NHK杯トーナメント Part634
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公式サイト：http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/nhk/
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前スレ
NHK杯トーナメント Part633
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525575659/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured これは八百って言われても仕方ないぞ
及川反省しろｗ 昨日の叡王戦といいこれといい
今週末の将棋ひでえな いちおつ
女流が勝ったらスレが埋まったなw
精算して銀打って勝ち？ カトモモやったじゃんw 1993 中井広恵 ● 先崎学
1994 清水市代 ● 平藤眞吾
1995 清水市代 ● 畠山成幸
1996 清水市代 ● 飯塚祐紀
1997 清水市代 ● 深浦康市
1998 清水市代 ● 北浜健介
1999 清水市代 ● 石川陽生
2000 中井広恵 ● 野月浩貴
2001 清水市代 ● 畠山成幸
2002 清水市代 ● 加瀬純一
2003 中井広恵 ○ 畠山鎮
____ 中井広恵 ○ 青野照市
____ 中井広恵 ● 中原誠
2004 中井広恵 ○ 佐藤秀司
____ 中井広恵 ● 佐藤康光
2005 清水市代 ● 川上猛
2006 千葉涼子 ● 中田功
2007 千葉涼子 ● 佐藤和俊
2008 清水市代 ● 糸谷哲郎
2009 矢内理絵子 ● 櫛田陽一
2010 里見香奈 ● 小林裕士
____ 清水市代 ● 堀口一史座
2011 甲斐智美 ● 島朗
2012 甲斐智美 ● 野月浩貴
2013 上田初美 ● 西川和宏
2014 香川愛生 ● 熊坂学
2015 甲斐智美 ● 藤森哲也
2016 加藤桃子 ● 佐藤和俊
2017 加藤桃子 ● 近藤誠也
2018 加藤桃子 ○ 及川拓馬 及川何やってんだｗｗｗｗｗｗ
詰んじゃいましたねｗｗｗｗ 【第68回NHK杯将棋トーナメント 持時間 各10分＋1分×10】
稲葉 陽 八段○─┐ ┌─○山崎 隆之 NHK杯
佐々木勇気六段○┐├┐ ┌┤┌●上野 裕和 五段
谷川 浩司 九段○┴┘│ │└┷○松尾 歩 八段
加藤 桃子 女王○┯┐├┐ ┌┤┌┬○斎藤慎太郎七段
及川 拓馬 六段●┘├┘│ │└┤└○杉本 和陽 四段
佐藤 慎一 五段○┬┘ │ │ └┬○大石 直嗣 七段
森内 俊之 九段○┘ ├┐ ┌┤ └○丸山 忠久 九段
屋敷 伸之 九段○─┐ ││ ││ ┌─○久保 利明 王将
井出 隼平 四段○┐├┐││ ││┌┤┌○竹内 雄悟 四段
近藤 誠也 五段○┴┘├┘│ │└┤└┴○阿久津主税八段
三枚堂達也六段○┯┐│ │優│ │┌┬○藤井 聡太 六段
黒沢 怜生 五段●┘├┘ │勝│ └┤└○今泉 健司 四段
渡辺 明 棋王○─┘ ├┴┤ └─○深浦 康市 九段
広瀬 章人 八段○─┐ │ │ ┌─○羽生 善治 竜王
安用寺孝功六段○┓├┐ │ │ ┌┤┌○高野 智史 四段
八代 弥 六段●┗┘├┐│ │┌┤└┴○永瀬 拓矢 七段
増田 康宏 五段●┏┐│││ │││┌┬○糸谷 哲郎 八段
佐々木 慎 六段○┛├┘││ ││└┤└○井上 慶太 九段
佐藤 天彦 名人○─┘ ├┘ └┤ └─○菅井 竜也 王位
中村 太地 王座○─┐ │ │ ┌─○行方 尚史 八段
横山 泰明 六段○┐├┐│ │┌┤┌○塚田 泰明 九段
木村 一基 九段○┴┘├┘ └┤└┴○佐藤 康光 九段
橋本 崇載 八段●┏┐│ │┌┓●三浦 弘行 九段
阿部健治郎七段○┛├┘ └┤┗○大橋 貴洸 四段
郷田 真隆 九段○─┘ └─○豊島 将之 八段
1回戦第8局 5月20日 斎藤慎太郎七段－杉本 和陽 四段 解説：中川大輔 八段
1回戦第9局 5月27日 近藤 誠也 五段－井出 隼平 四段 解説：田丸 昇 九段 100手越える将棋は熱戦なのは分かるが、やっぱり美しくないな。 内容はともかくとして加藤は別に良かったと思う
問題は及川だろ 悔しくないのか！悔しくないのか！六段が女流に負けて悔しくないのか！ 及川が最後に銀打った瞬間に苦笑いして、さっさとお茶に手を伸ばしたところが笑えたｗ (´･ω･`)え？及川勝ち？
何言ってんだ？
途中寝てたから分からないよ 面白かったけどこれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 双方いろいろおかしかったが序盤押してた差で勝ったと思えば順当な将棋だったよ
それにしてもカトモモおめ！！ あれあれ！？カトモモ、２回戦も突破するんじゃまいか！？ 次サトシンと森内の勝った方か
もう１勝ぐらいできそうだ しかし永瀬も適当だよな
実際はそうでもないのに勝勢って言葉使いすぎ 森内来れば盛り上がるけど
今の森内は佐藤慎一相手でも怪しいのがｗ いろいろ言いたいことはあるが勝者を祝福するとしようか
桃おめ この際だから森内にも勝て 実力的には20回に1回位の確率が出たかんじかな？
奨励会がプロ棋士に公式で勝つって過去あったっけかな？ 勝った加藤女流には素直におめでとうといいたい
ただし及川六段には悔しくないのかといいたい 開始日時：2018/05/13(日) 00:00:00
先手：及川拓馬
後手：加藤桃子
棋戦：ＮＨＫ杯
戦型：雁木系
手合割：平手
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲６八銀 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲６九玉 △５二金 ▲３六歩 △５四歩
▲７九玉 △６二銀 ▲３七銀 △４三銀 ▲４六歩 △５三銀
▲３五歩 △同 歩 ▲２六銀 △３四銀 ▲３八飛 △４三金右
▲３五銀 △同 銀 ▲同 飛 △３四歩 ▲３六飛 △５五歩
▲同 角 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８五飛
▲６六角 △２五飛 ▲２六歩 △８五飛 ▲７七桂 △８二飛
▲３五歩 △２四角 ▲３四歩 △２七銀 ▲２五歩 △３六銀不成
▲２四歩 △２七飛 ▲３九金 △３八歩 ▲１八角 △４七飛成
▲４八銀 △４六竜 ▲３八金 △５四銀 ▲４七歩 △３五竜
▲２三歩成 △同 金 ▲３七銀 △同銀成 ▲同 金 △３四竜
▲５六歩 △２八歩 ▲５五歩 △４五銀 ▲４六歩 △２九歩成
▲４五歩 △３七竜 ▲４四歩 △同 金 ▲６三角成 △５二金
▲７一銀 △６三金 ▲８二銀成 △５六桂 ▲７一飛 △６一歩
▲７二成銀 △５二銀 ▲５七銀 △３五角 ▲４六歩 △３九竜
▲８八玉 △５五金 ▲７五角 △５三角 ▲同角成 △同 金
▲５九歩 △６九角 ▲８一飛成 △４一玉 ▲６五桂打 △４三金
▲６二成銀 △７八角成 ▲同 玉 △５九竜 ▲５二成銀 △３一玉
▲７九銀 △６八金
まで、116手で後手勝ち NHK杯で先手で指して女流に負けたのは及川が初めて。
これ上田はどういう心境なんだろ…。 >>52
永瀬はカトモモ勝勢とか言ってたけど、
けっこう均衡取れてたんだね。 >>52
こうやって、こうやって、こうやってね
ズドーーーーン！
てね 森内とカトモモの対局ってプロレスだと
ジャイアント馬場と女子プロレスの女王が戦うみたいな感じだなｗ 女流におけるＮＨＫ杯勝利者は、
中井さん以来二人目という快挙 >>104
解説が下手すぎ
形勢判断とかは女流目線で話せよって思う
永瀬基準の形勢判断とか意味ないだろ 先手なのに棒銀失敗
↓
なんか逆転したのにまた再逆転される
↓
受けが受けにならずに頓死 「加藤女王の諦めない姿勢がよかったですね」
なんとか上手くまとめた軍曹お疲れ様 >>104
どうせ及川が逆転すると思ってたけど
あれは狙って言ったと思う。 >>52
あちゃー
自ら詰まされに行っちゃったのか >>120
つーてもどうみても後手の方が圧倒的に指しやすかったからな
永瀬好みで受けてれば、先手の攻め手ないやろって感じだし >>125
カトモモは女流ちゃうで？
奨励会初段やで？ >>108
新人王戦。
ただし初段に負けたのは記憶にない。 (´･ω･`)森内は前回ふじいに負けてる
だれとでも互角の森内なら >>104
勝勢（ここから俺がこいつら相手に指し継げば） >>118
俺は八百長だと思うよ。
お願い、やらせてあげるから負けて、みたいな。 上田に及川のどこに魅力を感じたのか聞きたい
もっと良い男選べただろ これだったらまだ中盤からそのまま少しづつ差を広げられて負けた方がマシだったのでは… 前スレ1000ﾜﾛﾀ
1000 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-k37M) sage 2018/05/13(日) 11:57:19.03 ID:2mdUvNus0
詰将棋作家、捨て身の出題 ギタシンと森内なら森内だろフリクラとは言え永世名人だ
これでギタシンならマジでカトモモ二回戦突破ありうるだろ >>32
これを見ると中井は女流として本当に強かったんだなぁ。 >>146
やらせるわけないだろ及川のハゲなんかに いやほんと
終盤力っていまだに羽生世代が最強だよね
豊島とかあの辺以降の若手の終盤の弱さってなんなの
若手で終盤つえーなって思ったの広瀬ぐらいしかいないぞ 森内とカトモモが見たいが今の森内なら一回戦であっさり負けてもおかしくない 秒読みでもプロがこの頓死はすごいな どんだけプレッシャー感じてたんだ >>126
フォーラムの蛸島さんインタビューで、森けいか奨励会員のとき蛸島さんに負けて坊主にしたって話だばっかりだからなあwww >>32
