日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★481
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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★480
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525248070/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 羽生さんが竜王名人になれなかったのは残念だが
渡辺ハゲの名前が書かれないようになったから
初段免状を申請するは ナベもお前のために書きたくなかっただろうから丁度いいな >>596
カンニング出来なかったから竜王失陥Ｂクラス転落とか厳しいなお前 渡辺さんは竜王戦をカンニングで防衛し続けた疑惑が2chであったと思うんですが
実際のとこどうなんですか？なにやら渡辺さんの成績が最近落ちているそうなので
本当だったのかも知れないと少し思えてしまうんですが
あと、弱い天彦さんが名人戦を無駄に防衛し続けているのも気になります
竜王・名人戦は二日制ということなので
徹夜でソフトを使って手筋を覚えていたりするんでしょうか
宿泊している部屋にも電子機器の持ち込みは禁じられているんでしょうか？ 相模原市の知的障害者施設で46人を殺傷したとして起訴された植松聖被告の手記などを掲載した本が出版される見通し
渡辺も手記出せよ。 島井咲緒里@saori_shimai
6月24日
将棋連盟フットサル部合宿、とても楽しかったです????
連盟職員さんや中継記者さんが試合中の写真たくさん撮られていたので、そのうち素敵な写真が観られるかと思います！楽しみですね???
なお棋士はみんな自然と正座でした、やはりその方が楽らしいです笑 ぶっちゃけ渡辺悪くなくね？
告発した方よりも処分した連盟を批判すべきだしょ。 >>604
どっちも批判の対象なんだよ
処分した理事たちもそれをイキって文春にペラペラしゃべった渡辺も
嘘で怪しさ倍増させた久保もそれっぽいところで棋譜を細切れにして馬鹿みたいな一致率出した千田も 誰か一人（一集団）が悪ければ
それ以外の全てが免責されるわけではないだろうよ >>604
竜王戦やりません！
って駄々こねた時点で同罪
その前で手を引いていれば無罪 >>604
三浦さんは文春で悪く書かれてかなりのダメージを受けたからなぁ(今も完全には回復してないだろ)
そしてその件に関して渡辺がかなり深く関わってる
「告発しただけであとは連盟の責任」って言うけど
そんな単純な事件じゃないよこれは >>604
管理職を経験してるかどうかで見解が真逆になりそうだね
管理職経験があれば大問題になってしまったのは三浦の種々の行動がまずすぎたからで少なくとも渡辺に非はないと判断するよね
だけど組織に属した事がなかったり運営の経験がなかったらわからないんだろうな
ネットの反応見ればそれがよくわかる >>612
三浦とは竜王戦はしません
除名追放の条件は満たしてるよ 管理職とか組織いうのなら連盟の判断の方だろうに
そこで渡辺に持っていくかねｗ 物凄く無能な管理職っぽから、一般社員には害悪でしかないよな 当初より会社組織に例えて常務会をまるで取締役会だと考えてるお馬鹿さんがまだいることに驚くわ >>617
常務取締役、専務取締役という言葉を聞いたことくらいは有るよね？ >>618
あたりだったｗ
当時の定款も読んでないだろうし
処分だの措置だので右往左往したのも
組織として最上位に理事会があると勘違いしてそうｗ 渡辺の告発はギリギリセーフだとしても
文春独占告白とPDFは擁護のしようがないからな
ちなみに対局拒否はアウトなんで言葉のあやですと絶賛逃亡中ｗ >>619
文春にないことを有るように話して三浦とは竜王戦しません
除名して問題ないな(笑) 対局拒否なんて
陣屋事件以来だな渡辺
早く引退したら？ 組織の管理や運営に関わったことがあるかどうかはあまり関係ないかな
俺にはっきり解ってることは、渡辺久保千田理事連中将棋記者たちが潜在的に抱えていたソフトへの恐怖に対して
、三浦をきっかけにして暴発させたということだな
そうでなければ、あれほどありとあらゆることが三浦を冤罪に追い込もうとする方向性を持たなかったことだろう >>620←逃げ回る渡辺(笑)
それとも息子かな？ >>625
文春読んだ第一感がそれだったな
幽霊が怖くてなんでもかんでも幽霊に見えちゃう子供と同じかなと思った
大人だから怯えてるのを隠したくてそれらしい証拠を揃えた
