▲コンピュータ将棋スレッド137

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ullX) · 2018/05/28(月) 00:01:59.27

>>942
面白いね
振り飛車と居飛車、はたして正解はどちらか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9375-7zkz) · 2018/05/28(月) 03:46:47.54

Calico_Cat_book-Qhapaq vs. utatane
▲３三角成からの３１手詰を逃して負け
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2018/05/28/wdoor+floodgate-300-10F+Calico_Cat_book-Qhapaq+utatane+20180528030001.csa/110

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-tKH0) · 2018/05/28(月) 08:46:31.01

>>942
手元で定跡オフにして昨日から計測してみたところ
勝率52%ほどで元のnn.binに勝ち越してる
学習高速化バージョンが出てきて100億局面の学習が完了したらqqr超えるかもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-QPWp) · 2018/05/28(月) 08:51:20.22

>>947
QQR超えるなんてもんじゃ無いと思う
50億作製→学習を二回やればR200近く上がると思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-zJao) · 2018/05/28(月) 09:13:28.37

それはどうだろうかな
3駒だってパラメーターが足りないんじゃなくて、適切に配置できてないからであって表現力が優れているからといって学習すればするほど、という風にはならないのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-QPWp) · 2018/05/28(月) 09:28:21.94

ttps://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/e0548ec026e3bad17cbf0011e003c32f0c1a3deb

この更新を取り込んだ高速なバイナリをビルドした方いませんか？
自分でやるとどうしてもNPSが低下してしまうので、もしいれば上げてもらえないでしょうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19eb-5scj) · 2018/05/28(月) 10:22:55.04

tttakさんのNNUEでQQR+godwhaleに勝率49％だってさ
探索をnnue whale3に変えるとQQR越えるかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1d2-7T+s) · 2018/05/28(月) 10:48:45.66

QQR１位維持続いてますね
オーガさん優秀でしたね
無理やり振り飛車の必要性あるのかと思いますが、ソフトの間違いで振り飛車優秀かは
知りたいところでもあります

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a961-7zkz) · 2018/05/28(月) 11:08:58.21

Qhapaqチームのメインの人東大物理博士
tanukiチームのメインの人元Google社員
Ponanzaチームのすごい方の人日立社員
elmo NTT社員

大企業社員と超天才が集まっている将棋ソフト開発者を敬え

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a961-7zkz) · 2018/05/28(月) 11:15:32.99

>>951
QQRは対抗系が苦手って書き込みあったから（>>687-690）
相性の可能性も？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1d2-7T+s) · 2018/05/28(月) 11:39:48.72

少しいじればあとから出たソフトのが強いので
レーティングサイトで１位なりたかったら発表すればいいです
むなしいことですが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-QPWp) · 2018/05/28(月) 11:43:53.34

Makefileから学習用のバイナリを作るときにOpenMPを有効に出来ません
Msys2/clangでは難しいらしいのでMsys2/gccを使っています

やり方教えてくれる方がいらっしゃれば教えて頂きたいです

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-5scj) · 2018/05/28(月) 11:50:28.87

>>954
rotaさんが計測したQQR+godwhaleに勝率49％のものは
NNUEの振り飛車評価関数ではなくtttakさんのgitのページの下にあるTNKに追加学習させた方だと思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a961-7zkz) · 2018/05/28(月) 11:56:21.72

>>957
本当ですね！！！！！
みんな！！！>>954は間違いだ！信じるな！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb9d-Sb1k) · 2018/05/28(月) 12:34:07.89

>>943
あの社内宴会の様子はとても学生ノリな会社だったな。
まぁ案の定その後ライブドアバブルは崩壊した訳だが^-^;

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-vxiR) · 2018/05/28(月) 15:30:43.11

>>953
瀧澤氏はKDDIだろっていうかワザと間違えてる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 199d-Pbry) · 2018/05/28(月) 17:00:56.70

tttakさんのNNUE評価関数振り飛車1をwhale6を使用して
QQR+godwhaleと1手10秒no bookで12戦させました
内訳11戦振り飛車戦　whale6から見て4-2-6

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-tKH0) · 2018/05/28(月) 17:05:34.94

長時間の検証は棋譜もくれると嬉しい
観賞用的な意味で

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-TUnL) · 2018/05/28(月) 17:15:33.29

