第4期叡王戦 Part3
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なんで4期で立てたの?
今年やるかどうかわからないじゃん
そろそろドワンゴ倒産じゃない? 打ち上げ開始から数十分が過ぎたころだろうか。金井が高見に近づき、微笑みながら声をかけた。
手にはビール瓶。わざわざビールをつぎにきたのだ。
高見は固まっていた。言葉に詰まっていた。視線が泳いでいた。恐縮するままにグラスを差し出すと、金井はビールを注ぐ。
最後は高見の肩を叩き、何か一言かけてから、爽やかに自席に戻った。記者には「頑張って」と聞こえたような気がするが……。
記者は叡王戦決勝七番勝負開幕前に2人に取材したときを思い出した。
タイトル初挑戦の2人は、自分が大舞台に出ることは予想していなかったと率直に述べた。最初のチャンス、そして最後かもしれないチャンス。
期待と不安のなかで、叡王戦ドリームを勝ち取ったのは高見だった。
日付けが変わったころ、打ち上げはお開きに。金井はいつものように、軽妙なトークで場を盛り上げ続けた。
石田和九段にも丁寧に挨拶していた。なぜ高見の師匠が富岡製糸場に来ていたか、察していたはずだ。
紳士的な振る舞いや気遣いは、勝負では損という意見は多い。だが、金井は最後の最後まで、自分の美学を貫いた。
金井と高見のファンメッセージを掲載する。
「本来であれば敗者はすぐに去るものですが、今回は皆さまに感謝の言葉を述べる機会を与えていただきました。いつもご視聴ありがとうございます。
叡王戦がここまで盛り上がったのは、将棋をドキドキしながら見てくださる皆さまのおかげです。
何か皆さまの心に届くものが少しでもあればよかったと思っています。
対局者として感謝しております。ありがとうございました」(金井) >>7
ここまで頑固にスタイル通すのも悪くない
意地を感じる 金井はこれからも解説呼ばれるだろうね 人間としては高見より金井の方が好きだな >>11
へえーそれどこの情報?昨日は告知してなかったよね楽しみだわ >>13
金井でだめなら大抵の棋士がダメだろ
タイトル挑戦すらできない棋士が大半だ 金井の処遇はどうなるんだろ?
シードで本戦から出場だったら釈然としないw 当然本戦からだろ
で、年間の研究、勝ち星を叡王戦に全て集めて、また挑戦者だよ タイトル戦を廃止する時って最後どうなるの
翌年の挑戦が無くなるだけ? 前期準優勝者はシードで本戦からでもおかしくはないと思うがどうだろう >>12
空気清浄機さん
出たら検分で要求するのかなw 金井はタイトル戦でて正直マイナスだったろ
棋士としての信頼なくなっただろ 大丈夫大丈夫 時が経てば残るのはタイトル挑戦者の実績だけだから >>7
なんかちょっと切ないわ。
特に金井好きじゃないけど、頑張って結果出せよ。そう思う。 >>20
欠点がこれで明確になったし良かったんじゃね
隠しといてこの先どうにかなる世界でもないし
相手に一様に突かれても跳ね返せる位になるしかない 今さらながら 不思議なメンツだった なぜ金井が残れたんだろう >>7
金井先生がどう思ってるかはわからないが
棋士なんだから結果出さなきゃ格調だの美学だのなんの足しにもならないだろ
死ぬ気でいけよ
最初は応援してたけどこいつやる気あんのかよと思って嫌いになったわ >>27
まあこの先も結果を出せなきゃ積極的に嫌うほど表舞台に出られないだろうし問題ない 高見叡王は強かったが序中盤で悪くする弱点がある
相手が超一流なら防衛出来るかは分からない 隙がある タイトル戦なのに場所が・・・・、扇風機って かわいそうだった見ていて
将棋会館で行えばよかったのに >>31
だが、予選はチェスクロ1時間、本戦もチェスクロ3時間という超限られた時間で
いつもの読みを発揮できるかという問題がある >>36
やっぱ変なの出て来るのはこの中途半端な時間のせいだよな
予選5時間ならまた変わりそう >>35
関係ないけどAO入試のやつって学力控え目、自意識割増しじゃね? まあ、高見はとりあえずB1までは頑張って上がってくれ
B2止まりのタイトル保持者は過去に居ないんだから 期数重ねれば実力者が叡王保持するようになるんだろうけど予選の方式はもっと考えるべきだった
叡王ドリームっていっても別に運で勝ち上がってこれるようにしたいわけじゃないんでしょ?
シード無しにしても挑戦者決定リーグにするとか決勝トナメを3番勝負にするとかやりようあった 賞金で序列3位になった叡王戦話題にならず終了
各局の持ち時間の違いも関係なく金井の終盤での弱さが目立っただけだった
これなら天彦叡王とトーナメントの勝者の番勝負の方が良かったな 前も書いたけどさ
次も今の予選本戦方式を維持したままで行うとして
一番手っ取り早い改善案は本戦出場枠を倍の32にすることだよ >>41
視聴ありき解説ありきだからやっぱ短くするしかなかったのかね >>16
よくよく考えたら第1〜2期の準優勝者である郷田と千田はシードなかったし金井も予選からの可能性が高いわ >>9
解説はともかく聞き手としては1級品だった
空気読めて機転がきいて仕切りができる
プロ棋士側に必要な才能かはわからないけど 言っちゃなんだけど棋王戦だって黒沢が挑決まで上がって来たんだから、どんな方式にしたって番狂わせはるよ これから1年は高見君に対して上座に座れるのは
羽生竜王と防衛した場合の天彦名人という現実について覚悟は出来ましたか?
私は出来てる 思えば竜王戦も初代は島だった 新規棋戦の最初は意外な棋士が取るものなのかな 人数増やそうが挑決を三番にしようが、トナメ時の金井だったら勝ち抜いてたぞ
それぐらい強かった
だからみんな脱力してるわけで まあどっちにしてもフルセットになってればこんな文句は出なかっただろうな
中継はどの棋戦よりも充実してたから勿体ない ストレートで終わり売りの持ち時間の違いが全く意味ないものになった >>56
つーか、確変自体が強運なんだが
そもそも金井クラスがタイトル戦に出るとか、もはや豪運レベルのことだろ >>54
タイトル戦第1期でホルダーがいない状況だから準決は3番勝負で勝ち上がった者同士で7番勝負にすればよかったのにな
決勝進出者が決まってからタイトル戦開幕までの期間があれば十分に余裕があったのに 高見は形勢を売って時間を買ったんだよ
それが金井攻略法に最善だっただけ
3局それで勝ってんだから負けるまではそうするわな
シリーズの流れを自ら変えないスタイル 強いわ
他の対局でも同じことするわけないやろ こおると高見って仲良かったん?
高見のコミュ力なら誰と仲よくても不思議じゃないけど 1勝ぐらいしてほしかった
持ち時間1時間見たかった 俺なら緊張でお腹ゆるゆるで脱糞してる
みてるだけで腹痛い 胃がキリキリした >>45
山崎天彦のシード枠が金井に割かれるのでは? 最後まで「良い人」だったせいで周囲も扱いに困るやつやろこれ
この番勝負で感情があるんだなーと思ったのが千日手直前の頭抱えた場面だけだったわ >>49
高見 久保くん、そこ私の席だから退いてね 【叡王戦第4局】
高見六段が金井六段を破り、4勝0敗でタイトル戦になってからの初代叡王に。
各棋戦でまんべんなく勝っている高見と、叡王戦のみ確変状態だった金井を比べると高見有利かな、
と思っていましたが、ここまで一方的な勝敗になるとは予想外でした。
対局は金井が終始押し気味で、特に第2〜4局は「かなり金井有利」という場面もあり。
第4局終了時点で、金井が3勝1敗とリードしていてもおかしくない展開でした。
高見が逆転したというより、金井が勝手に転んだという印象。
金井にとって高見はよほど相性が悪いのか、所詮はこれが実力だったのか・・・。
序列3位となった高見叡王に祝意を表し、今後の活躍を祈ります。 序中盤に難があって、終盤に相手を迷わせる手を連発して相手を間違えさせて逆転を狙う。
羽生と瓜二つの棋風だ。
名局賞だと騒ぐところだぞ。羽生信者は。 >>75
ソフトの棋譜解析で羽生マジックは普通に最善手っぽい結論になってなかった? 感想戦でも、金井さんは高見さんを見て話してること何度かあったけど
高見さんはほとんど反らしてたな。
対局者どちらも応援したくなるタイトル戦は初めてだった。
フルセット見たかったなー。
54香、読めるように研究がんばろー。 高見 序盤中盤終盤 ずっと疑問手というかk惑わす手というかそういうのばっか
金井 序盤中盤は時間あるのでま対応できる 終盤時間なくなって対応できず逆転負け
全部これじゃん
ようするに高見は相手が弱きゃ勝てる、強ければ負けるという相手次第の指し方してるだけ 金井には失望したけど、その金井に予選で葬られた棋士達の無様さには更なる失望を禁じ得ない ペーペーの五段がタイトルホルダーになっちゃったらもういままでみたいに使いっパシリさせられないな。 >>65
(いくらか知らんが)それなりの対局料をもらった上に夢の舞台を体験ができたのたから、あの程度の晒し者くらいは安いもんだろう ところで第四期の予選どうなるの
やはり方式変わるから発表遅いの?
