏はさすがにもうお年だし
そういや古作氏も今は
奈良にいたっけ >>423
天彦は通常運転だと思う
今まで考えたことなかったけど
対局者各々に控室があるのっていつからなんだろ？ 控室ではグデっとしてるんじゃなくて寝転んで考えてそうだ
それが一番落ち着いて思考出来る奴もいるからな >>436
座禅のとき後ろからビシッと叩く坊さんいるけど、
対局室に呼んだらいいんじゃね？
あれは禅宗だけなのかな？ 南都仏教にはいないのかな？ 前局
封じ手でやらかした羽生先生ですけど
だいじょうぶ？ 天彦はマイまくらを持ち込めばいいよ。
カメラの前で横になって考えればいい。 離席酷すぎてダメだなこりゃ。
ソフト問題の件が最近あったばっかなのに、危機感なさすぎだろ佐藤名人 >>447
やらかしてはないぞ
どれ指しても一局だった 羽生さん頼むで
他の棋戦ではほぼ勝ち上がってこない名人とか要らん >>423
天彦は控え室に布団敷いてあって、そこで寝たりして小休憩挟んでるって言ってた。
今はカンニングきちんと規制されてるし別にええんちゃうか >>450
ソフト無しで羽生さんに勝てるわけないからなｗ
その辺の記者にカベ役やってもらってるんだろう >>455
名人には豊島くらいいろんなところに登場して欲しいよね 良い将棋指してくれるなら離席多くても一向に構わない >>457
abemaの通知はいつもあてにならないから 勝又は竹部の話をいっさい拾わないな
竹部は｢はい｣か｢ほー｣しか言うことがない 天彦の離席で馬鹿が騒いでるけど控え室で休んでるんだから何もおかしくないだろ abemaは将棋の分かるやつが
ろくにいないんだろうな。 >>458
それ去年の名人戦で調子崩してた天彦が頼んで敷いてもらったはずで
その時だけだったと思うんだけど
それが普通になったのか？ >>464
サラッと豊島の無冠の帝王っぷりをネタにするのはやめてさしあげろ。 >>475
羽生が第2局落としてから急に離席に関するレス増えたからな
羽生が負けた時にいちゃもんつけるために今のうちから疑ってるんだろ
羽生オタの常套手段 >>458
貴族が布団はいただけないな
ちゃんとヨーロッパ家具のベッドを用意させないと ニコ生は
運営が将棋を知っているだけマシ
abemaは将棋を知っているようには見えない
感想戦の時に盤面をなかなか映してくれないし・・・ 75の位取られたあげく後手引くんじゃ後手面白くないな
まあ、形勢は難しいんだろうけど、先手が気分いい展開だわ >>478
すまん、そうやったんか。普段から休んでるみたいに言ってた記憶があってね… 将棋ソフトって一億ノード読ましたら目安ぐらいにはなる？ソフトはぽんぽこ >>465
プロ棋士は盤みてるように見えて全部頭の中で駒動かしてるから実は盤は関係ないって羽生が言ってたから、離席して考えてても別におかしくないしなぁ。
三浦の騒動があったんだから今わざわざカンニングするやついないでしょ、ばれたら人生にかかわる 何で2人とも離席したのがそんなにおかしいのか
何で現地の大盤開設の写真がそんなにおかしいのか
なんで評価値500がそんなにおかしいのか >>490
歩打って、銀引いたら、形としては先手の方がよい気はするなあ
角がちょっと負担気味だけど 羽生さんと天彦にふだん研究につかってるＰＣのスペック聞いてほしい もう甘彦は涅槃像の状態で指していいぞ
羽生も文句言わん >>488
ソフトによるとしか
ていうかWSCS28終わったんだからソフトも更新していけ >>473
実のところ勝又は読みに自信がないから、竹部から
読み筋とかを振られるのが怖くて竹部を徹底的に封
じているのではないか。
田村竹部、三浦竹部の読み筋を解説聞き手で追って
いく動画見たから、恐怖でビビってんだな。 まあ天彦の離席の多さには修さんが若干イラつくほどだからな
そろそろ注意が入ってもおかしくない 角換わりで５七角って昔は見なかったよな
５筋つくことが殆どなかったから >>502
三浦竹部は名コンビだったなぁ
さっきの57角は当たったようだし、まだ中盤なんだからそんなに警戒しなくてもいいようなｗ 興福寺さん
観戦記者のまえののぼりがじゃまよ
まえが見えないじゃないの 75歩で結構ソフト的には差が離れるね
この名人戦で初めて1日目にこんな差が開いてる気がする >>216
左下村山聖くん居るやんけ！！
あと中川、ゴキゲン近藤、中井広恵、畠山成？ら同期なんだな
これは貴重なショット(泣 75歩で+500って理解不能だわ。
その後どう進めるんだ？ >>509
注意された奴を持ち出すのって無意味だろ これこれキミたち、将棋は楽しく観るものじゃよ？＾＾ >>506
勝又もガード固めるより、肩の力抜いて竹部と
わちゃわちゃしながら解説したらいいのに。
竹部も使えるって好感度もアップするだろうに
まあ、自分を守ることが第一って考えがねえ Abema生／第76期 名人戦七番勝負 第三局 2日目 佐藤天彦名人 対 羽生善治竜王
5月9日(水) 08:30 ? 5月10日(木) 00:00
解説者:豊川孝弘七段
解説者:深浦康市九段
聞き手:安食総子女流初段
聞き手:飯野 愛女流初段 >>522
あれは防御か！
そう考えれば納得いくな 終局の時間を気にするくらいなら持ち時間を短くすればいいのに ７五歩抑えられてどう見ても先手指しやすい
後手の主張は玉の堅さくらいだな >>519
△63銀▲58玉△54歩▲77桂△86歩▲同歩△同飛▲87金 解説、勝俣うざいと思ってる奴って西尾もうざいよな？ >>497
AWSでは？
