日本将棋連盟の金属探知機検査ランダム化問題

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 18:56:29.33

https://twitter.com/oohira0511/status/990920166694305792
「検査がランダムになったのはその通りです。電子機器を所持していた時の罰則ができたので、個人的には検査はなしでもいいと思います。毎回検査するべきという意見もあると思いますが、総合的なバランスで、ランダムに検査ということになったのだと思います」

※前スレ
日本将棋連盟の金属探知機検査ランダム化疑惑
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525069422/

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:03:00.62

渡辺の関係者は毎回、対局以外の訪問時にも実施すべきだな

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:08:46.59

>>1
スレ乙です

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:16:47.64

>>1
乙です。

これまで閉鎖的というか身内的だった団体って色々難しいですね。

対応が相撲協会っぽくて、順位戦の星の貸し借りとかもあったんじゃないかと思ってしまうわー。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:18:44.85

検査の目的は不正が生じないよう連盟が努力していると外に向かって示すことであって
完全な不正防止や実際に内部を取り締まることそのものは比較的どうでもよい

仮に幻想であろうと将棋は不正がないフェアな競技と示すことができれば勝ち
金属探知機検査の実施状況がその証拠（言い訳）となる

フェア（幻想）が担保された状況であればファンやスポンサーは安心して将棋と向き合える
もちろん棋士やその他の関係者も同様である

しかし、フェアを確保できない状況では思い切りアクセルを踏んでいくのは難しい
だれもがおそるおそる疑心を持ちつつ参加したり離れたりすることになる

だからまずハッタリでも何でもいいから連盟は人事を尽くすフェアな団体であると示すべきなのである

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:22:03.06

藤井フィーバーで全て許されたと勘違いするガラパゴス組合

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:22:51.58

>>1
本日は
金属探知機での検査及び
荷物検査は実施しません
https://i.imgur.com/uIpJw7h.jpg

金属探知機の検査のありなしは事前に貼り紙で告知ありｗ
抜き打ちじゃないので検査の無い日はスマホ隠し持ってカンニングし放題

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:28:51.05

事前にって、当日対局直の話だろ？
前もって棋士に知らせてるわけじゃないんだから問題ないだろう

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:33:00.55

これの1:50辺りからだな
https://www.youtube.com/watch?v=mp_m5Ezr6UU
画質悪いけど確かにそれらしいことが張り紙してるな

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:36:17.66

事前にやらない情報が漏れる可能性もあるしやった方がいいに決まってる
ランダムにしてどれほどの経費が代わるのか
立会人や記録係等が行う場合と本格的な場合とランダムにすればいい

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:49:35.27

>>8
問題は大ありだろ

事前に貼り紙で検査を知らせてると
金属探知機の検査のない日にスマホを持ち込んでカンニングできる

もし事前に貼り紙で検査を知らせてない場合は
検査があるのかどうかわからないからスマホを持ち込めない

問題なのは貼り紙で事前に検査を知らせることによって
意図的に棋士が自由にスマホでカンニングできるようにしてること
つまり金属探知機導入後にもこういう抜け穴を用意してまでカンニングさせたい棋士がいるわけ
はたして誰にカンニングを続けさせたいのかな？三浦なのか？渡辺なのか？藤井なのか？

金属探知機の検査を事前に貼り紙で知らせる行為ってのは
はっきり言って最初からカンニング対策なんてする気はぜんぜんありませんってこと
なのに金属探知機を導入した理由はカンニング対策をしてるかのように見せかけて将棋ファンを騙すため

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:50:53.64

>>2
これ

渡辺、久保、千田

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:53:42.33

これランダムじゃないから

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:55:38.63

将棋連盟は事前に告知することがどれだけおかしいかわかってないんだね
今日は検査やりません。なんて張り紙なんか張ったらスマホ使い放題じゃん
ひょっとして日程決めてる幹部連中がこっそり使ってるのか？
こう疑われてもしょうがないだろ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:57:42.13