数年前までは完全に中井清水の時代だったんだな 久しぶりに及川みたんだｋど
４段ころの
あの及川ｷｭﾝじゃないよね？まさか
こんなはげてるなんて信じないよ 森内永世名人に勝った後に谷川永世名人に勝って、そのあとに渡辺永世竜王に勝って、準決勝で佐藤天彦名人に勝って
決勝で羽生永世七冠に勝つ最高のストーリーが用意されてる >108
20回に1回ってたぶんタイトルホルダーと奨励会初段くらいの期待値 詰将棋選手権3位で詰将棋作家がこれだもんな
やっぱ詰将棋って意味ないんやな。増田さんが正しいのが証明されてしまった 来年以降里見が出て来たら棋士の負けがちょいちょいあっても不思議じゃないかもね たまにはこういう目隠しの殴り合いみたいな将棋も面白い
たまにでいいけどｗ まあ序盤で押してたしな
楽しみが残ってよかった
カトモモ対森内になったら必見 >>159
永世名人が女に負ける訳ねーだろ
森内は宣言しなければB1以上だったし今でもB1と同等の実力がある筈だ >>164
現役で永久のタイトルを名乗ってからじゃなかったっけ？
現役で永久を名乗ること自体が特例だけど。 >>158
(´･ω･`)それで詰んでたかも？
△２二玉なら▲４四角△同金▲４二竜とか 最後女流詰みまで気づいてないよな
とりあえず王手かけとくかみたいなテンション >>108
奨励会三段が勝つことなら
しょっちゅうあるだろうに 解析見ながらだと中盤から二転三転でワロタ
早指しだからと思いたい
全体の印象としてはアマチュア選を見てたような…
いや、俺が名人戦とか見すぎて感覚狂ってるだけだなきっと >>185
C2降級点持ちには勝ててもおかしくない >>108
奨励会３段が新人王戦優勝したことあるよ サトシン・森内に勝っても、稲葉・勇気・前会長はあまりにもキツイ… 詰めろに対して詰めろ逃れになってない受けの手を指すプロ棋士は初めて見た。 女流との対戦は、プレッシャーが半端ない。
察してやってほしい。 >>193
フリクラ行った上に事務方が忙しくて現状そこまで強くないだろ多分。 >>152
いや、将棋の内容も及川の表情も、真剣勝負ではなかったよ。 >>197
いやいやそれはない。
気付いてる手つきだったよ >>191
一時期はもう少し痩せて綺麗になりかけてたんだけど、ちょっとリバウンドしたよな この今日の日の晴れ舞台に化粧回しのようなあでやかな衣装に身を包んだ、女流棋士界の
正横綱・加藤女王が、眼鏡をかけて勝負に挑むもあまり手が見えていなかった及川六段を
手厚い雁木で上々の立ち合いを見せた後、中盤に中央から猛烈な張り手で優勢を築き、
難しくなった終盤では土俵際でうっちゃりを見せて、その堂々たる体躯にふさわしい
横綱相撲を展開して鮮やかに破った見応えのある一番だった。
名伯楽・安恵門下の鬼軍曹・永瀬七段の解説もわかりやすかった。
あんこ型の体躯では加藤女王に決してひけを取らない女流棋士界の張出横綱・藤田さんの
司会もよかった。 甲斐も一応新人王勝ち進んでるけど、次点とるには下手なタイトル戦より若手の有力どころそろってるからなあ今 普通に先手が受けきって勝ちの将棋だったよね
後手は有利だったけど細い攻めを繋げきらなきゃいけないから難しかった >>206
負けたらプロ棋士の恥というのと
女の匂いに殺られるんだな。 来期からは里見が出場者決定戦に出てくるからカトモモにとっては最後のNHK杯となる可能性もある
そうした思いが及川の指し手に影響を与えたということにしておこう… >>206
せやからカトモモは女流じゃないって
奨励会員や 夫婦そろってカトモモ相手に討ち死にか
いやいや仲のいい夫婦で何よりｗ 受け間違いというか 8六歩ならまだまだ続くのになぜそうなった。 >>52
4回も優勢築いて維持できないってどんだけ気抜いてんだよ 金井、及川といい追い詰められた人間らしいテンパりを見た >>206
その理屈だと豊島なんか絶対に女流に勝てんな 今日のカトモモは可愛かった
いつもあのくらい小奇麗にしてもらえると助かる 及川勝ちになったと思ってちょっと緩んだか
しかしテレビ対局でこの頓死はダメージでかいだろうな >>221
NHK杯って女流枠以外に奨励会枠があるのか
初耳だな 及川ってイケメンのカテゴリーだったような
やっぱり結婚ってこわいね 俺は前から桃子といえば中村より加藤だと言っていたよ >>225
３０秒で問題作ったじゃん
さすがに歩を使わせることができなくて苦しんだ >>224
＞夫婦そろってカトモモ相手に討ち死にか
＞いやいや仲のいい夫婦で何よりｗ
そうなんだ
カタキうてなかったか >>104
コンピューターの形勢判断ではよくあること。
プロはコンピューター並みの棋力があり、
大悪手を指さないことが前提にある。
永瀬君に罪はない。
あんな大悪手は誰も予想できない。 (´･ω･`)この外人
もう少し顔がやわらかければな～ 奨励会初段の実力なら、対局重ねれば誰だって負けうるんだよ >>257
負け方が酷いんや
64角で先手勝ちだった NHK杯で先手で女流に負けたのは及川が初めてだね。
上田としてはかなり複雑な心境だと思うｗ やっぱり女に負けたら頭丸めて坊主にした方がいいな
そのくらいの覚悟ないとダメだ 勝勢から千日手なって指し直し負ける
勝勢から頓死作って負ける
どっちが酷いのか >>108
おいちゃんレベルとカトモモなら、３～４回に１回はカトモモ勝つくらいの差だと思うよ >>155
いまだにモテが「あの対局は中井さんが（手を）抜いてくれた」って言うくらいだしな 森内は去年新四段に全国生放送で恥をかかされて
今度は奨励会初段に・・・ にやにやしてたのが曇ってきたとこが最高だった
舐めてかかって最後にやらかすとかめしうまぁ >>218
羽生＜及川＜カトモモ
藤井聡太・渡辺明＜井出＜カトモモ
カトモモ最強説 >>265
実はすでに危険水域に達してる及川さんにその要求は酷やで >>155
同年代の村山聖も小学生のときボコられたとか。 芸スポ＋に昨日の叡王戦のスレは立たなかったのに
及川は速攻立ったな
及川＞叡王戦 私より年下なのにはげてるとは
自分もいつはげてもいいかな 細川たかしが生放送で歌詞を間違えたくらいの衝撃だった 頭脳戦なら性別関係無いと思うけどトップクラスの女性棋士って現れないよね 番組前のＮＨＫフォーカスはフラグだったのか・・・。単に女王が出るだけだと思ったら。 マスコミ「おめでとうございます！お孫さんが見事に勝たれましたね」
ひふみん「あれあれあれ？おかしいですよ、これは。ひゃあああ」 金井と及川は不憫過ぎてかける言葉もなく、当分みんなに遠巻きにされるな。 >>159
いくら森内が衰えてもさすがにそれはない
森内のやる気はゼロだけどカトモモが自爆する もし、ひふみんが解説だったら、
「あれ、おかしいですよ、もしかして頓死？ ひゃー」
おもしろかっただろうなあ。 >>266
中川大輔、佐々木大地「前者の方がひどいです！」 >>113
終盤の▲52成銀に△31玉と寄った場面
http://l.kzho.net/s/1526181327271.jpg
同玉と成銀を取ると評価値が+1000から+2000に跳ね上がってカトモモちゃん負けてた
http://l.kzho.net/s/1526181327271.jpg
31玉と逃げて大正解だったんだね。貼ってくれたおかげで分かったありがと いやー、今後の将棋界を考えるとカトモモ勝ってよかったわ。
次くらいも勝つとかなり盛り上がる。
やりすぎは良くないが。 >>274 調べた。
本戦シード32名
①前回ベスト４
②タイトル保持者
③永世称号呼称者及びＢ級１組以上
④最近１年間の一般棋戦優勝者
⑤出場女流棋士決定戦による勝者
⑥Ｂ級２組以下の総合成績優秀者
予選通過者18名
計50名
50名中、女性がカトモモだけだから⑤での出場でNHK杯は女流棋士として扱ってる。何か間違ってる？ 収録日から今日までの対局者の心境は察するに余りあるな >>294
及川は同玉に詰ます順でもずっと考えてたのかね
正しい応手をされて読みが空振ったところに悪手が出た ⑤出場女流棋士決定戦
奨励会員でも女性なら出られるからでは。 おいちゃんて詰将棋では名の知られた人なんだよね？
それが３０秒将棋で勝勢から女に頓死食らうってやばくね？ いまの森内はかりんに2枚落ちとはいえ負けるレベルだからな。
一回戦も勝ち上がってくるか微妙なくらい衰えてる。 金井はやらかしたの昨日だけじゃなく番勝負通してだから救いようがないよ >>241
一昨年かららしいで
奨励会員枠があるわけじゃなく、女性枠に奨励会員も含まれるってことだと思うが >>306
尻金からの詰めろはちゃんと受かってるよ 最近将棋は終盤が大事だってことがよくわかったんです
それはそうと及川君はさわやか風イケメンだったと思うんですが
おっさん化してきましたね、恐妻の祟りか 詰将棋つくるほうだから 詰む手順をさしてしましまったのか Eテレ実況スレがすげえ面白かった
見返しても楽しい ３五歩の仕掛けあたりは解説では後手の陣形が悪く先手がかなり優勢ということだった。
そこから数手で急転直下した。 >>314
あ、ほんまやｗ
同銀上、同銀引の違いかｗ 子供の名前は及川奈央にすればよろし
まあ、女流vs永世名人が見たいからわざと負けたんじゃね？ >>140
中盤永瀬がカトモモ大優勢とか言ってた時もエルモは互角やったけどな 森内は異常に恵まれた山にいるな
サトシンとカトモモが相手じゃ角落ちでも勝てるだろ 森内理事権限で一回戦必勝あるのみ！勝て絶対勝て！
カトモモちゃんvs森内18世名人見たいんじゃ！！ >>259
甲斐さん
２回くらいとんでもない悪手を指した 15歳にボロ負けしてる世界で女流に負けたからといって
何も問題ないでしょ アマチュアではよくあるよね 直接の詰めろは受かってるけど、受けに使った駒のせいで即詰みがあるっていう 桃子ちゃん。勝利の夜は、自分へのご褒美のオナニーとかしたのだろうなあ。 >>325