>>961
振り飛車を指すように作成した評価関数は同数の教師から学習させたら居飛車より大なり小なり弱いものしか出来ないので
ガチで一番強いのを作るっていうより振り飛車の棋風を楽しむっていう使い道になる、結局ガチで一番強いのを作りたいなら居飛車になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9a0-uYe3) · 2018/05/28(月) 17:54:45.95

>>950
実際に学習が動くかどうかは未確認
https://1.bitsend.jp/download/e8d8df29e10ec341404e3b5da7fdec08.html
libomp.dllはLLVM-5.0.2-win64.exeを7-Zipで開いて中身のbinフォルダから取り出せる
http://releases.llvm.org/download.html#5.0.2

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-35kF) · 2018/05/28(月) 19:17:30.91

>>961
たった12戦して何を知りたかったの？(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-QPWp) · 2018/05/28(月) 19:17:32.63

>>964
ありがとうございます！
learnコマンド打ってみたらきちんとOpenMP有効になってました
どんな環境でビルドしたか教えて貰えないでしょうか

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-ullX) · 2018/05/28(月) 19:25:27.66

>>961
すげー
振り飛車復活か？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-5scj) · 2018/05/28(月) 19:48:54.14

nnue whaleシリーズは対QQRとwhale同士の自己対戦をやる限りwhale3が一番強かった。

他はどれも一手3秒6スレッド300戦でQQRに勝率40％くらい。

もっとハイスペックな環境だとwhale6が強かったりするのか？

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-tKH0) · 2018/05/28(月) 20:10:05.84

>>968
その逆でもっと短時間にすると6が強い
短時間の強さは教師局面の質にも影響するだろうから悩ましいところ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-tKH0) · 2018/05/28(月) 20:23:31.29

というか3駒がサチってるのって
肝心のdepth8での強さが変わってないからじゃないか？
手元で実験してみたらdepth8固定だとqzillaとqqrは99-4-97で200戦しても有意差なし
長時間のレーティング上がっていても教師局面を作る上での強さは全く上がってなさそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-zq/Q) · 2018/05/28(月) 21:06:47.20

NNUEて２駒だし、まだまだ３駒関係自体は終わってないのでは？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-RF5J) · 2018/05/28(月) 21:14:05.71

depth増やしたら強くなるかもってここでよく言われてるが、
Aperyが教師をdepth8からdepth10にして強くならなかったんだから、単純にdepth深くするだけでは強くならないって考えるのが普通じゃないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-HY9j) · 2018/05/28(月) 21:22:51.84

floodgateにちょくちょく出てきていたfuribisha-evalみたいなやつ、
定跡を使わず振り飛車を指し、かつ強いからどうやって作ってるんだろうってずっと思っていたけど、
tttak氏作成の関数だったと考えるのが自然かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-0oR+) · 2018/05/28(月) 21:43:11.60

>>971
入力をKPでやってるだけで、NNなんだから各KP間の相互作用まで計算してるんじゃないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-/vwl) · 2018/05/28(月) 22:09:00.90

通常三駒といったら入力が三駒特徴の単層パーセプトロンだろう
終わりというよりそれでここまでこれたほうがむしろすごい感じがするが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b11e-avVC) · 2018/05/28(月) 22:19:46.81

>>972
3駒で最強の評価関数があったとして(暫定最強とかではなくある対局条件での真の最強関数)

ランダムに局面を生成してその最強関数で0手読みの評価値で学習させると
誤差は全くなくなってその最強関数と同じ最強関数ができる

けど学習させる値として最強関数で何手か先読みした評価値を与えると
誤差を一定以上減らすことが出来ずに学習は終わって出来上がった評価関数も最強のものではなくなる

究極的にはこういう状況にもなるわけだしね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-/vwl) · 2018/05/28(月) 22:28:07.96

単層パーセプトロンをつきつめると単純にテーブルルックアップになる
理屈のうえでは完全関数を記述できるが汎化能力は0
単層には未来はない　四駒ですでにままならない
多層化すると三駒でも多すぎるだろう
したがって三駒は終了というのは概ね間違っていないと思うなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-0oR+) · 2018/05/28(月) 22:32:06.28

>>977
単層だと汎化能力がなくて、多層だと汎化能力が出るの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19eb-5scj) · 2018/05/28(月) 22:36:08.61

