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▲コンピュータ将棋スレッド137
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0831名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-35kF)
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2018/05/26(土) 11:28:32.95ID:D4dj4bcsd
Qhapaqチームの人
0838名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-tKH0)
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2018/05/26(土) 13:28:54.18ID:6EPJepLgM
枝刈りは同じ時間でもっと先まで読むという技術なのだから
depth固定ではなくて時間固定にしないとフェアではないでしょう
0840名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-QPWp)
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2018/05/26(土) 13:41:05.83ID:kYIZXK290
>>838
それはわかってるよ
必要な手を捨てるデメリットと効率よく深くまで読めるようになるメリットを天秤にかけていい感じのとこを探ってるわけだからね
教師を作るうえではdepth固定で作るから浅い同depthでの結果が知りたかった

しっかり枝刈りwhale6
あんまり枝刈りしない設定のadjustable

この二つで2倍くらい同じdepth8まで読む時間が違うのに勝率は60%しかないんだよね

枝刈りを少なくして教師作るべきだと思うけど探索に時間かかりすぎて結局がっつり枝刈りして少し深く読むのそれほど変わらないからどうなんだろう
0841名無し名人 (ｽﾌｯ Sd33-AReH)
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2018/05/26(土) 16:00:39.55ID:TFx2P2zOd
fgからも強いソフトは姿を消し、
電王トーナメントも今年は開催されるか分からず。
兵どもが夢の跡。
0842名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-FAoy)
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2018/05/26(土) 16:02:07.23ID:iCtIVF/3d
以下①と②と③を戦わせるとどの程度の実力差なのでしょうか？
誰か計測された方はいらっしゃいますでしょうか？

①
探索：NNUE-whale (NNUE版)
評価：nn (T.N.K付属)

②
探索：NNUE-whale (KPPT版)
評価：QQR

③
探索：GodWhale5.0.5
評価：QQR
0843名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-TUnL)
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2018/05/26(土) 16:08:36.40ID:lB/KMWKT0
>>841
なぜhavenは消えたのでしょうね？
一体何者だったのでしょうか？

AWSで動かしただけのQQRという可能性は無いのでしょうか？
0844名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 531d-qKdY)
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2018/05/26(土) 16:10:49.55ID:DPMwy5a20
>>842
てめぇでやれよw
0847名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d19d-Pbry)
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2018/05/26(土) 17:22:32.09ID:ZEhLGE880
>>842
① ＜②＝③だろう　②と③はどちらもやねうら王の亜流で同一evalで対戦させたら
ほとんど差が感じられない
0849名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-TUnL)
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2018/05/26(土) 17:40:20.64ID:vDeuL2W40
Godwhale5.0.5/QQR 4286
YO4.82/aperypaq 4187
いつの間にかaperypaqよりR+100になっていた
0850名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-/vwl)
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2018/05/26(土) 19:00:48.45ID:nQpEp+OO0
ログを見るたび思うのだが
レーティングがまだ出てないプレイヤーの推定がぶっ壊れてるんじゃね＞floodgate
レーティング分布をある分散の正規分布と仮定してCAPしてしまえば
0敗プレイヤー0勝プレイヤーでもかなり大雑把だが数字は出せる
勝ちっぱなしはとんでもなくデカく負けっぱなしはドベになるから今みたいなことはなくなると思うのだが
0852名無し名人 (ｽﾌｯ Sd33-SrJ/)
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2018/05/26(土) 20:08:42.51ID:vY9KgzW7d
お前ら何のためにシコシコ勤しんでコンピュータ将棋とかやってるんや
コンピュータ将棋大会()で優勝したところで何になるんや？
新しい技術が生まれるわけでもノーベル賞もらえるわけでもないしな
どうせ他人のソースパクって少し弄るだけの趣味やろ？
そんなんで大先生気取ってるのは恥ずかしいんやないか
0853名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-35kF)
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2018/05/26(土) 20:39:07.39ID:GhQ8nMgkd
>>852
じゃあお前はなんで生きてるの？
0855名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b51-DqgS)
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2018/05/26(土) 20:44:19.55ID:qqYZ1a5L0
>>852
おいおいプロゲーマーの悪口は辞めろってｗ
0856名無し名人 (ｽﾌｯ Sd33-SrJ/)
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2018/05/26(土) 21:13:43.81ID:EBhomwzUd
おうふっ...別に煽ったつもりはないんやが核心突いてしまってすまんな