問題は罰則規定がちゃんと抑止力になってるかどうかよ
村田と金沢のアレがなければまだ信用できたかもしれんが

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 19:58:58.74

もういいや
希望者だけやってよ
やってない人は疑わしいから勝ち上がってもタイトル挑戦者になっても交代で

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:14:45.96

>>10
個人的には全対局で金属探知機の検査をやらねばならないと思う
なぜなら金属探知機の検査が行われなかった対局で指された棋譜の価値は０だから
スマホでカンニングして残した疑いのある棋譜に何の価値があるのかと？
ソフト同士で対局させればもっと強い棋譜が簡単にすぐ手に入るわけで
金属探知機をやらないとプロの棋譜の価値はもはや０
それと同時に棋士の存在価値も０になる
それが棋士不要論へと繋がるだろう
そのことを棋士は理解できてない
スマホでカンニングすれば誰でも四段のプロ棋士になれる時代に
金属探知機の検査をしたくないと検査に反対する棋士がいるのはおかしい
金属探知機の検査をしないのであれば棋士の存在価値はもはや０なのは事実
それでも反対する棋士がいるのだとしたらその棋士はカンニング常習犯だ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:18:27.81

事前に指しておいて考える振りして披露すれば良いだけ
再現くらい俺らでもできる

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:19:45.84

やりませんの日はそのまま持ち込んで、やりますの日はロッカーに預けりゃいいだけの話だからな
やってないのと一緒だわな

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:23:45.13

>>16
金属探知機の検査に反対している棋士は今すぐ除名すべきだ
金属探知機による検査は棋士の価値を上げて維持するための物である
それを受けたくないならお前の存在価値は０だからと言って辞めてもらえ
スマホでカンニングしないと将棋も指せないようなゴミは棋士を名乗るな

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:29:43.73

検査の記録をしっかり残すことを推奨する
そうでなければ対外的に明示することができない

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:35:46.36

>>19
その通り
しかも貞升南の最近やっと初めて金属探知機の検査を受けたって話からよると
金属探知機の検査がある日はかなり少ないと推測できるため連盟はほとんど検査自体をやっていない
ほとんどの日がカンニングし放題これでは本当に何もカンニング対策をやってないのと同じだよな？
お粗末すぎてあまりにも無能だと思うだろうがこれは連盟が意図的に故意でそうしていると思われる
ある特定の棋士にスマホでのカンニングをこれからも続けさせたいという意図が俺にはチラチラと見え隠れする

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:52:34.90

>>22
そうだよなあ
考えたくないけどその可能性あるよな

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:55:16.69

元々頭が良い人達だから、不正の方法もよりバレにくいのを考えてくるはずだし、本気で対策してかないと駄目なのに逆に行ったかwww

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:55:33.02

>>10
どの対局を「本格的」にするかによって
番外戦やりまくりになるから
全部本格的にやるべき

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 20:57:46.70

毎回やっている棋士とやってない棋士がいるんだってよ
よく会う棋士に聞いたところ二回くらいされたと、ある女流に聞いたら５回のうちなかったのは一度だそうだ
たぶん三浦さんは毎回されてるようだと言っていたよ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:07:49.42

>>26
事実ならひでー話だ

「急所でカンニングすれば勝てる！」
「セーターにスマホ隠しカンニング」
経験則なのかこう熱弁し規制後うんこになった疑惑のプロ棋士が実際いるんだしさ
全対局常時チェックしろ！つーの
規制を緩めてどうすんだ！
規制後うんこになった疑惑棋士への忖度かよ(呆れ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:10:34.67

明日は噂の棋士の対局があるなあ
やるのかやらないのかどっちだろう

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:33:18.31

>>27
頭パーなのかな？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:51:46.01

検査がある日はロッカーにスマホ預ける
検査が無い日はスマホ持ったまま
とか言う頭パーな奴いるけど、
そんなのバレバレだろうが、すぐに疑惑で出場停止になるわ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:04:02.27

検査が無い日だけ強いとかな
対外的にどうだなんだと言われるがそんなのはどうだっていい、結局のところ一番怖いのは内側
棋士同士での疑心暗鬼から生じる内部崩壊だよ
ナベの件はかなりまずいところまでイキかけたし、そこがちゃんと透明化されてるのであれば文句はないがね

