日本将棋連盟の金属探知機検査ランダム化問題

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 20:35:46.12

>>151
出ましたね
https://www.shogi.or.jp/match/yamada/3/index.html

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 18:14:36.09

直接関係ないけど、紅ちゃんが島にやられた文春砲に文春で反撃したぞw
オンラインに出てる

**名無し名人** · 2018/06/03(日) 15:48:00.04

競技の公正さと興行の運営が両立するような落としどころを数年かけて探っていく
絶対に守らなければならないたった一つの宝は多数の動画記録があるから何とかなるだろう
現時点においては

しかし

二日制のタイトル戦ともなればそうも言ってはいられなくなる
完全に近い情報封鎖を実現しておかないと疑いをかけられたときのダメージが大きくなりうる
そして早ければ今年のうちにその時期が来る

内部の誰もがわかっていない
外部からの圧力が契機となって不正防止を本格的に進めれば
将棋界全体が助かる可能性が高い

そうでなければ短期間でこのブームが終わる恐れがある

**名無し名人** · 2018/06/03(日) 16:44:34.24

今、探知機検査やってるの？
もうやめたの？
順位戦はやるの？名人戦はやってるの？

**名無し名人** · 2018/06/03(日) 21:11:19.31

名人がホテルから電話してるって本当！？

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 14:02:28.23

２日制はやり放題らしいな。

しっかりと金属探知機で調べろよ。
鉄道会社も駅改札が機械化されて、キセルがなくなっただろ？
機械でしっかりとやらないとルールを破ってキセル乗車するやついるじゃないか！

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 16:38:56.13

米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで僕はキセルをやめたという話をしたら、その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだ"と。
私はまあセコいキセルくらいだが、藤井九段は"群馬－千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。渡辺明

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 20:03:06.50

カンニングすると棋力が落ちるという文章を読んでボクは
カンニングをやめたという話をしたら……

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 20:14:53.70

公然と言うところ、本当に神経疑うわ
そういうことしている輩が多かったから米長先生はわざわざ書いたんじゃないか？

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 00:35:33.95

渡辺明(ハゲ)とかいう人間性ゴミのサイコパス

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 12:44:22.51

カンニングしたいならご勝手に
今の所これが連盟のスタンス

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 14:40:25.98

>>386
自分のことが暗に批判されてると思ったから
自分よりも下には下がいるということを
言い出さずにはいられなかった

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 14:42:04.97

「自分だけじゃない」
「自分はマシな方」
この論理で読むと全てがよくわかる

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 14:46:03.04

小学生のメンタリティ

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 15:45:32.45

それは小学生に失礼なんじゃないか

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 00:48:52.38

今日は王座戦でカンニングするぞ！

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 10:06:13.58

>>383
プロの渡辺はキセルもカンニングもやりたい放題

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 02:48:32.74

いま村内で疑われてるのはある20代後半の棋士

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 08:30:37.92

このスレはage続けないと

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 10:03:00.97

>>395
何の反省も対策もないんだから、また同じことを繰り返すよねｗ

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 10:04:02.83

懲罰ありの倫理委員会できたそうです

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 10:08:00.90

>>395
今度は証拠掴むまでは公にはしない

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 10:12:17.43

>>399
今回は村山あたりが活躍しそうだけどまたハッシーが自爆したりして

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 10:14:49.70

>>400
今度こそ久保がヒーローになるから

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 10:27:35.65

インチキし放題とか笑えるわｗ
それでもプロか！？
会長もほかの幹部も馬鹿丸出しやね

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 10:36:13.18

>>401
自滅した将棋をカンニングだって騒いだのに？

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 12:30:34.85

久保はマジ基地弁護士いるから手を出せない

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 12:46:05.40

>>400
村山は関係ない

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 12:48:44.52

>>401
また正当性のない告発をしたのか

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 14:23:02.87

全対局早指しにして1日の対局数増やせばカンニング対策になるのに
いつまでも長時間で1局だらだらやる悪習を続ける連盟の愚鈍さｗｗ
プロ棋士って長考して指す癖がついて頭ボケてるから早指しになるとアマと大差無い棋力なのもまたアホらしいｗ