なんで一般ピーポーからも研究者、技術者からも尊敬されないことに人生削ってるんやろって疑問に思っただけや

俺バカやから何のためにやってるのか説明できる人おるなら教えてや
ただ同じことを母親の前で胸を張って言えるかは別やけどな
0860名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbac-vxiR)
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2018/05/26(土) 21:47:50.04ID:Q+6LAPFz0
多くの人はそもそも趣味だから生産性は求めてない。やねは「罰ゲーム」と言っている。

全ての行動に生産性を求めるなら、わざわざコンピュータ将棋のスレッドにきて煽ろうとするその行動はどうなんだ？
何のためにここに書き込んでるのか説明できるのか？
同じことを母親の前で胸を張って言えるのか？
0863名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d19e-vxiR)
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2018/05/26(土) 21:56:46.73ID:SRyEP0Mi0
プログラマが趣味で作ったソフトがトップ棋士を遥かに凌駕する強さになったんだから
凄いことじゃないかな
0865名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-TUnL)
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2018/05/26(土) 22:00:30.81ID:vDeuL2W40
>>852
こいつみたいな何のとりえもない批判するだけの野次馬が定期的に現れるな
0866名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a9a0-uYe3)
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2018/05/26(土) 22:05:28.52ID:RgWw/qe30
勢いでこんなの作った
https://i.imgur.com/FbpiAy9.jpg
内部の探索パラメータを全てGUI上で変更可能にしたNNUE-whale6
探索部のバージョン切り替え機能も付けて
NNUE-whale6、NNUE-whale3、YaneuraOu4.82(NNUE-v1.0)相当の探索部に
それぞれGUI上の数字一つで切り替られるようにしてある

おまけでGodwhaleが意図せず無効化していたRazoringもGUI上で有効無効の切り替えを可能にして
その影響を手軽に検証できるようにしておいた
>>793の機能も当然、オンオフの切り替えと数字の変更含めてオプション化対応済み

需要不明だけど
とりあえずavx2のTNK,KPPTと
armのTNK,KPP_KKPTの4ファイルをコンパイルしたので投下
https://1.bitsend.jp/download/34dedac6872294b5dffc7c6ab3c18076.html
0867名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 918a-UWwR)
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2018/05/26(土) 22:09:50.37ID:xvdXLYQr0
研究者、技術者から尊敬されないってのは明らかに嘘だな
様々な研究分野、技術分野があるが、そのなかで少なくとも平均的なレベル程度には尊敬されている
0868名無し名人 (ｽﾌｯ Sd33-SrJ/)
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2018/05/26(土) 22:15:19.48ID:EBhomwzUd
>>867
で、理論的に何か新しい発見をして論文書いたりした？
自分が恥ずかしい生き方してるって自覚あるか？
蛆虫みたいな奴らだな
0869名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-TUnL)
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2018/05/26(土) 22:16:19.03ID:vDeuL2W40
将棋ソフトの開発者は自分の趣味で好きで開発しているので、他人がどうだこうだ言ったところで何の影響も受けないない
0871名無し名人 (ｽﾌｯ Sd33-SrJ/)
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2018/05/26(土) 22:19:19.15ID:EBhomwzUd
>>869
と、わざわざレスするのは効いてる証拠
その趣味ってのは他人が書いたソースを切り貼りするだけだよね？
もしかして自分がやってることが賢いとか思っちゃってる？
そんなこと誰でも出来るんだよ
0873名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-TUnL)
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2018/05/26(土) 22:19:56.73ID:vDeuL2W40
>>868
>自分が恥ずかしい生き方してるって自覚あるか？
>蛆虫みたいな奴らだな