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:05:19.70

個人攻撃があると変なのが来るからね
個別の事情はおいといてまず金属探知機検査の必要性を語ろう
過去の不正疑惑についてもいったん棚上げで未来をよりよくする視点が望ましい

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:20:00.47

>>32
賛成、特定の棋士の噂話はやめてくれないかなあ
せっかくいいスレなのに渡辺や天彦のアンチが暴れるだけのスレになるのは残念
そうなると建設的な話が出来なくなる
そもそも今の理事がわざと渡辺の不正を見逃すなんて考えられないし

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:20:20.01

>>17
確かに棋譜でお金とってるのにこんな疑念を持たれる状況じゃ既に棋譜も棋士も価値ないな

前スレでタイトル戦の検査の話が出てたけど今日中村さんは何て言ってたの？
今やってる名人戦は信頼できるのかな？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:22:15.50

不正を完全になくすのは難しい
不正をやりにくくすることは可能

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:22:58.98

「今日は大丈夫？」「うん、今日は安全日」

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:23:19.99

金属探知機が反応したら
対局が終わるまでスマホを没収という厳罰が下るらしいな

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:26:04.76

疑惑が問題に変わったのか。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:29:12.47

クルマの運転のシートベルト違反の取り締まりだって毎回、行ってる訳ではない。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:31:03.11

まぁ何もやらんよりはいいだろ
対局環境が金属探知機がある日ない日と2種類あることで、カンニングのリスクは上がる
貼り紙をわざわざ貼る意味はよくわからんが、貼ったところで上記の効果は落ちないだろうから無くても…とは思うが、、やっぱり貼る意味がよくわからんな
陰謀厨が、「一部の棋士は検査日をこっそり教わってる！！」と書けなくなるぐらいしか思いつかん

>>34
スポンサーが納得してれば将棋ファンなんぞの疑念なんか何にもならんよ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:33:59.11

貼り紙がダミーで、検査は行わないって書いてあるのに
抜き打ちで行うって可能性も、あるからな。
書いてないからって拒否は出来ないだろうな。
拒否したら、やましい事が、あるって事だから。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:42:04.72

金属探知機が面白くない棋士もいるだろう中で、そんな無駄に反感を買うやり方を連盟がやるとも思えんがね
ただ形骸化したシステムにならんような仕組みは作らんと意味が無いということをちゃんと理解してるかどうか…

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:47:12.94

逆の発想でスポーツみたいに将棋専用のユニフォームを作るとか。
全身タイツとか。

服装が自由だから何かを隠し持つ余地が生まれる。
特に和服とか。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:51:51.05

それなりに効果的だとは思うが棋士志望は減りそうだなwモジモジくんナベとかは見てみたいがw

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:58:38.92

>>43
そんなの強制出来るくらいなら全局金属探知機のほうが楽に強制出来るでしょ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:59:47.47

「金属探知機で失礼します」
「こんな検査をするなんて棋士を信頼してないのか
棋士が尊敬されなくなってスポンサーが離れていくぞ」

金属探知機　ピッピー

「あっ　いけねスマホ預けるの忘れてた」
「では先生申し訳ありませんがそのスマホお預かりします」
「おう、よろしくたのむ」

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 23:01:04.54

前スレのゲート式でいい
感度調整して使え
一億に比べたらずっと安上がりだ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 23:05:19.46

>>45
カンニング防止の効果のみ考えれば金属探知機よりはよっぽどマシなのがなんとも

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 23:14:28.46

つかさ、三段リーグとか順位戦もある意味人生掛かってるんだから、検査しないならやる人間居るよな。
タイトル戦は大金が絡んでるから、余計だけど。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 23:17:00.86

だから効果的な対策しようねって話だ
今はまだ模索中なんだろう

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 23:17:09.78

チェスにおけるコンピュータ不正行為の歴史
http://ja.mhatta.org/blog/2016/10/20/cheating-in-chess/

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 23:22:53.23

チェスがよく比較されてるが個人的には全く別物だろうと思う
ゲーム性は勿論似ているが、プレイヤーの環境が違い過ぎる
賞金稼ぎの集まりとプロが全て1つの団体に所属している棋士じゃ不正対策のやり方も参考になるんだかならんのだか