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 14:28:41.25

名人竜王よりNHK杯朝日杯こそ本当の強者

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 15:11:42.07

>>408
渡辺天彦より羽生さんや藤井君の方が強いから短時間の棋戦がいい
カンニングもできないし

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 21:19:06.55

天彦と渡辺を金属探知機をもって追いかけ回せや！！

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 22:09:48.42

>>410
サイコパス渡辺明に騙される無能連盟「三浦だけ検査すれば大丈夫です」ﾆｺﾆｺ
カンニング渡辺明「いやっほー♪」
ハゲの舎弟キモ彦「よっしゃー！！」

**名無し名人** · 2018/06/19(火) 06:01:34.80

連盟がいつまでもカンニングを防止しないのは、理事の中にそういう仲間がいるからだ

**名無し名人** · 2018/06/19(火) 17:44:17.40

金属探知機検査なんてやったら棋士の権威が低下してしまうからやらないほうがいい

**名無し名人** · 2018/06/19(火) 17:47:35.49

>>413
でもその棋士の権威を台無しにしたのが当時の序列１位の竜王様だから仕方ない

**名無し名人** · 2018/06/19(火) 17:59:00.81

冤罪から棋士を守れるメリットを過小評価しすぎ
傷口を残したまま強引に進行するのはいただけない

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 09:45:53.82

カンニングなんてみんなやってる

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 11:41:58.32

>>412
カンニング棋士から金を受け取ってカンニングを支援してる理事って誰だろ？

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 14:25:26.81

名人戦ちゃんと検査してんのかな
変なタイミングでの離席気になる

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 17:12:10.56

囲碁界ではこんな検査やってないのに
将棋棋士だけ金属探知機やったら
将棋界のイメージダウンだよ

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 17:27:30.55

>>419
囲碁のソフトはウンコだから
強いソフトのアルファ碁とかはフリーソフトじゃないので
金属探知機の検査をしなくても大丈夫だしスマホじゃ動かない

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 17:34:19.54

時代錯誤も甚だしいな
フェイスブックがアルファゼロの追試版公開したのなんて知らないんだろう

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 17:37:05.60

>>420
遠隔は？

先日囲碁の国際戦で柯潔が投了したらポケットから電源の入ったiphone取り出して
碁盤の横に置いてぎょっとしたがその程度の扱いなんだろうな

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 17:44:44.13

>>419
囲碁界が検査やってるかやってないかなんて誰も興味ない
ていうかよそがどうこうではなく傷口は塞いでおけよ

問題を先送りにしたところでいつかは向き合うことになる
将棋会館建て替えも結局やることになったしな

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 17:56:43.16

>>414
よく言われるけど

竜王戦が序列一位の棋戦だからって
竜王保持者が序列一位の棋士ってことにはならんのではないか

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 22:19:12.57

将棋を誰でもマスターできる方法は、「古川ゴメスの将棋マスターガイド」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。

R9BJF

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 00:56:29.95

検査なくなりハゲとハゲの舎弟キモ彦が絶好調ｗ
サンキュー無能連盟

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 02:29:01.62

こんなの検査必要ないと言ったやつがカンニング常連に決まってるじゃないか

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 22:03:12.30

結局取り止めか。
まあ予想どおり。

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 23:19:24.53

>>415
疑惑程度なら週刊紙とか世論に叩かれようが
棋士を、かばうべきなんだよ。

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 23:21:48.22

そもそもソフトが人間より強いだなんて幻想だろう。
ソフトの手を信用して良いのか？
ソフトの手を負けても自己責任の元で
採用するのだって勇気が必要になる。

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 23:53:03.42

検査をされる棋士の人権の問題もあるしね
相手を信用するのがいいんじゃないの

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 23:57:57.41

>>431
検査もしないで嘘と勘で休場させられた棋士の人権って何なんだろうね

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 23:59:15.14

もし、カンニングしてるプロ棋士がいたらこのスレはチェックしてるだろうなw

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 00:16:50.07

希望者だけ勝手にやればいいんだよ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 00:29:26.95

毎回検査したらうっかりやポカが増え過ぎてコリャまずいって成ったんじゃね？
タイトル戦でさえアレだもの

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 00:33:58.75

やらなくていいよ
金属探知機やってるなんて知られたら
せっかくの将棋ブームに水を差すから

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 00:40:26.39

>>430
>ソフトの手を信用して良いのか？
詰め将棋を解かせてみたことはありませんか？

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 15:50:13.12

>>430
助言についても同じ論理が適用されるんだが。

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 22:58:40.57

金属探知機廃止か

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 23:27:38.53

せっかく新しい会館建設するんだろ？
この問題も真摯に取り組めばいいじゃん

それまではヤリ放題だろうけど、、、w

**名無し名人** · 2018/06/25(月) 15:37:31.36

>>424
それ以外に序列の決め方がないから仕方ない

**名無し名人** · 2018/06/25(月) 18:16:32.10

下手に規制すると｢正直者がバカを見る｣という事に、なりかねない。
ソフトの使用も含めて勝負の内にすれば良いのではないか？

**名無し名人** · 2018/06/25(月) 18:18:36.49

>>424
竜王と名人を違う棋士が保持している場合は
棋士番号が若い方が序列上位だったと思う。

**名無し名人** · 2018/06/25(月) 21:11:34.90

金属探知機したら棋士の威厳が損なわれる

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 18:15:10.31

>>444
そだねー
姑息に週刊誌なんぞ使いデタラメ喧伝してプロ棋士の威厳を損なわせたサイコパスの人間性ゴミ腐れハゲ渡辺明は除名でいいよね
除名処分に当たる対局拒否もしてるし

「急所でカンニングすれば勝てる」
「あいつ(プロ棋士)はセーターにスマホ隠しカンニングやってる！」
↑
まさに将棋アンチの渡辺明(ハゲ)