こいつが今書き込みしている低能な自分にピッタリ当てはまることを他人に言っているので笑える
0875名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb8f-vxiR)
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2018/05/26(土) 22:25:48.84ID:BhGA5gqX0
検討にソフトをよく使うので開発者にはとても感謝している

公開はしなかったけど数年引っ張ってきたボス役ポジションの山本さんにも感謝している
0876名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-TUnL)
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2018/05/26(土) 22:27:48.10ID:vDeuL2W40
>>874
>顔真っ赤だね
>図星突かれたのかな

このアホはプロ棋士志望か、あるいは藤井聡太オタクでプロよりはるかに強いソフトの存在を鬱陶しく思っている奴かも
0877名無し名人 (ｽﾌｯ Sd33-SrJ/)
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2018/05/26(土) 22:32:50.02ID:EBhomwzUd
俺はただの理系博士課程後期の院生やけどな
お前らのお遊びがあまりにもお粗末やからなんのためにやってるん？って聞いただけや
やっぱり高卒のプログラマーが趣味でやってるんか？
それなら分かるけどw
0880名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-TUnL)
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2018/05/26(土) 22:39:17.28ID:vDeuL2W40
>>877
>俺はただの理系博士課程後期の院生やけどな

こいつ理系博士課程後期の院生っていっておるが、東大出身のポナ山さんやカパックさんよりレベル低い（笑い）
0882名無し名人 (ｽﾌｯ Sd33-SrJ/)
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2018/05/26(土) 22:43:51.42ID:EBhomwzUd
俺は趣味だろうと創造性も生産性もない奴は見下すよ
別に社会に貢献しろと言ってるわけではないが、この趣味がキャリアに役立つのは磯崎元洋さんや保木邦仁先生みたいな黎明期に尽力した第一人者だけ
その他の99%の残りカスは自分のキャリアに利するわけでもなく、何か新しい発見をするわけでもなく、社会に貢献するわけでもなく、親孝行するわけでもなく、時間を無駄にしてるうんこ製造機やろがい
お前ら同業者にも見下されてるっていい加減気づけや
もし第二の保木、磯崎になりたいならCiNiiに上がってる論文くらいまともに読め
素養も教養もないくせに他人の書いたコードに食いついて人生浪費してるのが見苦しいって言ってんだよバア
0883名無し名人 (ｽﾌｯ Sd33-SrJ/)
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2018/05/26(土) 22:45:46.10ID:EBhomwzUd
>>879
で、それはお前が書いたん？
書いたとしてどれくらい引用されたん？
このスレを読む限り論文にできるような知性を持った人間がいるとは思えないが
0885名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-TUnL)
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2018/05/26(土) 22:48:36.50ID:vDeuL2W40
>>882
>素養も教養もないくせに他人の書いたコードに食いついて人生浪費してるのが見苦しいって言ってんだよバア