まともな人ほどそのそれらしいものを即座に否定せずに検討する >>612
お前何もわかってないな
一番問題なのは連盟のガバナンスのなさだろ
理事が文春に常務会の内容を垂れ込んだり
顧問弁護士になにも相談しなかったり
タイトルホルダーの脅しに屈したり
将棋バカに組織運営は出来ないってことだよ >>625
ソフト使用対策が多少なりとも取られて以後
渡辺さんの成績は下がってきているわけで
渡辺さんらが潜在的に抱え続けてきたソフトへの恐怖
という指摘は現時点では少々的外れに思えますね タイトル戦では詰み逃しなし
NHK杯だと有りまくり
1位 渡辺（082戦） 0.0％ ← カンニングの位置？
2位 中原（498戦） 2.0％
3位 谷川（286戦） 2.1％
4位 羽生（536戦） 2.8％
5位 森内（105戦） 2.9％
6位 大山（586戦） 3.9％
カンニングできないＮＨＫ杯での詰み逃し率（詰み逃し率の低い順）
1位 中原（60戦） 06.7％
2位 谷川（55戦） 07.3％
3位 羽生（86戦） 10.5％
4位 森内（32戦） 12.5％
5位 大山（72戦） 13.9％
6位 渡辺（27戦） 14.8％ ← 実力の位置？ 渡辺明は電子機器規制の度に勝率が大きく落ちる
渡辺明・年度別成績
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person1.php?name=258
年度 勝率 勝率の増減（本年度勝率/前年度勝率-1）
2017 0.4375 -0.2708 ▼2 二番目の落ち込み
2016 0.6000 0.0221
2015 0.5870 -0.0969
2014 0.6500 0.2304
2013 0.5283 -0.2839 ▼1 最大の落ち込み
2012 0.7377 -0.0353
2011 0.7647 0.2320
2010 0.6207 -0.1612
2009 0.7400 0.3156
2008 0.5625 -0.0383
2007 0.5849 -0.1335
2006 0.6750 -0.0946
2005 0.7455 0.0296
2004 0.7241 -0.0345
2003 0.7500 0.0147
2002 0.7391 0.2318
2001 0.6000 -0.0880
2000 0.6579
▼1 2013年度
携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの判定を得ることができる。
そこで日本将棋連盟は１０月１日から、携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から一歩踏み込んで、「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決めた。
▼2 2017年度
日本将棋連盟は５日、東西の将棋会館で行う公式戦で、対局室へのスマートフォンなどの電子機器の持ち込みや対局中の外出を禁止する規定を設け、１２月１４日から施行すると発表した。
女流棋戦にも適用する。対局中に使用が発覚すれば除名を含む処分の対象とする、としている。 ハッキリしていることは
こっそり監視までしてシロだったもんだから、挑戦者そのままで開催予定で
カンニングできないように対策までしていたということ
それなのに、なぜか直前になって挑戦者の資格を無理やりはく奪した経緯が謎のまま
調査もされずにほったらかしにされたまま今に至る >>633
渡辺が三浦とは竜王戦しないって言って連盟が屈したからだよ 組織運営とか危機管理とかと無縁のニートは無責任でいいよねw
自分が連盟の立場で所属員に三浦のような行動を取られたらどうするつもりなんだろう
スルーしてもし後から三浦がクロだとなったら取り返しがつかないよ
組織運営で疑わしきは罰せずはあり得ない
疑わしきは対応するのが組織の鉄則 渡辺が連盟を脅した
脅しのネタが文春砲
そしてネタ元が渡辺
それが事実じゃないかと思われている限り
渡辺は叩かれ続ける
毅然とした対応をとらなかった谷川が悪いと思うけどね 久保が7月にはもう疑惑を報告してる
で10月まで監視しても何にも出て来ない
どこに三浦疑がわなきゃならないとこがあるんでしょうね 竜王戦の１日目の夜に嫁に電話したりソフトで分析したりはしていただろうけど
当時はルール違反じゃなかったからな
それをカンニングというならば
渡辺はカンニングしていたともいえるが 時流が読めないのか組織運営をしたことないのか知らんが
まず顧問弁護士になんの相談もなくああいう事柄を勧めた時点で
組織運営が出来てないんだよ
「本当に」疑わしいなら対応は必要で既に対応済みの事柄に