**名無し名人** · 2018/06/28(木) 20:09:11.83

おいおい、カンニング皆やってる説は信憑性高くなってきたな
本当に検査中止か

**名無し名人** · 2018/06/28(木) 22:24:37.12

カンニングしてるプロは地震速報に注意して下さい
いつくる(鳴る)かわかりません、ちょっと前ならJアラート

それを考えると、スマホは持っててもいいような気はする

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:31:53.56

ハゲと天彦検査免除で復活

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:37:35.48

ハゲ＆キモ彦「オレ達カンニング組の逆襲の時間だ」

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 20:18:15.77

悪いのは全て佐藤康光

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 01:50:34.30

連盟は相変わらず対応が悪いな

藤井くんの一件は反則だが投了優先
厳重注意処分で次回からはペナルティくらいが妥当な落としどころだろ
なぜわざわざ危険な筋に飛び込んでいくのか

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 08:51:27.48

窪田ツイッター
本日、東京将棋会館で行われる各対局の『１日立会い』を務めるのでご報告したい。
各種テキスト中継では解説役としてお馴染みだが、対局前に手荷物検査を実施する際は最初の仕事となる。
トラブル発生に伴う当事者の要請がない限り、見守り役が主任務となる。全対局が無事終了する様に務めたい。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 12:22:45.18

薄汚い笑いをする職員けっこういるな。
棋士の言いなりで媚びてばかりなの仕事だと、致し方ないかな。

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 02:17:59.94

手荷物検査されるほうの癖に

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 02:17:24.44

>>450
米長に説教した康光でも「やってられねえ」と愚痴る環境だから
誰が会長やっても棋界は正常化しないだろうよ

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 02:24:06.70

だめだわこの組織

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 09:58:14.74

手荷物検査はするけど、金属探知機のボディーチェックはしないんだな

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 10:16:27.36

アドバンスド将棋も見てみたい
誰が一番強いのだろう？

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 12:19:39.19

藤井君の活躍に目を奪われてしまっているが、棋界は何も変わっていない。
非常に日大的だよ。
日大の職員率ってどうなの？

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 17:02:59.05

検査なくなりカンニング渡辺ハゲ明さん絶好調！

**名無し名人** · 2018/07/14(土) 01:28:24.43

タイトル戦以外は不正やりたい放題
２年前から全く何も変わらない環境

**名無し名人** · 2018/07/14(土) 04:54:01.28

佐藤康光あんた無能すぎるんだよ

**名無し名人** · 2018/07/14(土) 07:48:27.55

昨年度検査始まり急にウンコになったハゲとハゲの舎弟キモ彦
タイトルホルダーなのに検査で別人になったこの疑惑棋士の二人こそ継続し徹底的に検査するべきだろと
ほんと～に無能ゴミ連盟

**名無し名人** · 2018/07/18(水) 04:41:27.32

あれだけの大騒動起こしてた。
その結果、再発防止対策として金属探知機で検査するとマスコミ・ファンに発表したんだろ。
当然全局ちゃんと検査してたと思ったさ。
実はこっそり適当に検査してますって何なのそれ？
信用どれだけ失ったんだっけ？
全局検査できないなら（時間・費用が相当かかっても全局やるべきだよ、本当は）、
チェック体制に慎重を期し、こういう形で検査しますとちゃんと発表してからやれよ。
このスレで批判している人は正しい。
こんなやり方ならチェックなんてザルだぜ。
検査する日だって事前に簡単にもれたりしてないか？
こっそり適当に検査しますって姿勢が、こっそりスマホ見てたんじゃないかって疑惑につながったんだろ。
こっそり適当に検査しますって姿勢が、今後こっそりアカンことやろうという土壌になるんだよ。
あの騒動で何を学んだんだ？

**名無し名人** · 2018/07/18(水) 04:50:29.94

今のプロの将棋はカンニングが前提だから序盤の重要性が増している

**名無し名人** · 2018/07/18(水) 07:53:31.11

つまり、ちゃんとチェックしたらもっと大問題になるってことでしょ
大相撲の八百長防止対策と同じ

**名無し名人** · 2018/07/18(水) 09:48:57.01

それとはレベルが違う悪質さ
競技として成り立たない

**名無し名人** · 2018/07/19(木) 08:58:06.05

まずは、ベテラン職員で一番のガンを１人クビにすること

改革は、そこからはじまる

**名無し名人** · 2018/07/24(火) 04:51:08.81

佐藤康光辞任せい

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 06:23:22.19

カンニングやりたい放題

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 03:24:22.38

あの騒動があっても検査をランダムにするなら、勝った棋士はカンニングしてるのかって色眼鏡で見られないか？
まあコンピュータ由来の手を棋士が指すのは、本質的にカンニングと同じ。
もうコンピュータが人間より圧倒的に強くなっているのは紛れもない事実。
対局前に研究と称してカンニングするか、対局中にカンニングするかだよな。
対局前にみんなカンニングしてるんだから、スマホ・コンピュータ持ち込みオーケーでいいんでないの？
いつもエエ仕事しとる連盟職員らも、こっそり検査せんで適当に済ますといういつものエエ仕事しとるで。