QQR+godwhale対NNUE WHALE3(tttakさん版)　6スレッド1手3秒
今150戦くらいまでやってQQRの勝率54％くらい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 518a-Du++) · 2018/05/28(月) 23:10:33.61

ぶっちゃけ、将棋は、読みの深ささえ優越できているなら駒の損得だけで
強いAIができる気がする。もちろん玉の評価が実質∞としたうえでね。

評価関数に求められているのは、オーダリングと枝刈だと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-/vwl) · 2018/05/28(月) 23:16:32.67

＞将棋は、読みの深ささえ優越できているなら駒の損得だけで強いAIができる気がする。
森下九段をコンピュータにマインドアップロードするんですね　わかります
肝心なときには負ける未来しかみえないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b37e-sUWO) · 2018/05/28(月) 23:26:23.33

NNUEがPCへの負担が大きい理由を教えていただけませんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b37e-sUWO) · 2018/05/28(月) 23:30:24.32

>>982
解決しました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 518a-Du++) · 2018/05/28(月) 23:49:21.60

>>981
つ玉の評価値実質∞

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-TUnL) · 2018/05/29(火) 00:05:22.40

uuunさんのレーティング表で最初レートがQQRクジラとほとんど差がなかったTNK-NNUE (tttakさん版)も
複数のソフトと対局したらレートが大分下がったね、評価関数には相性問題があるのであたりまえだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-vFF1) · 2018/05/29(火) 00:18:22.06

ハニワさんの検証でQQRをハニーワッフルの探索に載せると変な将棋を指すってあるけど
QQRの振り飛車評価が狂ってる可能性は少なからずありそうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a968-ZJwi) · 2018/05/29(火) 00:21:31.33

>>982
三駒はメモリ負荷が高いのに比べて、kp多層パーセプトロンはメモリ負可に比べて計算負荷が高いから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb9d-vxiR) · 2018/05/29(火) 00:40:52.82

そんなお前らにいいスレ

趣味:プログラミングってコスパ良すぎワロタ　転職し放題、アプリ開発で一攫千金狙える、金かからない　むしろやってない奴ってなんなの? [428366989]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527392015/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9375-7zkz) · 2018/05/29(火) 01:06:35.15

>>946　昨日のこの棋譜見当たらないから詰みを逃して逆転した棋譜をすべて拾ってるわけではないのか。。
http://b.kifupedia.org/20180528.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9375-7zkz) · 2018/05/29(火) 01:13:24.61

ああ
＞難易度が比較的高そうな即詰みが生じている局面を選びました。
ってあるからこの詰みは難易度が高くないからスルーされたってことか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3e0-MhTo) · 2018/05/29(火) 01:24:41.12

>>989

このブログがどういう層に需要があるのかよくわからないんだよな

世の中変態マニアがいるんだなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9375-7zkz) · 2018/05/29(火) 01:28:28.38

詰みを全部調べてるなら上位ソフトで負けた方が詰みを逃していた棋譜も載せてくれたらいいのに。
たまたま見てた棋譜で見つかったってことは結構トン死筋を両者見落としているとかあるのかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3e0-MhTo) · 2018/05/29(火) 01:33:01.32

kifuwarabe新手の宝庫やん

天才やな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ullX) · 2018/05/29(火) 08:46:11.27

天才ではなく池沼

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-DqgS) · 2018/05/29(火) 09:06:35.74

天才かつ池沼は成り立つのではないか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd25-35kF) · 2018/05/29(火) 13:45:27.39

天才と池沼は紙一重みたいなところがあるな
薬と毒みたいなもんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3e0-MhTo) · 2018/05/29(火) 14:12:55.45

【情報商材】不法占拠超極貧イケダハヤト19【反社】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/employee/1527515109/

【情報商材】不法占拠超極貧イケダハヤト18【反社】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/employee/1527239425/

suimonさんが参考にしている有名ブロガーのイケダハヤトさんのスレ(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3e0-MhTo) · 2018/05/29(火) 14:33:14.92

あかん！悪口書いたらやねさんにゲンコツされてまう！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3e0-MhTo) · 2018/05/29(火) 14:35:36.17

ニッチな業界
コンピュータ将棋スレ埋め埋め

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3e0-MhTo) · 2018/05/29(火) 14:37:57.49

>>1000ならWCSCもSDTも終了

オワタ

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