64角から手順に金を手に入れて69金でも勝ってたな
本譜は受けた銀を取られてきっちり詰んでいる >>241
女流予選出場資格はタイトル保持者＞ＮＨＫ杯に出場できない奨励会員（里見、加藤桃子）が全タイトル独占のため対象なし
※現在はタイトル保持者及び挑戦者
これでルールが緩和された形 ▽３一玉は勝負手だったね
先手は秒読みのなか色んな勝ち筋が見えた
そういうときはなぜか一番悪い手を選んでしまう >>320
そういう話じゃなくてだね
長時間の持ち時間の将棋ならまあともかく 男性棋士が女流に負ける瞬間リアルタイムで初めて観たよ！
いや～今日はいいもの見せてもらった (´･ω･`)牛さん中学生？
囲碁全然分からないや 最後は先手は同玉で勝ちと読んでた所に最善っぽい31玉がきてテンパったって感じか 衰えきったロートル高段とかじゃなくて、バリバリの中堅棋士相手だもんなあ 初めて永世名人が女流に負けるとこが見れるかもしれないのか >>333
フリクラ宣言したから順位戦の復帰は無理
C2で負けてフリクラ落ちなら、勝率が良ければC2復帰できるが
本人も順位戦C2に復帰したくはないだろう >>343
及川を中堅扱いは流石におかしい
年齢が30代ってだけで実力はプロ下位 >>141
奨励会→棋士もあるけど
棋士→奨励会に入る場合もあるんでしょ？
よーわからんけど >>346
ヒカルの墓で名人？がプリクラ宣言していたね
プリクラになったら事実上の永久追放なのか >>351
イロレーティング62位なん
だからどまんなかより強いんじゃね？ 女流勝利と千日手を中継で見られる週末なんて滅多に無いだろうな。
しかし直前の番組で「昔は女に負けたら坊主」と流しておいての女流勝利ってのは悪意無いかい？w >>335
追記：奨励会員枠があるんじゃなくて、奨励会員でもタイトル保持者、挑戦者の資格を得れば出場できるようになった
>>342
来期の女流予選参加資格はあるから本人次第
マイナビ挑戦者の西山三段も資格あるからどうなるかはわからんけど >>348
なんか涅槃で待つと言わんばかりのダイブだね。 >>359
プロの10人に1人が女人になる時代が来たら
男子の半分以上が一年で1回以上女人に負けるね 最後の銀打ちは俺が将棋ウォーズの３分切れ負けでやりそうな受けだわ >>360
里見と西山が出るかもなのか
面白そうや >>361
詰将棋すきなやつってほんとこれあると思う
これ（自玉）きれいに詰むやん！みたいな 今後、ニコ生に出るときは
解説加藤桃子
聞き手及川拓馬（女装）で >>355
宣言フリクラ＝半引退
降級フリクラとフリクラ新四段＝幕下
こうでは？ >>294
31に逃げる手順は永瀬すら意外そうだったからカトモモやりよるな >>353
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/新進棋士奨励会
奨励会と女流棋士
1.女流棋士は、奨励会試験受験・入会の権利も持つ。
、、、ってあるけど、実例は無いってことですか？ >>158
ソフト的には61龍でもよかったけど、その後22玉だと86歩に手が戻るみたいだね
61龍からの即詰みは無いみたいだ 里見香奈女流五冠は2011年に奨励会に入会してから、NHK杯含め女流枠のある棋戦は全て出場辞退してきた。
今年奨励会を退会したので、次からは女流枠で出場するようになるかもしれない。 井上は香川女流に負けて、藤井聡太に勝った
深浦は甲斐女流に負けて、藤井聡太に勝った
三枚堂は渡部女流に負けて、藤井聡太に勝った
加藤奨励会初段に負けた及川はいずれ藤井聡太に勝つんだろうな(白目 金井～及川
この週末うだつの上がらない中堅棋士プロの凄味を堪能させてもらった＼(^_^)／ なんか加藤勝ったらしいじゃん
芸スポで見た
女流が勝ったと思えば凄いけど
奨励会員が一発入れたと思えば大したことないな 実戦は詰将棋と違って詰むかどうか自分で判断しなきゃいけないからな >>366
里見は奨励会を退会したから、出場するだろう。西山はわからん。
そもそも、NHK杯の女流枠はタイトルホルダー同士で1枠を争うことになってて、
奨励会員（女流と奨励会の重籍者含む）はタイトルホルダーでも出場資格なしだった。
だから、奨励会員じゃない女流タイトルホルダーがいたころは、カトモモも里見も出場していない。
ところが、カトモモと里見で全女流タイトルが占められるようになってしまい、出場資格者がいなくなった。
で、しばらくは「連盟推薦」という特殊な形でカトモモを出場させてた。
で、去年とうとう奨励会員やタイトル挑戦者にも枠を広げた（里見は去年も辞退）。
昨年の里見が辞退を認められているので、来年の西山は出場資格はあるけど、三段リーグに集中するために辞退することもあり得る。 >>355
墓と碁どうやったら打ち間違えるんですかね 将棋世界の付録になりそうな最後だったね。
「プロがやったポカ・・・なんちゃら」みたいな。
あれの監修やってた田丸昇はもう亡くなったから、付録にはならないと思うけど。 >>355
あかん、ヒカルの墓とプリクラが面白すぎる 最近のプロはおかしくなってるんやな
15歳にもボッコボコに負けているし女流にも負けるし まあ西山対八代戦も途中まで西山が勝ってたしな。終盤力に差があったけど。中や今井といった楽しみな若手女子も居るし、対男性勝利も今後増えてくんじゃない？ >>385
次の次のイデオン戦の解説は幽霊がするんか >>360
タイトル取っても4段に上がれないの？
奨励会員枠から勝ち進んでタイトル取っても三段は三段のまま？ 及川良かったよ、ＮＨＫ杯盛り上げてくれて
思わず拍手してしまった
それにしても女流王位戦の里見といい
きのうの叡王戦の金井といい
プロの将棋が面白すぎる、ソフトじゃ絶対あり得ない展開
次回カトモモ戦も期待してる >>383
中原が森内が奨励会のときに指して
「ひっぱりこむような受けやられて負けそうになった」
ってどこかで語ってたけど加藤と及川ってその当時の中原と森内より差がなさそう >>393
女流タイトルだから四段の話になりようがない。
ＮＨＫ杯そのものを優勝したら話は変わるかもしれないが。 >>284
負けてるわけがないと思うけど、
対局自体無いと思うよ。初段認定のときくらいかな 最新形でぐしゃぐしゃにされる森内を想像すると興奮する 4月11日○ 先上田初美第10期マイナビ タイトル戦 第1局
4月20日○ 後上田初美第10期マイナビ タイトル戦 第2局
5月16日○先上田初美第10期マイナビ タイトル戦 第3局
5月13日○後及川拓馬 第68回NHK杯戦 本戦 1回戦
うーん 将棋への情熱が失せて全く勉強していない森内九段
かとももちゃんなら一発入れる可能性あるで
永世名人が女流に負けたらえらいこっちゃ！ 及川氏は
今日の対局の収録が終わって
帰宅 結果を報告した際
初美になんて言われたんだろうか？ その前に・・・かとももちゃんと戦わずしてギタシンに討ち取られる可能性が十分にあるのが笑えない・・・ 正直なところ里見が四段になってても、加藤が四段になってもC1で連続降級点取って
クマーロードを歩む気しかしない
それなら女流でやって女流のタイトル戦賞金もらって聞き手でお金もらってお金持ちの
ファンつかまえて結婚したほうが良さそう >>405
言い出せなくてさっき初めて知った嫁にリアルタイムでボコボコにされてると思うと萌えるな 何かこう、金井も及川もめっちゃ人が良さそうなんだよなぁ…… 深浦レベルだとのちのち笑い話になるけど
このリアルさってちょっと茶化せないレベル 小娘ももちゃんに往復ビンタされる及川夫妻・・(´・ω・`) １>>このシリーズはわろた
【最強財閥】三菱グループ社員の一生.吹き出しを付けて物語風に表現してみた.
http://youtubelib.com/mitsubishi-life
【旧最大財閥】三井グループ社員の一生.グループ内で余裕で暮らしていけることが判明.
http://youtubelib.com/mitui >>407
というか現実的に女流に負ける可能性を心配されてる棋士が
何で他の棋士には勝てることになってんだってなあ 及川にとって感想戦が放送されなかったのが救いか
収録日には上田から雷が落ちたかもなw
去年の秋、持ち時間が全く違う棋王戦で羽生に勝ってやるじゃんって思った記憶がw
この負けは棋士人生にとって痛すぎるな >>403
かつて中井さんに食われた棋士の皆さんが慰めてくれるか、
「君もやったか！」と嬉々として連絡くれるかしそうｗ 戦法で往復ビンタって習いある手筋だけど
夫婦で対戦で往復ビンタとか升田賞レベルの新手だな 永瀬「詰んじゃいましたね」
もうちょっとこう頓死負けじゃない風を装えなかったか永瀬 この一戦がトラウマになった及川棋士は以後NHK杯本戦に二度と出ることはなかったのであったアーメン・・・ 女王様のくっコロ見るつもりがなんと…
しかしこっちのストーリーもなかなか興奮するな 今後は里見がフリクラ編入を狙って一般棋戦に参戦するだろうし
年間数人は間違いなく犠牲者が出る ５/３のニコ生に出演したときは
すでに収録済みだっただろう
姉弟子の竹部に突っ込まれなくて
よかったな 初美「今日は私の敵をとってきてね！絶対だよ！」
及川「負けられない・・負けられない・・負けられない！！8九銀！！！！！！」 >>294
>>298
マジか。あれ正解手だったんか。これは恐れ入りました
加藤さん強いわ この前の竹部とのニコ生解説がこの一戦の放送後でなくてほんと良かったわ まさか一回戦の森内vsギタシンが加藤女王への挑戦者決定戦の様相になるとはw 30秒将棋だと、結構、事件が起きる。
頓死も恥ずかしいが、二歩という犯罪や、
時間超過という大事件もあった。 B1に落ちてフリクラ転出したのに
奨励会員に負けたら引退するしかないじゃないか ８九銀は
かつての藤井猛先生のファンタを