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 23:24:39.24

>>50
模索中なのかねえ
去年の秋に全局金属探知機で検査するテストして問題なかったら今年から制度化して実施って話だった
それなのにいつの間にかランダムになってるってことはこのままランダムでいくつもりなんじゃないの

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 23:31:14.09

連盟の行き当たりばったりを甘く見てはいかん
スポンサーから批判が多かったら１回制度化したものでも簡単に変える

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 23:32:42.87

普通のスポンサーなら新しくしっかりした団体ができればそっちに任せたいと思うんじゃないの
むしろ自分たちで新団体を作ろうとしてもおかしくないというか
自分たちにデメリットを与える団体は排除したがるというか

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 23:34:09.48

>>34
つまり隠れてドーピングしてるかもしれない野球は本塁打数とか様々な記録や選手は価値0なの？
オリンピックで5年や10年後にドーピングで引っかかるかもしれないから今のオリンピックの結果に価値はなく10年以上立たないと意味ないの？
金属探知機厨は考えが極端で感情論すぎる

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 23:35:18.25

ファンにとっても将棋は必要だが連盟は別になくてもいい訳で

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 23:39:21.92

将棋なんて基本的には金を生まんからな
スポンサーが新しい団体を作る旨みなんぞなかろ
チェスにはなれん

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 23:43:52.98

金を出しつつ口を出すというのが一番ありうる
フジイフィーバー中は金を出しても見返りは大きい

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 23:49:43.19

タイトル戦でソフト超えの手が出たと喜んでいたが
検査が十分にされてないなら微妙やね

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 23:53:19.24

バカバカしい
そんなのはそのタイトル戦で金属探知機が使わてなかったということが分かってからの話だろうに

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 00:00:17.75

連盟はスポンサー各社とある程度ぶっちゃけた話し合いをしてもいいと思う

検査にいろいろ負担がかかりそうだということと
連盟は各社とフジイフィーバーのメリットを共有するつもりであることを示して
金銭的なあるいは業務の負担増加に対するスポンサーの好意を期待している……とか

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 00:04:53.36

しかしスポンサーが今以上の金を出すとは思えんが
藤井フィーバーとはいうが、具体的にそれがどれくらいの経済効果を生んでるかは微妙だし長続きするものでもないだろう
新聞社ではなくニコニコみたいなスポンサーが増えるのが一番いいんだがな

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 00:09:32.36

>>37
明日斗がそうだったんだろ？
金属探知機が反応してもペナルティなし
そりゃ飯島も怒るわｗ

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 00:12:43.98

>>46
まさに今そういう状態なんだろうな？
これもしかして内部告発かｗ

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 00:16:40.33

>>63
新聞社ってテレビ局その他の系列マスコミ各社の親玉じゃないか
たぶん10年単位で藤井中心に将棋を利用する心積もりのはず

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 00:18:15.72

三浦があんな真似しなければ

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 00:24:34.74

日付の下一桁が３と７の日に実施とかやってそうやなｗマンダムｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 00:29:28.80

>>56
通算762本塁打を放ち、最優秀選手賞（MVP）7度に輝いたボンズ
通算354勝をマークしてサイ・ヤング賞7度のクレメンス
本来ならば殿堂入り確実な成績を残してるこの両選手はどっちも殿堂入りできてない
理由はドーピング疑惑があるからですよ
ちなみにコルクバットで罰金と出場停止を食らった過去のあるソーサとかも殿堂入りできてない

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 00:30:01.70

>>29
ハゲ信者乙
頭パーのピカピカはテメーだろｗ

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 00:32:03.49

最悪シナリオを考えた

検査しない→藤井の不正疑惑が一部から出る（高勝率と高一致率が根拠）
→検査していないため不正していないという証拠がなく不正疑惑を晴らせない
→スーパースター消滅→将棋の斜陽化促進