2人ともお金はあるんだし >>531
野月「アベマのことなら私のツイッターで質問してください！」 栗城のエベレスト登山abemaで生中継するのか
これは見たいな いま修先生が中学生棋士全員に勝ちたいと言っていたが
現時点で一二三・谷川・羽生・渡辺・藤井5人全員に勝ってる棋士っているのかな？
書いて手思い出したが慶太くらいか？ >>534
AWSはクラウドサービスで、パソコンのスペックではないだろ( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ 栗城はどうでもいいからエベレストを
ずっと映し続けて欲しいね >>523
豊川先生はニコ生向きな気がするが仕方ないか 風呂入ってたらabema天彦優勢の通知来ててビビった >>528
ありがとう。
手順を示されてもやっぱり理解できんわ。 >>540 AWS使うのにクライアントPCのスペック聞きたいやついるのか？ 羽生さんっぽい中盤だな
明日現地の解説会参加が楽しみや >>538
豊島八段や深浦九段は勝ってそうな気がするけどどうだろう ７七金！？力強いなあ
俺なら７七桂しか考えないわ、将来８八歩とか嫌だから >>550
Xeonの96スレッドに4kモニタ2枚ぐらいだろう >>523
豊川深浦が面白そう
深浦がどこまでダジャレ逆襲出来るか いい手かどうかはわからんけど、これ指されたら悩むよなぁ 門倉の解説してる５二金〜４二金は良い感じがする
玉固くしておいて、歩切れの先手さんどうすんの？ってのは
実戦的だと思う >>344
女子にいいとこ見せたくて鹿せんべい食う意味が分からない >538
聡太にかったﾔｼをみたら
kishi.a.la9.jp/2017/1307.html
kenyu1234.php.xdomain.jp/menu.php >>538 羽生さんは藤井くんに勝てば全部だけど羽生さんには勝ってないか対局では せっかくだし後手飛車先の歩ついておきたいけどアカンのか >>563
豊川＆深浦先生って
確か四段昇段同期だったはず >>537
どうせ途中で回線が不調になるに100万ペリカ >>538
1勝してると勝ち越してるでは話が違うからな
勝ち越してる人は誰もおらんだろ 深浦康市
6-2 加藤一二三
8-1 中原誠
14-12 谷川浩司
31-44 羽生善治
15-10 渡辺明
1-0 藤井聡太
さすが地球代表 >>538
とりあえず勇気は今度谷川に勝つと達成ぽい >>580
あ、中原先生は中学生棋士じゃなかったな >>538
深浦は間違いないな
藤井君に勝った人を調べればわかるんじゃね >>538
深浦もじゃね？
地球代表に推されるだけのことはある 一日目は第1局も第2局も示し合わせたかのようにお互い4時間使って終ったから、
今日もここで天彦が40分考えて指し、羽生が30分ちょい考えて封じるだろ 羽生相手に同世代で31-44ってのは結構凄いな
さすが地球代表 ついさっきまで羽生有利＋500くらいだったのに羽生よりの互角になってる
羽生ファンタした？？ 7七金の狙いが分からないけど何かを見落としてたのなら明日が不安になる >>538
勝手に渡辺をその中に加えるなよ
渡辺が中学生棋士だったことなんか一日足りともねえよ △54歩かあ。
これには▲35歩が幸便な気もするけどなあ。 ファンタというなら、一発で-3000ぐらい欲しい。 やはり羽生さん衰えたじゃん
何だよ7七金て
素人でも指さないんじゃ？orz 7七金の意図が分からない→羽生のファンタ
って考え方はすごいな 77金は素人でも86歩の交換防いだ意味だってのは分かるし形が悪いのも分かる
しかし、いい手がどうかはさっぱり分からないな >>604
終盤ならまだしも序盤や中盤で-3000とかありえないだろ >>580
羽生以外に勝ち越してる。
渡辺谷川という上下の世代最強にも勝ち越してるのか。 >>538
深浦、井上慶太だけみたいだな
豊島、菅井、稲葉とかはひふみんに勝ってない（当たってない）ぽい >>615
序盤中盤でファンタと言うなかれという意味か 文吾先生は若い時はキリリな感じだったのに今はベテラン上方漫才師
みたいになったなぁ。 関西所属で関東所属のロートル棋士と対局なんて滅多にないもんな
藤井くんがひふみんと対局出来たのは奇跡だったなぁ >>538
>>618
まだ収録日が未定？のNHK杯谷川戦控えてる勇気が勝てばってことで現在リーチ状態だな >>626
さすがに対局は意図的組み合わせ。末期ひふみんと最若手との
対局は定例になっていた。ふつうは大阪と東京で６組予選なんて当たらんよ。 >>617
※局後の感想※
藤井は☗７一飛成で勝ちだと思っていたが、☖３八角
成から一気に寄るのをうっかりしていたという。 >>563
そんなことよりジョリーについて問い詰めないと >>635
勝った後で相当喜んでたらしいね「大金星」挙げた強豪井上九段 >>626
竜王戦6組は2回戦までは必ず関東同士、関西同士で当たるようになっている。
だから関東対関西が組まれるというのがそもそもあり得ない。
もし関東と関西が両方とも奇数なら関東対関西で組まれることもありうるが
（その場合でも1回戦をシードすることで調節可能だけど）
あの時は加藤藤井のほかにももう1戦関東対関西の割(島本対室岡)が組まれている。
つまり、この2組で作為が行われたということなので別に奇跡じゃない >>618
現状では深浦、井上慶太だけなのか
稲葉・豊島・菅井で不可能だとすると最終的に達成できる棋士は10人もいないだろうな >>636