まさかなくなりはしないよね どーでもいいが、阿久津は晒し者耐性が高そうだよな
A級全敗といい、例の電王戦といい… >>85
藤井君を勝たせるため
突然 持ち時間5時間になりました
とかいうかもしれないw 何局目か忘れたが、終局後に高見が視聴者から
「マイナス2000からの大逆転でしたね」
ってコメントを受け
「そうだったんですか?でも勝負手を出すしかない場面だったから評価値は全く関係ないですし」
と飄々と返していたのが印象的だった。
悪いのだから最善手など考えるのでなく、(どんなに評価値が下がろうと)相手が読んでいない間違えそうな手を指せば勝機ありというのが高見の勝負術であり強さだろう 高見は六段でタイトル取ったのか
藤井七段は永久に無理になったな >>88
だけど相手に正しい手(たとえば54香)さされてたら負けてた
結局高見の惑わす手ていうのは弱い相手には通じるが
強い相手には通用しない 予選はともかく
本戦は3時間→5時間
に変更しても日程的には問題ないしな
藤井君勝たせるため 変更してきてもおかしくないw >>90
羽生マジックがコンピュータに通用しないのと同じやな >>90
羽生がいつもそれ。
好調時の渡辺や森内に正しく指されると通用しない。
同じように賞賛しなさいな。相手が間違えたら名局賞という気持ち悪い感性で。 最近気持ち悪い句点使いの羽生アンチ暴れまわってんなあ。どのスレ見てもいる
いよいよ名人戦も佳境で余裕なくなってんのかな 郷田は強いから格調だとか言っても
説得力あるけど、金井みたいに弱っちい
奴が言っても鼻で笑われるだけだぞ。 羽生マジックて劣勢の時の勝負手は別にいいし
勝ってる時のさらに、良い手(52銀みたいな)
それもいい
ただ高見て勝ってるときにも怪しい手つかって自分の評価値
下がるの関係なしに相手の時間を奪いに行く
これが高見が嫌われる理由 時間攻めを目的としている時点で羽生とは違う気がするけどなあ トップ棋士から勝負術で勝ったらかっこいいが相手は金井のうえ時間攻めだからな
羽生と同列にしないでほしい たいてい羽生は時間を終盤に相手より多く残してるぞ。
対人戦限定の勝負にだけこだわってるゴミ将棋で見てていつも気分が悪い。 羽生マジックは別にいいんだよ
劣勢のときは当然逆転目指して怪しい手指すのはいいし
勝ってるときに、さらに52銀みたいな良い手で勝つももいい
高見の場合は
勝ってるときにも怪しい手を指して互角に戻るの構わずに
時間を奪いに行く
そこが嫌われる なんかニート丸出しの意見だらけだけど、相手に最も有効と思われる策で勝率を最大限に高めただけだから高見は何の問題もないんだよな
今後も別の棋戦、別の相手に同じ戦法ばかりするなら考えものだけど もう精神的に追い込まれ続け今日あたりホッとしてるかも
普及の方頑張ってほしいな 羽生信者が高見の棋風を責めるのは完全なお門違いだ。
お前らに理屈なんか無いのは分かり切ってるがな。 羽生は終盤でも時間攻めなどせず優雅に手が舞ってるからな
地位が人格を作ると言うし、高見もこれから変わっていくだろう
今回はがむしゃらに結果を求めたんだ仕方ない。どうしても欲しかったんだよタイトル 金井相手に頭使って最善手を指すまでもないっつうか指さない方が勝てるんだから仕方ない >>68
棋戦優勝者だからこそのシードだった訳だし敗者である金井は譲歩したとしても予選2回戦からの出場程度じゃないか? >>79
勝負なんだから相手に合わせて戦略練るのは当然。 タイトル戦なんだから少しでも良い棋譜を求めるのは自然なことだろ
4戦とも消化不良なうえ、これが序列3位っていうんだから一言言いたくもなるわ 高見 金井 呼び捨て
藤井 くん
の時点でお察しやったな。 >>113
羽生のゴミ将棋をありがたがってる分際のくせに
同種の棋譜に文句言う資格は無い。 >>115
その子、このアホ丸出しの流れの中でも最もアホな子なのでそっとしとこう >>79
他の棋士はいろいろ悟ったはず
金井の終盤は豆腐より脆し、早投げすべからず
高見の放つ勝負手は実は大した事の無い緩手疑問手チャンス到来 他のタイトルは下からまぐれで弱いのが出てこないように色々工夫してるわけじゃん
王座と棋聖は普通に上位者にシード与えてる
棋王はシードに加えて決勝Tの上の方を2敗失格にしてる
王位はシードない代わりに上にリーグ置いてる
竜王は下位組にもチャンス与えてる代わりに決勝Tの山を厳しくしてるし決勝を三番勝負にしてる
それに比べてこのいい加減なタイトル戦()の仕組みは何だ
ただでさえ短時間のチェスクロックでまぐれが起きやすい上に、棋戦の仕組みに何の工夫もない
こうなるのは必然だったし来年も極めて高い確率でタイトル戦にふさわしくないのが出てくると確信を持って言える
ドワンゴと連盟は根本から棋戦設計をやり直せ
そうでないならやめちまえ まぁ高見が勝ってよかった
金井がタイトルホルダーなんて目も当てられん
高見の真価は次強い相手から防衛できるかで決まるな
また確変で弱いのが来たらもうネタ棋戦だわ 高見や金井ばっか叩いてるけど、そんな弱者の戦法を使うようなヤツを上げてしまったベテラン勢のチョンボが叩かれない不思議 >>120
山崎 天彦 高見(まだ24歳でこれから複数タイトル狙うと公言)
だぞ。文句無いメンツだろ。
変なシードで実力を反映させなくなるこれからのほうが問題だ。 史上最低にレベルの低いタイトル戦だった
金井の対局は二度と見たくないし、引退して欲しいかな。
高見が強いのかは今期が終わってから判断したい 13 佐藤天彦名人 1783
16 渡辺明棋王 1769
21 見泰地叡王 1750
27 中村太地王座 1723
太地王座より強いしナベとも19しかレート違わないしまったく問題ない さすがに番勝負の金井はメンタルやられたろ
あれば通常運転ならここまで上がってこれないわけだし 叡王戦ドリーム(チャンスが平等)ではなく叡王戦ドリーム(運よければ出られる)なのが問題
今期は両者挑戦者といえるのになんで挑戦者決定3番勝負をしなかった? 高見は時間攻め怪しい手戦法がとくいなので
3時間みたいな中途半端な時間に強い
叡王戦 王将戦 棋王戦とか強い
ぎゃくに時間攻めが通用しにくい長時間戦は弱い
順位戦 竜王戦 王座戦は今ひとつ
まあ得意不得意があるのは面白い 三浦九段の解説に相応しい将棋を期待していたのだが
ある意味期待以上の終盤戦だった >>128
両方挑戦者なので3番勝負にすると
結局6局することになるから
でも今年は挑戦者一人なので
まぐれをなくすため挑戦者決定3番勝負にしてほしいね あんな初歩的な時間攻めに苦慮してる方が悪い。こんなんが通用するなら使うに決まってる。 >>130
三浦さん、かっこよかったね、いろんな攻め筋をだして。 >>131
だからベスト4の準決が3番勝負でよかったって話やん >>128
次回以降も挑決は1試合制なんじゃないの?
それなら、これで合ってるだろう。 というかタイトル戦に昇格する前の優勝者の
天彦を暫定的な王者と見なして
7番勝負までシードすれば良かったのではないか? 本選シード→羽生、天彦、菅井、太地、渡辺、久保
9段21人→4人
8段26人→4人
7段37人→6人
6段32人→5人
5段23人→4人
4段15人→3人
計32人による本選トーナメントでどう? >>136
来期は挑決3番勝負だろ?
そういう規定だったはず 高見は森雞二九段の再来。盤上この一手の最善手を追及するタイプではない。
全盛期は長くない可能性が高いが、ここ数年は暴れ回るだろう。 >>73
役不足とは、役が人間より不足している、つまり役<人間という意味だから、
大御所といわれる俳優に通行人の役をやらせるとか、
天彦にアマ名人戦の東京都予選を戦わせるとかをいう >>129
藤井七段とは逆なのがまた良いな。
三時間棋戦での勝負を、見てみたい。 >>7
これ、出典はどこ?