こいつ東大も入れなかった、ただの院生のくせに、東大出身者が多数いる開発者を馬鹿にしていて笑える
0887名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-jDrj)
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2018/05/26(土) 22:50:25.90ID:9sJpinJWM
>>877
院生ってだけでは、あなたがどれだけすごいのかわからないなあ。
そんな返答しかできないのはお粗末だけど。
博士号をとれずにあせってるのかw
0888名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbce-vxiR)
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2018/05/26(土) 22:51:03.30ID:1M/3dbUU0
>素養も教養もないくせに
おうふっ...別に煽ったつもりはないんやが核心突いてしまってすまんな
IT土方がポジってて草
蛆虫みたいな奴らだな
時間を無駄にしてるうんこ製造機やろがい
0889名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d19d-Pbry)
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2018/05/26(土) 22:51:06.95ID:ZEhLGE880
>>866
専門的な設定変更もいいと思いますが私の様な初心者には
役に立ちません　技巧2のDepthLimitの様なレベル変更ができる
項目を追加してもらえたら助かります
0890名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-QPWp)
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2018/05/26(土) 22:53:07.51ID:kYIZXK290
>>881
まあある程度いい値見つけたらそれで普通にビルドしたらいいんだし関係ないか
時間あるときにdepth8か10で教師作るのに最適な数値でも探るのに使わせてもらうわ
0891名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1dc-HY9j)
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2018/05/26(土) 22:54:36.69ID:wl6lGq+y0
若い力をこんなスレッド荒らすことに使わずに、リジェクトされた論文を書き直すことに労力を使ったほうがいいんじゃなかろうか。
わざわざこのスレッドで荒らしてるってことは、コンピュータ将棋ですでに先行研究があるとかでリジェクトされたのか？
0893名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b96-Yqmh)
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2018/05/26(土) 22:57:54.59ID:nFZ2xGMI0
バト将棋ってアプリがあって、中身は技巧なんだけど、勝てば3級程度らしい
どういうことだ？depth1とかなのか？
0896名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-sxU8)
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2018/05/26(土) 23:08:08.37ID:mtfq5tU30
ポナ山のツィートはそこそこ面白いが、
端々に道徳的感性の無さ（若さでもある）が透けて見えて、
ちとげんなりするな。
0897名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0be9-VfQJ)
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2018/05/26(土) 23:08:42.51ID:dqR+sB650
ちなみにやねさんは、プログラミングは本業ではなく、
コンサル業で年収ウン千万だそうで、コンピュータ将棋は完全に罰ゲームだろう
0898名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1dc-HY9j)
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2018/05/26(土) 23:14:59.29ID:wl6lGq+y0
>>896
HEROZ所属だからといってポナ山さんにヒーロー的な人格を求めるのは酷なんじゃなかろうか。
何かの能力が秀でてる人は、別なところは常人以下と相場が決まってる。
人間らしくていいじゃないか。
0899名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a961-FQx2)
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2018/05/26(土) 23:43:18.56ID:aA9sVYP00
あれ面白いの？
将棋ソフトは書いたことないけど現役プログラマーからみて
つまんらんことばかり書いてるからTwitterや他の記事も読まなくなった。
0900名無し名人 (ｽﾌｯ Sd33-AReH)
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2018/05/26(土) 23:45:06.94ID:TFx2P2zOd
趣味って、基本的に創造性も生産性もなくね？
むしろ、非生産的だからこそ、趣味なのさ。
生産的だったら、それは趣味ではなく、仕事だ。
0902名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d19d-+F+o)
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2018/05/27(日) 00:10:26.33ID:zRsGLLYK0
>>894
試してもらったらわかると思いますが　やねうら王のDepthLimitは形だけで
レベル設定はできません
0903名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-TUnL)
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2018/05/27(日) 00:20:18.68ID:s5OiEx6n0
>>902
NodesLimitでいくらでも強さを加減できる、100位から任意で入力すれば初心者でも勝てるが
0904名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-sxU8)
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2018/05/27(日) 00:28:48.48ID:NfXPjt2y0
>>900
不毛だろうが他人からどう見えようが
楽しくて魂が震えれば、それ自体が報酬。

しかし、ライフハッカーや実用主義者には理解されないね。
0905名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0be9-HY9j)
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2018/05/27(日) 00:33:31.68ID:KGeYss8F0
>>902
俺の環境では、DepthLimitちゃんと動作してるけど？
そっちは何をもってDepthLimitが効かないと判断してるの？
0908名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-/vwl)
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2018/05/27(日) 00:55:38.06ID:ATmoZ4Db0
古いYaneuraOuは探索部は対応してあってオプション設定だけ実装されてなかった
低nodeだと極端によわくなる（技巧と比較するとなりすぎるとすらいえる）ので
削除したのかなとか思ったりしたが
0910名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb9d-vxiR)
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2018/05/27(日) 03:15:36.91ID:JXOlF3Qn0
>>852
将棋ソフトをフルスクラッチしたり既存のライブラリを読み取ってそのコードを改善する力は
プログラム開発力に繋がると思うのだけどね。