思い出させた >>32
今まで中井しかNHK杯で勝ったことなかったのか 誤：8九銀
正：7九銀
なぜみんな間違えて頓死してしまうの？ 頓死って言葉が優先して使われるけど
由緒正しいファンタだな
最近はファンタという言葉も安くなったがやはりこうでなくては これはファンタの定義にうるさい輩も認めざるを得ないファンタだな
まあ秒読みという状況の産物という面もあるけど 今まで元名人が公式戦で女性に負けた例ってないんだっけ？ 女流枠に負けるなんて末代までの恥！
腹を切る。
みたいな事を過去に誰かが言ってた気がする。 及川六段に「君もやったか！」と言える有資格者一覧
伊藤博文 七段 2016年 朝日杯
川上 猛 七段 2016年 朝日杯
宮田利男 八段 2016年 竜王ランキング戦
藤倉勇樹 五段 2017年 朝日杯
中川大輔 八段 2017年 朝日杯
井出隼平 四段 2017年 竜王ランキング戦 永瀬の解説が思ったほど良くなかった
手の見え方や形勢判断に鋭さを感じなかった >>440
羽生が悪手指せば例外なくファンタだけど、及川が頓死しようが二歩しようが詰み逃ししようがファンタではない この後森内谷川とかだとどっちも一発入る可能性はそこそこあるな
それで準々決勝の相手が近藤とかだったりして 里見もそうだしマイナビ見てても思うけど女流のトップクラスは奨励会三段の力はあるんじゃないか
新人王戦で豊島に勝ってた澤田が奨励会三段に負けたのもそうだし
そうなってくると特に恥ずかしい事でもないのかもしれない なんでこの将棋見ててカトモモが三段あるように見えるのかが不思議 >>448
今さら言うことじゃないよ
奨励会三段リーグで勝ち越した女流も知らなそうだな だから何で出場者決定戦で加藤が上田に勝ったことになってんだよ
上田は伊藤に負けて加藤とは戦ってないだろ
記憶喪失かよ 単純に永瀬と対局者二人が棋風あってないのが大きかったんじゃないか >>443
かとももは去年藤倉、中川、井出に勝ってるんだから及川に一発入ってもなんもおかしくないわな。里見さんが出てきたら更に犠牲者が増えそう プロトップ―（7割勝てる）→プロ平均・奨励会三段・里見―（7割勝てる）→加藤
こんな感じだと思う 奨励会１級で退会した甲斐女流が、深浦九段に王位戦予選で４時間で勝ったことがある。
それを考えれば、早指しで及川程度が頓死で負けても、全く不思議はない。
次の森内にも勝つ可能性だって十分ある。
ただ、優勝はかなり難しい。
でも、昨日の叡王戦を見て、トーナメントなら、もしかしたらと思えなくもない。 こうやって見るとカトモモの男性棋士撃墜数って結構多いな。 女流だからってナメプが過ぎたんかな
圧勝するのも大人げないし、適度にいいところ出させてやるのがプロの将棋やろってかんじ？ 及川の嫁があの巨乳の女流だとこのスレで知った。自分も揉みたいです 及川は女流に負けたのが今日嫁にバレて
当分夕飯抜きだろうな 次ニコ生に及川出たらいじられるだろうな
気を遣って触れないのはむしろ逆効果まであるし、聞き手含めてうまく捌いてくれるのを祈るぜ 青野前理事「プロ棋士が女性に負けるとは情けない。反省しる！」
森内現理事「あ、あれえ、14年前といえば…」 ニコ生なら問題ない
解説、聞き手一人だし中継で突っ込む奴もいないだろう
問題はAbemaだ
飯島でもいたら悲惨な結果が予想される 負けた事自体はそこまで恥じゃないが負け方が恥ずかしすぎる さすがにアベマも出演者向けのコメ管理はしてるでしょ
あのまま全部見てるとはとても思えない 秒読みで2歩指すA級棋士もいるんだし別に不思議じゃあないね ジムの剣を奪い、優勢になったザクが剣を振りおろすもジムのひび割れた盾の隙間に挟まりよろめく
ジムがザクを盾で押し返し、挟まった剣を抜いて反撃開始
のはずが割れた盾が脛に自打球して、もんどり打っている間に斧で狩られる
くらいの衝撃 来年から里見香奈がNHK杯に出てきたら死屍累々だろうなぁ。
今から楽しみだわ。 午前中見逃したけど、早速動画がアップされてて良かった 永瀬だったらどっち持っても負けないんだからしょうがないだろ
許してやれよ >>405
次のテレビ出演（ネット）のとき及川の髪が毟り散らかってるかも 79銀
永瀬の冷たい解説「詰んじゃいましたね」
飯島なら「ええっこれ大丈夫なのかな、まあ詰まないと思いますが大丈夫なのかな…」 永瀬は千日手指しなおし局で持ち時間絶対有利で佐藤康光に無様に負けた事で
評価は大きく下がった あの局面って
後手玉に詰みがあるはず、と読んでいたが、見つからないまま時間が迫って来る
自玉には詰みがある→ヤバイ、受けなきゃ→銀打ち→受けになってない
ってこと？ プロ的な頓死ならともかく、誰の目にも明らかな頓死だからなｗ >>492
少し状況は違うが秒読みで着手する数秒前に自玉の詰み筋が見えそのままフリーズして切れ負けしたコバケンは潔いw 芸スポ＋板のスレの方が活発だな
まぁあっちは最大瞬間風速って感じだが
とりあえずあっちで盛り上がって落ち着いたらこっちのスレってのが良いのか 及川さんて歳取ったら桐谷さんみたいな見た目になりそうだね >>494
如何なるときもフリーズしないのが、プロ。 >>492
>>492
たぶんあってる。
勝つ手順でもどこかで（王手が続かない時）8六歩は必要になりそうだけど。 さっきからずっと89銀と連呼してるやつがいるが79銀じゃないのか？ >>494
自分も思い出したｗ
あれは詰めろ放置で手番渡った瞬間頓死だったけど銀動かせば回避できてたから今回のとかなり似てる。 録画で見たが詰将棋得意の及川さんが自玉の詰み筋を見落とすとはビックリ
カトモモも本当に詰んでいるのか最後疑心暗鬼だった気がする。時間無いから指したけど
頓死とかするんだな
どうせなら森内との対局見たいわ １回戦で負けの可能性も高いけど 今日のはむしろ女流の加藤さんを誉めるべき。序盤、中盤で殆ど最善手を指していたと思う。
あれがアマチュアにはなかなか真似出来ない。コンピュータが一般化して女流の腕も上がった
のではないか。何か、昔ほどの差が無くなったように感じる。 お、女流が勝ったのか？
外出中だけど、何となく録画セットしておいてよかったww
帰ったらゆっくり楽しませて貰うわww なんか、及川がうちのじっじ（７４歳見る将歴１４年）のいう手筋と同じ道を辿っていくのに草
こんな対局の解説、ある意味バナナ軍曹には荷が重すぎたわ 桃子が最後までねばり強く指して勝利を呼び込んだことは誉めるべきだけど、
あのトン死は普通なら女流でも間違えないレベル カトモモ3段の実力はある
すぐ上がるだろう、たぶん >>490
あそこ爆笑したわw
横で一緒に見てた息子(アマ三段)が着手した瞬間に壊れたレコーダーと化した
息子「いやいやいやいや、ないわないわまじでないわ受かってないわなにこれなんなの？」 今日の永瀬、これでもかというくらい当たり障りのない解説してたなぁ。何故軍曹とまで言われるのか全然わからんくらい。
それにしても、最後の永瀬の「詰んでますね」って、自分も見落としてたのか？ >>516
大人の事情だろう
ボンクラでも見える手じゃねえか >>512
粘り強いって将棋の内容じゃなかったと思うけど 銀で受ける手を保険として前に考えてたんだけど
秒読みで状況が変わったのが抜けて最悪のタイミングでやっちゃった感じかな
ああいうの指した瞬間自分で気づいて絶望するよね >>509
すまん盛大に間違えた
初段に復帰してたんだな
しかも奨励会も好調
二段に上がれるかもしれん やはり頓死はどの手をどれぐらい読むのかの時間配分を間違えたときに起こるんだなって >>521
ですな
上がって上がって
西山と更に切磋琢磨して欲しいですな 及川が羽生に勝った事あるなら
早指しなら加藤桃子も羽生に勝てるって事？ >>526
対戦できるチャンスがほぼほぼ無い
練習将棋でも全く勝てんだろう こんな糞つまんねーレスしてた奴が将棋板を覗いてた事にビックリ 詰将棋作家という肩書が追い打ちかけてるな
対局中に出題するなよと総ツッコミされるわけだ >>482
竹部がツイッターで自分が声出なくなって勝又がフォローで喋り続けてたことに対して勝又批判コメが殺到してたからナンタラて書いてたぞ 森内「万一女流に負けたら騒ぎになるから1回戦で負けとこ」 今、今日の録画を見てるんだけど
途中で綾ちゃんが及川さんの事を深浦九段と呼んでない？ｗ >>520
保険にもなっていなく、どのタイミングで打っても頓死するよ なんて言うか…
パチで激アツになったけど当確は出てこない、逆にチャンスダウンばっか出てきて凄く不安な展開で諦めかけてたら当たったわー
…みたいな終盤でしたね。 録画見直してたら永瀬頓死って言ってたな
「あれ？68金で㌧…」って消え入るようにw >>388
15歳でも六段で棋戦優勝者だから負けても普通
女流でも奨励会レベルなら負ける可能性もある
今日のおいちゃんの負け方が酷かっただけ 及川は証拠もある通り、巨乳なら何でもいいぐらい巨乳好きだからな。
終始ムラムラして将棋どころではなかったのだろう。
我々に直すとちんちんしごかれながらの対局、ぐらいの感じだからな。
最後多分いったんだろう。よく頑張ったよ。もうちょっとくんでやって欲しい。 プロ棋士も秒読みだと受けを間違えるんだな
…ってそういや羽生さんでも一手詰み見落としたことがあるしな >>496
芸スポにスレ立つとか
逆に言えばよっぽど女流が弱いかと言うことの証明だな 単に「女流に負けた」というだけでなく、
「先手で負けた」というのが、さらにダサいww 内容的には序中盤でアマが押しても最後にはプロ棋士が勝つんだなって展開だったが
最後にプロ棋士がやらかしてしまった さすがに森内だと衰えても早見えの能力がケタ違いだろうから、まず無いだろうけど、
失禁ものの豚死して「あ、負けました」ってのは是非見てみたいけどねｗ 後手優勢だったけど、最後の場面は普通にやれば先手勝ちの場面でトン死したのか。素人だから終止後手優勢だとばかり思っていた。 かとももは女流棋士じゃないのに