蛇足対応した結果だという事を敢えて指摘しない1f8a-r94Pは何も見えていない >>640
渡辺自身は当時それをルール違反だと断言してるけどね 久保は悪くない
三浦が怪しいから監視いてくれと連盟にお願いしただけだから
連盟はこっそり三浦を監視して不正の事実はなかったんだろ
渡辺に脅されたにせよ
三浦を処分した連盟の対応の問題に過ぎない
渡辺が連盟を脅したことについて連盟が渡辺を処分すればいい
三浦に対しては連盟と渡辺は共犯関係にあるから
渡辺に強く出ることができないんだろうけどね カンニング出来ないように対策されて困ったのは渡辺明の方だったんだろ >>643
久保が三浦を怪しんだ理由が嘘だったんだけど 監視して怪しいところが発見できなかったのは丸山戦の夕食休憩後
対局者から告発されたのは久保戦と渡辺戦
「丸山戦を一部見たけど問題なかった」で済むと思ってるのw
バカにされる事がわかりきってるこういうおバカな投稿をする奴の真意が知りたい >>646
監視前の告発は久保の虚偽の告発のみで
久保は夕休後の長時間（嘘）の離席を疑っただろ
時系列を混ぜて久保と渡辺が当時に告発したかのように語る真意はなんだ 夕食休憩後から監視ってそこぐらいからじゃないとカンニングの意味が無いって連盟が判断したってことだろうに
連盟バカにするなら三浦に対する対応をバカにしろよｗ >>640
連盟が曖昧なままの規定が多いから明文化はされてないかもしれんが、それはダメだろうな
てんてーだったか、タイトル戦で宿舎に盤駒置かれてても使わなかったって言ってたくらいだし
つまり、自分1人だけの封じ手後の検討でも脳内将棋盤じゃないとダメって意味
>>646
一部だ何だという前に
当の対局者である丸山が何も不審な点はなかったと言い切っている
なぜか、そのことには触れようとしないようだがｗ >>649
丸山戦で不正をせずに久保・渡辺戦で不正を行っていた可能性をどうやって排除するの？
むしろ丸山が「自分の時には怪しい所はなかった」って言うとその可能性がより排除しにくくなってるよ？
窃盗の疑いがある容疑者を何日か見張ってて何もなかったらその前後にあった犯行も全て無実になるなんてわけないのは当り前の話なのになんでこんな無意味な反論するんだろう？ >>651
で？可能性ってだけでずっと魔女裁判していくんだね
魔女裁判だから三浦が死ぬまで証明できないね
死ねって事？
疑うに足る理由がないのにいつまでも監視をするのは違法では？
そもそも理由ないですよね？
「疑わしいとする証拠」がなかったんですよ
疑われるような理由がないってところが分かってないとこの話は理解できないだろうね 可能性を排除なんてする必要ないよ
やったことを証明できるまで監視すればよかった、疑いたい奴がね 離席回数がどうのって話なら騒動前の棋士の離席のデータ持ってきてから言ってね >>652
「当時」疑いが晴れていたかどうかという話をしてるだけで今現時点で有罪か無罪かなんて話は誰もしてないよね？
「当時」疑われる理由があったから疑われたんだけど？
丸山戦で怪しい所がなかったからそれが払拭できるという理屈はあり得ないと言ってるだけなんだが だいたい殺人だの窃盗だのに例えてるけど
誰も殺されてないし何も盗まれてないのに
>>651が泥棒だって言ったら泥棒の可能性はあるからってずっと監視するのかね？ >>655
ないよ
なかったことが後でわかっただけで当時から疑わしいとした理由が理由になってなかった >>651
可能性なんて言い出しならナンボでもいえる
お前が殺人犯でない可能性がどこにあるんだ？それを証明できるのか？
殺人の疑いのあるお前を何日か見張って何もなかったら、全て無実になるなんてわけないのは当り前の話なのになんで
こんな無意味な反論するんだろう？っていう主張が正しいんだよな？
自分の主張が頭おかしいって、少しは理解できたか？
ついでに、
>その前後にあった犯行
というのは、三浦九段には何も該当しないんだが？ただのでっち上げならあったがね 対局者から怪しいと告発があったから監視した→監視したら対局者からも見ても怪しい素振りはなかった
監視をやめたらすぐにまた別の対局者から怪しいと告発があった
これで連盟にどうしろとｗ
2回目の告発が来た時点で連盟は既に詰んでる
どう対応しても無傷では済まない >>659
問題ない事を申し渡しておしまい
一致率なんてなんの証拠にもならない
怪しい理由もない それに千田の資料だと渡辺戦の一致率も何故か夕休後の棋譜の一致率だった >>659
>対局者から怪しいと告発があったから監視した
最初の久保の告発が虚偽だったと、きちんと調べればよかった話
後になって委員会が検証して離席時間が大幅に違っていたでは、まともに調査していないということ