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 03:26:28.99

何の反省もしてないってことだからなあ

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 03:50:43.53

また事件起きる

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 03:55:31.16

本当にこっそり検査やりたいなら、本気でこっそり検査しろよ。
外部から取材が入るときに
「本日は金属探知機での検査及び荷物検査は実施しません」
という張り紙は隠しておけや。
カメラに写ったり、写真に撮られて出回ったらどういう反応があるかぐらいのことも、考えんのかのう。
こっそり適当に検査するのに必要な本気度が足りんで。

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 07:09:37.14

>>471
受験勉強するのもカンニングと同じか

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 10:23:57.24

>>475
受験勉強はカンニングとは違う。
あらかじめ受験当日に出る同一の問題を前もって解いておくわけではない。
プロ棋士の場合は実戦に出る全くの同一局面を、コンピュータを用いて徹底的に調べておくから紛れもなくカンニング。

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 12:15:37.81

暗記とカンニングは全く違うだろｗ

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 12:31:13.05

ソフトを使うこと自体をカンニングって言いたいのかなぁ
既に頭弱の域だな

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 19:21:31.80

>>476
今は過去問出題されることもあるんだぞ

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 20:13:34.12

>>476
受験したことないの？

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 23:56:38.80

明日は金属探知機での検査及び荷物検査は実施を致します

**名無し名人** · 2018/07/31(火) 00:50:54.99

夏だし、予算ないし、スク水対局でクールビズだ

**名無し名人** · 2018/08/01(水) 01:49:51.08

スマホ疑惑で大騒動の後、将棋連盟は全ての対局で金属探知機検査を行うと発表した。
発表したとき、対象は全公式戦と発表している。
記事の見出しにも全公式戦とある。
これは信用回復への約束。
将棋界の信用を根底から揺るがす大事件。
検査される側の不快感、検査する側の負担などと言ってる場合？
費用多少かかっても、少しでも信用を回復するために、すべての対局で金属探知機検査を徹底して当然。
どうしても全対局検査しないなら、全対局検査できない旨と検査方法の代案を発表してからの話。
公式戦全対局検査すると発表したんだから。
発表したこととやってることが違う。
広報、ちゃんと機能しているか？
危機管理、できているか？

**名無し名人** · 2018/08/01(水) 14:55:39.74

言ってることとやってることが違うのは
筋が通ってないよな

**名無し名人** · 2018/08/03(金) 05:08:33.31

規制が緩むとナベが勝ち出す

**名無し名人** · 2018/08/07(火) 06:09:33.94

やってることが日大。

**名無し名人** · 2018/08/07(火) 06:17:16.98

ﾗﾝﾀﾞﾑが抜き打ちって意味なら抑止力にはなると思うけど
ただし、探知されてから預ければＯＫなら抑止力にならない

**名無し名人** · 2018/08/07(火) 08:21:07.28

渡辺明終身名誉怪鳥

**名無し名人** · 2018/08/13(月) 02:41:57.05

カンニングやりたい放題

**名無し名人** · 2018/08/16(木) 02:28:06.34

藤井と岩村
６級 (小４)09月22日 (小５)09月18日
５級 (小４)11月10日 (小５)11月03日
４級 (小５)05月05日 (小５)12月02日
３級 (小５)06月03日 (小５)01月27日
２級 (小５)09月15日 (小５)03月21日
１級 (小５)03月17日 (小６)07月15日
初段 (小６)06月21日
ニ段 (小６)02月28日
三段 (中１)10月18日
四段 (中２)10月01日
五段 (中３)02月01日
六段 (中３)02月17日
七段 (高１)05月18日

**名無し名人** · 2018/08/16(木) 02:55:18.21

鍋が勝ちだした理由はこれか

**名無し名人** · 2018/08/17(金) 16:03:46.86

金属探知機検査しっかりやれや！！
渡辺が離席したときに、２人がかりぐらいで金属探知機持って追っかけ回せや！！
無意味な離席ばっかしてるぞ！！
将棋がうさん臭くて見る気がしなくなってきたわ