ケースバイケースで女流になるのが釈然としない >>31
プロ同士ではない。
女流は奨励会３段を規定の成績で抜けた棋士ではない。
つまりプロがアマに負けたわけ。公共電波使うな。
へぼ将棋指し。 いろんな人が加藤は女流じゃなく奨励会員だと言っても聞く耳がない
なお初段だが おまえそれ山崎NHK杯選手権者の朝日杯菅井戦でも言えんの？ >>556
いまの身分は女流ではないが、女流枠で出場しているのでややこしくなる。 奨励会三段の西山に圧勝してるんだよなカトモモ
この前、はじめて負けたが 及川が115手目の7九銀打が大悪手。代わりに6四角打で金補充して龍と隣に金打ちするか8六歩で逃げ道あけていれば及川勝ち。 かとももは事前に対戦相手が分かってる場合、勝率が結構高いイメージ
三段になれれば今よりいい成績残しそう 奨励会員でありながら賞金稼ぐ手段がある
女流目指す人が増えていいなｗ ８六歩は俺でも思いついたくらいだから難しい局面ではなかったはずなのに、わざわざ銀を打って詰みをプレゼントするとは(笑)
大ファンタしちゃったね… >>457
そういうことですか、、、
なるほど。
だから負けられない、と強く言われるんですねー。 やっぱり永瀬はちゃんと手が見えるんだな
それにしても最後は酷かった 奨励会に入った時点で女流の肩書きはなくなる
これでいいのかな >>556
だから奨励会員はまだプロとはいえないだろ。
プロではない＝アマということ。
女だからって特別扱いすんな。
実力で４段になってから予選から出ろや。 奨励会員をアマ枠で語るとややこしくなるぞ
一般人に混じって大会に出ることも出来ない縛りがある
奨励会員は奨励会員 >>563
じゃあ奨励会三段止まりで終わった奴をプロと呼べるか？ 森内加藤戦は胸熱だな。
だが一回戦でコロッと負けるのも森内クオリティ。
女流と当たりたくないからと、サトシンにわざと負けたりしないよな？ 女性の奨励会員の棋戦出場を許可すると
様々な弊害が出てくるね >>570
三段で退会になった人は一定期間過ぎればアマの大会に出れるようになる
そこからアマの肩書きを持つようになる 見終わった
いや、14年振りですか
「詰め将棋出題」なら余りにも器が大きいね 本来女流棋士のタイトルホルダーが女性枠なんだけど
それだと該当者なしになるから仕方なくルール改定した経緯。 NHK地上波で詰将棋が製造
11手詰、1分で15級
攻方
51龍 54桂
玉方
11香 13歩 23歩 31銀 32玉 33桂 34歩 43歩 53銀
持ち駒
金１歩１ 途中で後手勝勢って解説されてたけどそこまでの差はなかったんだな >>571
森内加藤戦なぞ角落ちで十分。
昔の真剣のMr.小池の方が加藤より格段強い。 ていうかふと思ったけど奨励会三段が女流棋戦にまじっても全タイトル制覇は無理なんだな
羽生とか大山はどんだけイレギュラーなんだと 女流は将棋はそんなに強くなくても将棋界に華やかさを添えて普及に貢献する役割。
ハゲたオッサンよりかわいい女の子を見たくなるのもわかる。
将棋祭での指導対局も、上野のオッサンより飯野愛ちゃんの方がいいもんな。 >>578
永瀬にとっては評価値300も動いたら勝勢なんだろう >>570
終わってたらプロと呼べないね
野球でいえば育生枠みたいな感じかな >>580
里見とかとももで制覇したから規定変わった >>578
まあ指しやすさは圧倒的に後手やったからな
永瀬の棋風的にも 渡部が里見に勝ったり
高見が金井に勝ったり
桃子が及川に勝ったり
最近の将棋界は下克上なのか 正直NHK杯で女流棋士と対戦はボーナスステージではなく罰ゲームに近い。
負けたら恥みたいな雰囲気だから及川六段もやりにくかったかも。 ミニスカの奥に漆黒の密林でも見えてたんじゃまいか？ >>595
剃ってるとよって藤井九段が言ってた
花見で見たそうだ 79銀のあと
永瀬が、「あれ？68金…」とぼそぼそ言ってるね
68金着手後、「積んじゃいましたね」とさらりと言ってて笑った お互いに相手玉に迫ってる局面に持ち込めば中堅以下の相手なら、たまに間違いは起きるもんだ。
清水などが一度たりとも勝てなかったのは、そういう局面すら作れなかったからだな。
中盤で崩れて形すら作れずに一方的に寄せ切られる、の繰り返しだもんな。 >>596
藤井レベルは勿論、アマ初段レベルでも86歩とするわな
64角～55角で金貰ってからでもいい 女流棋士ブームが起きるか？
森内加藤戦が実現すると、
急遽、生放送になる可能性が・・・ある？！
佐藤会長の秘策第二段 なんか草食男子ばっかで情けないなあ。対局者も解説も。
勝負の世界で生きていく気迫とかまるで感じない。
そういうのを求める方が時代遅れか。 指して指離れた瞬間、及川も苦笑いしてるな
まあ魔が差したような悪手 清水が出てた頃は中盤あたりで金銀どちらか１枚駒損になり、終盤入り口では大駒１枚駒損になり、まったく勝負形にすらさせてもらえない完封負けの連続だったような記憶が 次の放送までに加藤が女王失冠してたら初段の肩書きになる？ >>567
里見以外の女性奨励会員は男性奨励会員と同じように昇級・昇段していって
女流棋士にならずにプロ棋士を目指してる
里見だけは女流棋士利用して、試験を受けて奨励会1級になったから、女流棋士であり奨励会員でもあった
>>577
マイナビ、女流王将、女流王座には出てる
他の棋戦は現状では参加資格がない >>597
藤井、見たんかｗｗ。
え、普段、何も履いてないの？ まあ、金井はタイトル戦じゃなかったら、及川は相手が女じゃなかったら、勝ってただろ
あと、及川は全然詰め将棋の名手じゃない、上位に入ったのは今年だけで去年の池永と同様たまたまはまっただけだろ
詰め将棋の名手と言えるのは常に上位に入ってる藤井、宮田、広瀬、この３人だけ タラレバなんてどうでもいいよ
お前が夕飯に食ってろ 及川先生なら後手玉を詰ませられる、っていうつもりで「詰将棋作家」の話を解説聞き手も出したんだろうが、
まさかフラグになるとはｗ 「あれ、頓死・・・」と永瀬がポツリと言った瞬間に
及川は自玉に詰みがあることを発見したみたいだね。 なんかもやもやする
記録やってた奨励会員だって予選出たいだろと思ったり 及川六段もカトモモに「負けました」と言ったとき内心屈辱だったかもしれんな。 あんな中途半端な距離で女の子と1時間以上いたら将棋よりも違うこと考えそうだしな
何よりも巨乳好きの及川だし負けは仕方ない >>617
ほんそれ。男の奨励会員は出れないなら、女を特別扱いするな。
公平な条件で競って始めて真剣勝負だわな。 最初駒並べてる時の半笑いの及川が気持ち悪い
女流を前にして紳士アピールか？余裕あるポーズ？
それで最後は頓死で負けなんだからまったく情けない >>601
まぁ52成銀には同玉とすると思い込んでてなにも考えられなかったんだろうな
そのまま攻め倒せるはずのとこで後手がすぐ詰む形じゃなくなって急に自玉の受けを考えなきゃいけなくなったわけだし >>620
女流枠があるのはいいんだけど
彼女は女流でもないのがなんだかなぁと思うんだ 冴羽遼が「報酬は一発で」てのがあったが
「一発」ではＮＨＫで負けたくないな。
大好きな矢内さんだったら「一発」でもいいけど。 やっぱり女性とは公式戦ではやりにくいだろうな
新人王戦の八代も西山相手に危なげだったし
もし西山が勝ってたら次は藤井だったから
八代が負けても面白かったな 今日は母の日
蛸島特集
加藤勝利
NHKも考えて放送したな NHK杯に女流枠に加えアマ枠と奨励会員枠作ればええや
女性でも奨励会員であれば奨励会員枠で選抜すれば文句でない プロの六段がNHK杯で奨励会初段に負けたって本当かｗ >>624
「女流タイトルホルダー」だから女性の上位ではあるんだ・・・。 >>625
あたりめーだ。あんな素人将棋見せられて腹立つ。 対女流・先手・詰将棋作家の頓死・薄毛の大四喜です、本当にありがとうございました。 >>630
奨励会員やアマが棋戦優勝したことだってありますし 渡辺明だって奨励会初段が相手なら２０回に１回は負けるって言ってるんだ。
及川は・・・残念だったな。 >>620
男の奨励会員でもタイトルホルダーならシードで参加できるはず >>620
情けないこと言うなよ
女がトクすることも男がトクすることもあるんだから >>637
女がトクすることも男がトクすることもあるんだから
ってそれが将棋と何か関係あんのか？
見当違いは口はさむな。 >635
かなり有利な状況からの負けだからな
及川は猛省するべき 基本男尊女卑なんだから将棋くらいは大目にみてやれよ >>606
男で将棋なんか陰キャのキモオタしかやらないから仕方ない >>635
その２０回のうちの１回がたまたま運悪く全国放送のテレビ対局だったわけだ。 >>642
囲碁みたいに全く同じ条件で四段になって競うならチ○チ○の有無なんてどうでもいいんだよ。 大抵の棋戦は女流に負けてもなんてことないけどNHK杯で負けると辛いな 桃子ちゃん勝ったーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！
でも中身は永瀬の一人勝ちだったようなｗ やっぱ永瀬は独自の将棋観持ってんなー
（今から自分に選手交代すれば）勝勢みたいなコメントが多かったｗ 囲碁将棋チャンネルにさっき及川六段出てたけどこれ何年くらい前だろ。 千日手指しなおし局で持ち時間圧倒的有利なのに会長にボコボコにされるような永瀬じゃｗ よく見る風景だが
永瀬「長期戦になりますね（嬉）」
聞き手「長期戦になりますか（嘆息）」 >>618
今は名人や永世7冠ですら、中学生に「負けました」と言う時代だから
そんな気にもしてないんじゃないの 及川が女流に負けたって将棋板以外で騒ぎになっちゃってるぞ
大丈夫か
恥さらしじゃないのか 及川的には（これ全国放送されるのかぁ・・・）だろうな >>657
