チェスは単純な記憶や語学よりも環境努力要因の大きい暗記ゲー
チェスのＧＭの平均iqは105
将棋のプロ棋士の大半は高卒
いい加減天才願望は止めよう
探検
【激論】将棋と頭の良さは関係ない【真実】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
チェスは単純な記憶や語学よりも環境努力要因の大きい暗記ゲー
チェスのＧＭの平均iqは105
将棋のプロ棋士の大半は高卒
いい加減天才願望は止めよう
もちろん全員がってわけではないけど
将棋、ボードゲームの上手い人達なんだなという以外にはない
よく盲目的に、あんな凄い奨励会突破したんだから全員大天才だよ！とか
言う人見掛けるけど、それはちょっとないんじゃないかと
特に馬鹿にする必要もなく、将棋をずっとやり続けた将棋の達人でいいんじゃないかと思う
まあともかく自分がどう思うかという事でしかないからな
人を評価するということは所詮お前がどういう人間かという事でしかない
お前みたいに素直に人を褒められない偏屈な奴はちょっと嫌だね
普通に将棋楽しんでる中でわざわざこんなこと考えんよ
藤井の名が出てきたのがいまいちわからんが、大名人の突撃の電話や
カンニング騒動の時の対応見ちゃうと残念だなと思うわけだよ
ただし将棋に関しては凄いと思うよ、普通の人じゃとても到達出来ない域に行ってるわけだし
だって国会に山ほどいるだろうよ、東大卒や早稲田卒のバカ。
高学歴のバカもいれば、低学歴の地頭のいいやつもいる。
しかしね、高学歴の方が頭がいい可能性が高いのは紛れない事実なの。
なぜなら、バカでは高学歴になるには相当な努力が必要だから、
確率的にバカは高学歴になりにくく、頭いいやつは高学歴になりやすいのね。
要するに確率の問題で、
学歴と頭の良さは、正の強い相関があるっていうところ。
例外や傾向に沿わない例だけ挙げて、ゼロか一だけで論じようとするやついるけど、
そういうやつこそ馬鹿か、もしくは扇動家。
世の中、絶対なんてなく例外はあるんだよ。いくらでも。
しかし、同時に、傾向ってものもそれこそ絶対的に存在しているのよ。
それは、低学歴の中に優秀な人材がいないと判断しているのではないのね。
高学歴の方が優秀な人材が多いという紛れない事実を踏まえた上で、
低学歴を逐一審査するという泥川の中から砂金を探すような作業を、
効率という観点から放棄してるだけなのね。
だから、自分が優秀だと思ってるやつは、結果で示すべきなのね。
優秀ならちょっとの努力で高学歴獲得できるでしょ？って話。
真剣に勉強すれば東大は受かりそう
だけど数学オリンピックに出るような灘の天才と比べるとかなり落ちる
灘の天才が将棋やったら藤井並みに強いかというとそれもない
そんで頭いい人は複雑なルールの方を楽しいと思って選ぶと思うんだよね
なので将棋は知的競技だけどルールが実社会より単純だと思う
なので頭がいい人の方が将棋を理解するスピードが早い、ゆえに強くなる
しかし実社会よりルールが単純だから頭がいい人の方が将棋に対して飽きるスピードも早い
だから将棋に費やす時間が少なくて頭が悪い人に負けてしまう
また将棋の強さと頭の良さは関係ないことが証明されました！
あれ見た時俺には無理だと思ったね
いや、高学歴で頭の悪いヤツ多すぎだろw
基礎的な能力が高いだけで頭よさそうに見えない高学歴もいるけど
頭がよいと思える奴はほぼ高学歴
そもそも起業家や研究者、議会や企業の幹部は大体高学歴
就活以外フィルターないのに
誰一人として具体的に意思決定過程を解明してるやつがいないからなあ
まあ知能系の一種ぐらいでいいんじゃない
頭の良さとは少し離れるぐらいで
やっててそんな印象
将棋やり過ぎて頭悪いとさえ思える
片山は東大文一なのに、もっと強い筈でしょ
ウザイだけで将棋は弱すぎ
将棋もガキの頃から必死にやらんといけないから例外という可能性は？
>>912の言うように中卒高卒いくらでもいるのに東大卒が活躍できない
統計取るには高学歴が少ないから絶対例外だとか言う気はないが
頭がよければ学歴が上がるとは限らないし
頭がよければ将棋に強くなるとも限らない。
いくら記憶力や思考力が高くとも学校の勉強や将棋に興味がなかったり根気がなければそこそこで終わる。
素質がある人ってのはいるんだよ。
だけど、それを現実的に努力して結果に結びつけるのは
本当にとうといこと。
羽生や、藤井より元々の頭いい人や、
将棋の素質がある人なんて、
おそらくいくらでもいる。
だけど、将棋に打ち込んだ上で努力を重ねて結果を出すのって、
本当に難しい。
特に努力し続けることは難しいんだよ。