なお、既存のライブラリほぼそのままの形で流用して大会出てるような輩についてはもはや何とも言えないが＾＾；
0911名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3923-DqgS)
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2018/05/27(日) 03:17:43.39ID:omGg0Mcs0
なんらかの知見があればそのまま流用でも別に構わんよ
流用したか、フルスクラッチかが重要なんじゃなくて知見の有無が重要なんだから
0913名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3991-wvrN)
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2018/05/27(日) 07:44:00.01ID:+u++ZlCa0
>>912
マイボナか
しんえれ外部駒(形式違うため加工必要)
0914名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 138a-+F+o)
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2018/05/27(日) 08:14:08.16ID:jLUWYIgr0
スマホで名人戦の盤面を撮影すると、名人より飛車一枚強い棋力で検討した差し手が表示されるようになると困る
プロ厨は開発を阻害することしかやることがなくなった
プロ厨を駆逐するには、早期に強力なスマホアプリを開発する必要がある

852名無し名人 (ｽﾌｯ Sd33-SrJ/)2018/05/26(土) 20:08:42.51ID:vY9KgzW7d>>853>>854>>855>>865>>910

お前ら何のためにシコシコ勤しんでコンピュータ将棋とかやってるんや
コンピュータ将棋大会()で優勝したところで何になるんや？
新しい技術が生まれるわけでもノーベル賞もらえるわけでもないしな
どうせ他人のソースパクって少し弄るだけの趣味やろ？
そんなんで大先生気取ってるのは恥ずかしいんやないか
0915名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-tKH0)
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2018/05/27(日) 08:27:13.27ID:NCFwSXbkM
上の方にあった改造したクジラ
1.7320508のバージョンが8スレ3秒でオリジナルに勝ちまくってる
まだ対局数は少ないけど長時間でも強いかもしれない
0918名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d19d-Pbry)
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2018/05/27(日) 10:10:18.61ID:q/U01V+20
>>905
単に弱くなればいいというものではない　細かく強弱の設定ができなければ
実用的でないと思います
0919名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-70yo)
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2018/05/27(日) 10:15:08.01ID:fvwUM3dU0
>>916
これは本当。自分も学習させてみたけど、100万局面を学習するのに2分くらいかかる(i9-7960X)。10億局面学習するだけで1日以上かかるんだよなあ
0920名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-70yo)
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2018/05/27(日) 10:16:44.04ID:fvwUM3dU0
ちなみにバッチサイズを大きくすると学習時間も極めて増加する。4000万局面を一度に学習させてみたら、10時間くらいかかった
0921名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-QPWp)
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2018/05/27(日) 10:25:53.47ID:XCKKm8570
>>920
BLAS使わないで試したとき1万sfen/秒くらいしか速度出なかったから設定が何かおかしいのかと思ってたわ
シングルのスコアがいいPCの方が早そうなのかな
0922名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01a5-DqgS)
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2018/05/27(日) 11:23:10.73ID:uImAzHfi0
>>914
＞スマホで名人戦の盤面を撮影すると、名人より飛車一枚強い棋力で検討した差し手が表示されるようになると困る

