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第76期名人戦 Part37
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0001名無し名人 (ワッチョイ 0a8a-wsNV)垢版2018/05/19(土) 15:08:00.90ID:PCm9m+JM0
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【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 − 挑戦者 羽生善治 竜王   各日午前9時開始  持ち時間 各9時間

第1局 4月11・12日(水・木)   佐藤名人 ●−○ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人 ○−● 羽生竜王    石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水)    佐藤名人 ●−○ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 _−_ 羽生竜王    福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル&スパ」
第5局 5月29・30日(火・水)    佐藤名人 _−_ 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 _−_ 羽生竜王    山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 _−_ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」

名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報(有料) http://www.meijinsen.jp/

※前スレ
第76期名人戦 Part36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1526701002/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無し名人 (ワッチョイ 5a8a-wsNV)垢版2018/05/19(土) 15:08:23.28ID:PCm9m+JM0
ニコニコ生放送
第4局 初日 2018/05/19(土) 開場:08:50 開演:09:00
解説:高橋道雄 九段
聞き手:中村桃子 女流初段

第4局 2日目 2018/05/20(日) 開場:08:50 開演:09:00
解説:藤井 猛 九段
聞き手:宮宗紫野 女流初段

AbemaTV・将棋チャンネル
第四局 1日目
5月19日(土) 08:30 〜 19:30
解説者:増田康宏 五段、佐々木大地 四段
聞き手:和田あき 女流初段、塚田恵梨花 女流1級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D7dZ5i28TcThjV

第四局 2日目
5月20日(日) 08:30 〜 5月21日(月) 00:00
解説者:渡辺 明 棋王、佐々木勇気 六段
聞き手:中村桃子 女流初段、山口恵梨子 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BeomBF88y3UnK1
0003名無し名人 (ワッチョイ 5a8a-wsNV)垢版2018/05/19(土) 15:08:35.58ID:PCm9m+JM0
5月19日(土)
09:00 第1日目対局開始
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
15:00 おやつ
18:30 指しかけ「封じ手」

5月20日(日)
09:00 第2日目対局開始
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
15:00 おやつ
18:00 夕食休憩(軽食)
18:30 対局再開
??:?? 終局
0007名無し名人 (ワッチョイ 89b8-DZ+i)垢版2018/05/19(土) 17:15:27.06ID:oZO7pM/E0
ぽんぽこと化した天彦
0008名無し名人 (ワッチョイ 76fa-XGZI)垢版2018/05/19(土) 17:15:43.78ID:RtV197UF0
あっさり37桂
まだまだ研究範囲
0017名無し名人 (ワッチョイ aaeb-Ewew)垢版2018/05/19(土) 17:17:11.72ID:pqPIyumG0
早、アマ彦もう指したのかよ。
この37桂もソフト最善手
0019名無し名人 (ワッチョイ 256e-KDX3)垢版2018/05/19(土) 17:17:14.98ID:YeDY01+M0
増田は所々に師匠への恨みを感じる
0025名無し名人 (ワッチョイ b123-36Ai)垢版2018/05/19(土) 17:18:31.10ID:gNKVt03a0
いうても羽生もソフト最善手で応じてるんだが
(仮にソフトまわしてなくて)地力で指してたらやっぱりすごいな
0027名無し名人 (ワッチョイ 41cc-KqYp)垢版2018/05/19(土) 17:19:01.80ID:nrUvyFUN0
しかし、プロの方がソフトより強いとか思ってるやつまだいんのかね?
もうそういう時代じゃないんだが。
0029名無し名人 (スップ Sdda-ToQg)垢版2018/05/19(土) 17:19:24.52ID:G8auwzZtd
羽生さん研究してないとすれば最善ばかり指してることになるが
つまり相手を信頼しての天彦の研究なのか?
0031名無し名人 (ワッチョイ 76fa-XGZI)垢版2018/05/19(土) 17:19:51.66ID:RtV197UF0
>>22
時間使ってないし演技になってないな
0037名無し名人 (ワッチョイ 41cc-KqYp)垢版2018/05/19(土) 17:20:48.89ID:nrUvyFUN0
>>29
最善じゃない手がきたら、その時点で時間を使ってその優位を維持していく。
0042名無し名人 (ワッチョイ 76b8-RYnA)垢版2018/05/19(土) 17:21:23.28ID:umCLFDj/0
>>27
羽生がソフト超えたって幻想有ること自体に別にデメリット無いし
ほっとけばいいかなと思ってる
騙せる人は騙しておいて損は無い
0049名無し名人 (ワッチョイ eeea-NEzo)垢版2018/05/19(土) 17:22:49.59ID:6CAP4UZX0
増田は師匠に言われた棋譜並べやめてソフト研究始めたら
四段になれたって言ってたからな
師匠が足引っ張ってる
0054名無し名人 (ワッチョイ 5a2b-HlOg)垢版2018/05/19(土) 17:23:26.51ID:wp8w1nYr0
難しい手が来たな
0059名無し名人 (ワッチョイ ae7f-Eu0e)垢版2018/05/19(土) 17:23:46.08ID:9v5x8D/B0
ソフトで研究してても、指す前に確認してんだろ
0064名無し名人 (ガラプー KKfe-y4dg)垢版2018/05/19(土) 17:24:42.19ID:AKna1PHqK
研究手とか豊島もいつもやってるよね
ノータイム指し
羽生さんも差し手がソフトと一致したらみんなすげーって流れになるし
0065名無し名人 (ワッチョイ aaeb-Ewew)垢版2018/05/19(土) 17:24:43.22ID:pqPIyumG0
一気に進んだな。
アマ彦やっと自分で考える時間が来た。
0066名無し名人 (ワッチョイ eec3-HRP5)垢版2018/05/19(土) 17:24:43.54ID:xm+yyv950
研究外れたら優勢局面になったということだから
そこまで蓄えた時間を使ってしっかり考える
やっぱソフト手順なぞりって最高やな!
0068名無し名人 (ワッチョイ 419d-Ntkf)垢版2018/05/19(土) 17:25:04.31ID:eGsp6lV+0
もうあまぴこ優勢やな
0069名無し名人 (ワッチョイ 95a9-NEzo)垢版2018/05/19(土) 17:25:23.89ID:Nt6VqEe70
>>41
解いてないぞ

森下「私は詰将棋をあまり解かなかった
そのせいで羽生世代に勝てなかった、きみは解きなさい」 詰将棋本をドサッと渡す

増田 「それはちょっと違うなって思って、そのまま倉庫に入れました」
0070名無し名人 (ワッチョイ da8d-NEzo)垢版2018/05/19(土) 17:25:25.53ID:lzjOCc7P0
ぶーはーマジック
0074名無し名人 (アウアウウー Sa39-y+IU)垢版2018/05/19(土) 17:27:16.44ID:c7Xm+8xHa
かつて将棋は一国一城、研究は個人研究だった世界に、山田道美が研究会やVSの仕組みを導入した
周囲の人は山田のためを思い、研究結果を個人で秘匿した方がいいとアドバイスしたが無視した
結果、大山名人が研究会メンバに対して、振り飛車を放棄して居飛車を指したこともある
今、新たに第三者の意見を聞ける手段としてソフトが登場しているのだから、利用しない理由がない
0080名無し名人 (ワッチョイ b19e-XbkE)垢版2018/05/19(土) 17:27:53.64ID:tTsbQc4u0
ソフトがあるんだからそれを使わない方が悪いっていう論理を突き詰めるとさ
棋士の究極系は全て事前研究済みで時間使わずに寄せ切るソフトのロボットアームでしょ?
実際はどっちがより長い時間ロボットアームでいられるかを競う事になる
そういう将棋を面白いと思ってるならソフト同士の方が完璧に理想形なんだから
名人戦なんて見る必要ないと思うんだけどなんで見てるんだろう
0082名無し名人 (アウアウエー Sa02-oOyN)垢版2018/05/19(土) 17:28:18.23ID:fEXBu1CXa
>>69
うむ
そのエピソードさっき聴いていたで
俺は、押し付けはあかんということを言いたかったんや
その意味では杉本師匠や井上師匠は良い師匠だと思う
0085名無し名人 (ワッチョイ 059f-EGHc)垢版2018/05/19(土) 17:28:30.25ID:8EMav5rS0
明日までにソフト研究できるし天彦の勝ちだな
0097名無し名人 (ワッチョイ da98-RYnA)垢版2018/05/19(土) 17:29:54.14ID:lZpOvSxO0
実戦に出ないから詰将棋は要らない派なのか増田は
0098名無し名人 (ワッチョイ 89b8-PQwL)垢版2018/05/19(土) 17:29:55.63ID:oZO7pM/E0
88に金引くとこまでは必然だろう
0099名無し名人 (ワッチョイ aa15-NEzo)垢版2018/05/19(土) 17:29:56.11ID:B+D9Nk1+0
>>80
棋士の究極系はそのソフトのロボットアームを自力でぶち殺す手を指すことやろ
ソフト研究はやっていいけどそれを凌駕する手を指してくれると嬉しいわ
0101名無し名人 (ワッチョイ aaeb-Ewew)垢版2018/05/19(土) 17:30:03.16ID:pqPIyumG0
45銀、25角、33桂で角を取る筋も有ったんだが、角を切られて難しかったのかな?
0104名無し名人 (ワッチョイ da8d-NEzo)垢版2018/05/19(土) 17:30:28.58ID:lzjOCc7P0
まっすーは88金
0106名無し名人 (ワッチョイ 4623-A9b3)垢版2018/05/19(土) 17:30:37.81ID:rjw40KdT0
>>81
この前負けたあと、解説か何かの時に突っ込まれて
「詰将棋大事です。やってなかったから負けました。これからやります。」
って言ってたけど、自虐的に言ってただけで本気じゃなかった感じだね
0107名無し名人 (アークセー Sx75-uVvT)垢版2018/05/19(土) 17:30:44.62ID:H6sC5A/Zx
遠藤休場かよ
0108名無し名人 (スッップ Sdfa-DABL)垢版2018/05/19(土) 17:30:44.95ID:3izFaCiKd
羽生の気づいた演技wwwww
0111名無し名人 (ワッチョイ 5aea-5s/r)垢版2018/05/19(土) 17:30:55.07ID:24JIckZc0
>>80
ソフトを使う=ソフトになるではないからな
あらゆる戦型で事前研究で相手ハメ殺せるならその時点で最強
人間の能力をはるかに超える記憶力が必要だと思うけどw
0115名無し名人 (ワッチョイ 7561-NEzo)垢版2018/05/19(土) 17:31:18.01ID:93Rpt1f70
まだ互角だから1日目は定跡と前例通りに進行したと思えばいいね
0120名無し名人 (ワッチョイ 76b8-RYnA)垢版2018/05/19(土) 17:31:38.31ID:umCLFDj/0
今どきソフト研究しない棋士なんていないしなあ
定跡だって手の意味は理解する必要があるが基本暗記なんだし
どうせ中盤の複雑さを考えると何処かで研究範囲外れるから気にならないわ
0121名無し名人 (ワッチョイ 95a9-NEzo)垢版2018/05/19(土) 17:31:41.84ID:Nt6VqEe70
やはり増田は和田ちゃん相手だとテンション上がってる感じがするな
まぁ和田ちゃんが楽しく話す空気を作ってるってのもあるだろうけど
0125名無し名人 (ワッチョイ da98-RYnA)垢版2018/05/19(土) 17:32:10.01ID:lZpOvSxO0
ソフトなぞる将棋は廃れるでしょ
8五飛が廃れたのも研究勝負だからじゃなかったっけ?
0129名無し名人 (ワッチョイ 5a2b-HlOg)垢版2018/05/19(土) 17:32:25.58ID:wp8w1nYr0
ピュア増田「もう信用しないもん」
0130名無し名人 (ワッチョイ ae7f-Eu0e)垢版2018/05/19(土) 17:32:28.07ID:9v5x8D/B0
研究からズレたら簡単に負けちゃう棋士なんて
奨励会に入る事も出来ないだろ
0131名無し名人 (スッップ Sdfa-DABL)垢版2018/05/19(土) 17:32:32.37ID:3izFaCiKd
増田って友達にはなりたくないタイプの人間だな
0135名無し名人 (ワッチョイ 7596-A9b3)垢版2018/05/19(土) 17:32:45.87ID:7tRg7+yA0
増田、ぼやく棋士嘘つき扱いしてるwww
0138名無し名人 (ワッチョイ aaeb-Ewew)垢版2018/05/19(土) 17:32:48.85ID:pqPIyumG0
>>109
盤が小さすぎて桂を見落としてたわ。
0139名無し名人 (ワッチョイ fabe-Ewew)垢版2018/05/19(土) 17:33:08.68ID:KWf9+L/j0
+570(先手優勢)@ニコ生
0140名無し名人 (ワッチョイ 6ae7-NEzo)垢版2018/05/19(土) 17:33:22.04ID:xsNFwwSY0
羽生さんも天彦もほぼソフトと同じ手指し続けてるけど
なんで羽生さんだけソフト研究してないって思えるの?
なんか色々面白いね
0141名無し名人 (ワッチョイ ae7f-Eu0e)垢版2018/05/19(土) 17:33:41.24ID:9v5x8D/B0
羽生、顔真っ赤になってるけど
頭をフル回転させてんだろうな
0145名無し名人 (スッップ Sdfa-DABL)垢版2018/05/19(土) 17:34:11.29ID:3izFaCiKd
これで先手だいぶ堅くなったな
0150名無し名人 (ワッチョイ ae7f-Eu0e)垢版2018/05/19(土) 17:34:32.84ID:9v5x8D/B0
>>140
羽生さん、本人がソフト研究してるって言ってなかったっけ
0152名無し名人 (ワッチョイ 6aca-RwkK)垢版2018/05/19(土) 17:34:47.96ID:Acjw4i6u0
>>84
和室だから障子だろうし、横からとっているカメラの位置を考えると
障子は、和室と板間の間にしかないんだろう
そしてカメラが板間にあるから、障子を閉めることが出来ないのでは
0153名無し名人 (オッペケ Sr75-SOtj)垢版2018/05/19(土) 17:34:48.30ID:VEsDpmaqr
このレスの流れ意味わからん