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 09:28:13.62

カンニング渡辺

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 15:12:17.23

居合道では、審判が誰かの情報が流れ、それによってお金の受け渡しがおこなわれました。
金属探知機検査やるかやらないかの情報が流れてませんか？

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 17:59:51.52

スマホを置いてくるの忘れた振りして持ち込んでるやついるだろ

競艇・競輪などのようにしっかりやれ！胡散臭いな～

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 15:45:39.32

Ａ級ではインチキしにくくてＢ級に落ちてしまったが、
Ｂ級になってからは、インチキがやりやすくなった

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 18:17:41.81

金属探知機の検査を最近は完全にやめただけだよ
カンニングしないと勝てない棋士のためにやめた

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 04:11:54.34

杜撰なチェック体制だな。
大問題がまた起きる温床でしかない。

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 12:33:30.32

お笑い将棋連盟

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 16:44:50.36

やっぱりノーチェックになったのか・・・

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 16:49:07.04

年齢別勝率自己ベスト
31勝1敗ペース勝率0.969(藤井14歳がクリア)
30勝1敗ペース勝率0.968
29勝1敗ペース勝率0.967
28勝1敗ペース勝率0.966
27勝1敗ペース勝率0.964
26勝1敗ペース勝率0.963
25勝1敗ペース勝率0.962
24勝1敗ペース勝率0.960
23勝1敗ペース勝率0.958
22勝1敗ペース勝率0.957
21勝1敗ペース勝率0.954
20勝1敗ペース勝率0.952
19勝1敗ペース勝率0.950
18勝1敗ペース勝率0.947
17勝1敗ペース勝率0.944
16勝1敗ペース勝率0.941
15勝1敗ペース勝率0.938
14勝1敗ペース勝率0.933
13勝1敗ペース勝率0.929
12勝1敗ペース勝率0.923
11勝1敗ペース勝率0.916
10勝1敗ペース勝率0.909
09勝1敗ペース勝率0.900
08勝1敗ペース勝率0.889
07勝1敗ペース勝率0.875
06勝1敗ペース勝率0.857(中原19歳がクリア)
05勝1敗ペース勝率0.833(羽生18歳がクリア)
04勝1敗ペース勝率0.800(久保19歳がクリア)
03勝1敗ペース勝率0.750(谷川17歳がクリア)
02勝1敗ペース勝率0.667(増田17歳がクリア)

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 10:08:44.25

震源地の将棋はカンニング容認なのか？
囲碁界は対策したぞ！！！

https://mainichi.jp/articles/20180911/k00/00m/040/075000c
囲碁
ＡＩ不正防止のためスマホの持ち込み禁止　　毎日新聞2018年9月10日

　囲碁の日本棋院は１０月１日から、スマートフォンなど電子機器を対局中ロッカーに預けるように、対局規定を変更すると発表した。囲碁でもＡＩ（人工知能）が短期間で急速に実力を伸ばしたことを受け、不正を防止する狙い。

　将棋界のソフト不正使用疑惑を巡る混乱を受けて、日本棋院は昨年１月、対局中のスマホ、タブレット端末、パソコンなどの使用を禁止した。規定に違反した場合、最も重い処分で「除名」となる罰則の適用も決めた。

　さらに今回、東京本院の対局室のあるフロアや、中部総本部、関西総本部にもロッカーを設け、対局開始前に電子機器を保管し、カギをかけて対局終了まで取り出してはならないとした。対局中に使用した場合は「反則負け」とする。
電子機器を預け忘れた場合、１回目は「警告」、２回目は「反則負け」とする。罰則適用の対象にもなる。

　昨年５月にはＡＩ・アルファ碁が、世界最強とされた中国の柯潔九段に勝利。その後も高性能のＡＩが次々と開発され、局面ごとに候補手やその先の展開を示す機能も発達し、棋士から対策を求める声が上がっていた。

　一方、関西棋院も、電子機器の使用制限を強化する方向で検討中という。【最上聡】

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 15:54:57.26

>>502
いいんじゃないか
将棋でもやれよ
カンニングしている奴らだけだろ、反対しているのは

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 22:00:59.36

囲碁界は「棋士から対策を求める声が上がって」罰則規定が決められた
将棋界で棋士から声が上がらないのはなぜか？
反対する大物がいるからだ
これでは日本カンニング連盟ではないか？

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 22:16:33.07

将棋界で積極的に金属探知機検査を受けているのは、渡辺に因縁をつけられた三浦本人である
一方、棋士会でスマホの持ち込みを禁止する提案が出されたときに、嫁と夕食の相談をしたいからという理由で持ち込み禁止に反対していた大物がいたと伝わっている
棋士から求められた対策を潰そうと画策した人物がいるとしたら、こいつが怪しい

**名無し名人** · 2018/09/16(日) 17:44:23.41

職務質問だって全員に行ってる訳ではない。
怪しい奴を抽出して行っている。

また疑惑が起きたら今度こそは、
確かな証拠が無い限りは棋士を守れば良い
コストパフォーマンスとは、そういう事だ。

**名無し名人** · 2018/09/16(日) 18:05:40.74

職務質問と一緒にするなよｗ
そんな短い文章の割にいろいろツッコミどころあるがコストパフォーマンスと言うなら
1.27億人を調べるのに比べればたかだか数十人
十分にコストパフォーマンスあるぞ。

**名無し名人** · 2018/09/16(日) 19:15:36.16

>>506
怪しいなどという主観では話にならないよ
金銭的な動機がある者、意地でも負けられない者
例えばタイトル戦や順位戦は全員調べる価値がある

**名無し名人** · 2018/09/16(日) 19:31:52.41

>>508
全くそのとおりだ
まあ番勝負なら2名調べるだけだから当然やってるだろ？
1回あたり百万超～1千万超の価値があり、これこそ最高のコストパフォーマンスだ
そうだろ？>>506