困らないと思うが。
0924F's Letter (ﾜｯﾁｮｲ 531d-qKdY)
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2018/05/27(日) 12:45:23.07ID:y2L65gQW0
>>912
suimonに聞けば著作権違反の疑いのあるNHK杯仕様の初代光匠を使えるよ
あれはかっこいい
0925名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-TUnL)
垢版 |
2018/05/27(日) 13:15:13.94ID:s5OiEx6n0
KPPTは今までのDepth10学習以上だと時間や経費で困難なのでQQRが限界付近なのかな、
開発者や有志がほとんどNNUEの教師学習しているのを見るとそう思ってしまうんだが
0928名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-nI8o)
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2018/05/27(日) 15:04:25.22ID:rhu0+HTt0
色々設定できるみたいだが、素人にはよーわからん
皆がdepthって言ってるのはどのdepthのことなんだろう？
なんちゃらdepthって項目がいくつかあるけど
0933名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-35kF)
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2018/05/27(日) 20:30:11.97ID:1lHFZP7S0
>>932
そうだぞ、ここは大先生しかいないスレだから
お前みたいな凡人が来るところではない
0934名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d99f-DqgS)
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2018/05/27(日) 20:38:57.31ID:+IL3Ssne0
プログラマとして大成するかどうかは
頭の柔らかい若いうちにどれだけたくさんの良質のコードを読むかだな
高校生がやねうら王のコードを苦労して読んで理解したらきっと将来いいコードが書ける
0937名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 19eb-TUnL)
垢版 |
2018/05/27(日) 21:01:30.24ID:j7GQiw3K0
学習が遅いのはちょっとした不具合があったからか
＞ynasu @ynasu87
＞何が起きているのか分かりました。やねうら王の学習で omp_set_num_threads() しているのが main thread だけで、 worker threads に反映されていないようです。後で pull request しておきます。
0939名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13dd-D/C3)
垢版 |
2018/05/27(日) 22:09:35.24ID:j6z7u9El0
>>935
別に無理じゃ無いよ。
ただ若いときより飽きが早かったり、まとまった時間が無いのが辛かったりするけど。
いきなり難しいことをせず、薄くて簡単な本から繰り返しするのがお勧め
0940名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-VfQJ)
垢版 |
2018/05/27(日) 22:35:34.05ID:i5SBEYGOM
定期的にこのスレにはプログラマーを底辺職のように言う輩が出没するが、実際のところどうなんだろうな。
やねさんとか、プログラマーをやめて高額所得があるわけで、プログラマーのことをどう思っているのか非常に興味ある。
0944名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-/vwl)
垢版 |
2018/05/27(日) 23:30:22.24ID:ATmoZ4Db0
＞100万局面を学習するのに2分くらいかかる(i9-7960X)。
ARMで試したときの感触だと一スレ分しか動いてない感じのような数字だったが
やはりバグがあったのか
0947名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-tKH0)
垢版 |
2018/05/28(月) 08:46:31.01ID:D2cOi6WAM
>>942
手元で定跡オフにして昨日から計測してみたところ
勝率52%ほどで元のnn.binに勝ち越してる
学習高速化バージョンが出てきて100億局面の学習が完了したらqqr超えるかもね
0949名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-zJao)
垢版 |
2018/05/28(月) 09:13:28.37ID:2pb8IZlk0
それはどうだろうかな
3駒だってパラメーターが足りないんじゃなくて、適切に配置できてないからであって表現力が優れているからといって学習すればするほど、という風にはならないのでは
0950名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-QPWp)
垢版 |
2018/05/28(月) 09:28:21.94ID:2JJNCOeh0
ttps://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/e0548ec026e3bad17cbf0011e003c32f0c1a3deb

この更新を取り込んだ高速なバイナリをビルドした方いませんか？
自分でやるとどうしてもNPSが低下してしまうので、もしいれば上げてもらえないでしょうか
0952名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b1d2-7T+s)
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2018/05/28(月) 10:48:45.66ID:YfpWTlAo0
QQR１位維持続いてますね
オーガさん優秀でしたね
無理やり振り飛車の必要性あるのかと思いますが、ソフトの間違いで振り飛車優秀かは
知りたいところでもあります
0953名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a961-7zkz)
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2018/05/28(月) 11:08:58.21ID:33EycY5O0
Qhapaqチームのメインの人 東大物理博士
tanukiチームのメインの人 元Google社員
Ponanzaチームのすごい方の人 日立社員
elmo NTT社員