その中学生はプロ将棋界の未来を背負って立つきら星だからさ。 今、棋譜見てみたけど、及川が舐めプレイしたら頓死自爆してんじゃねーか
アホすぎるな >>555
そもそも論するなら、プロ棋士という連盟の立場名称は無かったのでは？
女流がプロを名乗るのに問題があるかな 及川は負けたことは妻に報告するにしても、負け方を報告したんだろうか・・・
これきっと将棋分かる奥さんに見せるの恥ずかしいやつでしょ？ >>661
ナメプではなく途中から発汗しながら焦りまくっていたようだ
31玉の勝負手で完全にパニックになり79銀というココセしてしまった
冷静になって86歩としていれば勝ちだった >>648
囲碁はプロになるのに女性枠があるんですがそれは >>624
ほんとこれだよな
その批判があるからNHKも女流決定戦を挑戦者までに拡大したと思うんだ
（タイトルホルダーのままだと奨励会員しかいない事態が数年続いていた）
でもカトモモが圧勝しちゃうから…… >>666
囲碁の女流採用は入るときだけで昇段基準は男女一緒
日本棋院では女流棋戦の勝数は昇段には算定されない
関西棋院は知らんがたぶん同じじゃないかな >>627
藤井聡は三段リーグ最終戦が西山だったが、西山曰く凄い気迫で「あなたなんかに負ける訳がない」と西山を圧倒してたらしい
四段昇段かかった対局だったのもあるだろうが、女性相手だろうが容赦なく叩きのめすくらいの気概で挑まないとな
女性にしてもせっかく勝ったり惜敗だったとしても「相手が女性だとやりにくい」と言われたら納得いかんだろ >>120
自分が及川と指してたら勝勢だという意味でしょ。 甲斐三段は「えっ、及川先生？！」って感じだったろうな・・・ >>662
問題ないよね
連盟の正式な呼称は棋士と女流棋士、プロとはついてない
だから豊川みたいに段位つけてよばずに男女とも○○プロって呼ぶ人もいる >>666
囲碁はプロになる窓口が複数ある代わりにプロになってからの条件は同じだろ
男性棋士も日本棋院では駄目で関西棋院でプロになった人もいるし
女性枠使ってない謝からタイトル奪った藤沢は女性枠使ってプロになった >>668
囲碁みたいな温い世界と一緒にしないでくれます？ >>674
どっちが温いのかはよくわからないな
勝たなきゃ食えないっていう世界と
勝たなきゃプロでいられないという世界 男を含めた対局料ランキングの5位？位に藤沢りながいるのは、違和感あるわ
それに比べたら、盛り上げる為に女流枠がある将棋界は、健全だと思うよ 及川はかなり嫁さんに絞られただろうな…
嫁さんキツそうだし 囲碁なんて近い将来日本人のほとんどはルールすら知らないゲームになるじゃんｗ
今でさえルール知ってる人は日本人全体の5%いるかどうかもあやしいだろｗ 囲碁も普通に女性オンリー棋戦あるしねぇ
段位が低くても男よりは食っていきやすい 女王で５００万
Ｂ級２組以下の棋士は、
奨励会員より年収低のいそうだね。 うおおおおおおおおお
加藤桃子おぉぉぉぉぉぉぉぉ
外出してて祭りに乗り遅れた……無念。 将棋と違って囲碁は女子も強いみたいなレスをよく見るけど、
本当に強いなら女流枠も女流棋戦も要らないでしょ
それで何人がプロになれて、何人が対局だけで食べていけるの もっと放送時間とれよ
感想戦を放送しないとかつまらないすぎて草も這えない-- >>683
カトモモのビジュアルは上田の上位互換だもんな >>673
仮にLSPAで女流プロになった場合
将棋連盟でもプロ扱いしてくれる？ 女流のトップと言えばちょっとボンヤリした感じの人が多かったがカトモモはキリっとしてるね。 >>307
あれは検定試験という名の指導対局。
定跡丸覚えのかりんに定跡どおり応手。
それでも、かりんは間違えて戸部が待ったを許可した。
アマ初段では森内の2枚落ちには絶対勝てないよ。 >>147
いやいや
強い男性棋士と結婚した女流はなぜか少なくて
まあ塚田と結婚した高群くらい 女を捨てないと正規プロ４段にはなれない
対局中でも平気で屁をこくくらいできないと女性がプロになるのは厳しい >>688
LPSAな
こっちに所属していても級や段位は連盟でも同等に扱われるはず
プロ扱いというのが何を意味してるのか知らんが、連盟に依頼のあった仕事は斡旋されるわけが無いだろ 【DbD】ゲームで学ぶ後悔しないための生き方とは【仏法法話】
https://youtu.be/QAJJ3I1iScc
ワロタww >>684
本当に女も強いなら、女流大会は一つだけで充分かな >>694
渡辺愛はタイトル戦出てるもんね
九州のイベントでも読み上げしてた
横山さんの奥さん島井さんもそうだね きょうのＮＨＫ杯、いま思い返しても感動する大どんでん返し
79金以下の詰めろを逃れて68金以下の詰めろにするとは・・・
これが究極の詰めろ逃れの詰めろ >>684
韓国の男女混合の一般棋戦で優勝した女性がいる >>691
関根茂九段のことも思い出してあげてください。 将棋 棋譜並べ ▲及川拓馬六段 △加藤桃子女王
第68回NHK杯テレビ将棋トーナメント 1回戦 第７局
「技巧２」の棋譜解析
https://www.youtube.com/watch?v=qqjUvC1fsco 結局ハングリー精神なんだよなぁ。ほとんどのプロ棋士が里見や加藤より年収低いわけで、そんな環境では命がけの三段リーグを勝ち抜けない。 >>694
>>699
渡部愛だろ。渡辺愛と書かれると棋王を愛しているように見える。 里見が女流予選にも参加していないのは何故？
加藤は出てるのに・・・わからん・・・。 里見は辞退だよ。三段リーグで凌ぎを削っていると「棋士の中でも勝ち抜いた者が出るべき舞台」で棋士とやることの意味を考えてしまうだろう。 三段リーグ参加中は次の相手の研究に全力を尽くすべき、他の雑事に時間を割いている余裕はないはず。
そう言う意味で甲斐日向は嬉しそうに記録係なんかやってる場合ではないのでは？ さすが及川
笑わせてもらいました
解説時も全然手が見えてないし当然の負け
桃子の金星じゃなく実力通り
アベマやニコ生に呼ばれるのも減ってくれるといい 福崎文吾の嫁も、ほとんど大した活躍はしていないが元女流 >>708
23歳初段で嬉しそうに記録係やってる奴もいるんだが。。。
女流が何回戦まで勝ち抜けたら、ＮＨＫ杯の枠が増えるのかねえ >>708
昔は記録係がプロの将棋に接する数少ない機会の一つだった >>636
タイトル取った時点で、4段以上の資格が与えられるから、そんな状況はない。 >>708
三段リーグの棋譜がどこに残っているんだ？ >>691
囲碁とはいえ、７冠と結婚してた、いおタンはすごいのか。離婚したけど。 >>714
今日の試合内容見ればわかると思うけど
女流のトップがあの筋じゃまだまだ枠はひろがらないよ 見てきた
終わった直後の永瀬の顔見て笑ってしまった
なんでそんな顔すんのさｗ >>316
ちょっと痩せた？
メイクとか覚えたら美人になる予感。 >>719 男でも酷い棋譜はあるし、問題は内容よりも勝敗だろうな。でもこの１勝だけじゃまだ足りないか。
里見＋１枠は欲しいけどねえ。 >>714
ベスト4までいけば、来期はベスト4枠と女流枠で2人になるんじゃない？ 「棋士も穏やかな人が増えましたねえ、自分と同世代の棋士も穏やかな人ばかりです」のくだり笑った
誰だよ、穏やかじゃない人って 実生活は穏やかでも盤上ではサイコパスな永瀬が言ってもあまり説得力ないなw >>161
その羽生すら子供扱いする藤井君ってマジでおかしいよな 藤井七段と角おちなら勝てる女流は
桃子と里見だけ？ またテレビで桃子が見れるのは嬉しい。
及川は序盤劣勢から混乱状態だったように思う。
永瀬が優勢だの勝勢だの逆転だの言ってたみたいに
指してる方もよく分からなくなったんだろうな。
早指しで混乱状態なら指し間違いも充分あるさ。
とはいえ詰将棋が取り柄の及川が最後アレでは...。 つーかスレ数ハンパねーなw
どんだけ埋めるんだよお前らw 及川叩きが激しいな
そんなことより次が楽しみじゃないか
ギタシンも撃破だろ
(森内は意外と言い訳が利きそうでつまらん) 知らない人多いみたいだけど
桃子は女流棋士ではない >>723
里見が１回戦は大丈夫そうならあれだが、里見でさえ１回戦勝てば大金星のような状況なら
里見＋１枠とかありえん。 里見は1回しか出たことないんだな
59期は石橋に負け敗退
60期は記念で女流2枠、矢内に勝ち、清水と出場
61期は甲斐に負け敗退 及川が羽生に勝つことはまああり得る範囲
カトモモが及川に勝つ事も同様
でもカトモモが羽生に勝つのは相当薄い確率だな。
今の森内になら(ry 今ネットで見たが、いくら先手の攻めが途切れたからってさ、ラストの銀打たなくて、86から玉逃せばいいやんけ。
後手は角も無いし自分の龍は筋に効いてるし。ウォーズの級位戦みたいなラストやな 森内に勝てるかよ。現代の急戦相居飛車ならまだしも、クソ女流なんかがっちり組むことしかできんから自ずと森内の得意なペースにしてくれるわ。
しかも森内はもともと早指しはつええし、相手になるかよ 可能性はクッソ低いが、森内が去年の藤井戦みたいにチンタラ矢倉組んでる所を、加藤さんが居玉から速攻で崩壊させたりしないかなあと思ってる
出来たら今日以上の祭りになるが 森内だと里見相手なら勝てないだろうが、桃子相手なら勝つ可能性の方が少し高いだろうな 去年勝率.370のギタシンに負けたら、流石に永世フリクラ襲名だわ 森内は明らかに情熱失ってるからなあ
研究もしてなさそうだし 永瀬の勝勢判断早すぎね？
ややよし＞有利＞優勢＞勝勢
の基準が
ややよし＞勝勢
2段階ぐらいすっぽ抜けてる気がする ▽54銀なら▽54歩のほうがよさそう
▲56歩～▲55歩で銀を狙われたじゃん 永瀬も変態やからな
それより今見てきたけどまあ女王の方は頑張ってるやんけ
正直次の相手も絶対無理とは言えんからどう転ぶか楽しみやで