そのおかげで森門下との対比ネタができたようなものだから。 >>639
>>644
本人相当じわじわ喜び噛みしめてたらしいからそりゃ金星と自覚してるんでしょう
アレだ、若い頃の羽生に勝った日浦とか長沼が自慢話として語れるようなもんと同列レベル 文吾先生の若いころを知らないから
絶滅危惧種の尊い鳥のようにみえる 銀交換したら一気に形成が後手に傾くよね
銀だけは渡してはいけない >>652
最強説地球代表の深浦に勝った甲斐さんが霊長類最強か 藤井くんが登場すれば、名人も竜王も
勝てんよ。
何か、次元が違う感じがするよ。
藤井くんとコンピューターの
試合が見たい。
持ち時間6時間。 羽生さんの今のリアクションわろた
羽生「この時間にさすんじゃねーよ」 >>580
羽生の実績を思えばフカーラは健闘しているな。
むしろこんだけの結果出してもタイトル三つだけって方が
意外になってくる。 >>657
地味に大豪ひふみん中原相手に14-3と圧倒してるのも深浦の凄味を感じるしな >>641
ということは、本来なら
ひふみんvs室岡
シマーvs聡太
だったのを入れ替えた可能性が高いのか 深浦が苦手にしてるの誰かいるのかなと探すとこれくらい
4-10 広瀬章人 >>658
そうなんや
ていうか本田さん四十路かよ
若いな >>617
後手が藤井？
こっから何指したらそうなるんだよｗ 勝った負けたで時計をトイレにぶん投げる女がいるんだから
そりゃみんな仲良くなんかならねえよなぁ >>617
グラフが一瞬跳ね上がってから落とす辺りが天才か
並みの失着ではない >>664
先手が本家ファンタの藤井猛てんてー
中盤まで優勢だったけど71飛成で勝ちだと思ったら38角成から寄せられることをウッカリ見落としていていて、
画像は38角成、同玉、46角打ちの局面 最近は九段の方の藤井先生のいい話題なくて寂しい
順位戦もあたりきついし >>648
羽生がC1の頃に対局が決まった抽選結果を聞いて喜んだ浦野みたいなエピソードもそのうち出てきそうだな >>662
昔は藤井猛を苦手にしてて、たしか10-20くらいのダブルスコアだった時期もあったはず。
最近はわからん。 >>674
囲碁将棋チャンネルの藤井猛特集おもしろかったで >>674
新手を考えてもPCでカチカチやったら対策完了だからな 楽しみにしてたのに一日目で既に天彦勝勢じゃん
羽生は引退しろ >>676
アホだろ。おまえはファンタの意味を理解していない大馬鹿者だ。 ここで後手の番なら46歩同角同角同銀36歩があるやん 天彦指したか、一局目の時間差気にしてるのかな
▲5八玉は▲7七金がそれこそなんだったのかとなりそうだし
▲7八玉か▲6六歩かな… 羽生さん
前局、封じ手で迷っちゃったかんじあるんだよなー 和田あきっておさな気な顔してるけど、
年取ったら、リアルゴッド姉ちゃんみたいなキャラになりそうだな ぽんぽこがプラス評価ならそれでいいや
ぐっすり眠れる >>692
封じ手はともかくその後がいいところなく淡々と進んでいって何ともだったね この局もなかなかいいところでの封じ手になりそうだな
そのへんの気配りというか調整は天彦きちんとやってて好感持てる
羽生さん以外の場合は、棋風が２日制にマッチしてるかどうかの問題なのかもしれないけど
金、汚れてたのかな？ｗ >>491
カンニングなんてバレたら人生に関わるのは三浦事件以前もそうだろ
なおバレたらヤバイからやらない理論は何故か三浦にだけは適用しなかった
ああああああイライラしてきた 羽生が天彦に勝てるわけない
２年前に格付けは済んでいる 三浦事件ていうと三浦さんが悪く聞こえるな
渡辺事件でいいんじゃないか >>678
深浦は相居飛車の定跡型は強いけど、対振りが駄目ってイメージ >>693-695
素で気付かなかったわ…
つか仮に打てても36銀で大したことなかったわ… 名人戦は、持ち時間12時間封じ手なしの方が良いな。 5七角とか指し手だけ書く方が楽だし早いと思うけどなんでそうしないの >>721
封じ手の紙は記念品として対局場に渡されて
〇期〇〇の封じ手って飾られたりするんだぞ
聖地巡礼して
５七角ってかいてあるだけの紙がみたいか？ >>715
互角。一時は先手+500位までいったけど77金で互角に。
少し前の。△52金まで進む。先手が封じ手。
https://i.imgur.com/xtzEP5h.png >>721
字が書けない坂田三吉でも記入できるようにした。
それがそのまま残ってる ６八玉の形はあんまり良くないから、７八玉か５八玉は指しておきたい
第一感は７八玉、後手の飛車先突き捨てからの８八歩の狙いを消したい >>713
中断なしで、相手が寝てるときに起きてきて一手指してまた寝たりするのか
記録係だけ過酷 >>721
基本は矢印のみだったはず
符号と矢印が違ったときに困るから >>729
うむ
コビン状態やし78玉しておきたい 流石は名人戦
福崎が和服なんて珍しい
しかし関西が会場のタイトル戦だと立会人福崎の確率は異常 二枚の封じ手は立会人と宿・ホテル側が保管する。
立会人だったひふみんはなぜか二通ともホテルに渡したという逸話がある。
二通作成する意味ねーだろｗ 封じ手前は先手良しでも封じ手後は後手良しになる現象はよくあるから分からんな 福崎を知らない人が、通りで出くわしたら
いったい何者かと思うだろうね 封じ手68玉なら
玉寄るために35歩突いたってことなんかね うちの「HECT夏システム」だと、今の局面かなり後手がいいようだ。 >>739
ピコ太郎と同じような人種と思うんじゃね？ 福崎さんがバラエティ番組に出たら芸人殺しの異名をつけられるかもしれんな しかし難しい中盤戦だね。