羽生が作戦勝ちしてたら
「数日前に初めて現れた形にまで研究が行き届いててすげええ」
「その辺の若手よりもよっぽどソフトの最新研究に精通してる」
みたいに持ち上げられてたんじゃねえの

王座戦や竜王戦の番勝負でも、流行の角換わり拒否雁木を指しこなしてたし
0160名無し名人 (ワッチョイ ae7f-Eu0e)垢版2018/05/19(土) 17:35:19.54ID:9v5x8D/B0
>>149
ああ、なるほど
部屋が暑いのか
0163名無し名人 (ワッチョイ 91e3-P6IS)垢版2018/05/19(土) 17:35:35.82ID:KHmAvLAj0
増田は師匠と同じことをやっても勝てないと悟って、自分で精進するようにしたんだよ。大地は深浦先生の言うことを聞くのは深浦がそれだけ実績を残しているから師匠愛があると思う。
0167名無し名人 (ワッチョイ ae7f-Eu0e)垢版2018/05/19(土) 17:36:17.08ID:9v5x8D/B0
羽生、力強くグリったな
0168名無し名人 (ワッチョイ 0db3-WsnX)垢版2018/05/19(土) 17:36:17.73ID:TYnxaKjq0
羽生は封じ手を握ろうとするタイプだから、
今日はこれで終わりだね。
0173名無し名人 (アウアウウー Sa39-y+IU)垢版2018/05/19(土) 17:36:53.89ID:c7Xm+8xHa
>>80
ソフト批判をしてる人って、羽生さんは研究会を作らずに個人研究だけで将棋を指せと言ってるのかな?
人であろうがソフトであろうが、他の意見を吸収しようとしてるだけだよ
0176名無し名人 (ワッチョイ 89b8-PQwL)垢版2018/05/19(土) 17:37:24.27ID:oZO7pM/E0
+1197
明日午前中で終わっちまうぞ
0180名無し名人 (ワッチョイ 5aea-RYnA)垢版2018/05/19(土) 17:37:56.95ID:ZgfeyY820
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20180325-OHT1T50143.html
>詰将棋については「最近は上達法としてはやっていないですが、
>三手、五手詰みで始めた頃はたくさん解いて、基礎になったと思います」

詰将棋の王の藤井くんでさえ(将棋の)上達法としてはやっていない
基礎固めるには良いという主張は増田もさっきabemaでしていた
増田叩きの根拠に藤井君を持ち出すのは見当違い
0186名無し名人 (ワッチョイ dac2-XGZI)垢版2018/05/19(土) 17:38:48.60ID:ZoKcPDj+0
>>150
大川慎太郎著の不屈の棋士でソフトを使って研究してると
インタビューで答えてるね
0193名無し名人 (ワッチョイ aaeb-Ewew)垢版2018/05/19(土) 17:39:37.82ID:pqPIyumG0
角を中央の好位置に逃がしたからむしろ状況は悪化したな。
これは、アマ彦の研究手順に完全に嵌められた。
0196名無し名人 (ワッチョイ da98-RYnA)垢版2018/05/19(土) 17:40:09.81ID:lZpOvSxO0
>>161
羽生世代で一番思い入れあるけど天彦も嫌いじゃない
0198名無し名人 (スッップ Sdfa-DABL)垢版2018/05/19(土) 17:40:29.85ID:3izFaCiKd
羽生は本当意味分からんな
わざわざ2日前に負けた側の手持って指すとかふざけてるとしか思えん
0200名無し名人 (ワッチョイ 5a2b-HlOg)垢版2018/05/19(土) 17:40:37.13ID:wp8w1nYr0
なんか罠を用意した感じだな
0202名無し名人 (ワッチョイ 9dc3-RYnA)垢版2018/05/19(土) 17:40:49.40ID:WN+OkSkC0
天彦が叩かれてるのは研究をタイトル防衛のみに使って他が疎か過ぎるとこだろうけど
自分が名人位だとしてそれやらないか?と想像するとかなり難しいとわかる
0209名無し名人 (ワッチョイ 411b-JwuK)垢版2018/05/19(土) 17:41:45.30ID:bHhUrJgS0
>>180
でも神谷戦で自分の詰みが見えてなくて
相手に詰めろをかけたら相手もわかってなくて投了してくれて勝っちゃったのは
笑ったな
0210名無し名人 (ワッチョイ eeea-NEzo)垢版2018/05/19(土) 17:41:45.73ID:6CAP4UZX0
増田ってやっぱり強いんだな
ソフトの評価値が正しいって前提に立つなら
増田の指摘する手の違和感が正確だわ
0212名無し名人 (ブーイモ MMde-TnSl)垢版2018/05/19(土) 17:41:48.35ID:sqtlOgUKM
まだ互角くらい?
0213名無し名人 (アウアウウー Sa39-wBtv)垢版2018/05/19(土) 17:42:02.88ID:AMDCMu36a
803点!
そんなに差が付いてるの
0214名無し名人 (スッップ Sdfa-DABL)垢版2018/05/19(土) 17:42:08.24ID:3izFaCiKd
天彦が叩かれてるのは最弱名人だから
それ以外にない
0215名無し名人 (ワッチョイ eec3-HRP5)垢版2018/05/19(土) 17:42:11.01ID:xm+yyv950
大橋新手を松尾に使われて
その実戦でいい手だなあと思っちゃったんだろな
そしてその対策を天彦に教わろうと
でも天彦はソフト研究が行き届いていたという落ち

羽生さん今後はそういう時はソフトに聞いてください、お願いします
0216名無し名人 (スッップ Sdfa-hi/q)垢版2018/05/19(土) 17:42:17.38ID:OosH4vnDd
ここで羽生オタの印象悪くしたくて天彦の研究研究騒いでるだけかと思ったらツイッターでもこの進行が最初から天彦が望んだ通りみたいな捉え方してる人いて怖い
羽生はいつもその場の思いつきで指してるみたいに考えてる人マジでいるんだな
0221名無し名人 (ワッチョイ fabe-Ewew)垢版2018/05/19(土) 17:43:17.71ID:KWf9+L/j0
評価値+818(先手優勢)@ニコ生
0227名無し名人 (ワッチョイ eeea-NEzo)垢版2018/05/19(土) 17:44:22.92ID:6CAP4UZX0
>>216
それな
羽生だってガチで勝ちに行った結果で
「あえて」とかそういうんじゃないんだよな
俺は羽生ファンだけど、一部の羽生オタはホント嫌いだわ
一部のだけど
0230名無し名人 (ワッチョイ da98-RYnA)垢版2018/05/19(土) 17:44:38.07ID:lZpOvSxO0
全盛期の頃のように先後同形もっての往復ビンタは無理なのかね
0232名無し名人 (スッップ Sdfa-DABL)垢版2018/05/19(土) 17:44:45.56ID:3izFaCiKd
>>206
だから羽生は頭おかしいって言ってんじゃん
0236名無し名人 (ワッチョイ 4623-A9b3)垢版2018/05/19(土) 17:45:56.85ID:rjw40KdT0
>>152
なるほど
カメラを設置していて障子を閉められないわけね
うーーーーん、それにしても初めての名人戦じゃないのだから、
なんとかならなかったのか
0239名無し名人 (ワッチョイ aaeb-Ewew)垢版2018/05/19(土) 17:46:26.14ID:pqPIyumG0
56角以外考えれないのにアマ彦は何を考えているんだ?
0240名無し名人 (スッップ Sdfa-DABL)垢版2018/05/19(土) 17:46:29.11ID:3izFaCiKd
>>227
ガチなら松尾の手順選ばねーよw
遊んでんの
0244名無し名人 (ワッチョイ eeea-NEzo)垢版2018/05/19(土) 17:47:11.29ID:6CAP4UZX0
>>226
そうじゃなくて、指された手に対する違和感よ
これは良い手でないっていう第一感がソフトと同じ
局面でのどんな手があるかってのは解説だし
その場で動かしても正確にはわからんでしょ
0246名無し名人 (ワッチョイ 7596-A9b3)垢版2018/05/19(土) 17:47:19.31ID:7tRg7+yA0
手が止まった時こそ解説・聞き手の腕の見せ所!
0248名無し名人 (ワッチョイ 890d-RYnA)垢版2018/05/19(土) 17:47:37.54ID:n+egSkjA0
羽生後手だとまったく希望がないな
0254名無し名人 (ワッチョイ 5576-RYnA)垢版2018/05/19(土) 17:48:42.29ID:LyXKbEbs0
横歩取りはソフトの想定が一番外れやすい戦型なのにな
500点程度ならへーきへーき。問題は天彦がどこまで研究してたかよ
0255名無し名人 (ワッチョイ 76d3-uPxW)垢版2018/05/19(土) 17:48:54.08ID:x3GTvhC/0
1日目でもう実質勝負ありかね
これはもう後手が勝てるビジョンが見えない
0256名無し名人 (ワッチョイ 1ae5-Eqsr)垢版2018/05/19(土) 17:49:02.73ID:DG+N4uMB0
1日目で1000近く離れたら面白くないわな
0258名無し名人 (ワッチョイ 9dc3-RYnA)垢版2018/05/19(土) 17:49:14.30ID:WN+OkSkC0
今後ますますこの防衛集中パターン増えるんじゃないかな
ソフト活用でタイトル守れそうならそっち選ぶのが普通の人間だわ
藤井とかがどうなるかだね
0259名無し名人 (スッップ Sdfa-DABL)垢版2018/05/19(土) 17:49:24.68ID:3izFaCiKd
点数関係なくもう後手困ってますが?
0260名無し名人 (ワッチョイ 6ae0-/iDt)垢版2018/05/19(土) 17:49:27.01ID:nHvsSE4L0
>>252
森内が竜王在位時に熊坂に負けたの思い出したわw
0262名無し名人 (ワッチョイ 1ae5-Eqsr)垢版2018/05/19(土) 17:50:03.52ID:DG+N4uMB0
せっかくのナベ解説もこれじゃあ面白くないだろうな
0263名無し名人 (ワッチョイ da0e-NEzo)垢版2018/05/19(土) 17:50:09.67ID:noyEwO610
>>140
それはね
羽生さんだからだよ。羽生さんはソフト使わなくても強いし
そもそもソフトでは羽生さんの相手にならない
天彦は弱いからソフトに頼ってる。
0267名無し名人 (ワッチョイ aaeb-Ewew)垢版2018/05/19(土) 17:50:23.63ID:pqPIyumG0
>>245
73桂は25飛で次の22歩成が受けにくい。
0270名無し名人 (ワッチョイ 95d2-78kJ)垢版2018/05/19(土) 17:51:05.31ID:b8OPkdQL0
横歩取りも先手有利で結論出そうだな いよいよ後手番なら振るしかないか
0274名無し名人 (スッップ Sdfa-DABL)垢版2018/05/19(土) 17:51:55.80ID:3izFaCiKd
早指しでもないのにこっから天彦が負けたらプロ引退レベルだろ
0275名無し名人 (ワッチョイ eec3-HRP5)垢版2018/05/19(土) 17:52:28.28ID:xm+yyv950
一勝分アドバンテージがある&後手番ということで
定跡最前線の探求心が発動してしまった感はある
勝ち越してると振り飛車やっちゃうやつ、あれに似てる
実際はこういう一敗もすごく痛いんだけどな。でも羽生ファンとしてはこういうのにも結構慣れてる
0279名無し名人 (ワッチョイ 619f-/w+O)垢版2018/05/19(土) 17:52:52.98ID:gS/gfHwD0
こっから引っくり返せるのかなぁ
0282名無し名人 (ワッチョイ b6bc-NEzo)垢版2018/05/19(土) 17:53:14.33ID:x9sG1C1L0
横歩取りは王を囲わないから、すぐ終盤になるし
一手で評価値もがくっと変化する