何、実はやってないって？
馬鹿だろお前ら

**名無し名人** · 2018/09/21(金) 02:18:04.45

カンニングやりたい放題

**名無し名人** · 2018/09/21(金) 18:07:13.18

天彦の露骨なカンニングを辞めさせたほうが良い

**名無し名人** · 2018/09/23(日) 17:50:14.87

総会で金属探知機を議題にしろよ！！

陰で不正やっているやついるぞ！！

**名無し名人** · 2018/09/23(日) 18:29:09.79

検査緩くなったら佐藤天彦と渡辺明のレーティングV字回復

**名無し名人** · 2018/09/23(日) 18:35:44.62

>>505
ロッカーに預ければ良いんだよ。
公衆電話も減っている今の時代に
モバイルの持ち込み禁止は厳しい。

**名無し名人** · 2018/09/23(日) 19:44:29.93

>>513
一緒に調子上がってる時点でアレだよな

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 03:21:52.44

守衛室の達人

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 10:14:48.09

>>515
ここまで露骨でも何にも言えないとか、やったもん勝ちか

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 10:35:05.98

探知機後に羽生は勝率5割となり
ナベと名人は勝率7割をこえたな

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 01:28:02.75

ハゲはカンニングやれる環境になってから調子いいね
NHK杯はカンニングやり辛いからやっぱり負けたけどｗ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 14:46:33.97

>>518
金属探知機なんてもう今はやってない
渡辺と天彦のレーティングが急上昇し始めたのは
金属探知機の検査やらなくなってからだよ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 14:58:48.47

>>520
気持ち悪い

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 01:49:31.00

>>521
気持ち悪いの規制された途端勝率3割になった糞ハゲ渡辺明のブサイクな顔面

**名無し名人** · 2018/09/29(土) 20:30:15.07

伊藤健良@w7xuexbwxa06n85

棋院の事務所に見慣れない物が置いてありました

10月1日からの手合いの新ルール、スマホ、携帯を保管するケースらしいです

10月1日、僕は手合いなので棋士の中でも初適用になりますね

https://twitter.com/w7xuexbwxa06n85/status/1045692015957094400?s=21

中部総本部所属の囲碁棋士の方のツイート
将棋連盟にも同じような保管ケースが備え付けられているのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 03:55:06.23

ナベやりたい放題

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 17:02:42.09

検査なしならカンニングし放題だな
最近成績上がった奴？

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 19:20:01.20

奨励会が酷いことになってるって

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 20:14:43.59

早指し棋戦以外はもはや透明性はない。疑心暗鬼でプロ将棋の存亡に関わること。

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 00:20:52.13

>>526
そりゃ奨励会員は人生かかってるからカンニングもするだろう
プロになる気ない女の奨励会員でも元三段リーガーだって見栄を張るためだけにやってるもんな
カンニングせずに真面目に指してスマホに狩られて年齢制限で退会になった最近の元奨励会員が可哀想
連盟も万引き対策とかで店の出入口に設置してあるようなゲート式の金属探知機を導入しないと

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 00:44:20.27

ナベは早指しも強いし昔から強いし素晴らしいんだが
三浦は2016年から強くなってる　スマホ規制したほうがいい

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 10:08:10.36

>>529
デマ言うな！！

263名無し名人2018/10/07(日) 07:42:36.21ID:zwzT0Jnh>>275>>283>>325
1992：プロ入り
1995：棋聖挑戦者
1996：棋聖
1997：防衛失敗
1998：新人王
1998～2000　3期連続順位戦昇級
2000：ミレニアムで升田賞・竜王戦ベスト４
2001：Ａ級　八段昇段
2002：NHK杯優勝
2003～朝日オープン3期連続ベスト４
2005：竜王挑決・棋聖挑決・王座戦ベスト4
2008：銀河戦準優勝
2010：名人挑戦者・王座戦ベスト４
2013：棋王挑戦者・GPS戦
2015：JT杯優勝
2016：竜王挑戦者
2017：棋王ベスト４
2018：棋聖挑決

元々惜しいところまで毎年のように行くけど
なかなかタイトルを獲れずもどかしい感じの棋士で
十分強いわ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 10:10:23.29

264名無し名人2018/10/07(日) 07:59:35.77ID:nVUx+l/t>>272
挑決とかベスト何とかで水増ししてるけど実際は…

獲得タイトル
棋聖 1期（第67期）

一般棋戦優勝
優勝合計 3回

だけどねｗ

272名無し名人2018/10/07(日) 09:28:03.92ID:eAbDWhVu
>>264
渡辺は

獲得タイトル
竜王等 20期（登場回数 28回）

一般棋戦優勝
優勝合計 9回

偏っているって言えば渡辺の方がよっぽど偏りがあるんだけどね
ダブルスコアでタイトル獲得数の方が多く、大山・羽生レベルのタイトル獲得確率

他の棋士みてみたらかなり極端なのがわかるよ
羽生世代の棋士とか、同年代の棋士とか、比べてみるといいよ

三浦九段はオーソドックスな感じだというのが分かるよ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 10:16:25.70

金属探知機導入完全実施、他のカンニング対策もバッチリにしたら、
またずっと金属探知機検査をただ一人受け続けていた三浦九段は殆ど変化が無く、
渡辺とか前回も一気に勝率もレーティングもダダ下がりした棋士がまた下がったりしてなｗ