探しても見つけられない。 もし来期叡王戦で増田が挑戦者になったら面白いポスターが出来上がりそうだな 電王戦のときにも感じたがプロは勝つことがすべて
普段は綺麗ごとを言ってるが、巨瀬の件でも顕著だったけど
勝ちへのこだわりは狂気レベル
時間攻め?それが醜悪なんて感性は彼らにはないよ 高見叡王おめでとう。複数冠目指して頑張ってください。あなた達の世代ならできる気がします。切磋琢磨ですね。
叡王戦は面白いなぁ。 時間攻めの悪手になるはずの48角が最後に後手玉の詰みに効いたんだから分らんもんだ >>133
三浦九段の解説いいよね
三浦解説は楽しみになったわ、A級は違う
棋聖戦の挑決豊島戦のくだりも、悔しさでコメント拒絶しててカッコいい
金井さんに足りないのはこのむき出しの闘争心 むしろタイトル獲得に貪欲で好印象だわ。
他の棋士にはここまでの貪欲さがない。
勝てばいいというのはアマチュアで十分だ、と言う人間がいるのもわかるけどね。
プロだからこそ勝利にこだわるのが自然だわ。
美しい棋譜を残すのは、これから研鑽を積んで残せるようになったらいい。
大学を出て急に伸び出したのなら、これからしばらく伸びる。
そこで真価を問われるということだ。 >>150
三浦は余計なボケを入れるのだけやめて欲しい。
他は最高。手は見えるし、素直に勝負師の心情を吐露してくれるし。 >>122
叡王戦の仕組みや高見金井を叩いてるのは○○ヲタ( ←適当な名前を入れて) 初代叡王にふさわしいフレッシュな新チャンピオンが誕生した
明るいキャラで話題を集めがちだが元々才能のある棋士
数ある強敵を倒し続けて勝ち上がるのはそれなりの実力がなければできないこと
一皮向けて今後の活躍に期待する >>138
7段6人とか佐藤秀司みたいなの増えて今回より微妙な本戦になりそうだが >>149
その手が後に活きるように指し回すわけだから、最後には有効に働いていたというのも自然っちゃ自然だと思う。
負ければ敗着だったろうね。 叡王戦が5年後も続いていることを願う。
1976年、第35期名人戦が中原の防衛で終了した後、連盟と朝日で契約の更新が不調に陥った。
結果的に毎日に話を持って行ったところうまくまとまり、毎日に移ることになったのだが、
連盟の選択肢として「連盟の自主運営とする」もあったという。
ドワンゴが叡王戦から撤退するとなった場合、他のスポンサーを探すのだろうか?
連盟が自主運営にするのだろうか?
どちらでもなく、そのまま終了となるような気がする。
プロ野球の場合、新規参入するためには30億円の保証金を納めなければならない。
この保証金は球団を10年保有すると返還される。安易に参入し、すぐに球団を身売りすること
を防ぐためである。
棋戦の契約にはこのような保証金はないものと思う。 >>154
三浦さんの解説はそこも好きなんだけどなぁ
確かに笑わそうって頑張ってもそこまで面白くないんだけど、純朴さや一生懸命さが伝わってまた応援したくなる 相手の意図がわかってるのに3連続で同じ負け方とかしてりゃ話にならん
あと三浦は最近の好調っぷりがよくわかる手の見え方だった >>154
ボケないと周りが気を使う事件があったからしょうがない。
苦手なボケをすることで、周りに気を使わせない雰囲気にする高度なテクニックだよ。 >>160
最近の付き合いで信用しちゃった感あるよな
といって狭くすると人気が落ちたときに参入してもらえなくなる >>158
何やったって変な奴が挑戦してくることは完全には防げないよ
飛行機だってどれだけ安全対策しても落ちるときは落ちるだろ
金井挑戦は飛行機事故レベルの確率引いたってだけだ >>160
ある程度のリスク込みで承知したんだろ。
タイミング的には背に腹は変えられない時期だったし、
今のブームが来てからは、うまくブームを活かせるタイトルとなるかどうかなわけで、良いテスト期間に感じる。
どう転んでも誰かがうまく処理するわけで、個人的には大した問題ではないように見えるね。 >>156
明るい将棋じゃないけどね
ヘラヘラ愛想良くて、序中盤はいい加減
その気にさせ
終盤に勝負手連発して、フルエる相手を時間で追い詰める
もろ真剣士風のヤクザな将棋 あまり興味ないカードなので忘れてた → テレビCM → 観に行く → 追い出される → 二度と観ない → 棋譜すらチェックせず勝ち負けだけは一応知っておく
将棋ファンの俺でもこんな感じ >>160
ヒューリック杯
次は王将戦だろう
現実的には名人戦すら危うい状況 棋士レーティング
3位久保王将1841 5位羽生竜王1831 6位菅井王位1825 8位藤井聡太1819
13位天彦名人1783 16位渡辺棋王1769 21位高見叡王1746 27位中村王座1723
89位金井六段1528 確変で千田、永瀬、天彦、行方に勝てるもんなんだろうか
しかも強い内容で
どれだけ考えても不思議でたまらない あ、一応ほめてるんだからね
花村さんを暗くしたみたいなタイプだ
どんな家庭環境なのか興味深い 将棋に関わらず人格の素晴らしさだけだは天下は獲れないな
金井はまず目が優しすぎるわ >>170
うん、それは単なる個人的な恨みだな
他人からは興味ない >>162
そういうもんですか。
なんにせよ復帰後の成績も良いし、普及の仕事も順調でなによりですよ 第五局の解説や観戦記は誰でブッキングしてたんだろう
番勝負は白鳥の観戦記でやいやい言ってた頃がピークだった 持ち時間1時間に最高の能力が発揮できるタイプなんだろう、初戦第二戦で金井は1時間制を選択すべきだった 金井さんは将来理事とかやる道が開けたかも知れないな。
タイトル戦経験者で、人柄の良さはアピール出来たし挨拶の上手さは大したもんだ。
そんなこと本人は微塵も考えてないんだろうが。 おめでとうとは思うけど何の価値もない汚い棋譜がタイトル戦の名前で四つ残ってしまっただけのタイトル戦だったな >>178
解説は郷田さんに打診が来てるようなことを漏らしていた >>181
世界コンピューター将棋選手権の棋譜を毎日眺めてればいいよ
俺にはソフトが指す棋譜に美しさは感じないけど >>181
棋譜を残す、戦術を残す、戦績を残す、後進を残すで一つもできないまま引退する奴もいるんだから一気に達成しようとするほうが間違い >>173
千田永瀬は去年まで順位戦でC級だったぐらいだから強さの割に取りこぼしがあるね
天彦は短時間棋戦で不調
会長と行方はお年でたまに読みぬけや暴発をする
まあそれでも金井が頑張ったね 本戦つうじてそれはないだろってことがいろいろあったな 金井って人柄がいいとか評価されてるけど
なんか闘志が欠けてる感じというか、感情が伝わってこなくて人としてもあんま好きになれんわ 窪田曰く週明けに予選抽選だそうだがまだなんも告知ないのな
数日中に番組やるんだろうけど >>139
竜王戦の第1期は準決勝は挑決3番勝負を2回やってるんだよな。
なんで叡王戦はそうしなかったのか。
第1期だけ難易度低かったってことになり不公平。 高見は男のくせにブリッコ女みたいで腹黒いなと思うし
金井は「ガチること=ダサい」と勘違いしてるナルシストみたいでキモい
どっちも応援したくないね みんな、レスありがとうね
ウィキより
1976年、日本将棋連盟が名人戦の契約金として、前年の1億1000万円から3億円(名人戦2億円、順位戦1億円)
の大幅な増額を要求している。大幅な値上げの背景には、囲碁の序列1位の棋戦である棋聖戦の契約金が1億
6000万円であったため、囲碁に対抗する意味でそれ以上の金額での契約を成立させたいという思惑があった
といわれる。
朝日新聞社はこれを拒否し、前年と同じ1億1000万円と一時金1000万円の合計1億2000万円の案を提示した。連
盟は要求額を1億6000万円に引き下げたものの、双方の溝は埋まらず、同年7月に契約は打ち切られた。
その後毎日新聞社が交渉に参加し、9月には契約金2億円で翌1977年度からの名人戦の主催を行うことが決定し
た(1976年度の順位戦、1977年の名人戦は中止された)。直後に行われた臨時の棋士総会で、毎日への移籍の
賛否を問う投票が行われ、2票差という僅差でありながらも移籍が認められることとなった。
まだ朝日と交渉中のとき、連盟の選択肢は(1)朝日の提示額をのむ (2)朝日に希望額を出していただける
ように祈る (3)連盟の自主運営とする
の3つだったという。
毎日移籍が決定した後、連盟の塚田正夫会長はコメントを発表している。