ただ結局一手差の勝負なんで
間違えればいつでもすぐ逆転
0284名無し名人 (ワッチョイ 5ad2-6aKC)垢版2018/05/19(土) 17:53:31.63ID:z28tNEWS0
25飛回られたら歩なりが厳しいしどこかで歩を入手して24に打っても29飛と引けば守りが磐石になる
回らせない33桂が良かった
0286名無し名人 (ワッチョイ eeea-NEzo)垢版2018/05/19(土) 17:53:40.29ID:6CAP4UZX0
>>268
まあそうかもしれん
でもソフトと完全一致なんてそもそもするはずない
ミスもあるけど正確だなあって感想と受け取ってくれ
0287名無し名人 (スッップ Sdfa-DABL)垢版2018/05/19(土) 17:53:40.54ID:3izFaCiKd
>>272
定跡も基本丸暗記だぞ
プロは全員やってること
0288名無し名人 (アークセー Sx75-uVvT)垢版2018/05/19(土) 17:53:54.21ID:H6sC5A/Zx
太地のツイート
まぁスポンサー様は大切だからな
王座頑張って守れよ
無理と思うけど
0291名無し名人 (ワッチョイ 1ae5-Eqsr)垢版2018/05/19(土) 17:54:21.79ID:DG+N4uMB0
将棋が先手横歩取り最強ゲームになってしまったか
0295名無し名人 (ワッチョイ 451e-IDMF)垢版2018/05/19(土) 17:54:48.35ID:FDyh1Yt70
羽生よえええええええええええええええええ!
羽生ファンタばっかじゃんwww
ホントさっさと無冠になってフリクラに消えろや!
0296名無し名人 (ワッチョイ 76fa-XGZI)垢版2018/05/19(土) 17:54:49.55ID:RtV197UF0
もう後手で有望な戦型無くなったな
0297名無し名人 (ワッチョイ b123-36Ai)垢版2018/05/19(土) 17:54:56.63ID:gNKVt03a0
ソフトなぞり外れたから時間使うのか
0298名無し名人 (ワッチョイ b6bc-NEzo)垢版2018/05/19(土) 17:55:22.59ID:x9sG1C1L0
まあとにかく△33金で完全に研究からは外れたから
こっから天彦が自力のちからで間違えないで
最後まで行けるかどうか

ただそれだけ
0301名無し名人 (ワッチョイ 95d2-RYnA)垢版2018/05/19(土) 17:55:45.52ID:XS5Cvmq00
天彦が研究してた順に羽生が勝手に飛び込んできただけなんだよなぁ…
天彦もびっくりしてるだろう。飛び込んできた以上研究どおり指すしかない。当然だろ
0302名無し名人 (ワッチョイ 1ab3-Fys4)垢版2018/05/19(土) 17:56:02.38ID:BV6TD9ZP0
イチャイチャしやがって!
0303名無し名人 (ワッチョイ 7596-A9b3)垢版2018/05/19(土) 17:56:17.39ID:7tRg7+yA0
ほんとここで封じ手したら56角引き一択・・・w
0305名無し名人 (ワッチョイ 6933-Ewew)垢版2018/05/19(土) 17:56:50.86ID:KEi2OtKv0
>>82
じっと見守るってできないからな
棋譜並べも7周しても覚えてないって、先手後手勝った方と並べて、棋譜書き写しと作業こなす方にいって、身につかなかったって最悪のやつだろ
数だけこなしたけど、身についてないってやつ
0308名無し名人 (ワッチョイ 7123-9WOx)垢版2018/05/19(土) 17:57:29.90ID:Ht9g0zYE0
和田さんいい人だね
0309名無し名人 (ワッチョイ 7596-A9b3)垢版2018/05/19(土) 17:58:07.27ID:7tRg7+yA0
ここで指したら性根が疑われるよな?
0313名無し名人 (ワッチョイ 95d2-78kJ)垢版2018/05/19(土) 17:58:32.40ID:b8OPkdQL0
振り飛車が勝ちにくくなって居飛車全盛期になったわけだが相居飛車は先手有利が定説化したら振り飛車見直されるかな アマの振り飛車党としては嬉しい
0316名無し名人 (ワッチョイ eeea-NEzo)垢版2018/05/19(土) 17:59:34.18ID:6CAP4UZX0
5六角の一手にしか見えないな
ソフトだと3五飛車が最善手みたいだけど
別にそんな手指さないでも5六角が好位置だし
0318名無し名人 (ドコグロ MMc2-JJ96)垢版2018/05/19(土) 18:00:00.27ID:l9jdgy23M
>>306
ここまで全然頭使ってないんだから楽勝だろう
0322名無し名人 (アウアウイー Sa35-wVeN)垢版2018/05/19(土) 18:00:16.05ID:kpSz0hxSa
封じ手プルプルは見られそうもないな
0325名無し名人 (ワッチョイ b6bc-NEzo)垢版2018/05/19(土) 18:01:22.03ID:x9sG1C1L0
>>313
藤井君が振り飛車指さないのは
飛車を振ると一手損だから

藤井君はその1手の差を最初から最後まで間違えずに
1手差で勝つタイプだからねえ

藤井君は1手の損も許さない
居玉のまま勝っちゃうのは間違えないから
できることであって
ちょいちょい間違える人は居玉で戦うとすぐ負けるよ
0328名無し名人 (ワッチョイ 0591-Twcb)垢版2018/05/19(土) 18:01:35.15ID:8qAVdsAZ0
>>322
残り
天彦6h30m
羽生4h
ぐらい
0330名無し名人 (ワッチョイ aaeb-Ewew)垢版2018/05/19(土) 18:02:06.35ID:pqPIyumG0
>>303
このまま封じるなら56角以外の手の可能性が高い。
0331名無し名人 (ワッチョイ 5a2b-HlOg)垢版2018/05/19(土) 18:02:10.56ID:wp8w1nYr0
唐突な藤井語り
藤井ヲタはどこにでも湧くな
0335名無し名人 (ワッチョイ 0591-Twcb)垢版2018/05/19(土) 18:02:52.67ID:8qAVdsAZ0
藤井は名人戦プレーオフ出るくらいは強かったし
0339名無し名人 (ワッチョイ 1ae5-Eqsr)垢版2018/05/19(土) 18:03:23.14ID:DG+N4uMB0
わだーきと増田相性いいな
0340名無し名人 (ワッチョイ 5a2b-HlOg)垢版2018/05/19(土) 18:03:23.19ID:wp8w1nYr0
「パチパチやる必要もないじゃないですか」
0345名無し名人 (ワッチョイ 1ab3-Fys4)垢版2018/05/19(土) 18:03:37.16ID:BV6TD9ZP0
イチャイチャイチャイチャ
0347名無し名人 (ワッチョイ b6bc-NEzo)垢版2018/05/19(土) 18:03:39.80ID:x9sG1C1L0
一回の勝負で一回はかならず間違える人は
振り飛車だろうがすきな戦法でいいと思うよ

藤井君は振り飛車というのはその飛車を振ることが
すでに一手損なのをわかってる。

でその一手のリードを最初から守りきり
完全勝ちを目指している
絶対に負けない将棋を目指している
0351名無し名人 (ドコグロ MMc2-JJ96)垢版2018/05/19(土) 18:04:24.68ID:l9jdgy23M
ナベがそれに近い話をしてたな
0353名無し名人 (ワッチョイ 256e-KDX3)垢版2018/05/19(土) 18:04:44.19ID:YeDY01+M0
増田はこうでないとな
これからも本音でバンバン話してくれ
0358名無し名人 (ワッチョイ 1ae5-Eqsr)垢版2018/05/19(土) 18:05:33.10ID:DG+N4uMB0
増田ってまだ20歳なんだなw
20歳ならこれくらいイケイケで普通だわ。藤井が異常なだけだ
0367名無し名人 (ワッチョイ 0591-Twcb)垢版2018/05/19(土) 18:06:47.89ID:8qAVdsAZ0
>>358
タイトル戦も現在挑戦中だしな
0368名無し名人 (ササクッテロラ Sp75-4Jgt)垢版2018/05/19(土) 18:07:18.63ID:guHDQmZ8p
>>275
なんかeternalみたいw
0370名無し名人 (ワッチョイ 7561-NEzo)垢版2018/05/19(土) 18:07:42.38ID:93Rpt1f70
早い投了もありうる
と言われて本当に早い投了となる確率は1割ほど
0373名無し名人 (ワッチョイ da91-NeF5)垢版2018/05/19(土) 18:08:18.47ID:30F/b2Lw0
羽生さんが勝ったら崇めてで負けたら相手を批判して暴れる
羽生オタはいつもそう
羽生オタのせいで羽生さんが嫌われるんだからいい加減相手を貶すのはやめよう
0374名無し名人 (ワッチョイ 61c3-oL5H)垢版2018/05/19(土) 18:08:19.37ID:IzAurx0m0
封じ手一択はばからしいのでやらない。
では35飛車でやっぱり一択になってしまう。
ここで封じ手にするのは損じゃないのか?
0378名無し名人 (ワッチョイ 5a2b-HlOg)垢版2018/05/19(土) 18:09:10.84ID:wp8w1nYr0
「そうですか?」「そうなんですか?」「そうですかね?」「へえ、そうですか」
0380名無し名人 (ワッチョイ 0591-Twcb)垢版2018/05/19(土) 18:09:32.64ID:8qAVdsAZ0
>>374
22歩成が入るかどうか
0382名無し名人 (ワッチョイ da1d-/w+O)垢版2018/05/19(土) 18:10:59.55ID:WjGtFe270
ここで封じ手にして