何指しても傷になるような気がする。 立ち合いの福崎はムショ入りのそっくりな人がいるからなんか苦手だな 飛車がならなかったのでオカシイって奴か。マレだけど相手陣に入っても
成らない場合もあるよね？ >>739
ニコ生で、変なメガネの人も棋士なの？ってコメあってわろた >>747
世にも奇妙な物語の58玉1手で投了する話もひどかったぞｗ >>752
福崎って殺人ピエロに見えてきた
不気味で怖いよな 封じ手、74歩なら同銀の一手だからその後を
羽生は一晩考えれる。
ソフトが使えるなら、74歩だな。 77金って前局の73角みたいな違和感感じる手だなぁ
自然に玉を58に寄ったりしたほうがよかったんじゃないのか >>743
今68に玉がいるぞ
多分78玉って言いたいんだろうけど >>753
打ち歩詰めを回避する手順で谷川が指した事が
有ったと思う。 >>753
飛車不成は打ち歩詰め回避以外ではないと思う
たまにある >>753
詰将棋でたまにあるけど打ち歩詰め回避
この間の詰将棋選手権の問題で飛車不成数回しないと解けない問題があった 一日目の消費時間
第１局 天彦 4時間05分 羽生4時間02分
第２局 天彦 4時間00分 羽生4時間04分
第３局 天彦 3時間56分 羽生4時間04分
互いに意識してやってるだろこれ >>747
この間島が解説の時に話題にしてた
「封じ手ってそんなに必死になって見たいほど凄いもんでもないw」みたいなこと言ってたw 羽生さんのネクタイは第1局の時と同じだな
子のお方は気に入ると連投するからｗ >>767
序中盤の次の一手が分かったくらいで勝敗に直結するレベルで読めるわけねーしな アベマで１日目の雰囲気ある程度堪能しました
明日仕事なので見れないですが帰ってきてから１時間ぐらいは終盤が見れるかな
あと本田小百合さんって種田梨沙に似てますよね？ >>735
年齢的に桐山先生とコバケンの次だと思う
その二人も割と立会人やってるイメージあるけどなあ >>767
次の一手が割と分かりやすい局面も少なくないからな >>769
ラジオでやってた、ドライバーの脇坂の親父がやってた意識高い蕎麦屋喰ってみたかったわ
奈良そんな店はちょこちょこあるんだな >>726
坂田三吉は教育を受けていなかったからだけど、今後手の微細運動の
障害やディスグラフィア等で書くことに困難がある棋士や奨励会員が
出てくる可能性もあるからな。
囲碁の方で最近身体障害があって車いす使ってる女子高生がプロ試験
合格してデビューしたよね。 封じ手予想
羽生−佐藤天 52手まで +223 ▲６六歩 (+105 ▲５八玉 | +105 ▲７八玉)
-15 ▲３六歩 | -31 ▲５七角
the end of genesis T.N.K.evolution turbo type D 20億ノード >>721
棋士は自分が先手の座標系で考えちゃうことが多いから
後手のときに5七角と5三角と間違える可能性がある
ってさっき誰かが言ってた あれ、前見たときは白かったのに。
何があったんだ？ ちょっとハワイ行ってきましたなんてレベルの黒さじゃないな。
乳首まで真っ黒なくらい黒いな。 >>786
せめて水着の跡が白いと想像してみろよｗ >>415
本当それな、やっぱ聞き手は女流が一番よ 毎日子供と外にいって、疲れさすまでいたら、黒くもなるんじゃない 羽生さんが何だかんだ勝ちそうには見えるがまだ長い戦いになりそうだ >>760
谷川は角不成
飛不成は黒沢ぐらいしかやってないはず 名人戦の当日abema初めて見ている
ありがたや ありがたや どっちかと言えば先手が指しやすい形ではあるがまだまだ長いって感じやね 腰掛け銀で争点作るのがなんでダメになったのかがわからんな
元々そういうものだと思って見てた側には >>788
すっげえ白くなってる。はっきりわかんだね・・・ >>780
何指しても互角なら封じてとしては悪くないな どうやろ？
囲いは後手良し、手損分先手良し、１歩後手が多いけどこれは差は無いかな？
なんとも言えん。 文吾先生、大人気やね。
羽生竜王との名勝負、思い出すなー 昔は対局中の雰囲気も不気味で怖い先生だったんでしょ >>811
たしかにあの先生と時間単位で正対するのは耐えられない >>779
そういや盲目の棋士が封じ手を行う場合ってどうやるんだろう 今でこそボンゴ先生とか言われて愛されキャラだけど、昔は妖刀と呼ばれてたからな。
モナリザの微笑で人を斬るみたいな。 >>811
昔は寡黙で話しかけづらい人だったって話もあるけどほんとかね
本人は奨励会とかの若い頃から棋士仲間と公園で鬼ごっこして遊んでたとか言ってたけど >>739
昔将棋会館の近くで夜中に棋士仲間と鬼ごっこしてたら警察に職務質問されたらしいぞｗ 昔から普段は割と気さくだったらしいが、
対局日に出してた殺気が尋常じゃなかったらしい
＞福ちゃん 2局目にあの衰えを見せてしまったことで完全に天彦に流れが orz 角換わりで天彦に勝てないようだと王座戦で地球代表を倒しても藤井くんには勝てないだろうな >>826
今のタイミングで78玉の整備しておかないと終盤で痛いことになりそうや >>823
そ、そこは深浦に全てを託して
羽生さんは他タイトルを GKU2に五分読ませたわー
*検討 1 時間 04:59.9 深さ 23/43 ノード数 172385708 評価値 0 読み筋
▲７八玉(68) △３四歩打 ▲５七角(35) △５三角(64) ▲３六銀(47) △６四銀(63)