「1935年に名人戦を創設し、1950年まで育てていただいた毎日新聞社に話をもっていったところ、非常に興味を
示され、話がとんとん拍子にまとまりました。
多年、朝日新聞社には多大な貢献をしていただきました。心より感謝し、今後も友好関係を築いていきたいと考
えております。」 高見 51角
↓
みうみう「ここで54香、これを読んでましたか。」
↓
金井 43金打
↓
みうみう「...」
https://i.imgur.com/FKbcANP.png >>160
将棋連盟が自主運営までして存続させていのは名人戦だけだろう
むしろ将棋連盟が無くなっても名人戦は続いていく可能性が高い 視聴者を追い出すという無礼千万なことをするニコニコに天誅が下されたのじゃ
全てはニコニコのせいじゃ 対局者の2人より、解説やゲストの方が強いと思った。 607名無し名人 (ワッチョイ d123-Vh6X)2017/11/02(木) 17:21:42.60ID:/CUQDOAh0
角山に分かれて100万回戦っていただきました。
414884: 佐藤天彦
138894: 佐藤康光
116621: 澤田真吾
103606: 深浦康市
097447: 藤井聡太
083469: 行方尚史
038944: 北浜健介
006135: 金井恒太
446938: 豊島将之
197486: 渡辺明
105627: 近藤誠也
102309: 丸山忠久
075794: 藤井猛
036938: 高見泰地
028348: 小林裕士
006560: 佐藤秀司 651名無し名人 (ワッチョイ d123-Vh6X)2017/11/03(金) 00:21:50.90ID:49ZTe2u70
トーナメント+決勝七番勝負を100万回戦わせてみた
360,048: (1921) 豊島将之
257,058: (1872) 佐藤天彦
097,630: (1792) 渡辺明
051,746: (1765) 佐藤康光
040,876: (1754) 澤田真吾
033,700: (1744) 深浦康市
032,886: (1728) 丸山忠久
032,237: (1719) 近藤誠也
030,733: (1739) 藤井聡太
020,371: (1703) 藤井猛
024,455: (1726) 行方尚史
007,749: (1677) 高見泰地
006,708: (1661) 北浜健介
003,343: (1618) 小林裕士
000,241: (1529) 佐藤秀司
000,219: (1522) 金井恒太
※勝率は11/1時点のイロレーティングに基づく。 叡王戦に話を戻すと、全局持ち時間は1時間で、挑戦手合いは9番勝負にしたらどうだろうか
1日2局ずつ指し、第9局までいったら持ち時間6時間でもいい
どちらかが5連勝すると3日で終わる 解説に勝又あたり連れてくればもっといい将棋風に見せてくれたかもしれん 3期までは叡王以外全員予選スタートだったけど、今期からどうなるんだろうな
金井シードであとは予選からでいいと思うけど 最終局まできっちりクソゴミの呪われたタイトル戦やったな 1日で終わる限界くらいまで、持ち時間長くして、持ち時間は一定の方がマシ
短時間はダメと思うわ 12番人気と16番人気の組み合わせ
馬連なら3000倍を超すな >>197
棋士という職業柄、棋士全体の権威も落とさないようにとか、個人攻撃はみっともないとかあるわけで、はっきりしないと悪いとはなかなか言わないよね。
三浦をして黙らせるのだから、よっぽどだったんだわな。 >>185
ソフトの棋譜は感動ものだぞ
少なくとも叡王戦のゴミ棋譜をわざわざ並べようとは思わない >>197
それを抽出するなら「打って(54香)くれー」をいれなきゃダメよダメダメ >>217
打った後のため息は、三浦の正直さが溢れてたわ ソフト頼りの豊島解説はともかく、
木村+里見、三浦と対局者より解説陣の方が手が見えてる不思議なタイトル戦 3時間っていうほど短時間でもなくね。予選はもう少し長くしてもいいかもだけど
他棋戦との差別化のため短めの時間はそのままでシード権とかで上手く調整してくれ >>203
竜王の初回だって十段の防衛戦にならなかったし、あくまで違う棋戦扱い。 >>216
何に感動するかは人それぞれ 個人の感性を持つのは勝手だが、他者の感性をとやかく言うのは野暮 第四期になっても相変わらず僕の考えた叡王戦を発表する奴らばっかだなこのスレは 叡王戦はダラダラ放送出来るニコ生のメリットがあるので持ち時間は長めが望ましい
早指しはアベマみたいに再放送ダラダラやってるトコに任せればよろし
チェスクロックだけだな問題は 予選、本戦も一回戦、二回戦、・・・で持ち時間変えればいいのに 高見は案外盤上では黒い感じ漂ってていいな。
形勢が悪くても紛れを作ったり時間攻めしたりで悪手を誘って
モノにした感がある。
金井は郷田さんが言うように素直すぎたのかもなぁ >>217
そんなこと言ってたけw記憶で書いたから後でTS見てみる 叡王戦開催中にもかかわらずアベマの再放送にアンチニコ生コメントしてるような面倒なのが世の中には存在するんじゃ
>>223 朝日杯みたいな早指し賞金1000万程度の棋戦にしとけばよかったのに
賞金2000万以上の棋戦なら2億〜3億の金がかかってるはずだから
体力ないと続けるのはしんどいんとちゃうか >>216
じゃあ今年の選手権で一番お薦めの棋譜教えてくれる? >>228
時間があるときに確認してみてw
解説であんな思いがこもった心の声を聞いたのは初めてだった >>216
個人の感想を自説主張の理由にするのは悪手だな。
その棋譜出せるんか?出しても絶対文句つけられるけど。 >>221
初期の竜王戦はうさんくさかった
10年くらいしても変な振り飛車の新人が連覇してやっぱり格が低いと思った
その後にもっと変な感じのやつが連覇して永世竜王になってなんだかなーと思った
最近やっと名人戦と並んでもいいかなと思い始めた 三浦は前夜祭でも自分の解説としての立場はともかく金井が一つ勝てばって言ってたから視聴者と一緒で面白くなって欲しい本心だろうて >>235
いわんや叡王戦をや。
数年で馴染むわ。 金井が高見にビールがナンチャラって、タイトル戦舐めてんのかな🖕
金井が棋力が無く、弱いのは成績で分かってるが、勝負師として一番大切な闘争心が無さすぎて心底幻滅した。
お涙頂戴の茶番が改めて叡王戦の価値を下げたね >>233
郷田・てんてーあたりの解説はちょくちょく深みのある発言が出てくると思う 金井は損したかもしれないが、叡王戦の価値がどうこうと言うのはイチャモンだわ。
もともと認めたくなかったところに格好の材料が飛び込んできただけに見えるね。 >>230
そんなに金かかってるのか
ドワンゴは一生懸命盛り上げようと頑張ってたと思う
今回は運がなかった 来年も叡王戦だけ確変起こして勝ち上がる金井
ないとは言い切れない これから金井と一緒に研究会やる棋士なんているのかな? 今回の結果を運で片付けたら次もその次もどうしようもない挑戦者が出てくるぞ
ちゃんと問題点を分析して再発防止策を考えろ
金井高見に言ってるんじゃなくてドワンゴと連盟の仕事だ >>239
そー言うのとは全然違くて金井個人に移入して悲願してる感じだったのよw
開始から20分頃から見てみて
https://m.youtube.com/watch?v=yYRt8otMuh8&t=1217s >>244
むしろ序中盤は4戦とも高見より上だろ。 >>235
その変な振り飛車の新人も、今では立派なファンタジスタやで >>242
優勝賞金だけでなく、予選から対局料が派生するんだし
全棋士参加だから、結構な額になるはず 確かに闘争心不足だったかもしれない
深浦なら木村に注いだビールに毛生え薬を混ぜるくらいのことはやるだろう 1プレー目からQBを潰しに行けじゃないけど、
金井には1局目から相手を潰しに行くくらいの気持ちが欲しいとこだな
いい人だけでは勝負事にはやっぱり勝ち抜けない >>242
竜王戦の読売が払ってる契約金だけでみても3億くらいだもんな 愛ちゃんがこの叡王戦をみて金井をどう思ったか知りたい >>248
よく序中盤は金井勝ってるって奴いるけど同条件で勝ってないと意味ないだろ?
金井の方が高見より圧倒的に時間使って深く読んだ上でのリードなんだから。
お互い1分将棋になって同じだけ時間使って金井がリードしてて初めて評価されるだろ?