今夜から早速ソフトが出した詰みまでの手順を暗記だ
0388名無し名人 (ワッチョイ 5a2b-HlOg)垢版2018/05/19(土) 18:12:36.55ID:wp8w1nYr0
「興味ある形と違う形になったのでもう途中から見なかった」
0390名無し名人 (スププ Sdfa-CWMi)垢版2018/05/19(土) 18:12:50.52ID:48CaqDDid
56に引くとなんか罠があるのかな?
0392名無し名人 (ワッチョイ 1ae5-Eqsr)垢版2018/05/19(土) 18:13:22.64ID:DG+N4uMB0
増田「将棋は終わった」
0393名無し名人 (ワッチョイ 0db3-Gza7)垢版2018/05/19(土) 18:13:37.61ID:jciUuz3e0
>>258
天才と馬鹿は紙一重
藤井みたいなのは誰が相手でも変わらず指してるから、防衛だけに研究集中したりしないだろ
そういうタイプでなきゃ七冠八冠なんて無理だろうし
0400名無し名人 (ワッチョイ 1ae5-Eqsr)垢版2018/05/19(土) 18:16:02.21ID:DG+N4uMB0
20歳ならこんなもんだろ
これから色々興味でてくるもんだよ
0404名無し名人 (ワッチョイ 6a9e-8DFq)垢版2018/05/19(土) 18:16:33.68ID:jR3XvSVX0
まあ将棋NHK杯は勉強としては効率悪いからテレビではみない
囲碁はみるがなぜかいつも途中で寝てしまう、囲碁中継はなぜ寝てしまうのだろうか
とかエッセイに堂々と書いていた元NHK杯選手権者もいるしな……
0405名無し名人 (ワッチョイ eeea-NEzo)垢版2018/05/19(土) 18:16:41.51ID:6CAP4UZX0
割と普通だ
ナベも「こういう手は自分は指さないんでいいです」って研究会で言うって
かなり前に藤井猛が言ってたわ
阿久津は棋譜観るのが趣味で女流のも全部チェックしてるって言ってるけど
じゃあ将棋の研究に熱心かって言ったらそんなこともないし
0415名無し名人 (ワッチョイ 1ae5-Eqsr)垢版2018/05/19(土) 18:17:59.08ID:DG+N4uMB0
600は開いたなあ。天彦がミスしない限り逆転は無理か
0417名無し名人 (ササクッテロ Sp75-MopN)垢版2018/05/19(土) 18:18:52.40ID:Soe4zpWFp
あまひこはなんかせこいんだよな
0418名無し名人 (ワッチョイ b6e9-wvmP)垢版2018/05/19(土) 18:19:51.71ID:IzhEthBt0
先手56角で飛車を右翼展開が見えているから、相当後手が気を使う展開。
ウチの技巧は56角に32金か45歩を読んでいる。名人は当然研究の範囲だろう。
0421名無し名人 (ワッチョイ 76e8-P6IS)垢版2018/05/19(土) 18:20:12.37ID:xaSxBpgX0
この時点の600はまだ分からんが、天彦徹夜で研究してきそうだし無理だな
0433名無し名人 (ワッチョイ c609-3ZoU)垢版2018/05/19(土) 18:24:23.18ID:tkw6jVjZ0
>>375
この後手55角形は5|16の竜王戦6組準決で大橋くんが使ったのが初出
この時は後手が勝った
それを翌5|17の王位戦一斉対局で後手松尾八段が使ったけど、対戦相手の先手羽生さんが勝った
後手必敗の形かどうかは定まってないけどかっこいいので羽生さん使いたがるんじゃないかと対局前から噂になってた
案の定…
0437名無し名人 (ワッチョイ 5ad2-6aKC)垢版2018/05/19(土) 18:24:54.34ID:z28tNEWS0
大橋新手は別に死んでないだろ
23歩以降指し手を研究してきたのと手なりで指した差が現在800ということであって分かれは色々あった
0440名無し名人 (ワッチョイ da8d-NEzo)垢版2018/05/19(土) 18:25:17.94ID:lzjOCc7P0
35飛もありますけど無理することないと増田くん
0443名無し名人 (アウアウウー Sa39-T8AQ)垢版2018/05/19(土) 18:26:00.64ID:i96mpPgCa
増田は自分の不勉強をビッグマウスで誤魔化してる感あって嫌
それでめちゃ強いとかならキャラとして成立するんだが、実力も半端だし
0446名無し名人 (ワッチョイ 451e-IDMF)垢版2018/05/19(土) 18:26:58.73ID:FDyh1Yt70
羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ羽生負けろ
0448名無し名人 (ササクッテロラ Sp75-lKNf)垢版2018/05/19(土) 18:27:13.73ID:an855G2ip
はあぁ?
もう600開いてんの?
長考しまくって悪手やってんのかよ

天彦が実力+◯◯◯やってんのか羽生さんが勝手にこけてんのかしらないけど、
とにかく天彦は名人戦の先手勝率が異常に高いはず
これは本当に実力かなぁ?
0449名無し名人 (ワッチョイ b123-tYwc)垢版2018/05/19(土) 18:27:16.55ID:gNKVt03a0
>>255
アマチュアに見えるわけないだろ
0450名無し名人 (ワッチョイ 691b-RYnA)垢版2018/05/19(土) 18:27:29.25ID:MlJpJIpd0
増田は何にも考えずに話しちゃうんだろw
痛い目みれば治ってくるんじゃないかね
けっこうすでに痛い目見てる気もするが
0452名無し名人 (ワッチョイ 1a60-sNmm)垢版2018/05/19(土) 18:28:23.87ID:pn6MU2zW0
>>444
羽生さんが研究に時間をかけることができるのは実戦の場だけみたいだね
対局以外は忙しすぎてまとまった時間をとれないみたい
0458名無し名人 (ワッチョイ 05e5-8goj)垢版2018/05/19(土) 18:29:05.02ID:MhAb+LJd0
ファンタとは終盤で勝勢の将棋を一手で敗勢にするような奇跡の手をいう
序盤・中盤で互角からやや不利になった程度でどこがファンタスティックなんだよ
0459名無し名人 (ワッチョイ eeea-NEzo)垢版2018/05/19(土) 18:29:36.61ID:6CAP4UZX0
増田のどこが放言なのか全くわからんわ
この程度も不満に感じるとか狭量すぎて怖い
そういう人たちが自分の周りにいっぱいいるんだなあっていう
0472名無し名人 (ワッチョイ 5ad2-6aKC)垢版2018/05/19(土) 18:32:17.58ID:z28tNEWS0
天彦は悪くない
差がついたことを仮に悪とするなら研究に不用心に突っ込んだ方が悪い
勿論どちらも悪くなんてないと思うが
0475名無し名人 (ワッチョイ 1ab3-wvmP)垢版2018/05/19(土) 18:32:55.96ID:jAH+bCkR0
天彦も横歩で二回負け言うわけにはいかんしなあ
0476名無し名人 (ワッチョイ 059b-HlOg)垢版2018/05/19(土) 18:33:02.90ID:x9/X/bMa0
持ち時間の差は痛いが評価値にしてこんぐらいのマイナスで済んでるから
純粋ハメ殺しは避けられた恰好だろう
0477名無し名人 (ワッチョイ eeea-NEzo)垢版2018/05/19(土) 18:33:09.49ID:6CAP4UZX0
>>458
厳密には
ファンタとは”終盤のファンタジスタ藤井猛が”終盤で勝勢の将棋を一手で敗勢にするような奇跡の手をいう
それ以外はファンタじゃない
0479名無し名人 (スップ Sdda-RrSp)垢版2018/05/19(土) 18:33:43.95ID:C+G5tHIjd
5六角で羽生投了の流れだな
0482名無し名人 (スップ Sdda-WJYk)垢版2018/05/19(土) 18:34:29.53ID:bYcrclZ0d
最近ファンタ=緩手や疑問手って意味で使ってる人が少数だろうけどいるな

ひどい奴は最善以外全部ファンタとか言い出すし
0483名無し名人 (ワッチョイ 76fa-XGZI)垢版2018/05/19(土) 18:34:40.71ID:RtV197UF0
>>480
あれがお手本のようなファンタだね
0492名無し名人 (ワッチョイ 4623-A9b3)垢版2018/05/19(土) 18:36:09.74ID:rjw40KdT0
和田あきちゃん「封じ手ってこれからどんなことするんですか?」
まっすー「結構めんどくさいことするんですよ」
和田あき「厳格に行われている、ということで(フォローフォロー)」
0504名無し名人 (ワッチョイ b19e-XbkE)垢版2018/05/19(土) 18:37:51.06ID:tTsbQc4u0
ソフト使わないってそんなに悪いの?自分の棋譜は自分の思考で作るって当たり前なんじゃないの?
会長も一回ソフト使ったら何してもソフトって言われるのが嫌だから絶対使わないって言ってるし
そういう気概を持つのが棋士なら当たり前だと思うけど
正直結果が全てと名人戦だけに絞って研究しておいて一日を悩みもせず疲れもしない顔で終わる
そんな名人を凄いとは思えないんだけど
時代は変わったんだね
0505名無し名人 (ワッチョイ 7561-NEzo)垢版2018/05/19(土) 18:37:56.91ID:93Rpt1f70
わだーきは声もいいな
0506名無し名人 (ワッチョイ aaeb-Ewew)垢版2018/05/19(土) 18:38:27.45ID:pqPIyumG0
増田は56角と断言している。
さすがに35飛は人間では指せないと言う事か。
0512名無し名人 (ワッチョイ 0db3-40wl)垢版2018/05/19(土) 18:40:08.26ID:LLHlPNLR0
絶対ションベン我慢してんだってあの顔
0513名無し名人 (ワッチョイ 95d2-78kJ)垢版2018/05/19(土) 18:40:18.43ID:b8OPkdQL0
5六角に対する後手の応手こそ封じ手にしたかったな 実際どうすんだろう?
0514名無し名人 (ラクッペ MMa5-08ag)垢版2018/05/19(土) 18:40:43.49ID:shezTBUvM
>>504
モテそんなこといってんの?
0516名無し名人 (ワッチョイ da8a-usWt)垢版2018/05/19(土) 18:41:04.80ID:c1bfgVyd0
>>504
棋譜だって道具だし、それをデータベースとして
収録してるコンピュータも道具なわけよ
で将棋ソフトも道具だから、使えるものは何でも使うとなれば
使わない方が勝負を捨ててる、という見方もできるわけで
ただ、それを見て面白いかどうかは別だね
0522名無し名人 (アウアウイー Sa35-wVeN)垢版2018/05/19(土) 18:42:46.04ID:kpSz0hxSa
やっべ見逃した
封じ手なんだった?
0529名無し名人 (ワッチョイ eeea-NEzo)垢版2018/05/19(土) 18:44:19.05ID:6CAP4UZX0
>>514
序盤では使ってないって言ってたな、終盤の詰みとかは確認したりするらしいけど
だいぶ前だから今はわからないけどね、でも使ってたらあんな将棋指さないと思うわ
0532名無し名人 (スップ Sdda-9i3i)垢版2018/05/19(土) 18:45:37.63ID:B1UGFO2Wd
羽生さんは松尾との感想戦後手で指してみたい手があったが23歩を読んでなかったんじゃないか
長考したけど思わしい手がない
今はこんな感じかな
0533名無し名人 (ワッチョイ 0db3-ZJJK)垢版2018/05/19(土) 18:45:53.49ID:ifhBCE6H0
>>504
モテとかタニーが頑固にソフト使わないのは別にいいけど、
若手がソフト研究しないって言ってたら99%やる気がないだけだと思うわ
0534名無し名人 (ワッチョイ aaeb-Ewew)垢版2018/05/19(土) 18:45:55.34ID:pqPIyumG0
>>522
今判れば封じ手にはならない。