▲４六角(57) △８四飛(81) ▲５八金(48) △２二玉(31) ▲２四歩(25) △同 銀(33)
▲２五銀(36) △３五銀(24) ▲６八角(46) △２六銀(35) ▲４六角(68) △３五銀(26) * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
手合割：平手
先手：Lv30 ピヨ帝(R2400)
後手：Lv30 ピヨ帝(R2400)
▲６六歩 △３四歩打 ▲５七角 △６六歩 ▲６五歩打 △５三角
▲６六金 △２二玉 ▲７七桂 △４四歩 ▲７八玉 △４三金左
▲４四歩 △同角 ▲４五桂 △３二玉 ▲６四歩 △同銀
▲６五歩打 △同桂 ▲同桂 △３五歩 ▲４六桂打 △４二歩打
▲５八金 △２二銀 ▲６七金上 △６三金 ▲６八玉 △８四飛
▲３四歩打 △８二飛 ▲５八銀 △６二角 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲２九飛 △３六歩 ▲３九飛 △４四金
▲３三歩成 △同桂 ▲同桂 △同銀 ▲３四歩打 △２四銀
▲７四桂打 △同金 ▲同歩 △４五桂打 ▲７三金打 △５七桂成
▲同銀 △４五桂打 ▲８二金 △５七桂成 ▲同金 △４八銀打
▲９一金 △３九銀成 ▲３三香打 △２二玉 ▲３一飛打 △４三角打
▲７三歩成 △４八飛打 ▲７七玉 △７五歩打 ▲８五銀 △８四歩打
▲同銀 △５五歩 ▲５四桂打 △５六歩 ▲同金上 △５五金
▲同金直 △同銀 ▲６二桂成 △６六銀 ▲同玉 △４六飛成
▲７五玉 △７四歩打 ▲同玉 △４四龍 ▲６四歩打 △１二金打
▲１五歩 △同歩 ▲１四歩打 △３三銀 ▲同飛成 △同龍
▲同歩成 △同玉 ▲３五飛打 △投了
まで99手で先手の勝ち
途中から謎バランスだが羽生が勝った 江戸時代の相撲取りは大名召し抱えだったし、明治大正の相撲取りは
お壇の接待で芸無しつまらない力士は食っていけなかった。力士が相撲だけ
に専心して食えるようになったのは、昭和ぐらいから。 竹部はニコニコで昼間から見てる視聴者をニートとか休職者みたいなこと言ったり、結構ストレートに言うけどそれ以上に視聴者のが容赦なく失礼なこと言ってるから、もっと言ってやれ！って思ったりする
ニコニコでの田村親方とのコンビは本当好き なんか一人で何度も衰えたってコメしてる人
どうしちゃったの >>783-786
二児の男の子餅の貞升ママも去年の夏は結構日焼けして色黒になってたよ
ちゃんと子育てしてる証でしょう △86歩▲同歩△88歩を警戒する意味でも、とりあえず▲78玉は指したい
角の動きも楽になるし >>838
そら、息子さんたちと連日ポケモンGOやってたら焼けるよな。 プロ棋士が何時間も考えて指した手よりも読みもない５ｃｈ民の直感のほうがソフトの一致率高いんだよな
もしかしてプロ棋士ってあんまり強くないのかな？ >>834
田村竹部いいよなあ
三浦竹部も最高
竹部が切望する村山竹部も見てみたいわ >>836
羽生応援スレ他いろんなスレで暴れてる
重度の糖質患者っぽいから触らないほうがいいよ >>834
今日は殆どニコニコのほう観てたんだが
勝又は竹部をほぼ完封で封じ込めたんか？ 積極的に良くしにいくなら▲66歩△同歩▲65歩△42角▲66金か
先手スカスカだけど、意外に攻めどころが無いかも 竹部は今日調子悪くてフォローしてもらったみたいなことtweetしている >>841
棋士ほど深読みしてないから敗着レベルのときも多々あろう >>580
A級全勝中の天彦にも勝ったしな
地球代表だわ しかし48金29飛型ホンマ優秀だな
今まで人間が研究してきた角換わりは何だったのかと思う 羽生さんが衰えたら将棋界なんか醤油の無い和食だわ orz >>847
浅い読みでも大抵はプロより最善手が見えるんだね
何時間も考えて、何年も勉強しても、そこらのアマチュアの一目に負けまくり
羽生善治って才能ないんだな >>835
一度でもプロと指してからその口叩くなら聞いてやるｗ 羽生のお爺ちゃんみたいな動作の原因は膝の老化だよな。
俺も最近膝が気になり出した。年寄りに正座はきつい。
椅子対局してくれよーと泣きつけよ。 羽生アンチ
連盟アンチ
日本アンチのパヨク
どこにでも湧くなこいつら、、、 棋士っ腰痛にならんのかね？
みんなよく長時間あの体勢で平気だね ワイ高校の時に県代表になったことがあるけど、全国で清水上君にフルボッコにされた
それより強いプロて、どれ程化物かようわかってるつもりや 今日O36が電子機器は対局前に預けて終局まで返してもらえないと言ってたけどザルだよなあ。
食事とかもひとりにして軟禁状態にしないと意味ないよ。 角将が暴れてくれるおかげで羽生アンチが低能である証明になっていて
ここで老害JJIが池沼扱いになるのはよいことだ >>824
藤井と対戦した時なんて全く本気出してなかったからな
天彦の対局姿勢ですぐ分かる >>854->>856
俺は将棋なんて指したこともない観る将だよ
ソフトを見ながらスレを見てるとここの人達のほうが対局者、解説者より一致率高いし、悪手率も低いんだよね
しかもここの人達は一目で、読みもなく最善手がバンバン出てくるんだよね
子供の頃から天才って言われてきた人達の中でもさらに天才って言われてきたのがプロ棋士なんでしょ？
その中でもタイトル戦に出るような更なる天才が何時間も考えてもお前らの一目に及ばないわけだｗ
ということでプロ界隈ってのは実は才能のないアホの集まりなんじゃないかと思ってきたんだよ