って言うか、本当にサッサとちゃんとしたカンニング対策しろよ！
このままだと、三浦九段が実際に年齢による衰えが来た頃に対策スタートとかなったら、
また狂喜乱舞して誹謗中傷する奴らが出てくるのは誰だって分かることだろ？

まあ、連盟がそれを狙っていないと信じられる程、連盟にはもう全くと言って良い程信頼してないがな

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 13:18:23.27

渡辺の発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
あとになって結局ウソだとバレて叩かれている

なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ

渡辺の関係者じゃなかったら、渡辺に金でも貰っているか、工作員って言われるのも分かるわ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 13:22:39.11

日本棋院　スマホ等を対局中ロッカーに　規定変更
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1536584415/

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 17:53:45.88

第7 本調査を踏まえた当委員会の提言
将棋ソフトの棋力の向上により、今や連盟は未曽有の危機に直面している。
将棋ソフトが存在しなかった時代あるいはソフトの棋力が弱かった時代におい
ては、プロ棋士同士は互いに信頼し、互いの棋力を戦わせることに全身全霊を
傾け、連盟はそうした戦いの場を設けることに専心していればよかった。しか
し、本調査に基づけば、将棋ソフトの棋力が最強の棋士と互角となり、これを
凌駕する勢いとなった時代を迎え、対局者が将棋ソフトを使うのではないかと
いう疑心暗鬼がプロ棋士の心の中に生じてきたことを見逃すことはできない。
こうした不信感を放置すれば、やがて棋士はもちろん、次世代のプロ棋士を志
す者、将棋を愛好する人々の心に影を落とし、将棋という我が国の精神文化を
内部から腐食させてしまう危険を感じざるを得ない。連盟は、そうした事態を
直視し、的確に対処する責任がある。
例えば、将棋の普及においても、少年少女に人知の限りをぶつけ合う尊さを
教え、他方で将棋ソフトの正しい位置づけを示す必要に迫られている。公式戦
においても、対局したプロ棋士に疑心暗鬼を生じさせない合理的システムを構
築する必要に迫られている。電子機器を持ち込ませないための具体的手続き、
故意の有無を問わず対局室（指定された休憩室等の関連領域を含む。）に電子
機器を持ち込んだ場合の敗戦等の制裁、対局中の行動の規制、不正行為に対す
る除名を含む処分等について、現実を直視し、精神文化を守るための体系的な
規程を早急に整備すべきであろう。
幸い連盟の会員は皆将棋を愛し、知力に満ちた人々である。この時代に即し
て将棋ソフトの正しい位置づけを大いに議論し、将棋の正しい普及と、公式戦
の清廉さを守る賢い道を見出してもらいたいと切に願わざるを得ない。
最後に、当委員会は、三浦棋士が不正行為を行ったと認めるに足る証拠はな
いとの結論を示した。連盟は、三浦棋士を正当に遇し、同棋士がその実力をい
かんなく発揮できるよう、諸環境を整え、一刻も早く将棋界を正常化されるよ
う要望するものである。
以上、報告する。

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 19:30:54.85

佐藤天彦と渡辺明のレーティング変動は三浦シロの件や金軸探知機の件と連動しすぎだよね

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 23:04:27.73

>>529
強いなら一回戦で負けんなよな

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 18:31:13.87

>>527
探知機の検査しないならカンニング不可能な超早指し棋戦だけにするしかないよな
まあ連盟も探知機の検査も無しでこれからもプロを続けられるとは流石に考えてないだろう
これだけプロでも女流でも奨励会でも露骨にカンニングが横行してるのがわかるわけよ
奨励会なんて放置しといたらスマホ使った小学生の四段がゴロゴロ誕生するぞ
そのうち女の四段もゴロゴロ誕生してただろ
これはチキンレースみたいなもんで里見も西山も三段ですんどめ状態にしてるけど
一人でも女の四段が誕生したら私も私もとスマホで女の四段がゴロゴロ誕生するはずｗ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 07:56:42.24

>>529
カンニング渡辺乙

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 05:32:51.83

これはひどい

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 06:38:21.44

検査って専門の人員を派遣してもらうんだろ？
経済的理由からランダム検査になるのは理解できる

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 06:44:41.67

全く理解出来ない

**名無し名人** · 2018/10/21(日) 12:03:25.43

将棋連盟の職員にやってもらうんじゃなかったっけ？

**名無し名人** · 2018/10/21(日) 12:48:19.76

>>505
それハゲな

**名無し名人** · 2018/10/21(日) 12:50:03.36

意味ないな
蛆井待太がスマホ持っててもどうせお咎め無いんだし
ああ、対戦相手にカンニングさせない意味があるか

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 01:33:54.50

カンニングやりたい放題
マジメな奴ほどバカを見る

**名無し名人** · 2018/10/24(水) 07:43:46.22

都成が怪しい

**名無し名人** · 2018/10/24(水) 13:18:19.92

>>547
都成いつの間にかR1700を越えてたんだな
高見叡王や佐々木勇気や大橋四段とか辺より上になってる
まあ年齢制限ギリギリでプロになってる時点で怪しいとは思ってたが