金井が対局者の10倍の持ち時間のハンデ戦なら金井もそこそこ勝てるんだろうけど。 >>216
案の定、感動する棋譜出せなくて別の話題レスさすがです。 >>197
43金打ちの時の、三浦さん
さぁぁぁぁぁぁぁぁとりあえず(54香)打っておきますか
さぁ打ってくれっ
(43金打つ)
うぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
うぅぅぅぅぅぅぅこぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉですぅぅぅぅぅかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
そーうですか >>63
こーる、前にニコ生解説に来たとき、高見先生とはよく喋ると言って、高見の話ばっかしてた時あった >>242
契約金があって王座王位棋聖で1億ぐらい
朝日で4,5千万 名人竜王だと3億越え ドワンゴが多額の金かけて史上最弱のタイトルホルダー誕生させるとはw >>255
甲斐性なしのインポ野郎と思ったんじゃないかな。 >>129
今期王座戦本戦まで出てるし27期竜王戦では菅井破って竜王戦本戦まで出てるんだが 金井だってネット見てるだろうからあんまり叩いてやるなよ >>257
叩きたくて言ってるだけの挑発には乗らんよ 棋譜棋譜って
羽生が七冠保持した時代の棋譜なんて疑問手だらけだろ >>262
うーん、弱いって思っちゃったんだ、やっぱり。 深浦が余計な頑張りを見せた
ベスト3で決勝進出者決定3番勝負にしていなかった
これに尽きるw >>267
で、棋譜は? ソフト同士の感動する棋譜ってやつを見て俺も感動したいんだがなー。 >>267
叩かれたくなかったらもうちょっとお行儀よくしとけや。
おめーがケンカ売ってんだろうが。はよソフトの神棋譜出してくれや。そこまで言うなら普通に見たいわ >>272
3番勝負にしたところで、行方が来てたか分からんけどな >>273
274
適当にランダムで選んだ棋譜を見とけ
ハッキリ言ってどの大局を取っても叡王戦はそれ以下だから 大口叩く人ほど棋力が低く、どれが神棋譜なのか判断がつかない模様 コンピュータ棋譜とか羽生七冠の棋譜とかどうでもいいわ
そんなのと比べるまでもなく今回の七番勝負の棋譜はダメだろ >>276
これは逃げだなあ。ランダムでいいなら適当に出せばいい。
少なくとも出さない時点で棋譜が感動すると言う主張に根拠がないのだから。
今の時点では、言いっ放しで逃げただけだわ。 >>277
頼む態度がなってないやつに自分のメリットに一切ならない頼みごとしてやる理由ないだろ >>279
いや普通にめんどくさい
俺がおまえの頼みごとをきく理由がない >>277
そう言う奴らが増えすぎだよなぁ
大概、そう言う奴らは
聡太新規、評価値と予想手見て自分が強いと勘違いしてる
質の悪い見る将 >>281
ソフトの棋譜って覚えるの難しそうだから仕方ないよねぇ。
人同士の棋譜だとその時の印象で強く記憶に残るもんね。
おまえはどの棋譜も覚えてなさそうやけどな 段位別予選の1時間、チェスクロック、1日2局が波乱の元だと思うよ
高見金井以外にも
006,708: (1661) 北浜健介
003,343: (1618) 小林裕士
000,241: (1529) 佐藤秀司
この三名が決勝トーナメントに出てるわけだし
波乱歓迎ならいいけど >>282
その通り。
結果、お前の自説主張には根拠がない。 予選本戦で大波乱があろうと
番勝負の内容が良ければそれで良いと思ってた
なお >>286
ソフトのどの棋譜も今回の叡王戦よりレベル高いよw 本戦トーナメントの内容みたらすごい勝負になる予感があった
なお >>205
去年の銀河戦で阿久津の向かい飛車が高見に粉砕されていたのをお忘れか
レーティング的にも逆転して今は高見の方が上やぞ 豊島、渡辺、丸山とあたり、勝ち抜けてきてなんの文句があるのかと。
むしろ途中で金井と当たって勝ち抜けてきた方が、温く勝ち抜けてきたと文句出そうなものだわ。 >>289
いや名人戦はバカにできるレベルではない
叡王戦はプロの中でもバカにされるレベルの凡戦 >>288
そうだね。根拠がないね。
主張したいなら棋譜出せば? >>293
ソフトとレートどんだけ違うと思ってんだよニワカwww 棋譜が見たいわけじゃないからその辺は好き好きだけど
あの手段を選ばない感じの勝負は見てて楽しかった >>294
へぇw 君は叡王戦にずいぶん思い入れがありそうだねw ソフトがノーミスで指してるの見ても感動しないんで、あなたの感動した棋譜教えてよ ソフト厨はレート厨でもあるのか。
たしかに相性は良さそうだw >>297
その論理展開は飛躍だね。
ぜひその論旨を明確にしてほしい。 >>295
叡王戦はプロの棋譜の中でも凡戦
名人戦はプロの棋譜の中では一応上位
人間の頂点が指す将棋をバカにできるほど極端な思考はまだできないね >>285
そもそも本来の棋力とは何か 考えるいいきっかけかもな
何となく順位戦をベースにしちゃうけど、これまで長考派の評価を上げすぎてたのかも知れん
まあ朝日杯やNHK杯もあるけど、タイトル戦でこういうのもいいんじゃね
競馬で言うとGTスプリンターズみたいなもんか つーか金井相手だからここまで露骨な時間攻めしただけだろ
こないだ勇気に勝ったときはもっとちゃんとやってたし >>302
叡王戦がソフトよりレベルが高く感動するならどうぞご自由に
君とは議論にはならなそう 高見とすれば初戦で通じたんだから2戦目でもやるし、通じる限りやり続けるのは当然
それに対して無為無策の金井が悪い >>303
なんとなく最強の英雄が無双するのを期待しちゃうんだよな。
それこそ一時的なブームで一番廃れやすいんだがな。 ソフトは形成悪くすると単に負けが長引くように指すだけで
自分が悪くなっても間違えたら許さんって勝負手には走らないから終盤に面白みがない 高見は斉藤に時間攻めしたけど、あっさり返り討ちにあったよね…
家内だから勝てただけ ソフト同士の美しい棋譜はありまーす()
とまあ煽ってやるのは簡単だけど
個人的にはソフトがお互い最善手をやりつつも300手超えの棋譜とかあったら感動するかも
後は複数回連続で千日手とかね >>308
ソフト崇拝したいわけちゃうからね
君みたいな思想ともちょっと違う >>216
何だよ、ソフトの棋譜は感動ものとか言っといて出せないのかよw
じゃあ俺はソフトじゃ感動できんって言ったけど今年の世界コンピューター将棋選手権の棋譜は全部動かしてるから
その中でなかなか美しいと思った棋譜貼っといてやるな
決勝第7回戦
先手the end of genesis T.N.K.evolution turbo type D後手Hefeweizen
http://live4.computer-shogi.org/wcsc28/kifu/WCSC28_F7_TNK_HFW.html というか持ち時間短い将棋を序列3位にしないでほしい
金だけでなく格も大事にしてくれ >>312
いや普通に読みが深くて感動するやろ
ハッタリみたいな興醒めな手はやらないし
勝ちを読み切ったノータイム指し、負けを読み切った連続王手さえ様式美で感動的だわw >>317
>>314は有能なのにお前みたいな口ばっかりの奴にはガッカリだよ スマホから打つとレス番がバグるな
違うレスに返信したことになってるわ >>317
棋譜を出せないお前がハッタリだということにはいつ気づくのだろうか? 持ち時間短い将棋は棋譜の質もわるくなるからな。時間についてはもうちょっと考えてほしい。
開き直って早指しタイトルにするならともかく中途半端すぎるな >>319
野暮だとスルーしてやってるんだから、自分から謝るなよw >>318
自説の根拠すら提示しないのに自分は議論ができると思ってる奴だ、察しろ。
馬鹿なのか頭が不自由なのか、どっちかだ。 >>303
言えてるね。
順位戦の仕組みによる成績が正しい基準なのかってのも、
考え直す余地ありそうだね。
余談だが、朝日杯とかNHK杯って書かれた後に、競馬を引き合いにされると
どっちがどっちか混乱するw >>317
解説ないとはったりとかわからんような奴がそんな事言ってるから馬鹿にされてるんだぞ。
うろ覚えでいいから棋譜言えよ早く >>320
頼む態度があるだろ
おまえのような奴にはこちらのメリットがない行為はしない 今、ググって名局の棋譜を探してるんだろうけど
ググるのも遅いのかよ >>326
お前が喧嘩腰で論戦を挑んだように見られてるけど?
議論するなら折れない心を持って挑みなさい。
次は期待してるよ。 >>327
そんなことするわけないだろ
頭悪すぎるw
棋譜を出すメリットを君たちが指摘できて納得できたら出してやってもいいが、叡王戦の棋譜に感動できるめでたい君たちには無理だろう しょうもない煽り合いが続くなぁ
予選抽選回までサヨナラだ >>314
今期のコンピュータ選手権の優勝ソフトであるHefeweizenは、評価値のあまり下がらない次善手をあえて指して、相手ソフトの時間を削って勝つというスタイルだったね。
どこかで聞いたことあるスタイルだなあ 発表会の中継はいらないわ
抽選せず発表するだけだし >>329
どこが喧嘩腰なんだよw
普通に事実と自分の感想を述べてるだけだ
勝手にキレてつっかかってくるゴミ共がいるだけ
まぁ叡王戦の棋譜で感動してるところをバカにされたようでよほど悔しかったんだろう また書道家の先生に延々と名前書く罰ゲームさせるだけの発表会ならやる必要ないな 結局、評価値と予想手なんてだすから
ID:aFo0NGjirのような蛆がわく >>5
3年契約と言われている
今年で終わっても不思議はない AOの序列が気に入らない人もいるんだろうが、今さら賞金額が少なく規模も小さい
序列8位のタイトル戦なんて作ると言われても、それこそ誰も求めて無いだろう。
新聞業界におんぶに抱っこ出来る時代も続かないだろうから変化も必要だよ。 叡王戦はPVが良いとか褒める人いるけど
前回の天彦VS千田のPVの方が出来良かったぞ 時間短い言うけど囲碁のトップ棋戦は3時間、チェスは3.5時間が主流だしなあ。将棋が長すぎるだけとも言える
短い時間で思考の早さを競うのも立派な競技性だと思うけど >>337
で、事実だと示すための感動する棋譜は?