以上、観る将のソフトを使った客観的分析でした >>868
一度は見てみたい、名人が本気で他の棋戦勝つところ。歌丸です。 差はついてたけど77金でチャラになった
まあソフトはあのあと玉が右に逃げだす構想だったから人間には指す気になれんか 羽生さんが九段に落ちぶれたら将棋界に未来はない orz あなた方はPC観戦かな
うらやましい
明日は何時ごろに終わるかな？
パケット代が… >>869
でもおまえは交通整理レベルの仕事してるよねｗ やっぱり今の羽生さんには聡太みたいな安定感はないな
既に聡太が棋界最強のように思える 森内渡辺なら▲78玉、羽生谷川なら▲66歩と予想する >>873
Abemaで見ればスマホでもそんなに掛からないけどそれすらダメって事 獲得タイトル数
羽生 ９９
藤井 ０
圧倒的だなｗ >>878
無知でしりませんでした。
ありがとうございます。
試してみます。 >>873
連盟ライブアプリってそんなパケ通信しないだろ >>869
ソフトを使うというのは、野球ならマウンドに世界最強のピッチングマシンを置いて、ポチッとなとするようなもんだ
それで170km/h出して、大谷大したことないとか言える？w
バカでも分かるだろ？ >>882
ガラケーでパケ放題のオプションとか入ってないとエライことになるんだよ知らんけど > しかもここの人達は一目で、読みもなく最善手がバンバン出てくるんだよね
ここで笑えばいいの？ シンプルな手しかアマには分からないから意外に最善手になるんだろうね
でも所詮たまたま一手二手当たるレベルだからな フカーラ二代目は佐々木勇気になりそう
特定の強豪相手にだけ勝つ >>858
せめて正座椅子か座椅子の使用認められないものかねえ。 見る将特有の病理だなあ、その全能感
ソフトに洗脳されて、自分もポンポン最善手が指せると思ってるんやろ
ところがどっこい、将棋は「間違うゲーム」なんやで
トッププロでも間違うんだから、お前ら弱小ど素人がどうなるかは火を見るよりも明らかでっしゃろ
信じられんという糖質は、一度ウォーズなり24で実戦指してみいよ
コロコロ間違うからさ
うけけ いやいや、羽生もずっと正座じゃないよ
アグラもかいてる >>890
そんなこと言うと、この手の奴はソフト指ししながら、「間違えないけど？」とか言い出すぞ。 時間使わず封じてるし羽生的には自然な手どろうと予想 羽生さんの年齢に膝痛なら運動不足だと思うけど
見るからに体重増だし 318 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9204-WQJ1 [27.98.176.40])[sage] 2018/05/08(火) 20:26:26.25 ID:krPl/3Ml0
今週の羽生さん
月曜火曜水曜 名人戦
木曜 祝賀会
土曜 京都で講演会 最近のブームで見てるんですが
封じ手をどっちがするかはどうやって決まるのですか？
封じ手をする方としない方
どっちが有利なんですか？ 羽生さん負けそうな感じがする
この局取らないと1-4と悪夢再来かもしれないから頑張ってほしい >>896
１日目の終局時間、名人戦なら６時半に出番を持ってる方が封じます
自信の一手なら封じた側がぐっすり寝れて有利ですね♪ >>896
決められた時刻に手番だった方が封じる
有利不利は場合によるが封じ手の次の一手が事実上一択ならその次を一晩考えられるので封じる側が有利かもしれない >>869がソフト厨に対する皮肉で書いてることは普通はサルでもわかるのに、
羽生をくさす言葉を見た瞬間に脳が沸騰してそんなこともわからん奴が複数いる
マジで凄い 羽生アンチが一番狂気狂うのが一日目の夜
角将以外のﾊｹﾞ山オタも普段は自分が角将のような扱いになるのは嫌だと角将を切り捨ててるが
化けの皮を剥がせばこんなもん
一日目の夜を見れば角将と他の羽生アンチに根源の違いがないことがわかる 指した手に対する応手が取る一みたいな時、封じ手の時間ギリギリに指して相手に封じさせれば
その次の手を一晩ゆっくり考えられるよな・・・ そんな局面を作るのが大変だけど アマチュアがソフトで最善マウント取るのやめてくれます？ アンチのアンチがただ年寄りを叩きたいだけと思っているやつもいるが
普段の会話で実はいろいろなことが気づかれているのだ
そしてこいつは叩いても差し支えないやつだというスイッチが入った時に
普段は目上の人間に敬意を払っている人間も基地外老人叩きに転ずる
普段クソのような人間性気づかれても、書き逃げすればいいと思っているその姿勢が間違いなのだ 序盤を見る俺「は？ただやん(頓死)」
中盤を見る俺「は？ただやん(頓死)」
終盤を見る俺「は？ただやん(頓死)」
手が見えなくても将棋は楽しめるってはっきりわかんだね >>871
途中から右玉にする流れは人間でも指すよ このスレ民のようなアマチュアはソフト見ないとプロ棋士が指してる手が最善なのか悪手なのかわかんないんだから見ても面白くないと思うわ
ソフトの最善があって初めてプロ棋士が最善または次善に打てるかを楽しみにしてるのであって
普段、将棋を指してる人とは根本的に見方が違うけどソフトで将棋人気上がるならそれはそれでいいと思う >>907
そういう「絶妙な封じ手」って、妄想はしても実戦では出てこないよな
プロとプロが本気で最善手目指して指しあってるような中では
下手に小細工しようとしても単なる悪手にしかならんのだろう、多分 現代は最善手と思われるものをソフトを参考にすることで瞬時に情報を
得られる時代にはなったけど、昔も棋士が寄せ集まって検討することで