大企業社員と超天才が集まっている将棋ソフト開発者を敬え
0955名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b1d2-7T+s)
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2018/05/28(月) 11:39:48.72ID:YfpWTlAo0
少しいじればあとから出たソフトのが強いので
レーティングサイトで１位なりたかったら発表すればいいです
むなしいことですが
0956名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-QPWp)
垢版 |
2018/05/28(月) 11:43:53.34ID:2JJNCOeh0
Makefileから学習用のバイナリを作るときにOpenMPを有効に出来ません
Msys2/clangでは難しいらしいのでMsys2/gccを使っています

やり方教えてくれる方がいらっしゃれば教えて頂きたいです
0957名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd73-5scj)
垢版 |
2018/05/28(月) 11:50:28.87ID:z8WrhpSod
>>954
rotaさんが計測したQQR+godwhaleに勝率49％のものは
NNUEの振り飛車評価関数ではなくtttakさんのgitのページの下にあるTNKに追加学習させた方だと思うよ
0961名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 199d-Pbry)
垢版 |
2018/05/28(月) 17:00:56.70ID:Nj+3bJTB0
tttakさんのNNUE評価関数 振り飛車1をwhale6を使用して
QQR+godwhaleと1手10秒no bookで12戦させました
内訳11戦振り飛車戦　whale6から見て4-2-6
0963名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-TUnL)
垢版 |
2018/05/28(月) 17:15:33.29ID:VY+d4qmG0
>>961
振り飛車を指すように作成した評価関数は同数の教師から学習させたら居飛車より大なり小なり弱いものしか出来ないので
ガチで一番強いのを作るっていうより振り飛車の棋風を楽しむっていう使い道になる、結局ガチで一番強いのを作りたいなら居飛車になる
0965名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-35kF)
垢版 |
2018/05/28(月) 19:17:30.91ID:dpK9Rd120
>>961
たった12戦して何を知りたかったの？(笑)
0966名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-QPWp)
垢版 |
2018/05/28(月) 19:17:32.63ID:2JJNCOeh0
>>964
ありがとうございます！
learnコマンド打ってみたらきちんとOpenMP有効になってました
どんな環境でビルドしたか教えて貰えないでしょうか
0968名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd73-5scj)
垢版 |
2018/05/28(月) 19:48:54.14ID:z8WrhpSod
nnue whaleシリーズは対QQRとwhale同士の自己対戦をやる限りwhale3が一番強かった。

他はどれも一手3秒6スレッド300戦でQQRに勝率40％くらい。

もっとハイスペックな環境だとwhale6が強かったりするのか？
0970名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-tKH0)
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2018/05/28(月) 20:23:31.29ID:D2cOi6WAM
というか3駒がサチってるのって
肝心のdepth8での強さが変わってないからじゃないか？
手元で実験してみたらdepth8固定だとqzillaとqqrは99-4-97で200戦しても有意差なし
長時間のレーティング上がっていても教師局面を作る上での強さは全く上がってなさそう
0972名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-RF5J)
垢版 |
2018/05/28(月) 21:14:05.71ID:UUNGswgZa
depth増やしたら強くなるかもってここでよく言われてるが、
Aperyが教師をdepth8からdepth10にして強くならなかったんだから、単純にdepth深くするだけでは強くならないって考えるのが普通じゃないの？
0973名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-HY9j)
垢版 |
2018/05/28(月) 21:22:51.84ID:m4fl1pP80
floodgateにちょくちょく出てきていたfuribisha-evalみたいなやつ、
定跡を使わず振り飛車を指し、かつ強いからどうやって作ってるんだろうってずっと思っていたけど、
tttak氏作成の関数だったと考えるのが自然かな
0974名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-0oR+)
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2018/05/28(月) 21:43:11.60ID:uULFH8zk0
>>971
入力をKPでやってるだけで、NNなんだから各KP間の相互作用まで計算してるんじゃないの？
0975名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-/vwl)
垢版 |
2018/05/28(月) 22:09:00.90ID:KbIQlKIT0
通常三駒といったら入力が三駒特徴の単層パーセプトロンだろう
終わりというよりそれでここまでこれたほうがむしろすごい感じがするが
0976名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b11e-avVC)
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2018/05/28(月) 22:19:46.81ID:TDFdRDvr0
>>972
3駒で最強の評価関数があったとして(暫定最強とかではなくある対局条件での真の最強関数)