出すメリットは君が信じる事実とやらを皆に信じさせることができることだよ。
棋譜を出さないから君の中だけの事実になっちゃってるの、わかるかな。 >>332
それ高見叡王だw
今年のコンピューター将棋選手権のトレンドは先手56角後手54角でプロでも流行るかなと思ったら
早速屋敷さんが5/7王座戦本戦藤井聡太戦で56角使ってきて藤井君がどう受けるのか注目してたら
54角ではなく44角を打って痺れたわ >>337
議論はカッカした方の負け。
勝負は自分の判断ではなく周りが決める。
もはや好きにしなさいな。 >>185
今年のコンピュータ将棋選手権も時間責めに主眼をおいたソフトが優勝したぞ
時代は時間責め >>344
いや他人に事実を信じさせて俺になんのメリットがあるんだよwww
事実を新たに受け入れられ見識が広がった君たちにメリットはあっても俺にメリットはなにひとつない
議論議論とか言ってるが、俺は一度でも君たちに議論ふっかけた覚えはないからなw
叡王戦で感動してるところをバカにされて勝手に憤慨してるだけw
感受性が高くて羨ましいねwwww あれっ、 ソフトの棋譜美しい君=>>337より俺の方がソフトの棋譜詳しい?笑 組み合わせ抽選は週明けだけど発表はまた後日かな
名人戦王位戦に藤井棋王戦中継とかあるし 今のフラットなトーナメント構造を変えたくないなら、持ち時間増やすべき
放送向けの短時間棋戦という位置づけにしたいなら、シード整備するかリーグや番勝負を増やしてまぐれ勝ち抑制の仕組みを入れるべき
今回の叡王戦はどっちもやってなかったから欠陥棋戦で、だから必然的に失敗した
変えなければ次も必然的に失敗する あ、マジで頭やばい奴だった。
言っても聞かないだろうけど病院いけよマジで。
先天性ならともかく、脳腫瘍の影響での知能低下とかだったら命に関わるからな。 >>349
いや普通に詳しいんじゃね?
俺はソフト将棋にそこまで時間費やしてるわけじゃないからな >>238
なんでビール注いだだけで批判してんの? >>351
文章から50以上の爺臭が漂ってるぞ糞ゴミ 強者がたまたま負けることを良しとするかしないのかの思想の差かな。
たまたま負けても強いんだから上に行けた方が興行的、権威的に面白いだろうとするのか、
強いのならば全勝すれば良いだけだったとするのか。
おそらくその思想の差は平行線のままだろう。 叡王戦のクソ棋譜に感動できるやつはidにも感動できるんだな クソ棋譜というのなら、クソ棋譜を残す棋士に負けた棋士はさらに下かよ。
長い目で見りゃそういうこともあるだろうと思う方が建設的だと思うがね。
確かに予想外で番狂わせだったかもしれないが、勝ちたいという気持ちは誰よりも上だったわ。 ミーハーなニコニコなら「僕が考えた最強のトーナメント」が見られると思ったんだろうな。
アベマ上げニコニコ叩きしてるのも、そういう連中。 毎回ルールがコロコロ変わって見切り発車企画みたいだな。 モテ「今の中堅以上の棋士の多くは現状維持を良しとして向上心がない。タイトルなど最初から無縁のものとあきらめている…
いったい、どうしたら良いものか…」
金井「まず、金井より始めよ」 >>358
糞ゴミとは心外な
叡王戦のルールは明らかな欠陥を抱えていて、放置すると今年と同じような無残なことが繰り返されるぞ
本当にそれでいいのか? ん?
金井郵政じゃなかったの?
なんで叡王決定してるの? >>365
高見以上の確率で、羽生や藤井が勝ち残りそうなもんだが、その確率は排除しちゃってるの?
それ、今期の結果だけしか見てないよね。 いや、今回のは金井のせいで最悪の結果だ
先手勝勢捨ててまで差し直しなんて八百長もんだよ 番勝負持ち時間変動制と段位別予選は一つもいいところがない純粋な糞だな
とっくの昔に段位別予選が無くなったのは必然だった >>365
叡王戦のルールってのはそもそも「誰にでもチャンスがある仕組み」にすることを運営が意図してるんだから、そこにケチつけちゃいかんわ。 叡王戦だとか将棋に限らず、ノックアウトトーナメント方式自体が、
紛れや番狂わせが発生しやすい仕組みじゃんか。 >>367
現に勝ち残らなかっただろ
片山だけなら偶然かもしれないが、両山がそうなったんだから必然だ
少なくとも必然であることを想定した再発防止策が必要だ
これは安全管理の鉄則 今回の結果にケチつけてるやつはどうせ他の棋戦じゃシードに有利すぎって文句言ってるからな 毎局金井が優勢だったのに終盤クソ手連発で自爆
こんな収束の醜い棋譜もなかなかない 品性や言動に問題ない棋士が純粋に盤上の差し手の事でこんな集中的に
叩かれてるのは長いこと2ちゃんの将棋板見てきたが初めての事だ
だいたいお前ら戦前から金井に期待していなかったじゃないか と言いたい 将棋で飯食って行ければいい、定年までに無職にならなければいい、それくらいの気持ちの底辺棋士が間違って決勝に進むことがないようシステムを練り直して欲しい。 豊島、トーナメントで高見相手に逆転負けしてるんだよな
番勝負の相手が金井で高見がストレート勝ちした今、「あの時そのまま勝ててれば」という気持ちが強くなってるだろうなあ >>372
安全管理?
叡王戦が危険か、そうか。
お前は連盟の危機管理担当にでもなったらどうだ。 >>370
限度があるだろ
くじ引きと完全総当たりの両極端の間で実現性と実力反映と興行性の落とし所を探るのが棋戦設計だ
今の叡王戦の制度はくじ引きに寄り過ぎてて、まさにそれが原因で案の定失敗したからこんなに不満が出るんだよ >>375
金井叩かれ過ぎてて引くわ
どうせ気に入らなければ何でも叩く輩なんだろうけど 何故か持ち時間が少ないことを批判してる人いるけど
チェスクロック方式で持ち時間が少なければ不正がしづらくなるわけで、こいつ怪しいとか疑わなくて済むしいいと思うけどね
しかも連盟は未だにザル検査しかしてない >>380
くじのせいでトーナメントの有利な位置に配置されたわけでないので、それは当たらないね。
強いならなぜ負けたんだよ。 >>219
三浦の54香はニコ生の画面に流れるコメントを読んで知ってから、言ったんじゃないのかなぁ? >>379
今回の叡王戦はどう見ても事故だろ
対局者と将棋の内容だけじゃなくて棋戦運営のカネの面でもダメージは大きいはずだ
広い意味の安全管理(危機管理)は、経営や風評や法的リスクも含めた事故に対応するものだ 金井どうやって負けたんだよ
勝勢だとスレで見たんだが
>>380
そういう棋戦が1つくらいあってもいいじゃん? 金井がくじ引きで対局数が少なくて相手も弱いボーナス山に配置されたってんなら分かるが
どう見ても強豪揃いだったからな >>383
決勝Tの抽選が完全フラットなのと、まぐれの起きやすい短時間チェスクロックがこの惨事の原因だというのが自分の意見だ >>385
なんで1回目でそれを判断できるかね。
ルール通り粛々と行われて事故とはこれいかに。
勝った棋士にも負けた棋士にも運営にも連盟にも失礼すぎて、賛同を得にくいよ。 全てはタイトル戦にした事が問題。
ニコ生の企画扱いで内輪だけでやっていれば高見叡王(笑)で済んでいた。 一番楽だったのは渡辺と天彦なのにこいつらは叩かれない >>388
その確率をわかっててルールにしたんだろ。
そのルール通りに間違いなく行われて、何が参事なのかさっぱりわからないが? >>380
くじ引きに寄りすぎて起こる弊害ってのは、弱い奴だけの山が出来るとか強豪が片っ端から潰し合うってことだぞ。
今回の結果に対する批判としてはまるで当て嵌まらない。 >>386
+1000以上リードから
保留の悪手(-300レベル)数手
即死級の悪手(-3000)1手で終了
これが連続だから時間攻めがうまかった >>380
言いたいことは分からんでもないが、最適な落としどころを追求すると、
どの棋戦も似たり寄ったりのシステムになっちゃわないか。
実力が反映されやすい棋戦もあれば、その逆側に振った棋戦もあっても
良いと思うけどね。 >>389
2回なんだよ
決勝Tの両山がそうなったんだからもう2連続で失敗してるんだよ
今回の番勝負が羽生対高見とか渡辺対金井だったら俺だって「たまたまそういうこともあるかな」で済ますよ まあ、叩かれるのが有名税というか、通過儀礼、というならそういうこともあるのかね。
批判する奴は一定割合で必ずいるものだし。 制度批判してる人とはもはや好き嫌いの問題あるから議論は難しいな
いっそ回線が貧弱とかTSの一時停止が使えないからやも >>396
なら負けた奴が弱かったんだろ。
お前の強いと思ってたのは見込み違いだったんだよ。
一発勝負で力を発揮できなかった弱い棋士が悪い。
それだけだ。 ほとんどフラット同然で持ち時間さらに短いNHK杯なんかもあるからまるで説得力ないな まあ全く興味なかったら叩きもしないし皆少なからず期待してたのかね? >>396