ほぼ最善手と思われる指し手を導き出してたからそんなに大きく変わってはいないように思う >>913
君、最善手とか悪手とかわかるの？
俺は戦ってる本人がさした手が本人にとっての最善手で、その状態からどう進むかを楽しんでるんだけどな 俺も最善かどうかはあまり興味ないな
指し手の狙い(主張)を想像してるほうが楽しい
まあプロ棋士の解説は必須だけどソフトはあってもなくてもどうでもいい 駒の動き知ってる程度の見る将だけど
棋士の解説読んでなんとなく駆引きが分かったような気分になるのが楽しいのだと最近気付いた
歴史小説とか読んでるのと似たような感覚かもしれん 解説うまいからねプロは
初心者の頃でも手の意味がなんとなくわかる
読みが伴ってないから意味は無いが 論より証拠、お前らも明日スレで挙がる予想手をソフトで調べたらいいと思うよ
中にはミス連発の真面目なアマチュア（例：(´･ω･`)←こいつ）もいるけどほとんどはいずれかのソフトの最善手だからな
ここは「一目○○かな」、「〇〇もありそう」「○○？△△とされたらどうなるんだろ？」
なんてすっとぼけながら一瞬で最善手、プロの悪手が分かる天才の集まりだってすぐに分かるぞww
そういや最近見てないけどツイッターの観る将（笑）の皆さんはどうなんだろ
アカウントで紐付けられてるからここよりもさらに露骨だったがｗ >>922
いやいや、それこそソフトの独壇場というか、メインの使い方じゃん
プロ棋士の解説は大体当たってるけど、自分が推測した狙いの局面、読みの局面をそのままズバリ解説してくれることはあまり無い
その点ソフトは自分の疑問、推測、読み、全ての局面を解説してくれる
自分で手順を進めて分岐させてソフトの読み筋を見る
「これしかないだろ」と思った時はソフトと指して評価値があまり変わらない→「やっぱりこの筋はあるな。正解っぽいな」
ソフト相手に指してみて評価値激減→「あー、そういう返しがあったのね。読みが甘かったわ」
そういう分野こそソフトが一番光る分野よ 掘っても掘っても枯れない81マスの将棋盤の泉の深さよ⋯ >>926
あんたのレス3つ目までは鈍い人は分からんレベルでまぁまぁだったけど、
その最後の4つ目のレスは蛇足だったな
かなり手応えがあったっぽいし、もっともっと相手して欲しい気持ちも分からんでもないけど 4ー2だから今回は羽生さんだな
1ー2になると3連勝だからなぁ
4割名人でも気合いれるだけで勝てるようになる謎ゲームであってほしくない 全く将棋上達する気のない人は評価値
または普通に数手先読んで利きを理解できる人ならソフト最善手次善手からの流れの文字だけでもいいんだろうけど
その間に位置するへなちょこな俺としては棋士の解説付がほんとありがたい ソフトの最善ばかり気にしてる人も多いんだろうが、次善以降でも似たような点数なのはいくらでもある。
人間対人間の勝負なんだから、人間的かつ高い点数を教えて貰える方がありがたいわ。 評価値見ちゃうとつまんないっていう自分みたいな人は少数派なのだろうか…(´・ω・)
なんかプロの思考回路とか判断基準をすっ飛ばしてへぼの自分だけ客観的な結果を知っても、カンニングしてるみたいでねぇ… >>932
棋士が言葉に翻訳してくれることで何となく判ったような
気分になれるんだよね。「◯◯だとどうなんだろう？」みたいな
疑問が解決されないこともあるんだけど。 >>933
その辺はそれこそ人間なんだから自分で判断しようや
俺も大概な低棋力だけど、最近はソフトの候補手の中でプロが選びそうな手順、これはプロでは無理な手順
が徐々に分かるようになってきたぞ
級位者で自力ではさっぱり読めなくても、読み手順を見てから判断するのは十分できる てかソフトって最善手は示してくれるけど構想は教えてくれないじゃん
最善手じゃなくて構想を議論しろよ とりあえず封じ手時点で名人有利ってことはねえだろ？ 構想って中間的にどうしたいかの計画だろ
最終的に勝ちたいとしか思わないやつにとって構想って考え方自体に意味がないんだよ
議論したいのかもしれんが噛み合ってないぞ >>927
ソフトの評価値なんかアマは大差が付く分岐を削るくらいしか使えんよ
プロの解説はハッキリとした優勢はともかく指し手の通したい主張や方向性、局面のまとめ易さ等を示してくれるから分かりやすいし自分が指す時にも応用しやすい
プロみたいに毎日将棋漬けで研究してるわけじゃないし使いこなせんわ でも羽生のスゴいところは、ソフトは最善というが人間には指せないと解説がいうような手を指しちゃうところだな。今日の57角とか。 評価値とか最善手って言うけど、現時点のソフトの最善手ってだけであって1年たったらソフトから悪手認定されてもおかしくない
そういうもんだろ >>943
5ch民の予想手、形成判断はいつも当時の最新ソフトと同じ
不思議ですね、ソフトと成長速度が同じなんでしょうかね >>944
5ch民はソフト見てからレスしてるんだから最善手なのは当たり前じゃん
何言ってんの？ なんか話が逆転しているのがいつのまにか当たり前になったきているけれど、
ソフトが羽生の手を指せるようになってきているんだからな。 まさかアマ彦がこの後１０連覇を達成するとはこの時誰も むしろ名人戦で天彦に勝てそうなのってだれよってかんじ >>948
そんな悪夢が訪れないようにここで羽生にしっかりしてもらわんとな ソフト厨ってまじでなんなの？
将棋ささないけど将棋見てる変な人なの？ ソフトが強いのは事実だけど、
ソフトの最善手が人間同士の対局の最善手とは限らないんだよな