増田は56角の1択だよ。
0537名無し名人 (スフッ Sdfa-zHtX)垢版2018/05/19(土) 18:46:45.53ID:SO+CM+W9d
あれだけソフトについて講演して本まで書いてる羽生さんがソフト使わないと思ってるなら頭おかしいよ
羽生さんを大嘘つきだと言ってるようなものだ
使って使って使いまくってる
それは全く悪いことじゃない
0540名無し名人 (アウアウカー Sa4d-wvmP)垢版2018/05/19(土) 18:47:17.99ID:OfoCrES3a
御城将棋の時代から、一門総出で研究した成果の発表会だったというのに、
ソフトを使った研究が悪いなんていう感性はイミワカンナイ
0541名無し名人 (ワッチョイ 95d2-78kJ)垢版2018/05/19(土) 18:47:33.91ID:b8OPkdQL0
>>519
ああ ごめん 当事者からしたらそうですね 見てる俺たちにとって後手の応手が封じ手だなと思ったもんで
0547名無し名人 (ワッチョイ 1ab3-RYnA)垢版2018/05/19(土) 18:48:49.98ID:TS82BdBl0
深浦の髪型は
油まみれの中華料理屋の厨房を
潜り抜けてきたようなぺっとり感だな
0548名無し名人 (ワッチョイ 95d2-AcVR)垢版2018/05/19(土) 18:48:53.19ID:zuzLY5nD0
封じずに指し掛けだと手番側が再開までの時間持ち時間にプラスされるようなもの
時計が止まるのだからその段階で指し手が確定していないと不公平
かと言ってそれを相手側が見てしまったら相手側の時計が進まないのがおかしい
だから封じて見えなくする
至極公平だと思うが
0549名無し名人 (ワッチョイ 5abd-RYnA)垢版2018/05/19(土) 18:48:57.49ID:nXAlDU/B0
>>530
書かされるというのはある
封じ手をして下さいって言われてから3時間の長考して書いてもルールとしては問題ないけど
まわりの人が食事に行けなかったり報道陣を待たせてしまう
なのでどうしても忖度して長考しても1時間以内で封じ手をする
本当はもっと考えたいのに・・・って思うことが何度かあった
0550名無し名人 (ワッチョイ 05e5-8goj)垢版2018/05/19(土) 18:49:00.13ID:MhAb+LJd0
>>518
全棋士で1番多忙+家庭もあるんだから物理的にそれはあり得ない
ニートみたいな生活してる若手の方がどう考えても研究してるでしょ
3段リーグなんかソフト研究の最前線みたいになってるし
0556名無し名人 (ワッチョイ 0db3-jvfi)垢版2018/05/19(土) 18:49:38.76ID:LLHlPNLR0
100万って
ワイが株で10営業日で稼ぐ額より少ないやんけ!
0558名無し名人 (ワッチョイ 61c3-Ah3U)垢版2018/05/19(土) 18:49:47.26ID:gckl9Iaa0
棋王戦も名人戦も勝つのは、先手
名人戦の最終戦の振りゴマが鍵になるね
0560名無し名人 (ワッチョイ 95d2-RYnA)垢版2018/05/19(土) 18:50:33.93ID:XS5Cvmq00
高道はアニメ話とは別にどうでもいいが、あの「グフフグフフ」ってキモい笑いはやめてくれ
あといい年して「そうっすね」とか
0564名無し名人 (ワッチョイ ee0e-RYnA)垢版2018/05/19(土) 18:50:44.57ID:v37NqMZD0
別に今日慌ててこの形を出してくる必要はなかったわけでなぁ。

「面白そうだから事前研究ないけどやってみるか」で踏み込む羽生の対局スタンスって
羽生を持ち上げるのに使われがちだけど、裏を返せばただの準備不足でしかないからね。

持ち上げられる理由が
「準備不足でもその場の発想力で勝つ羽生凄い」である以上、
もし負けりゃ同じ理屈で下げられるわな。これは仕方のないことだ。
0565名無し名人 (ワッチョイ 1ab3-RYnA)垢版2018/05/19(土) 18:50:54.54ID:TS82BdBl0
和田の切れそうな細い攻めを
繋いでるようなトークがスリリング
0570名無し名人 (ワッチョイ b6b6-NEzo)垢版2018/05/19(土) 18:51:28.92ID:JGBsRs/A0
俺が天彦さんはいまひとつと思うのはソフトうんぬんじゃなくて
名人戦だけがんばってるように見えるってところかなー
実際はどうか知らんけどね
0575名無し名人 (ワッチョイ aaeb-Ewew)垢版2018/05/19(土) 18:52:01.38ID:pqPIyumG0
>>538
3筋を攻めるなら角を逃げずに35飛や35歩も有力だな。
0576名無し名人 (ワッチョイ eec3-HRP5)垢版2018/05/19(土) 18:52:14.21ID:xm+yyv950
羽生「天彦君!この前松尾君がいい手指しててねえ、名人戦の場で結論だそうよ(目キラキラ」
天彦「(ソフトで結構研究しちゃったんだけどなあ)まあ羽生さんが指したいなら」
羽生「。。。まいりました」
0577名無し名人 (スップ Sdda-9i3i)垢版2018/05/19(土) 18:52:22.37ID:B1UGFO2Wd
羽生さん興味がある戦型には踏み込まずにはいられない自ら危険な順に飛び込んで負けても納得するタイプだと思う
0580名無し名人 (ワッチョイ 05e5-8goj)垢版2018/05/19(土) 18:52:38.52ID:MhAb+LJd0
>>561
研究してないなんか一言も言ってないだろ
「羽生が1番ソフト研究している」という主張に対し、
そんな時間は無いという当たり前の事実を言ってるだけなんだが
0583名無し名人 (ワッチョイ dad2-NEzo)垢版2018/05/19(土) 18:53:30.62ID:ljgi1d7u0
増田和田の漫才聞いてたら1日目終わった
やや名人有利でいいの?
0589名無し名人 (ワッチョイ 75b3-e83B)垢版2018/05/19(土) 18:54:23.33ID:lC+9xcA70
毎日新聞・将棋 @mainichi_shogi
#名人戦 第4局は、2日前の王位戦リーグ、
羽生×松尾戦の手順から佐藤名人が先に31手目▲2三歩と変化しました。
わずか3分で指され、研究手と見られています。
0592名無し名人 (ワッチョイ b6e9-wvmP)垢版2018/05/19(土) 18:54:56.12ID:IzhEthBt0
この辺の指し手候補なんざ無料の技巧とcorei5で出てくるっていう。
それを採用するか否かは名人の読みと決断による。決断の重さが分からんのがいるのが極めて残念だわ。
0599名無し名人 (ワッチョイ 9ad4-RYnA)垢版2018/05/19(土) 18:56:33.41ID:bN0Ge5NS0
天彦が本気で勝ちに行っていて安心した
1-2でリードされてるんだからなりふり構っていられない
「負けてもいい棋譜を残せれば満足」なんて境地じゃなくて良かった
0600名無し名人 (ワッチョイ 0581-QDSr)垢版2018/05/19(土) 18:56:51.28ID:SUvGjQel0
このままだと先手の美濃囲いが硬いっていう典型的な天彦の勝ちパターンになりそうだが
紛らせる手があるかどうか
0602名無し名人 (スッップ Sdfa-qeM6)垢版2018/05/19(土) 18:57:11.47ID:Rttf4nmhd
5chで名人戦を批評してる人たち、マジかっけぇっすww
0606名無し名人 (ワッチョイ 05e5-8goj)垢版2018/05/19(土) 18:57:30.41ID:MhAb+LJd0
増田の興味のないもの

・矢倉
・詰将棋
・女
・友人
・師匠
・女流
・食べ物
・前夜祭
・将棋の盤駒
・和服
・封じ手
・タイトル戦
0610名無し名人 (ワッチョイ b123-36Ai)垢版2018/05/19(土) 18:58:38.07ID:gNKVt03a0
>>604
桃子が出る方観る
0613名無し名人 (ワッチョイ eec3-HRP5)垢版2018/05/19(土) 19:00:15.47ID:xm+yyv950
>>564
流石にこれに懲りて直近で自分で指して自分では掘り下げられてない最新型を
番勝負で投入するのはもうそろそろ止めていただきたいもの
遊びでの一敗がシャレにならないぐらい他との差が縮まってきてるから
0614名無し名人 (ワッチョイ ee0e-RYnA)垢版2018/05/19(土) 19:00:39.52ID:v37NqMZD0
>>584
合理主義者なだけだな。
高い駒でも安い駒でも、なんならPCのなかの駒の画像でも将棋は将棋、という。
世代が進むごとにどんどんその傾向が強くなるね。

時間の使い方とかでもそうだけど、
2日制の1日目は定跡並べて終わってたような時代に始まり
森内が合理的な時間の使い方、早指しの傾向を強め、
渡辺が更にそれを進化させ、豊島がさらにその上を行く。
0618名無し名人 (JP 0H7e-RYnA)垢版2018/05/19(土) 19:02:03.32ID:OGLOz6jLH
>>598
宮宗がニコ生で質問受けてて
昔は許せなかった、今はあきらめてるみたいな事言ってた
0620名無し名人 (ワッチョイ 6a9e-8DFq)垢版2018/05/19(土) 19:02:23.15ID:jR3XvSVX0
そういや中国ではようやく違法サイトでみるのダサいということになりつつあるらしいな
名人戦の棋譜は少なくとも3つのサイトでみられる
お好きなところでどうぞ
0622名無し名人 (ブーイモ MMfa-tYwc)垢版2018/05/19(土) 19:03:04.54ID:jSgae0RjM
>>617
出てくるよ
0624名無し名人 (ワッチョイ 95d2-RYnA)垢版2018/05/19(土) 19:03:19.50ID:XS5Cvmq00
傾向として羽生が他の棋士、特に若手と比べて研究が行き届いてないのは確かだろうが、
毎局毎局相手の研究範囲に飛び込んで不利になるとか、そんなことあるわけがない
でも一部の『羽生オタ』はいつもそれ言うんだよな。名人戦の森内や竜王戦の渡辺に苦戦してた頃とかそんことばっか言ってた
「羽生さんはいつも研究でハメられて不利になるけど、自力が違うから最後は逆転で勝つ」って思いたいんだよね
まあ、傾向としては否定せんけどね
0626名無し名人 (ワッチョイ 7681-wVeN)垢版2018/05/19(土) 19:03:31.37ID:tdW8OBDc0
もう二日目いらないだろ。
羽生は明日の午前中にさっさと投了しろ。
0627名無し名人 (ワッチョイ 05e5-8goj)垢版2018/05/19(土) 19:03:33.43ID:MhAb+LJd0
増田の興味のないもの

・矢倉
・詰将棋
・女
・友人
・師匠
・女流
・食べ物
・前夜祭
・将棋の盤駒
・和服
・封じ手
・タイトル戦
・棋譜中継
・扇子

もはや何に興味があるのかw
0629名無し名人 (ラクッペ MMa5-IG//)垢版2018/05/19(土) 19:03:59.49ID:sSjtfk8hM
深浦と大地は中華料理屋の厨房に立っても様になる
0637名無し名人 (ワッチョイ 6a9e-8DFq)垢版2018/05/19(土) 19:06:06.19ID:jR3XvSVX0
>>584
昔将棋棋士に好きな駒訊いたアンケートがあって、みんな銀とか桂馬とか答えるわけだが
大山と升田だけ駒の書体を答えてたってのがあった
0648名無し名人 (ワッチョイ 6a9e-8DFq)垢版2018/05/19(土) 19:08:01.53ID:jR3XvSVX0
>>632
離婚前で娘と一緒にセラムン見てる頃だろ
んで娘がレイヤーなんだから弟子に強要せずとも家庭内できせかえし放題だろ
理解のある父親顔して衣装代はずんでやればよい
0649名無し名人 (ワッチョイ 0585-BZKO)垢版2018/05/19(土) 19:08:52.89ID:UEKV9+Ui0
塚田のときは甘い物はニキビニキビ言ってたのに、和田だと露骨に話し合わせてきたな
0651名無し名人 (アウアウウー Sa39-+DZa)垢版2018/05/19(土) 19:08:57.40ID:7MncfKloa
さっきまでなんだこの自閉症はと思ってたが
盤面の話は普通だな
0656名無し名人 (アウアウカー Sa4d-7qef)垢版2018/05/19(土) 19:09:40.24ID:mUgvFCoUa
持ち時間に差があるってもこれに比べたら・・・