>監視をやめたらすぐにまた別の対局者から怪しいと告発があった
ついでに言えば、こいつは当初は研究負けと思っていたのであって、別の誰かから吹き込まれた
怪しいと思い込んだという流れ
お前は事実誤認が多すぎるな
ところで、お前が殺人犯でない可能性がどこにあるんだ？それを証明できるのか？ >>662
調査したら1回30分の離席どころではない累計2時間40分もの離席が判明したんだけど？
明らかにこうツッコまれて墓穴を掘る事がわかってるのになんで無意味な反論するかな？ >>651
じゃあ渡辺のカンニング疑惑も有罪だな
除名されて文句言うなよ >>660
外野は机上で言うだけだから無責任でいいねｗ
実社会でそんな危機意識ゼロの対応する組織なんてないよｗ >>665
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦九段を監視しても怪しいのでないし
竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを
渡辺が竜王位に居たかったから連盟を
「三浦変えないと竜王戦しないぞｺﾞﾗｧ」って脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた
対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした
第三者委員会は
疑うに足る根拠がないと結論
谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に
そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい
渡辺、久保、島は追放して然るべきってお話まで読んだわ >>663
＞「当時」疑いが晴れていたかどうかという話をしてるだけ
なんじゃないのんｗ
当時疑われた根拠は30分以上の離席のはずよ >>663
累計に何の意味も無いってのも判明した訳だが
離席したのが駄目だっていうのかね？ >>612
将棋界の場合、将棋の強さが発言力にも影響する部分があるから、それが事を複雑にしていると思う
少なくても当時「天下の竜王様」に気後れせずに話しのできる理事は誰もいなかっただろうし、
そうした状況の中でナベが自らの意思を着々と実行に移していったという印象が強いけどな
だからナベが一番悪い
当時唯一ナベに抵抗できたとしたら(将棋の強さ実績申し分なしの)羽生さんしかいなかったんだろうけど、ナベは実に巧妙にそのあたりを押さえ込んだんだよ >>663
>調査したら1回30分の離席どころではない累計2時間40分もの離席が判明したんだけど？
それの何がどう問題だと、連盟なり委員会なりが言ってるんだ？
オウムのように42回、2時間40分とか言ってないで、証拠ないの？証拠ないのに好き勝手書くのはOKなのか？
お前が事実はどうであろうが、殺人犯だロリコンだと言われ続けても何も問題ないんだな？
それから、お前が殺人犯でない可能性がどこにあるんだ？それを証明できるのか？
に一体全体いつになったら答えるんだ？お前の主張と同じだぞ？何でお前の主張をなぞってるだけなのに
答えようとしないんだ？テンポ悪いから1度で答えろよｗ 言われなくてもできるだろこれくらいのこと >>667
1回30分の離席をしただけで疑われるわけないよｗ
頻繁に累計長時間の離席をしたから疑われたんだよ
「1回30分」はその一例として挙げたのであってその一例が間違っていても「頻繁な累計長時間の離席」をしていた事自体は全く間違ってない
というか「1回30分」より「42回累計2時間40分」の方がよっぽど異常なので調査してたらより心証が悪かったという話だよ >>672
で
2時間40分の離席でカンニングしたのか？ >>672
30分以上の離席が事実じゃなかったのは痛恨の極みとかいってたのはスルーかあ >>671
仮に殺人事件があって俺が疑われたとして殺人のあった時間とは全然別の時間に監視されて何もなかったら無罪なんて主張ができるはずがないのは当たり前の話だと思うが？
あくまで「丸山戦を監視してたから問題ない」っていうのはまるで理屈になってないというだけでシロとかクロとかの話は何もしてないからな？
すぐ話を捻じ曲げようとする輩が多いけど連盟の対応やむなし＝三浦クロと言ってるわけでは全くないぞ？ >>675
早く答えな
離席２時間40分でカンニングしたのか？ >>674
島の頓珍漢な発言の後にそれを打ち消すために青野がちゃんと「２時間40分もの離席は通常の対局ではあり得ない」と言ってるよ >>677
>>675
早く答えな
離席２時間40分でカンニングしたのか？ 何の意味もない総離席時間や離席回数に拘る42回君