以降も全部ソフトが指すわけじゃないから
これは評価値にも言える事だけど >>951
短期的には飛車先交換を防いだ
長期的には上部に厚みを作って後手を抑え込む狙いがあり、
上手くいけば相手に何もさせずに勝てるかも
ただ守りの要の駒が上に行けば当然自陣はスカスカになるので、
抑え込みに失敗するとフルボッコにされる危険性もあるがまだ現段階ではどうなるか不明
まあ最近の将棋は自陣を堅く引き締めるよりもバランスや玉が逃げるスペースの広さを主張する傾向にあるから、今後の羽生さんの構想に注目かな >>934
カンニングしてる後ろめたさどころかカンニングした答えでプロ相手にマウント取って
本当に自分が勝った気になってる連中もいるからねぇ
あの連中は価値観違いすぎてどうにもならん
今煽ってる奴もそれに乗ってる奴も連中とは別種みたいだけど
プロの将棋をアマチュア低棋力なりに理解するために
ソフトとうまく付き合うっていう方向ならいいんじゃないのかね ソフトのせいで最善手という言葉の意味が曖昧になってきてムカつく
将棋における最善手の定義はゲーム理論における最善手と同じだお前ら！ >>958 棋力も説明の丁寧さもすばらしい。まとめ方もいい。 >>885
パケ放題じゃなけりゃひと月の携帯代が100万円超える時あるよ >>960 周りがどんな風に理解・定義しているのかはわからないけれど、
自分の手持ちの局面で、必勝の分岐を選択することだろう。必ずしも一つではない。
評価値はその辺があいまい表現されているが、正解か不正解の2択しかないのだから。 >>958
なるほど、丁寧にありがとうございます！ 某炭酸飲料の名称をNGワードに登録するとソフト厨が消えるので便利です >>246
今Twitterみたら当然の如くツッコミが入ったようだが、バンコクならおかしいとか普及なら他に方法があるだの
言い訳してたわw普通に福崎はいつも会場まで言ってるの知りませんでしたで終わる話なのに。 >>960
そのゲーム理論に基づく最善手の定義って、将棋見る上で何か実用的な意味あるのか？ >>960
是非「ゲーム理論における最善手」の定義をお示し下さい。 77金は名人に定跡なしの名言を思い出す
あれ？どっちが名人だったっけ？ そういう爺さんっぽい冗談を見ると
昔の将棋板を思い出すわ 羽生さん勝ってほしい。
名人戦のために1年間研究ストックしてるカンニングクズ不細工名人野郎なんかコテンパンにしてほしい。 理論的には将棋のすべての局面は先手勝ち、後手勝ち、引き分けの3種しかない
つまり将棋の全てを知っている神様にとって盤面の評価値は1,0,-1の3段階で十分
先手の番で、指す前の評価値が1の場合、指した後の局面の評価値が1のままの手はすべて等価
…なんだけど、それだと最善手というものを一意に定められないから、
「評価値1の局面では詰みまでの手数を最少とする手を最善とする」
「評価値-1の局面では詰みまでの手数を最大とする手を最善とする」 などと定義するんやろ。
この定義の難点は、多分負けてる方の指し手はなかなかのうんこになってしまうことだが、他に上手い定義はあるんだろうか >>978
くるくるくるくるするからな。あれ幼児期に将棋指してた頃の名残だろう。 >>937
そだね。
俺も、藤井くんの将棋を見て、その構想力に
感動したよ。
残念ながら、終盤戦にならないと理解できないけどね。
ソフトの一手には、目先の損得は感じるが
単にそれだけ。 じり…じり…
ざわ…ざわ…
熱戦つーか流石名人戦って思います ソフトの指し手は、格闘ゲーでCPUが弱パンチ連打してるような印象。
ジワジワHPが削られる。
羽生さんや藤井くんのは一撃必殺。 >>971
勝ち側は勝利への手数が最短となる手
負け側は敗北への手数が最長となる手
結論が引き分けのゲームの場合は、引き分けまで最長となる手
つまり、将棋の最善手というのは分かりやすい局面でも無い限りは今のところ神にしかわからない
プロ棋士が解説の時などに単に「最善手」と言った場合は
前述した定義の手を意味してるね、さすがというか当然というか、分かってるから >>966
中学の頃毎晩のようにグレープ味飲んだなあ >>988
コンピューター将棋選手権みてそれは痛烈に思ったな
優勢な方はどんどん攻めていくんだけど
ちょっとでも甘い攻めだと受けられて長くなるから
遅くなっても確実に攻め手じわじわ寄せていく
人間の将棋だと、これで決まりだ！
って指した手が+4000→+3000の手だったりする
終盤の王手ラッシュも自玉の延命としては最善手だもんね 確かにソフトとか解説での最善手って使い方に違和感は感じる
がまぁそこは「どっちでもええやないか」と思う >>991
なるほど、ではあるのだけれど
「自玉の延命としては最善手だもんね」の「最善手」は
最長であることの証明がないが故に、>>988で示された最善手ではない、という皮肉。 >>993
たし蟹
最終盤に限って言えば、ソフトは詰みのある局面はかなり正確じゃないかな
このままだと5手で詰まされて、持駒を投じて受けたとしても最短9手の詰みがある必至の局面で
王手ラッシュを11手分続けることができれば・・・
とかソフトは考えると思う 負けてる方の最善手は速度（○手差負け）を維持してほしい気はする 将棋のAIはまだ自我に目覚めていないただの人間の道具 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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