年度勝率7割でレーティングで他のタイトルホルダー上回ってる高見がその扱いなのが解らん。勇気や斎藤なら納得なのか?その2人より高見が明らかに劣るとは思わん。
金井は、まあたまにはそういう事もある。 とどのつまり勝ち上がった金井がタイトル戦にふさわしい戦いができていればここまで批判されなかったんだよ
地位も名誉もない身分なのに格調を意識してなりふり構った将棋にとらわれてしまったがためにこーなちゃったのだ とどのつまり金井が悪いというのならば、金井に負けた棋士の方がもっと悪いだろ。
俺は金井は悪くないと思うけどね。
まあ、言いたいことはわかるが。 とりあえず深浦だけは本選シードにして番狂わせが起きづらい状況を作ろう >>407
郷田は名実共に格調高いトップ棋士だから悪くない 金井こそ人生最大のチャンスだったのに
タイトル戦で相手が高見なんてそうはないぞ 別に難しいことを言ってるつもりはなくて、まぐれ勝ちを許容するならまぐれだけで勝ち上がりにくくする仕組みを一緒に入れろと言ってるだけなんだが
他のタイトル戦はみんなやってること(>>120)
新参の棋戦なんだから少しは30年以上続いてる他の棋戦を参考にしたらどうだ まあ会長しかり、金井しかり、美学を語るには実力が足りなかったという話だわな
とりあえず番勝負が金井と高見になったことに不満を言ってる奴等は
雑魚の金井と高見に負けたキングオブ雑魚のツイッターにでも突撃してればいいよ 高見AOという存在のせいで将棋界の伝統調和が崩れて
もうメチャクチャになりそうな気がする
あんな将棋で序列3位なんて残念だよ
負けた金井が叩かれる結果になるとか意味がわからない
負けたのにかわいそうだ >>412
シード作ったとこで金井が本戦出るまでに雑魚との対局が1戦増える程度の効果しかないの分かって言ってるのか? 金井が余りにも叩かれすぎ。
初のタイトル戦、評価値的悪手にしても明らかにヤバい手は1つ、2つ。指運の範疇を数字でしか見てない人間にグダグダ言われて気の毒。
1回は偶然だけど、2回だから必然!とか言い出す奴に批判されてると思うといたたまれない。 >>412
ドワンゴと連盟が他の棋戦を参考にした結果ってやつだよw >>412
それは思想の違いの問題だな。
新しいチャレンジをするのか、伝統を尊重するのか。
別にどちらか一方だけが正しいとは思わないし、両方重要だと思う。
失敗をしないために変えないことも一考だけど、
今の棋界の置かれてる状況を鑑みると、挑戦してもいいのかなと思うわ。
そういう判断を連盟がしたのなら尊重するわ、というところかな。 つーか金井を叩く必要がどこにあるのかね
金井は既に高見にコテンパンに叩かれたのだから 弱いのに勝っちゃうのも不幸だなあ
ああでも本人は対局料もらえてよかったのかな? >>417
金に歩を叩かれたときに両取りの筋を恐れて22金と逃げたけど結局33金と取ってやっぱり両取りかけられたのは呆れた
あんなの評価値とか関係なく誰が見てもクソ手順だろ >>417
同意。棋士は認めてないだろ。八代、佐々木勇気、三枚堂あたりがどう思ってるか。 >>402
NHK杯はタイトル棋戦じゃないじゃん
AOも一般棋戦ならツッコミ入りつつも和やかに終わってたよ 第19期から守りに入ってしまった竜王戦なんかよりドリームが叶いやすいいい棋戦じゃないか C1対C2という類を見ない低次元な対決ということで危ぶまれてたが
まあだいたいそんな感じの結末になってしまったな 棋士が認めてないとか
根拠のない書き込みはなんなん?
全員参加のタイトル
認めてない棋士(だだの負け惜しみを言ってる棋士)
は誰よ?
具体的に名前とソース出してよ >>423
棋士がこの結果に文句言ってたらそいつは棋士の資格ない
こうなったのは当人が勝ち上がれなかったのが悪いだけでしかないんだから 金井にとって高見と相性が悪いこと
持ち時間5時間を1局目、2局目に選んだこと
は結果的に失敗だったけど、高見が頑張ったということで >>412
シードが少なくかつ短時間のNHK杯で名誉NHK杯が生まれてる時点で、短時間&フラットトーナメントが悪いとは思えない >>400
その通り。
強い者が勝つのではない、勝つ者が強いのだ。
負けたって事はそいつが弱かっただけで、偶然とか運とかじゃない。
プロの世界は結果が全て。 勝つために最善を尽くすのがプロ
そんな甘っちょろい考えは勝負師ではない
そんなこと恥ずかしくて言えない
勝負の世界は
強い者が勝つのではなく
勝った方が強い >>390
>>415
>>417
ほんとこれ
内輪だけでやっていればこんな悲劇は怒らなかった
しかも高見なんかを序列上位にしてしまったから余計に均衡が保たれない >>384
54香は三浦自分で気付いたけど金井が54香逃した後でもその後の64香でもまだ勝負になると見ていた
金井が64香打って喜んだのも束の間、コメントの32歩と流れたのに気付いて金井の負けを悟ってテンション下がっていた 豊島渡辺丸山を3タテしたのがすべて運とか言ってる阿呆が居るからな。
単発ならともかく偶然で連勝できる相手では無いでしょうに。 無名で若手の新鋭が勢いで勝ち上がって名勝負を見せてくれるなら何も文句はない
スピーチと立ち振る舞いだけは一丁前で将棋の内容が伴ってないやつが同じ内容、同じ負け方で散っていったのが罪なんだよw クソ雑魚C1,C2に負けた超クソ雑魚A級棋士どもを叩けよ けど、タイトル戦初登場同士ってのは、新たなタイトル戦の最初の対局としてはフレッシュな感じが出て良かったというところもあるんじゃ?
他のタイトル戦と同じ顔合わせでは、「又この組み合わせかよ」という感じになって、せっかくの新タイトル戦なのに新鮮さがなくなる >>419
そうだよなあ 中堅どころは知らんが若手は活気づくだろう
朝日杯の八代の活躍を見て、高見が猛研究したように
決勝の時間変更制度も、多様な棋士の活躍や奮起を魅せたい思惑が会長にあったんだろうな 勝負に出れない、保留みたいな手は見ててストレス溜まる
それも受けにもなってないという無様さ >>434
32歩から62馬がクリティカルヒットするのは読めてなかったからな 叡王になったらいつAIと公開処刑勝負させられるかわかったもんじゃないから怖かったのかもな >>437
A級棋士はシード権を持ってたりするから挑戦しやすいだけで、
シード権なしのガチ勝負にしたら、今回のようなタイトル戦になる事が証明されたよな。
A級もC級も実力差はそれ程無いって事だ。 まず、枠の少ない五段から勝ち上がった高見は素直に称賛されて良いよね
仮に「高見がタイトルホルダーなんてなんて認めない」という棋士がいたら凄くダサい
「自分は高見に勝てる自信がある」と胸に秘めるのは勝負師として必然だけどさ >>435
渡辺の調子(実力)の悪さがピークに達してたころだからなぁ >>439
まあもう手遅れだけどな
若手も30代前半のタイトル無しも、みんな藤井に飲み込まれて終わりだろう
高見は上手く藤井ブラックホールから抜け出せたな 序列8位ならこんな棋戦もありだよねで問題なかった
内容については叩かれるだろうがすぐ忘れられるだろう
高見も金井も悪くないし、負けた棋士も別に悪くない
こんな名人戦と被ってる棋戦を序列3位にしたのが間違い 高見を認めないのかはともかく羨ましすぎて狂い死にそうなやつはいっぱいいそう
20代30代の実力派棋士にタイトル戦童貞いっぱいいるもんね >>443
予選が1時間っていうのは大きいと思う
番狂わせが起きやすい タイトル戦にすべきではなかった。しかも序列3位なんて。一般棋戦にとどめるべきだった。
朝日杯よりもレベルが低い。
金があればこんな棋戦も作れてしまうという悪例になってしまった。7大タイトル戦で十分。 >>448
数年で馴染むよ。
慣れる前の違和感だけ。 >>447
善悪の問題じゃなく手負い虎倒してもって話な 序列ってそんな大事か?
高見が菅井や中村太地より序列が上かということより、豊島、永瀬、佐々木勇気達より格上となったことの方がずっと大事でしょ >>446
認めないというか、タイトルには運も必要だと認識した上で、高見はラッキーだったと思う棋士が大半だと思う 女流はチェスクロックに慣れてるみたいだけど
男性棋士は駄目だね慣れてないし
第4期ではある程度対応してくる棋士も出てくるかな? 別にええわ、観客としては他棋戦もあるし。
予選、決勝、番勝負を通じて持ち時間が短すぎるのが最大の欠点。
特にチェスクロック採用が絶望的に死亡。予選だけでいい。
ニコ生のまったり感が味わえない。昨日金井が勝ったら1時間だろ?
もうNHK銀河戦並みの超早指し戦じゃん。
仮に羽生藤井の注目カードでもつまらんことになること必至。
じゃあ見ないという選択肢をオレが取るだけ(今回は初めてなので観た)。 3月からやる予定だった番勝負が4月からになったのは後出し感があるけど
序列3位は最初から言ってたから負けたやつが悪い >>448
序列と格式は比例しないしそこはいいんじゃね?