第64期名人戦七番勝負第2局

谷川は1時間50分考えて次の手を指さず、17時30分、30手目を封じた。
消費時間は森内1時間0分、谷川6時間11分(持ち時間各9時間)。
0660名無し名人 (ワッチョイ 4623-A9b3)垢版2018/05/19(土) 19:10:12.95ID:rjw40KdT0
>>559
そうは言っても、まっすーの方が好きだな
タカミーは明るいキャラ出してて実は一番腹黒そうに見えるw
両者とも実物は知りませんが
0664名無し名人 (アウアウカー Sa4d-wvmP)垢版2018/05/19(土) 19:10:33.41ID:xtMJUlxWa
天彦信者の論点のすり替えが酷いな
ソフト研究が酷いとかそういう話じゃなくてあからさまに他の棋戦を見下して研究に手抜きしてる姿勢に対して批判されてるんだろうが

前夜祭前日に対局組まされて全く研究ずに名人戦迎えることになってしまったのは羽生さんにとっては不幸だけど、これ自体は天彦に責任はない

嫌われてるのは他の棋戦を軽んじてる姿勢が最高峰タイトル保持者に相応しくないからだよ
0665名無し名人 (ワッチョイ eec3-HRP5)垢版2018/05/19(土) 19:11:06.98ID:xm+yyv950
>>624
最近は他の棋士の技量が上がったのと羽生さんも自分の力の衰えを自覚してて
作戦負けに陥らないように相手の研究外したり自分が主導権取れる戦型目指したり
してるよ。それでも序盤下手だからよく不利になるけど
今日は知的好奇心重視の一番悪い癖(所謂遊ぶってやつ)がこの大事な番勝負で出ちゃった
0669名無し名人 (ワッチョイ 899f-NEzo)垢版2018/05/19(土) 19:12:40.10ID:Sa9pzWvZ0
>>658
高橋も弟子は男性の方が多いよ、他の棋士もそうだろうけど弟子とっても4段になれるのは15%ぐらいじゃねーかね
奨励会の勝敗表に師匠の名前出てるけど、まあそのほとんどがなれない
女性が多いのは女性の方が女流になれる確率が高いだけだと思う
0672名無し名人 (ワッチョイ b68a-36Ai)垢版2018/05/19(土) 19:13:27.88ID:dzhraadP0
増田観察スレ
0676名無し名人 (スップ Sdda-9i3i)垢版2018/05/19(土) 19:14:00.12ID:B1UGFO2Wd
松尾とは物足りなさを感じ天彦で研究継続したがやっぱり駄目だったって言うパターン
負けても気分は晴れやかな羽生さん
0678名無し名人 (スプッッ Sdfa-gzYh)垢版2018/05/19(土) 19:14:11.92ID:tjSG9K7hd
>>664
名人戦に全振りしちゃあかんのか?
研究手のストックが大量にあるわけないし、とっておきの研究手を大事な棋戦で使うのは別に悪いとは思わないけど。
0679名無し名人 (ワッチョイ 05e5-8goj)垢版2018/05/19(土) 19:14:14.95ID:MhAb+LJd0
増田の興味のないもの

・矢倉
・詰将棋
・女
・友人
・師匠
・女流
・食べ物
・前夜祭
・将棋の盤駒
・和服
・封じ手
・タイトル戦
・棋譜中継
・扇子
・格言
・研究会
・酒

増田の興味のあるもの
・パフェ←虚偽の可能性あり
0685名無し名人 (ワッチョイ 75b3-e83B)垢版2018/05/19(土) 19:15:55.91ID:lC+9xcA70
 
 ひとついえること
 
 ヲタ認定がいちばんダサイ
 
 それはアンチのすること
 
 将棋ファンですらない
 
  
0693名無し名人 (ワッチョイ eec3-HRP5)垢版2018/05/19(土) 19:18:00.32ID:xm+yyv950
誰かが言ってたかもだけど豊島ならほぼノータイムで全部指してるので
気を使って少し時間を使ってくれた天彦は優しい人間だと思う
0695名無し名人 (ワッチョイ b68a-36Ai)垢版2018/05/19(土) 19:18:17.66ID:dzhraadP0
今日のは羽生が勝手に研究会「横歩スペシャリストの天彦さんに聞いてみた」を開いた

天彦に罪はない
0697名無し名人 (アウアウウー Sa39-bEM8)垢版2018/05/19(土) 19:19:37.37ID:zN+dJ35ma
>>664
昔は王座戦棋王戦と幅広く上位に上がってたのに名人とってから急に省エネになったよね
まぁ得意戦法の対策が発見されたからってのもあるだろうが
0705名無し名人 (ワイーワ2 FF42-wvmP)垢版2018/05/19(土) 19:20:57.82ID:mLyihYlfF
>>678
良いか悪いかは各々の判断だろう
結果的にその姿勢がファンにも嫌われてるわけだ
他の棋戦のスポンサーもどう思ってるかな
あと名人戦が最高峰なのは歴史の積み重ねであって歴代の名人は他の棋戦でも強かったから名人は最強なわけだ
0711名無し名人 (ワッチョイ 0db3-PKex)垢版2018/05/19(土) 19:21:51.99ID:EHJvtG4j0
棋聖戦が近いから名人戦を前倒しで進めているんだろうな
0715名無し名人 (アウアウウー Sa39-+DZa)垢版2018/05/19(土) 19:22:44.34ID:7MncfKloa
増田「そうですね」
0717名無し名人 (ワッチョイ 4623-A9b3)垢版2018/05/19(土) 19:23:07.65ID:rjw40KdT0
>>698
そうみたい
あと食べ物も「あまり食べると顔が浮腫むから、食べる量は気を付けている」との発言もアリ
やっぱり女の子みたいかもねw
0718名無し名人 (アウアウエー Sa02-b0Me)垢版2018/05/19(土) 19:23:11.86ID:U7/knu8Ra
>>610
わかってるな。俺もだ
0724名無し名人 (ワッチョイ 5a2b-HlOg)垢版2018/05/19(土) 19:24:31.36ID:wp8w1nYr0
>>719
そこ、詰み逃しに食いついたのではないか
0726名無し名人 (ワッチョイ 0db3-PKex)垢版2018/05/19(土) 19:24:38.70ID:EHJvtG4j0
天彦は森内化しそうだな
それで悔しくないのかね
0732名無し名人 (ワッチョイ b68a-36Ai)垢版2018/05/19(土) 19:25:15.14ID:dzhraadP0
興味ない
 浦野
 都成
すこし興味ある
 里見
0737名無し名人 (ワッチョイ 55f7-jFFT)垢版2018/05/19(土) 19:25:48.98ID:qesV3il+0
増田の毒はつまらない
0742名無し名人 (ワッチョイ 95f2-Vt3/)垢版2018/05/19(土) 19:26:27.13ID:fsOJpAvZ0
お前らが指してる訳でもないのによく両オタ共飽きずに発狂し合えるなw
0746名無し名人 (ワッチョイ 5a2b-HlOg)垢版2018/05/19(土) 19:27:34.48ID:wp8w1nYr0
タイトル戦、相居飛車は先手シリーズ、対抗型は後手シリーズになってるような
0748名無し名人 (ワッチョイ 7580-HRP5)垢版2018/05/19(土) 19:27:50.38ID:/70PJusK0
しかしさすがにソフト最善の23歩すら考えずに
同一局面で後手有利だと思って指してたならちょっと羽生さんそれはないでしょって言いたくなるな
自分の棋譜をソフトで研究してると思ってたのに
0755名無し名人 (ワッチョイ 0db3-PKex)垢版2018/05/19(土) 19:29:12.23ID:EHJvtG4j0
>>750
戦型の幅が狭いんだよな
振り飛車もやらないし
オールラウンダーにならないとナベくらいで終わってしまう
0759名無し名人 (ワッチョイ 95d2-RYnA)垢版2018/05/19(土) 19:30:03.88ID:XS5Cvmq00
そもそも都成-浦野戦なんかがなんで「今後の一週間」に載ってるんだ?その日他に対局ないんか?
そら増田からしたら微妙な棋士だし全く交流もないし言うことないわな
0760名無し名人 (ワッチョイ 5a2b-HlOg)垢版2018/05/19(土) 19:30:11.64ID:wp8w1nYr0
>>750
研究する時間がないんじゃない
0763名無し名人 (アウアウカー Sa4d-wvmP)垢版2018/05/19(土) 19:31:27.54ID:xtMJUlxWa
>>731
それはないわ
俺は元々天彦ファンだっし
ただ、ここ最近の他の棋戦を蔑ろにするやり方にがっかりしてる
名人に相応しくないから今は負けて欲しいと心底思っている
0766名無し名人 (ワッチョイ b68a-36Ai)垢版2018/05/19(土) 19:31:45.56ID:dzhraadP0
>>758
必ず84歩だね
0769名無し名人 (ワッチョイ 95d2-RYnA)垢版2018/05/19(土) 19:33:30.35ID:XS5Cvmq00
>>750
そらもう序盤早々に一歩損するから不利と思ってるんだろう。横歩は先手しかやらない棋士結構いるよ
もちろん角換わり、矢倉、相掛かりの後手番に自信持ってるのもあるだろう
0770名無し名人 (ワッチョイ 76ab-wVeN)垢版2018/05/19(土) 19:34:29.79ID:gJga7hnZ0
>>763
それも戦略だろ。
全力投球しても一度もタイトル獲れない棋士だって多いのに、一つの棋戦に絞ってでも勝てればそれでいいだろ。
大半がただの人間なんだからそんな高いもの求めても仕方ないだろ。
0771名無し名人 (ワッチョイ b123-36Ai)垢版2018/05/19(土) 19:35:28.01ID:gNKVt03a0
>>678
一般に名人は読んで字のごとくであって
それが名人戦から一歩出たら負けがこむって、
「名人なのに弱いの?」って思われる
0774名無し名人 (ワッチョイ eec3-HRP5)垢版2018/05/19(土) 19:36:18.30ID:xm+yyv950
>>769
そういえば今日のアベマ解説の佐々木大も後手横歩指さないと言ってたな
若手には後手横歩は勝ちにくいという意識が強いのかな
0776名無し名人 (ワッチョイ b68a-36Ai)垢版2018/05/19(土) 19:37:29.89ID:dzhraadP0
俺は断然高見より増田のほうが好きだけどね
両方とも手が見えて解説わかりやすいけど増田は見てるだけで面白い
0778名無し名人 (スプッッ Sdda-aoyx)垢版2018/05/19(土) 19:38:09.98ID:w0oDvER9d
長年羽生凄い→俺凄いをやりすぎて
完全に羽生と自分が一体化してるキチガイに何言ってもムダ
でも見かけ次第NGしてもID変えるのがうぜーんだよな
0780名無し名人 (ワッチョイ b123-36Ai)垢版2018/05/19(土) 19:39:14.36ID:gNKVt03a0
>>612
単純に好みってのが大きいがw
聞き手としての技量も高いし
0783名無し名人 (アウアウカー Sa4d-wvmP)垢版2018/05/19(土) 19:40:58.27ID:xtMJUlxWa
>>770
王位、王座、王将、期王、棋聖ならそれでも批判されないだろうね
名人、竜王は別格
叡王は未知数
0784名無し名人 (スププ Sdfa-+whi)垢版2018/05/19(土) 19:41:35.31ID:KNF4HvQVd
封じ手後は見てなかったがスレを見る限り、増田はツンデレ女の子で興味あることはスイーツと美容と聡太なのか
0789名無し名人 (ワッチョイ 7580-HRP5)垢版2018/05/19(土) 19:43:15.50ID:/70PJusK0
3局目も封じ手あたりで結構先手に振れてたっけ?
で評価値は逆転したけど結局先手が勝った?
0790名無し名人 (ワッチョイ dab3-8ISw)垢版2018/05/19(土) 19:43:52.43ID:J1Q+OO9G0
矢倉と雁木の中間みたいな堅さの
この囲いの名前ってある?
銀と角の位置が逆のやつ↓