**名無し名人** · 2018/10/25(木) 18:55:23.86

しっかり検査しろ！

**名無し名人** · 2018/10/25(木) 20:48:56.87

一時期大きく下げてた広瀬と天彦と渡辺のレーティングがV字回復して上がりすぎてて怪しい
逆にレーティングが下がって弱くなってるのに似合わない勝負強さで二冠になった豊島も怪しい
下のほうでも竹内や及川や瀬川や森下や南や女流棋士らのレーティングが不自然なほど急上昇
あくまで怪しいってだけでたまたま調子が良いだけなのかもしれないが参考にはなる

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 04:36:14.15

カンニングは絶対にバレないよ
やったもん勝ち

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 07:04:23.93

こういう状況を作り出した渡辺は罪深いよな

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 14:28:57.75

結局、どのくらいの頻度で検査してるか知ってる人いますか

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 04:49:42.93

齋藤も怪しい

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 05:09:05.72

昨年2/13の三浦の復帰戦
三浦は自ら申し出て金属探知機も使ったボディチェックを行ったという記事があったな
三浦は今でも自ら申し出て金属探知機によるチェックをしてるのかな？

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 05:31:18.55

未確認ではあるが三浦は手荷物全部を相手の見える所に置くそうだよ
セーターにまでイチャモンつけられたからね

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 16:37:56.01

>>555
三浦は自ら申し出て金属探知機も使ったボディチェックを行ったわけだが
その頃の復帰した直後の三浦は連敗しまくってたなｗ
もちろん今は金属探知機なんかやってないよ
渡辺と天彦のレーティングが上昇してるのが証拠

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 04:29:35.49

今日は王座戦

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 10:51:57.93

>>557
三浦に対して変な言い方するな糞カス野郎
ハゲの陰謀で実戦から離れメンタルズタボロで復帰しいきなり勝て言う方がキチガイだろが

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 10:56:55.12

カンニングマスター渡辺ハゲの策略で三浦は二度と将棋指せない一歩手間まで貶められてた事を軽く考えてる糞バカがほんと多いこと
三浦の立場になればどれだけ平常心で将棋指すのが大変な事か想像できんのか

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 11:27:17.02

復帰初戦の相手はたしか羽生
万全でも厳しい相手だった

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 23:32:37.28

>>561
次戦も豊島だったしな

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 08:50:55.89

日々行われるカンニング

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 11:01:23.84

>>560
多くの棋士に疑われていたのだから、仕方ないわね┐(ﾟ～ﾟ)┌

本当にシロなら、スマホも自発的に提出すればよい

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 11:35:57.76

渡辺は全対局で検査せんといかんな。

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 13:55:40.71

>>564
詐欺師カンニング渡辺乙

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 06:18:53.16

無能すぎる佐藤康光

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 18:10:16.86

渡辺が離席したら、金属探知機を両手に持って、2人がかりで追いかけ回せや！！
時計や棋譜なんてどうでもいい。
不正防止するのが、立ち会っている人の一番重要な務めだ！！

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 19:52:35.12

>>564
2016年に渡辺が起こした冤罪事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続

のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展

「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ

渡辺や渡辺擁護、三浦九段を誹謗中傷する奴らの発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
三浦九段を誹謗中傷しないと渡辺を擁護できないみたいで、あとになって結局ウソだとバレて叩かれている

なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 06:50:46.01

他の棋士はナベのこと、どう思ってるんだろうか。
疑ってはいるけど口に出せないってことかな。

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 10:53:51.35

無能な佐藤康光にはこの現状を打開出来る術はないのかな

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 11:11:45.41

第26期竜王戦第3局森内俊之名人-渡辺明竜王無筋からの刃。 - 二森日和。
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。

2013年11月7日~11月8日第26期竜王戦七番勝負第3局
渡辺明竜王対森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目確信に満ちた手つきで△6九角。

116手目ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)2018/10/07(日) 16:34:44.64ID:alIffb/w0>>831>>839
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478136009/157
小便行ってから難解な即詰み。名人もビックリ。

12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。

418名無し名人2018/10/09(火) 08:39:53.36
Ponanza以外、対局者の森内名人すら読めなかった、まさに「人間には指せない手」を冤罪事件の数年前に、既に指しておきながら、
「間違いなく”クロ”」「プロには分かるんです」と三浦九段の三枚堂棋士らとの事前研究をカンニングだと断定する渡辺△！って、なるかボケ！！

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 10:13:33.77

腐れハゲ渡辺明「カンニングやりたい放題で絶好調♪ヤホー」

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 14:20:26.45

タイトル戦の金属探知機検査については手荷物まで行ってるとのこと

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 23:20:15.30

>>574
全てのタイトル戦で毎回やってるんですか？

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 00:16:36.06

>>575
そうみたい
トランクを開けて金属探知機検査をするんだそうだ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 09:17:33.46

検査したら小さくでいいから広報すればいいのに