だって、将棋って普通の人は飽きるだろ。
病的な負けず嫌いじゃないと努力し続けられないと思う。
そこそこで頭いいやつなんて見たことないし空論
一致しやすい。
ただ、やっぱり勉強に興味持って努力し続けられる人と、
興味を持てなくて努力しない人では、
結果には差は出る。
まあ、動機はなんでもいいけど。
どんな天才でも勉強はしないと結果は出ない。
負けたらムキになってくるんだもんな バカな俺に負けるのが許せないんだろう
妄想だろね 低学歴の ｗｗｗｗ
まあ、確率っつっても別に適当な感覚だけど。
頭（偏差値アップ）が良いと評価されているのなら
とっくの昔から全国の学校で必須科目になっているであろう
灘が全員天才とは一言も言ってないが、何が可笑しい？
より、将棋を神格化したいのであれば、
もっと将棋を普及させて、
天才が将棋に興味を持つように、
業界全体でしていく必要はあると思うよ。
そうすれば、あるいは藤井くんを超える人材が、
バンバン将棋界に来るかもしれんよ。
小学生名人戦が六学年で三千人
大体プロになるのは東大に行くのと同じぐらいの倍率かな
Ａ級は一割だから理三の方が難しそう
ただ頭脳の内容的に学歴の方が頭のよさだけどな
だから学歴と頭の良さがイコールみたいに言われるとなんかもやっとする。
それいったら社会的地位を目指す奴・実業したいつは大学絶対行くじゃんｗｗ
音楽やスポーツは身体技術だし
スポーツは高知能極少数、音楽はまけ組がやることでしょ
将棋以外からきしダメｗ
将棋で論理的思考力を鍛える
https://www.win-education.com/smart/smart-play/syougi/
将棋は理系なんだな。
そりゃそうだろ・・・
前者にインタラクティブ、戦略、遊びの幅、運と揺らぎ、後者に駆け引き、裏読み、じゃんけんが属す。
駆け引きや推理力が必要ない
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こんにちは
将棋倶楽部２４の席主です。
この倶楽部２４は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。
2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。
将棋倶楽部２４ 席主
・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。
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・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。
前提
こちら中卒の生活保護受給者です。ずっと馬鹿にされて生きていますが、藤井29連勝の流れで最近受給者にも一瞬ブームがきました。
受給者なので、時間はあります。
ただし、環境がいいとはいえません。
結果
ずっとし続ける根性などない私でも、将棋倶楽部24で5段にはなれました。もう少しで6段になれそうです。
将棋倶楽部24の5段ごときは比較対象としてお粗末ですが、いいたいことは自慢ではなく、
時間さえあれば、低能な私でもそれくらいにはなるということです。
将棋をしっかりやっている時はそんなことなかった。今は血糖値を下げる効果がある
将棋をしっかりやっている。読書でも下がるかなと思ったが、あまり効果ないんだよ。
読んでいるだけじゃ激しい糖の消費は無いみたいだ。血糖値を下げるのに効果があるのは
棋譜並べと詰め将棋。頭を悩ませるのが一番効果ある。実戦の場合は直観で指している
からあまり頭使ってない。
負け惜しみ論法だな
将棋の棋力＝始めた年齢＋勉強量＋経験＋知能
結局は学校の勉強と同じやな
学校の勉強も４０歳になってから始めたら、おそらくスムーズには覚えられない
ＩＱが飛び抜けている子供は、小学生で大学レベルの学業を理解する子もいる
将棋でも藤井聡太みたいな中学生でプロになってしまうのもいる
そうともかぎりません
推論や理解や認知を伴う仕事や大学の勉強とは？
だって、普通に考えたら将棋の選択肢は平均で３手ぐらいはある
序盤はある程度記憶で指せたとしても、中盤からはそうはいかない
中盤で相手が指した手（１手当たり３通り）に対する最善手をすべて記憶しないといけない
仮に中盤で相手が２０手分指したとしたら、３の２０乗の組み合わせを記憶しないといけない
３４億通りだな、どうやって記憶するんだ
上達できないやつが偉そうに語っても滑稽なだけだな
プロ棋士なら皆旧帝大には入れそうだが