77角67金
78金68銀
0791名無し名人 (ワッチョイ 95b3-0x49)垢版2018/05/19(土) 19:43:55.45ID:3OtWgI9s0
>>784
いい聞き手になれそうだな
0794名無し名人 (ワッチョイ b165-fENQ)垢版2018/05/19(土) 19:45:16.92ID:XGafBdU90
どうも勝ちにくい将棋に思えるけど、そういうのを勝ってきたのが羽生さんだからな
でもこういう将棋を落とさないのも天彦だからなあ…
0798名無し名人 (ワッチョイ 697a-h9F6)垢版2018/05/19(土) 19:47:08.40ID:sOqwj0of0
2勝2敗のタイだな
0800名無し名人 (ワッチョイ aaeb-Ewew)垢版2018/05/19(土) 19:47:34.11ID:pqPIyumG0
>>797
囲わないのが主流
0807名無し名人 (ワッチョイ 76cc-iUgb)垢版2018/05/19(土) 19:49:17.21ID:fFUe2uN80
今後の将棋界の一週間に増田の竜王戦のせてあげたらよかったのにな
そしたら話を引き出せたかもしれん
0809名無し名人 (ワッチョイ 05e5-8goj)垢版2018/05/19(土) 19:49:52.43ID:MhAb+LJd0
増田の興味のないもの
・矢倉
・詰将棋
・女
・友人
・師匠
・女流
・食べ物
・前夜祭
・将棋の盤駒
・和服
・封じ手
・タイトル戦
・棋譜中継
・扇子
・格言
・研究会
・酒

増田の興味のあるもの
・スイーツ
・美容
・藤井
0811名無し名人 (ササクッテロ Sp75-MopN)垢版2018/05/19(土) 19:49:59.05ID:Soe4zpWFp
名人と言ったら森内、竜王と言ったら渡辺
この2人なら羽生さん負けても納得
0812名無し名人 (ワッチョイ 6a9e-8DFq)垢版2018/05/19(土) 19:50:05.13ID:jR3XvSVX0
天彦応援してるけど将棋ではさしたる活躍がないのに女性雑誌に出てきてきせかえ人形じゃ
そりゃあいらっとする人もいてしょうがないとは思うよ
弟妹弟子の面倒もみていい奴だと思うけどトーナメントだけみてる人には関係ないだろし
0813名無し名人 (ワッチョイ 1af2-ekL6)垢版2018/05/19(土) 19:50:39.44ID:0TTyUel90
本局については先手天彦が羽生さんをはめたのではなく
羽生さんが自らやったことに対して天彦が対応した(23歩)のだから
全然問題ないだろ。
もしも逆の立場だったら「やっぱ羽生さんすげー」と羽生オタが言ってたはず。
0815名無し名人 (ワッチョイ 7681-AgWn)垢版2018/05/19(土) 19:51:17.92ID:IW8dCo2u0
羽生負けかぁ
アマヒコは名人戦だけ本気出すのやめれ
0816名無し名人 (ワッチョイ 6a9e-8DFq)垢版2018/05/19(土) 19:51:28.67ID:jR3XvSVX0
>>807
それは思った
いやがらせもいいとこだよな
いままでは解説が出る将棋は載せてたように思ったが
増田からしたら五組準決勝は配信があってそれより上の四組のは完全無視ならいらっとするよな
少し話題にだしてみたけど和田はスルーだし
0817名無し名人 (ワッチョイ aaeb-Ewew)垢版2018/05/19(土) 19:51:42.06ID:pqPIyumG0
15歩が34角を呼び込んで良くなかったな。

先に33金と上がるか、85飛を桂で追い払いたかった。
0821名無し名人 (ワッチョイ b123-36Ai)垢版2018/05/19(土) 19:52:35.32ID:gNKVt03a0
>>804
打ち歩詰という反則ルール作った人偉い
0824名無し名人 (ワッチョイ aaeb-Ewew)垢版2018/05/19(土) 19:53:30.14ID:pqPIyumG0
羽生はアマ彦に横歩を教わりに行ったのだから、
この戦型はもう1回は名人戦で出てきそう。
0828名無し名人 (ワッチョイ 9d76-km46)垢版2018/05/19(土) 19:54:14.11ID:IOT2jYQr0
中継はどっちも微妙な感じだったな。
内容は途中までドキドキしたけど、23歩打たれたあたりから羽生さんグダグダに見える。
まぁグダグダに見えてるだけで上手くいってるのかも知れないし、色々やるのは楽しいけど。
天彦さんの封じ手が56角以外だったら明日は楽しそうだけど。
0838名無し名人 (ワッチョイ 059b-HlOg)垢版2018/05/19(土) 19:58:04.60ID:x9/X/bMa0
天彦も勝ちまくってる時期に名人以外も取れてればな
最大瞬間風速止んでからは名人だけ守りに行くのもやむなしというか
0843名無し名人 (ワッチョイ bdd2-7hi1)垢版2018/05/19(土) 20:00:21.19ID:RPkqie/W0
>>811
若い羽生は向上心ではなく信長みたいに制覇する欲望が優っていた
だから7冠のすべては同等になるし、勝つことが生きることである時代があったんだよ
それを見て知った森内、渡辺はフィールドを限定、
佐藤もそれに追随してるんだろう、だから自分の限界しか追求しない
つまり宇宙が狭くてまるでつまらない
0846名無し名人 (ワッチョイ 6a9e-8DFq)垢版2018/05/19(土) 20:03:26.47ID:jR3XvSVX0
>>842
矢倉は終わった発言で森下はあちこち謝って歩いたけど
増田にはとくに何もいわなかったというのを聞いて森下がまた好きになった
0847名無し名人 (ワッチョイ 919b-uPxW)垢版2018/05/19(土) 20:04:07.36ID:BwfOSlCH0
名人戦全然話題にならないな。昨日の藤井は大騒ぎなのに
0848名無し名人 (ワッチョイ 95b3-0CAB)垢版2018/05/19(土) 20:04:42.87ID:vDcG1ylq0
天彦名人は別に名人戦に全振りじゃないよ。
この1年普通に勝てずにかなり試行錯誤して苦しんでいた。
その前、奪取から防衛までは相当強かった。稲葉ー天彦は充実した人どうしの対決だったんだよ。
ただ長時間の方が向いてるタイプではあるかもしれない。
この名人戦をきっかけにようやく調子を取り戻せるか?というところ。

今日なんて一昨日指されたばかりの後手の注文通りの戦型に応じてるので、事前研究を名人戦に取っておいたというわけでもない。
自分からは誘導できない形なんだから。
たまたま研究したことがある将棋を後手がやりたいって言うから、仕方なくさっさと指してるだけでしょう。
0849名無し名人 (ワッチョイ 05e5-8goj)垢版2018/05/19(土) 20:05:12.21ID:MhAb+LJd0
>>844
なるほどね
振り飛車って手待ちする手筋もあるくらいだし1手損とかあまり関係なさそうだけど、
居飛車側に完璧に指されると押さえ込まれる可能性があるのを危惧してんのね
0853名無し名人 (ワッチョイ 919b-uPxW)垢版2018/05/19(土) 20:07:08.02ID:BwfOSlCH0
森内がいい師匠だと!
0856名無し名人 (ワッチョイ 95d2-78kJ)垢版2018/05/19(土) 20:08:02.75ID:b8OPkdQL0
数日前の対大橋戦でも羽生竜王は2三歩は見えてなかったのかな かなり困った風で4四馬だったけど
0857名無し名人 (ワッチョイ 6a9e-8DFq)垢版2018/05/19(土) 20:08:15.10ID:jR3XvSVX0
>>848
奪取からっていうかその前の年の王座からかな
馬車馬のようにタイトル戦にでまくってた
少しくらい反動がでてもしょうがないと思うよ、戦型の流行も天彦に味方してなかったしね
0859名無し名人 (ワッチョイ 6a9e-8DFq)垢版2018/05/19(土) 20:09:25.79ID:jR3XvSVX0
>>853
連盟がいやでいやでしょうがないことを隠さない竹俣だが
森内の話するときはあいかわらずデレてるのでいい師匠なんだなあと思う
0861名無し名人 (ワッチョイ 7580-HRP5)垢版2018/05/19(土) 20:10:59.53ID:/70PJusK0
https://www.youtube.com/watch?v=Iq58fzyCjJc
豊川封じ手局面
激しくいくなら35飛56角でも先手不満なさそう
若干先手持ち、特に時間差がひどいと
0863名無し名人 (ワッチョイ 919b-uPxW)垢版2018/05/19(土) 20:11:25.04ID:BwfOSlCH0
>>809
ウホッ
0864名無し名人 (ワッチョイ b123-36Ai)垢版2018/05/19(土) 20:11:34.54ID:gNKVt03a0
>>857
嘘書くなよw

> 登場回数4回 獲得2期

これがすべて
0865名無し名人 (ワッチョイ 4623-A9b3)垢版2018/05/19(土) 20:11:35.27ID:rjw40KdT0
>>829
その前に視聴者からの「将棋の勉強はどうしていますか?」という質問にまっすーが口ごもった
すかさず和田あきが「自分の手の内を見せることになりますもんね。色々してるってことですね」
とフォローした
だから、まっすーが「次自分も」と言っても、何聞いても話が広がらない未来しか見えないじゃん
どんな質問しても「まあ、テキトーに」だの「特に何も」だのという返答になるのが分かるでしょ
頑張って、としか言えないよ
0868名無し名人 (ワッチョイ 76d3-9WOx)垢版2018/05/19(土) 20:12:14.30ID:naGyqHfP0
天彦は森内みたいに他棋戦で露骨に手抜いてた感じじゃなかった
森内の名人竜王のその後は因果だと思ってる
0870名無し名人 (ワッチョイ 95b3-wvmP)垢版2018/05/19(土) 20:13:40.28ID:vDcG1ylq0
>>857
あの頃の名人は凄かったな。後手横歩取りを武器に、それを避けたらもっとヒドイ目にあうような印象。
むしろその時にもっとタイトル獲れても良かったのにとりこぼし、名人戦でやっと報われたかと言う感じがあった。
0877名無し名人 (ワッチョイ daf5-mCTX)垢版2018/05/19(土) 20:19:47.20ID:YBRlJELA0
>>818
ちょっと何言ってるかわからない
0878名無し名人 (アウアウエー Sa02-oOyN)垢版2018/05/19(土) 20:20:01.25ID:fEXBu1CXa
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  |  < >>853 あ、
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ
0879名無し名人 (ワッチョイ bdd2-7hi1)垢版2018/05/19(土) 20:20:19.60ID:RPkqie/W0
なるほどそうか
だからこそ矢倉、ひとすじの防御を特化させた二人は羽生竜王の世界を深化させたかもね
佐藤もそうなればいいね
0884行けっ・・ (ワッチョイ fdfc-d5nk)垢版2018/05/19(土) 20:24:36.05ID:qonEN4+50
王位戦リーグの松尾戦でAI越えを示した羽生がこわい
0888名無し名人 (ワッチョイ daf5-mCTX)垢版2018/05/19(土) 20:28:38.25ID:YBRlJELA0
>>882
飛車が矢倉に入場しそう
0890名無し名人 (ワッチョイ 9ad4-RYnA)垢版2018/05/19(土) 20:30:37.29ID:bN0Ge5NS0
タイトルホルダー「防衛戦までは1年あるから、その間に色々な戦型をやってみよう 負けたとしても成長の糧になるはず」