森内にしても若くて居玉で攻めっ気強いから感覚合わないんじゃないの >>761
奨励会員は女流棋士ではないような
女流棋士でなく女性棋士 >>756
辞退してたのか
私はもうすぎ正式にプロになってNHKに出る、という自負があったんだろうな
この先もずっと辞退かもな プロ棋士の制度と女流棋士の制度はあくまで別物ってことだろ？
プロ棋士、奨励会、アマチュア、この段階があって
女流と共存可能だと 森内は永世名人資格保持者だしね
桃子に負けたらそりゃお祭りでしょうな 永世名人が女に負けるわけにはいかんだろ。
第二の陣屋事件起こして対局拒否かな。 それでもモリウチなら・・・
モリウチならやってくれる・・・!! ソフトの解析付きでみていくと、プラス、マイナスがコロコロ変わる対戦だった。 里見や西山が出れば、もっと普通に勝ってもおかしくない。 モテが会長やりながらこんなに頑張ってるのに
森内のこの情けなさよｗ 甲斐日向くん大丈夫？もう25歳でしょ？まだ三段なの？ >>706
親からの援助もなく自立してるからじゃね？
金が無いと将棋どころじゃないからな >>751
自分で指したらもうひっくり返らないから勝勢なんじゃないかな 会長の変態な棋風に時代が追いついてきた感はある
会長やってなかったら名人挑戦してたかもしれんよ
森内は今更重厚な自分の棋風から脱却することも難しいからなぁ >>761
加藤桃子は女流棋士じゃないから女流番号がない
女流のオープン棋戦に出てタイトルを取った非女流棋士
タイトルホルダーとしての仕事はするが、連盟の女流棋士一覧とかには名前がない
女流棋士じゃないからね >>706
女流予選の時点では奨励会員だったから
女流タイトルホルダーとして資格があるが辞退、と決定戦の番組でも紹介されていた
来期からは女流専業だから出るでしょ >>766
上に書いたけど違うよ
女流と奨励会員の重籍はあるけど、原則として女流のほうは休業する
女流とアマチュアは当然ながら重ならない（女流申請資格をもったアマチュア状態は存在するがアマ扱い）
香川が奨励会員だったときがそうだった（５級入会で奨励会在籍中は女流は休業）
里見はタイトルホルダーだったから女流棋戦スポンサーの意向で休めなかったってだけ >>688
LPSAでプロになった場合てのが謎
連盟とLPSAの昇段規則とか女流採用規則みればわかるが同一条件で女流として認められ
所属組織をどちらにするかの違いでしかない
現に堀みたいに研修会で女流３級資格を得た後LPSAに所属してるのもいる >>676
何の話してるのかわからんがNHK杯の話してるなら
囲碁NHK杯のほうが将棋NHK杯より女流枠多いし（事実上女流タイトルホルダーは全員出られる）
プロ採用なら将棋にはそもそも女流枠はないぞ？ 森内の評価厳しいなあ 永世名人資格者なのに・・
慎一や初段相手でも、いやいや分らんと将棋ファンが思うほど
実は俺もそう思う ホントにわからんぞ 及川は引退して子供スクールの講師に専念して欲しい。 >>791
熊坂に敗けるんだからそりゃしょうがない
ばくちみたいなとこある 森内の振飛車は物凄く勝率が悪いのに、
なぜ振飛車を辞めないのか？ もうアマチュアとプロ棋士の差よりプロ棋士とソフトの差の方がデカイからなあ 今のソフトって人間のレート換算なら5000とかでしょ 早指し棋戦だし森内が負けてもそんなに驚きじゃないな
若手の三枚堂が渡部に負けた時の方が驚いたよ 桃子は阿久津さえ気付かない速攻詰めろかけた棋士やぞ。
お前ら桃子を舐めすぎ。
そして次回こそカトモモのフトモモをだな...。 最近の森内見てるとやらかしそうな気はする
昔強かった頃のような将棋が最近は全然出てないし
とはいえ相手の方がプレッシャーでミスすりゃ
そこに付け込んで冷静に片付けるかもしれんよね >>784
せやね
永瀬とか藤井のような受け将棋の場合、中盤でよくなったあとは相手の無理攻めを誘ってそれに丁寧に相手すれば勝手に勝てる
本譜も加藤は銀交換に応じず相手の指す手をなくして相手の無理攻めを誘発しておけば良かった >>784
自然な手を指せば勝てますねが陰にこもってたなｗ 永世名人と奨励会初段なぞ角落ちでやれ。
公共電波で流しすな。 ジジイ棋士ならともかく、若手6段が女流に負けるって
そもそも女流に負ける棋士って初めて見た気がする >>810
最近の女流は男性棋士をちょこちょこ負かしてるぞ。一番衝撃だったのは、甲斐智美が深浦を食った一番かな。 >>788
原則とか言ってるけど
実際は将来会員が女流枠で出てるんやからそれで理解しろ
お前がルール決めるんじゃねえんだから
ごちゃごちゃうるさい 次で終わりだろうけど
一度でいいから女流のNHK杯見て見たいｗ >>813
それが実現するなら、女性(女流、ではなく)の四段が先に実現しそうだね。 将棋って運の要素が極端に少ない競技の割には、格下が格上に勝つこと多いイメージがある。 プロ同士、あるいは奨励会有段ともなればその時点で十分強くて
ほんの僅かな棋力差を競ってるだけって説が >>816
プロ同士の対局では、大山や羽生のような大棋士でも１０回に３回は負けるのが将棋というゲームだからな。 運の要素は少ないけど相手の研究とか時間の使い方とか体調とか色々あるからな 早指しなら別にあるだろ
持ち時間５時間以上ならまた別だろうけど 最後及川の受け間違いの自滅なの？
芸スポ板>>30の形勢グラフによると あんなもんはいかん。
あの何たら六段ってやつには勝負師の気迫がない。
引退しろや。向いとらん。 >>821
受けた手が受けになってなくそのまま詰まされた なぜだかどうやっても勝ちという局面で最悪の選択をすることが将棋にはあるよね あの銀打ちは上野からカトモモに勝たせてあげてと頼まれたんじゃないかってくらい酷い手だった。
まあ秒読みに追われたんでしょう、及川六段は早指し苦手なのかも。 ▲８６歩と逃げ道つくるか
角で王手してさらにその角で金をとりながら王手にできる筋か
どっちかで勝ちだった。 上野じゃなくて上田か、しかし先手で女性棋士に負けたのはプライド傷つけられそう。
畠山、青野は後手版だったからね、でも康光会長も先手で中井に負けかけたね。 AKBみたいに話題作りになるから坊主にしたほうがいい でも自玉に詰めろがかかって、相手の王はまだ詰まない状況だったからね
まあ８６歩とやるか王手していって、そのあとで８６歩でよかったんだけども
ま自玉が詰めろで秒読みで焦ったのは間違いない せっかく「詰将棋三位の及川さん」だったのに、その期間はあまりにも短く
今後はいつまでか「カトモモに勝利をプレゼントした及川さん」が定着しそう
夫婦でカトモモがトラウマになりそう・・・ 焦ったのではなく悠長すぎた
先に自玉の正しい受けを考えるべきだったが詰将棋に自信のある及川は最後まで敵玉周りしか読んでおらず
自玉は読まずに手を入れたら頓死 よっぽどプレッシャーかかるんだろうなとは思ったけど 師匠の伊藤果は詰め将棋作家の弟子として及川を弟子にしたらしいね 竹部談 しかしあの将棋フォーカスには悪意あるわw
NHKは及川に恨みでもあんのかとw >>837
関係なくはない。
しかし絶対ではない、というところかな。
要は一手違いに追い込めば将棋は勝ちだし、詰将棋を解くには詰みがあるかどうかを読む必要がないもんな。 詰め将棋が得意な棋士が必ずしも終盤力があるわけではない
ただ終盤力のある棋士は詰め将棋が得意な場合が多い >>795
ソフトが名人なら、人間の名人は奨励会に入ったばかり、というのを聞いたことがある >>843
ソフトは一年で爆発的に強くなるけど、人間の名人の天彦は一年で弱くなったから、千田基準だと今じゃ人間の名人は研修会に入ったばかりくらいじゃね？ 桃子ちゃん勝ったんで来期はもう一枠女流枠増やしてよNHK >>845
ここ１年はソフトはそんなに強くなってない
去年のエルモと今の最新ソフトの強さ殆ど変わってない お前らふざけんなよ！
詰め将棋作家渾身の112手詰め作品だろが！ こういう魅せるドラマはソフトには作れまい、
というヒューマンビーイングの勝利宣言だったな 危険察知能力に長けた森内は一回戦佐藤慎一戦敗退行為して難を逃れるつもりかな？ 詰将棋得意な人は自玉の詰み筋を見切ってギリギリの踏み込みで勝つ側面もあり詰将棋は無意味ではないよ
と、昨日まで思っていました かとももにしても及川にしてもプロではあるまじき将棋だったな！ 永瀬が何回も言ってた8六歩に気付いてないのが全てでは。 うむ。
あと８８歩９８玉８９銀の詰みを一例に解説してたけど
普通は余計な駒を使わない８８銀からの空き王手で説明すべきじゃない？
まあどうでもいいけど 俺の激指君だと8六歩からその後入玉してた
しかしカト腿さんも1二玉に逃げて相当手こずってたから勝敗は分からなかったと思う >>860
仮にそれに気づかなかった(そこ自体プロ失格と言われても仕方ないが)としても、あの銀打ちは荷物まとめて国へ帰らなきゃならないヘンタなわけだよ 王手かけられた後手の31玉が好手だったね すぐには詰まない形で相手の選択肢を広げて迷わせる一手、30秒将棋だと辛い
聞き手のねーちゃんはあの場面同玉を考えてたっぽいがそれだと普通に負けてたな >>849
いやさすがにそれはない
去年の選手権のelmo相手なら8割から9割は勝つようになってる
elmo公開時の衝撃的な棋力の伸びで感覚が麻痺してるだけ ソフトと人って、結局はソフトの性能じゃなくてハードの性能の差で勝ってるだけでしょ 後手31玉は一瞬はあ？ってなったが良かったんだ。
及川はアレを読んでなかった。
だから秒読みの中パニックになったんだろう。
が、詰将棋作家としてアレは恥ずかしいな...。 >>866
そういやハゲおじ対羽生の一手詰め見逃しってハゲキは詰まして羽生は詰んだ状態で投了したって事だよね？
プロの対局でそんなの見た事ない見てみたかったな 10秒.............20秒.............いち、に、さん、よん、ご、ろく、なな、はち...