まぁこのスレで言うところの 頭の良さ ってのが
何だかわからんけど
中盤だけでも３４億通り以上の組み合わせがあるのに、簡単な計算と記憶で対処できるとか痛い
堂々巡りだけどさ、暗算暗記＝読みと定跡以外で具体的にどう指すのか答えられる奴いないんだよねｗ
一般的な指針とナンセンスで大半は絞り込めるしそっからは経験でしょ？？
この表現方法見て思い出した
例の無職じゃんｗ
高学歴が頭良いと言う安易な発想
>>1は、学歴コンプレックスのバカ
と言う結論でいいだろう
なんとも言えん
息抜きでゲームやってやりすぎるのは頭良くないと思う
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申し訳ありませんが、その式は間違っていると
思います。40台後半で始めた低能の私ですら、
将棋倶楽部24で5段です。後レート10で6段のところまできています。当てはめると矛盾が出てくる気がします。
例の無職の自演だな
五段が嘘やないと対局で証明してくれ
まあ嘘やろけど
また、しばらくすれば2ちゃんねるでもあった
同一者の書き込みをわりだすものがでてきます。
世の中を悲観的にみているつまらないものですが、そんな無駄なことはしません。
そんなことより、五段が嘘だと疑問が出てるよ
そっちはスルーかい？
おれも嘘だと思ってるけどね
適当にハンゲームなどでidを作り、対戦もできますが、無意味だと思います。
なぜなら、実際示してもソフトに違いないとか
いくらでも難癖はつけられます。
そうしないためには、個人情報まで踏み込む可能性があります。社会的弱者である私がそれをしないのは当然です。
そういう言い訳が返ってくると思ってたよ
ソフトかどうかなんて解析すればだいたいわかるんだけどね
それはある意味正しいですが、判別するために
対局を相当数しないといけません。
普段の言動からいろいろな情報が出る可能性が
ある点で同じ意味合いになります。
もうそういう無理のある言い訳はいいから
ちなみに俺はソフトの解析を５年以上やってるので２局ぐらいでたいだいわかる
黒と断定したＩＤは２４にクメールしてＢＡＮ率１００％だ
あなたがどう思うかよりも、自分の個人情報を
どう守るかのほうが大切です。
しかし、その自信は理解はできます。
寝るわ
議論とは共通認識をもってするもの
共通認識の無い議論なんて
ただ言いたいこと言ってるだけで議論ではない
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将棋って残酷なゲームだよな
俺は高学歴だから頭が良いって勘違いしてるガイジに真実を教えてくれるｗ
俺は高学歴だから頭が良くて将棋も強いはずだ
↓
自信満々で将棋を始めるも将棋がぜんぜん上達しない
↓
もしかすると俺は知的障害のあるガイジだったのか？
↓
現実逃避して将棋と頭の良さは関係ないって結論に至る
叫んでいるが、学生将棋界で常に上位の東大を無視しているんだよなw
常に低学歴のアマチュアやプロを題材に自分の糞主張を
言い張っているw 将棋は筋道立てて展開するゲーム。
馬鹿が勝てるゲームじゃねーのはある程度やっていれば分かることだろ。
それが理解できてねーということは完全なる素人かやっても
全く強くならないガイジだろうな。
0974名無し名人垢版
2018/08/30(木) 15:51:08.56【ID無】 将棋と頭の良さは関係あるのか？★2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535611748/
>>971
うけるぞ！
案外 的を射ているのかも
そもそも議論なんて誰もしてないな
心理学に呆れてるだけだな
上のほうに中盤だけでも３４億通りと書いてあるが、これを記憶と単純計算だけで指せるわけがない（これはプロレベルでも選択肢が３４億通りあるという意味だな、アマならもっともっと多くなる）
でも、心理学はこういうところは全部スルーなんだよ
都合の悪いことは全部スルー、そして何度も突っ込まれると根拠のない屁理屈をこねて相手を罵倒する（毎回このパターン）
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将棋と知能の関係はともかく
単にクイズ王やそろばん経験者・上級者も高学歴に多いように
将棋や囲碁も単純な処理能力や向上心が影響しているだけでって説明もありうるよな
無職ってよっぽど暇なんだな
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