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 00:56:55.08

>>56
将棋の場合コンピュータと人間の関係が変わってきてることに原因があるからそのあたりのスポーツと単純に同列で考えることはできないんじゃないの

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 02:03:38.90

タイトル戦で弱い豊島はクロ

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 04:29:21.71

>>73
むしろ突如豊島より強くなる他の棋士たちが……

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 04:31:28.60

いちよ先生、鉄のスカートとちゃうの？

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 05:40:36.96

今までカンニングしてたやつは去年弱くなったよね

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 05:56:51.99

邪推を防ぐために厳しい検査を導入したのに、緩めてしまっては意味がなかなると思う

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 07:11:27.40

>>76
戸辺ｗ

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 08:30:55.77

>>69
>>56が言ってることはボンズやクレメンス以外も含めた全ての記録のことだろ
クロかクロに限りなく近い選手のことではないんじゃないか

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 08:33:49.69

>>77
冤罪で三浦がどんな扱い受けたか見てるのに
自分が吹っ掛けられたらどうしようとか考えないのかね…

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 08:34:59.13

言ったもん勝ち、やったもん勝ちの世の中だからね
ジャニーズも将棋界もさ

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 08:42:43.45

検査を受けることは自らが不正をしていないことを示すための大きな助けとなるはずなのに、「罰則ができたから大丈夫」とか一体何をいってるんだろうか
冤罪悲劇に何も学んでいないな

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 09:47:02.80

>>80
大半の棋士はタイトルや棋戦優勝と縁がないから、ふっかけられて休場になっても大きな被害はないのでは

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 10:04:26.44

ロートルにとっては他人事なんだろうな

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 10:23:25.41

>>80
（吹っ掛けるなんてそんな奴ふつういないよwww）

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 10:47:51.45

将棋界普通なやつのほうが少ないがな(笑)

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 11:01:19.33

>>83
三浦が順位戦すら出してもらえなかったのに何言ってんだ

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 11:39:38.17

自分から休場願いを申し出てますが

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 11:53:53.26

スマホを預け忘れるような意識の低い奴は即除名で頼む

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 11:55:27.79

>>82
せっかく罰則が出来たのに
金属探知機が反応しても対局が終わるまでスマホを没収されるだけで
そのまま普通に対局することになって負けにもならなかったらしい
何のための罰則だったんだよｗ

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 11:56:11.22

職員「金属探知機の検査しますねー（ピッ
あれっ！？」

某棋士
「…てない。指してない。よく考えるとわしはまだ将棋を指してない。
…職員が検査を行ったとき、対局は始まる前だった。
つまりこの不正は未確定ー！成立していない！だからイカサマもクソもない！
不成立！ノーカン！ノーカン！ノーカン！」

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 12:15:17.13

今日は検査あった？

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 13:15:29.13

連盟に一切カネを落とさないようにしたのは正解だったわ
藤井フィーバーに騙されずに

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 13:21:50.36

>>92
今日は
渡辺　天彦　明日斗　里見
らの対局があるから検査なんて不可能
検査したらこいつらがカンニング魔なのバレちゃう

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 13:22:40.26

妄想ばらまいて何がしたいんだお前みたいのは

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 13:24:45.77

里見の不正スレ立てたのは元奨って言われてたけどホントにそうかも

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 13:27:23.74

元奨ねぇ
だとすると、前3人はフェイクで里見がターゲットか
しょうもない
まぁ元奨にしては知能低そうだしただのキチガイなんだろうが

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 13:28:19.43

>>95
どこが妄想なんだよ？妄想だって言うなら妄想である証拠を出してくれ
全対局で金属探知機やってないんだから怪しい奴らを信じられるわけないだろ

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 13:33:48.25

まず今日の検査の有無、その後にそれらの棋士の場合連盟が検査を行わない合理的な説明をして説得力があると認められて初めて妄想とは言われないわけだ
最低限のことも出来ない他力のバカは便所の壁ですら相手にされんよく覚えとけ

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 13:44:47.33

妄想の一言でより重要な問題をごまかそうとしてるのがいるな