笈川「あああああおっぱいいいいいいいいい」
どうせこんな感じだろ 中学生に負けても恥じゃないけど女王に負けると恥ってなんなんだろうな？ 将棋の距離感は男女が向き合っているとたしかにお見合いみたいだ >>871
あちこちに棋譜あるよ
2001年の竜王戦
最後はおじおじの飛車打ち詰み >>867
1手５秒 １手１０秒のときの結果がそうだとしても
じゃあ１００億ノードでの結果はどうか？
去年のエルモと今のソフトに差はほとんどないと思う
今のソフトて大会で勝ち抜くため短時間でどうなるか
競ってるけど、それが本当に正しいのか
１００億ノード読ませたらひょっとした去年のエルモのほうが正確な
正しい手を示すかもしれん
そういう意味でもうソフトの強さは上限まで来ている
ここから進化するには根本的な違うソフトがでてこないと
変わらんと思う １００億ノードまでよませると去年のエルモといまの最新ソフト
に差はないと思うけどな
つまり５秒１０秒ではいまの枝切り方式の探索では
間違った指し手が
かならず紛れてくる
その間違った手同士の対決してるだけ. >>877
そういうこっちゃなくって、その瞬間の映像を見たいってことでしょ
大山名人も詰まされた局面で投了したことあるけど、放映されていないのでその映像もないし >>863
時間に追われると、プロであろうと、誰でもポカをやる可能性があるということだ。
加藤一二三9段も大ポカで大逆転負けしたことあるし、藤井6段も時間に追われて、
大逆転負けしている。羽生竜王も然りだ。
執拗にプロの失態を嘲笑うのは、時間切れ負けの将棋を指したことが無い人間ではないのか？ 1回戦第10局 6月03日 永瀬拓矢 七段－高野智史 四段
1回戦第11局 6月10日 井上慶太 九段－糸谷哲郎 八段
1回戦第12局 6月17日 森内俊之 九段－佐藤慎一 五段
1回戦第13局 6月24日 木村一基 九段－横山泰明 六段
https://www.nhk-book.co.jp/tachiyomi.html?id=000009191062018
1回戦残り
谷川 浩司 九段－佐々木勇気六段
佐藤 康光 九段－塚田 泰明 九段
丸山 忠久 九段－大石 直嗣 七段
阿久津主税八段－竹内 雄悟 四段
藤井 聡太 六段－今泉 健司 四段 >>885
絶対に抽選していないよな
藤井六段×今泉 なぜ？
むしろ作為的に組むのであれば、
この二人は当たらないようにするんじゃね。
今泉さんも話題に事欠かない棋士だと思うし、
どっちか１回戦で負けるの惜しくね。 >>888
恐らく今泉にとって最初で最後の藤井聡太戦になりそうな様相だもんな、話題性としては十分
１年後には両者のステージ格差ついてしまい当たる機会巡ってこないだろうよ >>889
今泉単体ではたいした話題性はない
しかしプロ入りまでの道のりが正反対の藤井と組ませることで大きな話題になる
今泉の利用価値を最大限生かした最善手 >>892
>>864の安価先の>>108をよく読め
奨励会員がプロ棋士に公式戦で勝ったことが過去にあったかどうかであって、どこにも「初段」なんて書かれていない
正しい解答は「ある」だ >>895
では初段と６段の公式戦では前例はありますか？ ６段っても、及川は実質的には万年４段みたいなもんだよ 初段にもなれずに退会したやつがA級棋士に勝ったことならあるけどな >>900
NHK杯の女流枠の特例くらいでしかない
あとの奨励会員枠のある棋戦でも三段からの出場だから・・
女流棋士でもなくアマでもなく、三段以外の奨励会員で公式戦でプロ棋士に勝ったのの初なのかな・・？
俺も自信ないから知りたい 女流棋士(もしくは女流タイトル持ちの女性)かつ奨励会員のパターン以外は
アマか三段しか公式戦参加できないからレアケースだな >>904
あ、そうかNHK杯以外に竜王戦などでもその可能性はあったんだったな
カトモモは竜王戦出てたね 元奨励会級位者の中井広恵が、元Ａ級に勝ってるって言えば良いのに。 >>908
52成銀には同玉しかありえないと思ってたから31玉で頭がフットーしちゃったんだろ
あれで攻め一辺倒でいけたとこを自玉の詰めろを一旦受ける必要が出てしまったからな >>865
3一玉を指されて想定外にパニクりあの手を差してトン死でいいのかな？ >>913
31玉は30秒将棋で相手を慌てさせるももちゃん流の勝負手だったのか
ベビーフェイスな可愛い顔して指し手はプロの辛いとこだ、伊達に奨励会初段で揉まれてないってか。。 52同玉の一手と思い込み後手玉の詰み筋を一心不乱に読んでたとこで31かわされてパニくった及川ってとこか
どっちがプロ六段かわからんなw >>915
解説の永瀬も意外そうな反応してたし意表の手ではあったと思う
ソフト的にはあそこは玉逃げるのが正着だったみたいだが
人間的には目の前に来た金はとりあえず取ることから考えちゃうんだろうな これが1分将棋だったら冷静に86歩突きで急場を凌ぐ手見えたのかな？
終盤のギリギリのしのぎ合いの局面だと30秒と60秒じゃ
全然手の精度が違ってくる30秒だと相当厳しい、酷だとと以前誰か言ってたような・・？ 実際頓死や反則の多くはNHK杯から生まれてるわけだからな >>917
取っても後手玉詰むわけじゃないし
先手玉は依然詰めろだから結局は同じ >>921
人間心理的に60秒あれば結構冷静にじっくり読めるんだっと思う
これが30秒になっちまうと秒読み苦手な人やテンパりやすい人は焦りに支配されちゃって実質10秒未満しか読めないんじゃないかな？と妄想してみる >>920
同玉だとしばらくは王手の連打で追い回す展開になるから自玉のことは考えなくてよかったんよ
31玉だとすぐに王手が途切れるからそれが見えてやべーじゃんってなったわけ >>875
あの中学生は将棋星人なんで仕方ないし・・・ >>915 中終盤マズイ手も多かったが、勝負に辛い奨励会らしさは随所に出てたね。
女流タイトル戦でもカトモモの指し手にはそういう所がよく見られる。
普通の女流じゃなかなかああは指せない >>924
最初の5人（引退戦のひふみん以外）ぐらいは、恥ずかしかったはず。
でも20連勝ぐらいになって、負けてもヘーキになったはず！！ こんな終盤戦の過酷なNHK杯で１０回も優勝しちゃうような鬼畜な人間なんておるん？ >>911-912
それって共に「奨励会員時代」ではなく「女流棋士になってから」じゃないの？
（女流棋士ではない）現役奨励会員の二段以下でプロ棋士に公式戦で勝った前例があるかどうか・・ってところがポイントなわけで 3一玉は激指君の最善手で「はぁ？」と思った瞬間に腿さん指して驚いた
そこが唯一凄いと思えた所でもあり決め手にもなった一手だろう >>861
人間的感覚だと▽77銀不成とかが綺麗な形だな。どっちでもいいけど >>928
女流棋士は奨励会員より格上だと言うんだね。 奨励会員はプロになれなきゃゴミクズ同然
女流棋士はそれなりに仕事があるからな あんな銀を打つくらいなら秒読み切れ負けの方がましじゃね？ >>932
前例があるかどうかの話をしているのであって、格の話なんてしていないしどうでもいいんだが・・
>>935
あら、あったの？？
見た記憶なかったので探してくるわ >>936
いつでも女流棋士という逃げ道があるからなぁ >>941
奨励会2段以下にアマチュアが入るなら
前例はある >>943
奨励会員はアマチュアとして連盟公式のプロ参加棋戦に出場できないんじゃなかったっけ？
さっきから全部調べたわけじゃなくって記憶だけでレスしてるけど、昔の規定が違ってたとか、つい最近規定が変わったとかで前例があるとかなら知らないけど・・
奨励会二段以下（あくまでも奨励会員であってアマチュアではない）で、公式戦で棋士（女流棋士は除く）に勝った前例あったのなら教えて欲しい 男は棋士になるか元奨になるかで天国と地獄
女は棋士になるか女流になるかで天国と天国
下手したら女流の方がホワイト・・・ 奨励会員はプロでもなく、アマでもない。
いわば死者でもなく、生者でもない。
賽の河原で来る日も来る日も勝ち星という名の石を詰んでは鬼たちに崩される。
半年に一度だけその石を最も多く積んだ者を菩薩が救いに来るという… カトモモはコメントを出さないなあ。なにか言って欲しいね。
だけど相手の頓死なので、相手を思いやっているのか。
まあ実力勝ちとまではいいにくいからか。
女流戦は例年１回戦最後だったような気がするが、
今年は今泉ｖｓ藤井聡太を最後にやるのかな。 将棋フォーカスの蛸島特集と合わせて女流戦を同日に放映予定したんだと推測する。
まさかかとももが勝つ所までは想定外だと思うけど。 >>861
残り放送時間が無いので、変化のない順が分かりやすいと思ったのでは？ 加藤桃子が森内に勝つかも的な書き込みがあるが
腐っても元A級及びタイトルホルダーが女流に負ける可能性なんて
万が一にもないわ片腹痛いとはこの事や >>945
男は、どのへんで元奨になるかも大きいだろうな・・
中高生くらいで見切れれば普通の社会人として修正できるだろうけど、ハタチ超えて苦しんだ挙句に夢破れたらコセみたいなウンコ製造機になりかねん
女はね・・まぁ・・女流棋士という肩書きでクイズなどに出てタレントとして（普及としての名目も立つし）食えるし・・
糞ブサイクだったらマズいけど、それなりでＭＣ力や聞き手技量があったら需要はあるからマシだろうね >>951
いろいろ知らない人なのだろうけど、女流の参加する研究会で一発入るのはそれほどとんでもないことではないですよ。
公式戦でも香川さんが福崎元王座に勝ったりしてるでしょう？ >>955
大体対局が予選の一回戦だから新四段とかおじいちゃんとだからワンチャンあるわな クマーが最後の輝きゾーンに入ってなければ香川が勝ってた可能性は高いと思う
ニラレバだけど >>928
独り言に突っ込むなよ馬鹿
なんで必死なの？ >>955
検索したら中井女流６段だけ別格の強さだったんですね >>958
独り言ならこんなところに書かずに壁に向かって言うのがお勧め！
馬鹿には解らないかもしれないけど、こんなところに書いたら突っ込まれる可能性あるよー
あ、壁に向かっての独り言はお隣さんに怒られないように小さな声でね＾＾ >>945
女流の対局料とか賞金考えたら天国とも言えないだろうが、
将棋でメシ食ってけるだけ幸せなのかもね >>962
女流は対局料以外の収入が多い
むしろもらいすぎ >>948
企画した時点ではそうかもだがNHK杯もフォーカスも収録自体は一月以上前だからな
フォーカス収録時点でNHK杯撮り終わってたまでありえる >>959
中井さんは小学生名人戦のベスト４だし女流になる前から別格の存在 俺も若い頃は、林葉、中井のどっちかが男にバンバン勝つ時代が来るもんだと思ってたが、
３人の中で清水だけが、息長くこれだけの実績を残すとは思わなんだ。 清水はスタートがかなり遅く、山田久美や長沢のほうが実力的には林葉中井に近かった
清水がようやく頭角現したのは20歳くらいから。そこからの成長は凄かったし、桁違いに息が長かった >>194
「資格者」なんだから名乗る名乗らないは関係ないのでは？ フリクラ森内がずっとNHK杯1枠を食い続けると思うとなんだかな… 森内はクマーにも負けるし誰に負けても不思議じゃない >>951
森内が先手になったら、また懲りずに矢倉に組もうとする危険性もあるけどなｗ 矢倉の中に歩を二回も打たれたの思い出す。
あれ見たら「矢倉は終わった」と言いたくなるくらい。 >>988
手裏剣88歩を二発も食らった森内矢倉かw 先手矢倉は森内九段も会長も酷い目に遭ってるからもう指さないのでは？
でもカトモモ右四間と先手矢倉ならいい勝負になるかも。
まあいまの森内九段はサトシンに勝つかどうかもわからないくらい衰えてるから2回戦に上がってくるかどうかも怪しい。 本戦シードを１枠食い潰すフリクラやな
シードなら女流には勝てないと >>968
NHK杯決勝の日の、直前のフォーカスの次週予告で、
「祝山崎NHK杯」ってやっちゃったくらいだから、フォーカス
収録の方が後だな。まあ、４本撮りとかしてるんだろうけど。 読み勝負ならそこそこだが、なにぶん序盤がひどいからな森内は。 まあ歴代最高は4時間の王位で現役中堅A級深浦を破った甲斐戦だろう
これを超えるものはない
30秒将棋ではプロもよく間違える
豊島もJTで逃げ間違えて優勝逃した 郷田は2歩を2回もした >>978
おつおつ
スゲー速さで伸びるな
火曜でまだこんなに伸びるとは でも三段リーグで勝ったり負けたりするレベルだと
プロの底辺よりは強い気はする そりゃ間違いない
だがプロの底辺がNHK杯にでてくるのも難しかろう 生放送は、対局が長引いたとき、途中をカットできないから厳しいよな。
次の囲碁フォーカスに食い込ませるわけにもいかないだろうし。 サブチャンネル使うとサブの方だけじゃなくメイン側も画質下がるから
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