これはダメなん?
0900名無し名人 (ワッチョイ 619f-8Ubb)垢版2018/05/19(土) 20:40:32.40ID:gU2H2Nnc0
−1000で差がないわけないんだが。
0902名無し名人 (ブーイモ MMde-hVtA)垢版2018/05/19(土) 20:41:54.04ID:cQe9QMivM
>>890
名人がポコポコ負けては品格が無い
0904名無し名人 (ワッチョイ b123-36Ai)垢版2018/05/19(土) 20:42:43.34ID:gNKVt03a0
揺動
0906名無し名人 (ワッチョイ 95b3-HRP5)垢版2018/05/19(土) 20:43:06.26ID:Tz3jJ/1l0
増田見てるとちょっと頭のいい思い上がったガキの迂闊さが随所に出ててうざったい奴としか思えんが
好感持つ奴がいるとは意外
0910名無し名人 (ワッチョイ 7580-HRP5)垢版2018/05/19(土) 20:43:35.91ID:/70PJusK0
封じ手局面で先手+600でしかも持ち時間は後手のが100分多く使ってるのは
どう考えても差があると言わざるを得ないよ
まあすんなり先手勝つとは言えないけどな
ただ2局目見たいにびっくりする淡泊にただ指してるだけって感じの羽生にダブる
0911名無し名人 (ワッチョイ b123-36Ai)垢版2018/05/19(土) 20:44:29.88ID:gNKVt03a0
>>900
-1000も差がついてるの?
羽生勝勢じゃん
0912名無し名人 (ワッチョイ b1dc-NEzo)垢版2018/05/19(土) 20:44:34.48ID:/2dWfi8b0
増田は大先輩が指した手を悪手ですとバッサリ言い切ったりして
笑わせてくれるから好き 今日も大爆笑してたわ
0913名無し名人 (ワッチョイ 919b-uPxW)垢版2018/05/19(土) 20:46:21.93ID:BwfOSlCH0
この盛り上がりの無さ、
藤井が現れなかったら将棋界やばかったな
0914名無し名人 (ワッチョイ 76ab-wVeN)垢版2018/05/19(土) 20:46:33.55ID:gJga7hnZ0
羽生だって名人戦が盛り上がるようにわざと接戦にしているのかもしれない。
もう今まで十分すぎる程勝ってるから自分の勝ちだけじゃなく視聴者にも配慮出来るようになったんだろ。
0917名無し名人 (ワッチョイ b123-36Ai)垢版2018/05/19(土) 20:48:04.37ID:gNKVt03a0
羽生が勝てば盛り上がるし負ければ将棋村平常運転なのが常だろ

1局目あんなに盛り上がったのにな
あと一昨日も
0918名無し名人 (ワッチョイ fdd2-/w+O)垢版2018/05/19(土) 20:48:35.33ID:bCg0VGZG0
>>906
等身大の二十歳って感じだし、歯に衣着せないあたりは面白いと思った
師匠の本を買った女流に「失敗ですね」と言ったあたり声出して笑ったよ
0919名無し名人 (ワッチョイ 76ab-wVeN)垢版2018/05/19(土) 20:48:41.36ID:gJga7hnZ0
>>913
藤井がいなければ三浦事件で将棋界終わってただろうな。
将棋界全体でも藤井の連勝を止めてはいけないみたいな暗黙の了解みたいなのがあったのかもしれない。
その空気を読まずに勝ってしまったのが勇気。
0924名無し名人 (ワッチョイ 1ae5-Eqsr)垢版2018/05/19(土) 20:50:27.23ID:DG+N4uMB0
ぽんぽこでもポンコツPCでは横歩取りは読み切れないのか
1局目みたいなこともあるけどまあそういう局面でも無いし無難に天彦が勝ちそうか
0926名無し名人 (ワッチョイ b123-36Ai)垢版2018/05/19(土) 20:51:24.28ID:gNKVt03a0
>>890
好きにすりゃいいけど、名人たるものファンに何言われても文句言えないよね
4割名人とか後世まで揶揄されても
0930名無し名人 (ワッチョイ b62b-FO+i)垢版2018/05/19(土) 20:53:25.92ID:k0P2aIuZ0
揶揄されようが名人防衛できればいいんでしょう
剥奪されたら揶揄されたあげく失敗だったと言われるかもだけど
0931名無し名人 (ワッチョイ 619f-/w+O)垢版2018/05/19(土) 20:54:01.54ID:IyVGHS3m0
増田「矢倉は終わった」
矢倉規広七段「・・・」
0932名無し名人 (ワッチョイ 95b3-HRP5)垢版2018/05/19(土) 20:54:03.24ID:Tz3jJ/1l0
>>918
あぁいうのを歯に衣着せないとは言わないから
ただのクソガキの迂闊な発言、こいつはいつもこれやるからアベマずっと干されてた
もう使われないだろうな
0934名無し名人 (アウアウウー Sa39-LNCV)垢版2018/05/19(土) 20:55:03.61ID:1v7tyT4Va
羽生だって王位挑戦ほぼ確定で
また2日制7番勝負か〜めんどくせ〜って思っているかもしれんし
0937名無し名人 (ワッチョイ 1ae5-Eqsr)垢版2018/05/19(土) 20:57:08.18ID:DG+N4uMB0
増田に竹部ぶつけようぜ
0942名無し名人 (ワッチョイ 76ab-wVeN)垢版2018/05/19(土) 20:58:45.37ID:gJga7hnZ0
>>936
俺も増田は面白いと思う。
嫌いな奴もいるだろうが好きな奴も多いだろう。
需要があるから使われるんだよ。
本当にどこにも需要なければ一回限りで終了。
0944名無し名人 (ワッチョイ daf5-oOyN)垢版2018/05/19(土) 20:59:15.26ID:YBRlJELA0
増田が青嶋と組んで炎上してた頃は増田クソだと思ってたが
和田あきと初めて組んで解説した王将戦の中継を見て
愛すべき素直バカということが解ったので考えを改めた
0946名無し名人 (ワッチョイ fdd2-/w+O)垢版2018/05/19(土) 21:00:27.89ID:bCg0VGZG0
>>936
だろうな、今日の放送でまた人気出たと思う
大地とか聡太も礼儀正しくて人間としてよくできてはいると思うけど
なんか出来すぎてて面白みに欠ける
大地はキャラ作ってるのを増田に暴露されてたけど、もっと遠慮せんでいいと思うんだよな
0947名無し名人 (ワッチョイ aaeb-RYnA)垢版2018/05/19(土) 21:01:01.40ID:mA7b6hzt0
増田は一番長い日で木村と組んでたときも
遠慮がちではあるけど意見は曲げてなかったしなあ
主義主張を通すタイプ
0948名無し名人 (スップ Sdda-LfF5)垢版2018/05/19(土) 21:01:12.26ID:gJ4og0qod
増田の師匠悪く言うスタイル面白いな
0949名無し名人 (ワッチョイ c609-3ZoU)垢版2018/05/19(土) 21:01:19.69ID:tkw6jVjZ0
>>922
なんで現職タイトルホルダーは常に全棋戦で全力を出すべきって価値観なのかがわからん
名人は名人戦に全力なら十分だと思うし名人戦で全力を出さないなら名人じゃなくなるだけだろう
0950名無し名人 (ワッチョイ 76ab-wVeN)垢版2018/05/19(土) 21:01:27.58ID:gJga7hnZ0
正直将棋の手もろくに見えない、いい人そうだが話は無難でつまらない、そんな棋士よりは増田の方がよっぽど需要があると思うわ。
0951名無し名人 (ワッチョイ 95b3-HRP5)垢版2018/05/19(土) 21:02:04.59ID:Tz3jJ/1l0
バカで低能な芸能人見たくないからアベマしか見てないのに
優秀な将棋界に増田のようなバカがいて残念なんだがw
0955名無し名人 (ワッチョイ ee45-RYnA)垢版2018/05/19(土) 21:03:57.80ID:zGV6Ei8h0
羽生ファンは、羽生が王位や王座を捨てても竜王戦に集中したのは非難しなくて、天彦が名人戦に集中することは非難する
0957名無し名人 (ワッチョイ fdd2-/w+O)垢版2018/05/19(土) 21:04:29.41ID:bCg0VGZG0
>>952
ごめん少し語弊があった
キャラ作ってるというより礼儀作法がちゃんとできているって言いたかった
人の良さは実際そのとおりだと思う
0959名無し名人 (ワッチョイ 1ae5-Eqsr)垢版2018/05/19(土) 21:05:08.97ID:DG+N4uMB0
ファンタというほどの悪い手は指してないだろ
本家ファンタを舐めるなよ
0960名無し名人 (ワッチョイ 95b3-wvmP)垢版2018/05/19(土) 21:05:23.72ID:vDcG1ylq0
>>890
天彦名人については、それも違うんだよなあ。
他を捨ててたわけじゃなくて、普通に勝てなくてもがいてたんだよ。
戦型が移り変わっていくのに必死についていこうとして、自分から先んじて色々変えようとして、結果は全く出ず。
この名人戦でもしかしたらようやく、成果が出始めてるか?というところなんだよ。
0969名無し名人 (ワッチョイ 419d-Ntkf)垢版2018/05/19(土) 21:09:18.98ID:eGsp6lV+0
>>967
羽生敗勢
あまぴこは羽生弱すぎてつまらなさそう
0970名無し名人 (ワッチョイ 76ab-wVeN)垢版2018/05/19(土) 21:10:05.31ID:gJga7hnZ0
>>968
自の部分じゃなくて地の部分な。
0973名無し名人 (ワッチョイ b68a-36Ai)垢版2018/05/19(土) 21:10:47.68ID:dzhraadP0
>>947
自分の意見をはっきりいうタイプだね
郷田も小気味よいって言ってたし
0978名無し名人 (ガラプー KKfe-y4dg)垢版2018/05/19(土) 21:14:07.28ID:AKna1PHqK
天彦が飛ぶ鳥落とす勢いだった時、後手横歩を得意としてたよね
その頃くらいか先手矢倉オワタみたくなってた時期もあった
0979名無し名人 (ワッチョイ 1ab3-RYnA)垢版2018/05/19(土) 21:14:07.51ID:27VQquP20
>>977
そらしてるやろ
全ての手順を研究できるはずもないからこういうことが起こりうるんや
0980名無し名人 (スププ Sdfa-T8AQ)垢版2018/05/19(土) 21:14:16.07ID:Pi+YtTLkd
>>971
そこだよね。内心黒いこと考えてんだろうなーと勘付いても、高見のような表向き人当たりいい人の方が近くにいてもストレス溜まらない
0981名無し名人 (ワッチョイ 899f-NEzo)垢版2018/05/19(土) 21:14:41.58ID:yk1p4mHx0
一般人からしたら名人は一番将棋強い人で
将棋界を代表する人という認識だから
やっぱり負け超しはまずいんじゃね?
0982名無し名人 (ワッチョイ b68a-36Ai)垢版2018/05/19(土) 21:14:57.81ID:dzhraadP0
>>951
社会常識に優れた人みたいなら月曜会社いけばあえるだろ
増田のような天才が煩わしいこと気にせずいられるのが将棋界なんだからそれを楽しめ
0986名無し名人 (スップ Sdfa-jX/b)垢版2018/05/19(土) 21:16:19.39ID:38e21qWGd
封じ手は35飛だろうな。あの考慮時間の長さからして。45歩で2,3筋に飛車回れなくなる前に今回っておく。
88金で飛車打ち込みもガードしてあるから8筋に拘る必要もないし。
0987名無し名人 (ワッチョイ 6e8a-wvmP)垢版2018/05/19(土) 21:16:22.83ID:dk2zPSvy0
天彦はボナンザとやってから調子おかしくなった感じ
0991名無し名人 (ワッチョイ c609-3ZoU)垢版2018/05/19(土) 21:18:42.77ID:tkw6jVjZ0
>>981
間違った認識を正すことが大事だと思うのなら
名人とは名人位を保持する人であり将棋連盟では一番偉い人です
と教えてあげればいいじゃん
0992名無し名人 (スププ Sdfa-T8AQ)垢版2018/05/19(土) 21:19:02.96ID:Pi+YtTLkd
名人、だけは単なる称号というか肩書きだけでなくその道に精通する者という意味で一般的な単語だから、常に高勝率であってほしいと考える人も多いだろうな
実際は単なる一タイトル名に過ぎないんだけども
0997名無し名人 (アウアウエー Sa02-NEzo)垢版2018/05/19(土) 21:21:22.71ID:VcEC9DmCa
増田は、八王子将棋道場の先輩であり英雄の羽生の弟子になりたかった。
でも、羽生さんは弟子をとっていなかったので。。。
みたいなことを去年地上波で言ってて笑った。
1000名無し名人 (ワッチョイ b123-tYwc)垢版2018/05/19(土) 21:24:25.62ID:gNKVt03a0
>>990
制度が変わったおかげなんだけどな
比較されてる一二三の時代ならまだ五段なのにな
羽生の時代でも
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