あんた統失だよ
常識がどうこう言う前に心の病気を治しなさい
しかも渡辺は一致率を根拠に丸山戦を疑惑の対局だって言ってるんだから
丸山戦を監視して白だった時点で反証できてるんだよ >>677
いやいや、裏を取らずに30分の離席はあったと決めつけてた連中が
2時間40分の離席なんてどうやって把握してたんだよと
第三者委員会の報告を見て後付で因縁つけてるだけじゃないのって見方のほうが自然じゃないか 青野？頓珍漢なこと言いすぎて解任最多得票だったねｗ
通常の対局ではありえないってのも何を根拠に言ったのかは一切不明
老害の戯言だよ (ﾜｯﾁｮｲ 1f65-a1Q0) ID:fB0ugCGP0
ほれ
２時間40分君よ
２時間40分の離席してるときに三浦九段はカンニングしたのか？
答えな (ﾜｯﾁｮｲ 1f65-a1Q0) ID:fB0ugCGP0
ほれ
２時間40分君よ
２時間40分の離席してるときに三浦九段はカンニングしたのか？
答えな
質問から逃げ回るキチガイ
まるで公式の場で疑問に答えますといいながら逃げ回る渡辺ハゲみたいだな >>675
>無罪なんて主張ができるはずがない
お前の殺人のケースとは違って、三浦九段の場合は委員会の白判定と、連盟の潔白宣言というお墨付きがあるんだよ
最低限、そこは踏まえろよ。公式に白という結論は出ている。もしかしてそんなことも知らんとか？それからお前の場合は、
可能性だの異常だの心証が悪いだの、いかにも黒扱いしてるかのような表現がしばしば見受けられるから
>三浦クロと言ってるわけでは全くない
と書いても、何の説得力もないぞ。ただのアリバイで書いてるだけに見えるんだが？違うならどう違うか説明してくれ
ついでに、
>あくまで「丸山戦を監視してたから問題ない」っていうのはまるで理屈になってない
久保の(虚偽ではあったら)告発を受けて監視したんだから、理屈になってないという主張は理解できない
そこはもっと分かりやすい説明が必要だからよろしく
あと、何で1度で答えられなかったのか、それも理由を書いてくれ。今後もそんな非常識な対応されたらかなわんのでな
理由が書けないなら、せめて「今後は必ず1度で答えます」と宣言してくれや はい、キチガイ(ﾜｯﾁｮｲ 1f65-a1Q0)ID:fB0ugCGP0を軽く論破(笑)
屁理屈こねてねえでカンニングした証拠持ってこいや渡辺(笑)
話はそれからだよ 三浦が疑われた理由
・重要局面で31分離席した
→久保の嘘
・ソフト一致率が高く悪手率が低い将棋が短い間に4局ありどれも重要な対局だった
→一致率や悪手率は白黒を論じられるようなものではない
・棋士なら勘でわかる
→複数の棋士が自然な指し手と証言、丸山戦は不審な点がなかったと対局者や監視した理事が証言
全て論破されてるね
というか丸山戦を疑惑局扱いしてたくせに監視して不審な点がなかったことが関係ないわけないじゃん
42回君知能低すぎでしょ はい、キチガイ(ﾜｯﾁｮｲ 1f65-a1Q0)ID:fB0ugCGP0逃亡(笑)
逃げ回る渡辺(笑)みたいなキチガイ
話はそれからだよ それと総離席時間ね
馬鹿の何とやらで2時間40分連呼してるけど
久保戦は午後に入っても前例を踏襲してた典型的な研究将棋だから
重要局面である夕食休憩以前にどれだけ離席していても不正とは関係なく
当然夕食休憩以前の離席時間を多く含む総離席時間も不正とは関係ないんだよ >>688
５分でもカンニングしたら問題で
８時間離籍してもしてないなら問題ない
証拠出したらいい話し 俺が連盟の対応とか組織運営の話をしてるのに三浦がシロかクロかって俺にからんで来る奴って何が言いたいの？
三浦のシロクロと連盟対応の是非は全く別の問題だと報告書見ればわかると思うんだが？
しかも三浦シロとする根拠が「ツッコンでください」と誘うようなおバカなコメントばかりｗ
そんなに構ってくれる相手が欲しいのかｗ
「三浦シロ」って言いたいならおバカな長文コメント書くんじゃなしに「報告書読め」って一言書いておけばそれでいいのに >>691
(ﾜｯﾁｮｲ 1f65-a1Q0) ID:fB0ugCGP0
ほれ
２時間40分君よ
２時間40分の離席してるときに三浦九段はカンニングしたのか？
答えな
質問から逃げ回るキチガイ
まるで公式の場で疑問に答えますといいながら逃げ回る渡辺ハゲみたいだな >>691
三浦九段に負けまくり
竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず
一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを出し
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