ランダムに局面を生成してその最強関数で0手読みの評価値で学習させると
誤差は全くなくなってその最強関数と同じ最強関数ができる

けど学習させる値として最強関数で何手か先読みした評価値を与えると
誤差を一定以上減らすことが出来ずに学習は終わって出来上がった評価関数も最強のものではなくなる

究極的にはこういう状況にもなるわけだしね
0977名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-/vwl)
垢版 |
2018/05/28(月) 22:28:07.96ID:KbIQlKIT0
単層パーセプトロンをつきつめると単純にテーブルルックアップになる
理屈のうえでは完全関数を記述できるが汎化能力は0
単層には未来はない　四駒ですでにままならない
多層化すると三駒でも多すぎるだろう
したがって三駒は終了というのは概ね間違っていないと思うなあ
0978名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-0oR+)
垢版 |
2018/05/28(月) 22:32:06.28ID:uULFH8zk0
>>977
単層だと汎化能力がなくて、多層だと汎化能力が出るの？
0980名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 518a-Du++)
垢版 |
2018/05/28(月) 23:10:33.61ID:LNy6nIbR0
ぶっちゃけ、将棋は、読みの深ささえ優越できているなら駒の損得だけで
強いAIができる気がする。もちろん玉の評価が実質∞としたうえでね。

評価関数に求められているのは、オーダリングと枝刈だと思う。
0981名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-/vwl)
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2018/05/28(月) 23:16:32.67ID:KbIQlKIT0
＞将棋は、読みの深ささえ優越できているなら駒の損得だけで強いAIができる気がする。
森下九段をコンピュータにマインドアップロードするんですね　わかります
肝心なときには負ける未来しかみえないけど
0985名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-TUnL)
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2018/05/29(火) 00:05:22.40ID:+MkBAJZ70
uuunさんのレーティング表で最初レートがQQRクジラとほとんど差がなかったTNK-NNUE (tttakさん版)も
複数のソフトと対局したらレートが大分下がったね、評価関数には相性問題があるのであたりまえだが
0986名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1333-vFF1)
垢版 |
2018/05/29(火) 00:18:22.06ID:3/FCK4vS0
ハニワさんの検証でQQRをハニーワッフルの探索に載せると変な将棋を指すってあるけど
QQRの振り飛車評価が狂ってる可能性は少なからずありそうね
0990名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9375-7zkz)
垢版 |
2018/05/29(火) 01:13:24.61ID:MpMtSf/40
ああ
＞難易度が比較的高そうな即詰みが生じている局面を選びました。
ってあるからこの詰みは難易度が高くないからスルーされたってことか
0992名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9375-7zkz)
垢版 |
2018/05/29(火) 01:28:28.38ID:MpMtSf/40
詰みを全部調べてるなら上位ソフトで負けた方が詰みを逃していた棋譜も載せてくれたらいいのに。
たまたま見てた棋譜で見つかったってことは結構トン死筋を両者見落としているとかあるのかもしれない
0996名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd25-35kF)
垢版 |
2018/05/29(火) 13:45:27.39ID:OzwUn6yrd
天才と池沼は紙一重みたいなところがあるな
薬と毒みたいなもんだ
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