序列3位でも格式8位なのは将棋ファンなら理解してるやろ トーナメントの組み合わせ決まった時
高見可哀想だったのに
今は高見ラッキーかw 序列と格式は一緒でないといけないという宗教が一部で流行ってるからね >>443
てか叡王戦の段位別も9段枠がヌルゲーで若手有望株が多いとこは激戦だったんだから
言うほどガチ勝負じゃねーけどな >>461
ホントそれ
結果論で得意気に語られてもね… >>180
段位を上げられれば立会人とかも仕事がありそう >>450
それな
高見が羽生以外の棋士の上座に座るとかありえないわ タイトル戦にスプリント勝負もあっていいって考えはわかるけどな >>461
くじ引いた瞬間高見くんかわいそうてコメ流れたのが
いまでは懐かしい
大介にごめんねーて言われて
高見本人は余計燃えたのかもしれない >>456
奨励会でずっと叩いてきてるんだから慣れてないは言い訳でしかねーわ まあ、まだタイトル一期だからな。しかも1日しか経ってない。
これから伸びるのか伸びないのかもわからない今ならではの議論だな。
少し経てば評価も固まってくるだろう。 高見の試練は揮毫用の習字だろ
師匠本のダブルサイン会が叡王獲得前で良かったと思ってるんじゃ無いか? 上座はどうでもいいだろ
藤井猛も糸谷もタイトル戦に出たことないただのB2から序列2位になったんだから 金井が番勝負に出た件については然るべき実績もあるし誰も文句を言うべきでないが、番勝負で不出来な将棋を指した件については庇う余地はないと思うぞ >>456
それどころか羽生、佐藤以外の全ての棋士の上座に座るんだぞ
高見レベルの棋士が。
ありえないだろ 今回の番勝負に関しては金井が不甲斐なかったけど、それを基に叡王戦の制度そのものを批判するのはまだ早計
第一何年も継続している他棋戦と昇格一年目の棋戦を同じ目線で語ることが見当外れと言わざるを得ない
まあ高齢化の進む将棋ファンには中長期的目線を持つのは難しいか >>17
十段戦が無くなって、最後の十段だった福崎は
誰にも十段を奪われてないっけ。 >>476
高見レベルの棋士に負けた棋士への侮辱ですよねー >>468
高見は序列を盾にして上座に座りたがるタイプでもないし
謙遜してほとんどの格上棋士の下座に座るんじゃね >>476
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな >>477
> 第一何年も継続している他棋戦と昇格一年目の棋戦を同じ目線で語ることが見当外れと言わざるを得ない
というよりは、既存の棋戦の仕組みが正しい、みたいな前提で語るのが見当外れって感じ。 >>485
スポンサーに配慮するタイプだし堂々と上座に座るだろ ルールに文句言ってる人は、タイトル戦に六段以下は出るなって言ってるわけ? >>461
本戦中は「豊島に初戦で当たり散るかわいそうな奴」が更に振り駒で後手引きまくってたのでスレでハードラッカーって言われてたなw >>477
まぁ結果論だよな
人気棋士が上がってきてたら皆文句もなかったんだろうし
ただ来期も同じような展開にならないことを願うわ
シードの金井がまた確変して上がってくる可能性もあるわけで >>483
一言断って普通に上座に座るやろ
格上棋士に上座を譲らせる方がよっぽど失礼だ 高見は堂々と上座に座って欲しいw タイトル戦なのだから。 金井と高見は先輩や格上を粗末に扱うような性格ではないだろ
余程のことがない限り自分からは上座に座らないでしょ >>483
それはしちゃ駄目だな 高見個人はどうでもいいけど、叡王の価値を下げることになる
辛くても上座で指さないと >>483
先に下座で待つ高見
それを阻止する為にもっと早く下座待機する棋士がでるまでがテンプレ ■視聴者に向けて
これから1年間、本当に重たい可成り重い重圧ですが
これを目指して戦ったので、茨の道を進んで行くんですけども
これからもっと活躍する予定なので
みなさん温かい目で応援して下さると嬉しいです。
有難う御座いました。
■次の目標は
1年前に私がタイトルを獲ると誰も思ってなかったとことだと思うので
1年後に自分がどうなってるかわかりません。
只、この1年のご褒美じゃないですけど、この大きなタイトルが獲れたことで
2冠、3冠狙っていきたいと思ってます。
まぁ笑っちゃうような人も居るんでしょうけど、自分は結構本気で狙えば行けると思うので
口だけと言われないように盤上で結果を出すだけだと思います。
今後も頑張って行きます。
※一部、抜粋加筆修正 毎対局、先輩棋士より早く来ないといけないわけだ、大変だね。 叡王戦直後でヘトヘトになってても森下に酒を注ぎにいく気配り男だからな >>498
次期叡王戦の番勝負に羽生さんが来たら、そうなるかな? 羽生世代からは、上座下座とか気にしてる棋士は、
ほとんどいない。
ジョリーは意識してるけど 先に座られないよう早く来て下座の座布団に撒菱を仕掛ける高見 今は、上座下座を連盟が決めてるから
基本それに従って座るだけ >>426
結局そんな低次元な連中に負けたトップ棋士の連中には猛省して欲しいに行き着くな。 >>455
高見がラッキーでタイトル取ったと思ってる奴は、
一生タイトル取れないまま引退だろうな。
ラッキーじゃなくて実力だよ。実力を最大限出せたからこそタイトルに手が届いた。
ここを認められない奴はプロ失格だよ。プロの世界は結果が全てだ。 こんなことでもめるなら、上座とかそもそもやめた方が良い >>505
順位戦の特殊ルールを知らずに4冠だから無冠の相手の上座で問題ないだろって感覚だったんでしょあれ >>510
お互い譲り合うような感じで、もめることはほとんどないときくが >>510
だから、連盟で決めてる
それでも逆に座ることが稀にあるから
いっそのこと逆に座ったら罰金にしてしまえばと思う 2500万おめでとう
高見が他でも勝って、タイトルの
価値を上げることが大切だわ
スポンサーが逃げ出さないように
投資効果を考えた行動を頼む。
タイトル保持者の間は、アメバには
出ない方がいいわ。 上座とかいらないよな
先に来た方が都合のいい場所に座ればいい
例えば空気清浄機の電源を取るのに近い方とかストーブの位置を最適にする場所とか 別に序列とかどうでもいいんじゃね 便宜上決めてるだけで
叡王戦が世界チャンピオンを決定するトーナメントと銘打ってるわけじゃないんだし
将棋界には複数棋戦があるだけで本質的には棋戦に上下はないんじゃないの >>511
永瀬はたぶんラッキーだと思うだろうけど、永瀬タイトル取れないとは思わないな >>512
あくまで、高見が上座とかあり得ないとか騒いでる人向けね
あまりにも難癖つけるための難癖で、生産性が無さすぎるので… このタイトル戦をお金の力で序列1位にしていたら、とんでもないことになっていた。
将棋界を壊していた。 できたばかりのタイトルに流動性が高いのは他も同じこと
数回繰り返してくうちに相応になってく 日本の文化といえばそうだけど、上座下座になんの意味があるのかと思う…
飲み会とかでも最近は廃れそうなのに、将棋の世界でそれを続ける意味があるのだろうか >>238
すべて終わったあとならいいんじゃないか?
どんなスポーツだって試合が終わったら互いの健闘を称えあうだろ? まぁ今はどっちが上座かをネームプレートで示してあるからその通りに座ればいいだけだ
俺ルールで本来上座なのに勝手に下座に座ったりするやつがたまにいるだけで >>519
もう壊れただろ…不幸にも高見が序列三位になってしまったし ドワンゴは新聞社に配慮して序列一位にするつもりはなかったでしょ >>522
表彰式で銀メダルを拒否するような態度よりずっと立派だと思うし、単なる難癖だよ >>519
賞金額で序列を決める?
将棋連盟って乞食かよ。
朝日新聞も毎日新聞も
経営が苦しいから、名人の序列も
下がる可能性が高いな。
トヨタ杯なんて出来たら、どうなるんだ 挑戦者変更などと将棋界の歴史に残る失態をやらかしたのは序列何位の棋戦だっけ? >>519
C2のメガネが3位やし既に壊れたかと思うで それまで実績がなかった選手が優勝して、駄目だ!権威が下がる!大会規定がおかしい!
どんだけクレーマー気質なんだよ
仮にフロックだとしても立派な優勝者 序列なんて気にしなさんな
羽生さんだって家での序列はうさぎの次だったらしいから 日本の文化といえばそうだけど、将棋になんの意味があるのかと思う…
これでいいか? 将棋ファンと相撲ファンは一緒
どうでもいい序列や格を気にする >>455
運だけで勝ったとか思う棋士が居たらそんな棋士は辞めてしまえば良い。
>>449
同年代はそれはもう羨ましいでしょ。高見やりやがった!!みたいな。
お互い影響受け合って他の棋戦も面白くなりそうで楽しみ >>532
ここにいる人たちは皆さん将棋好きでしょw
上座下座が好きな人はあまりいないと思うが >>530
その通り。
実績ない奴が優勝して文句を言うなら、藤井君が朝日で優勝した事も文句を言うのかって話だ。
そんな馬鹿な話は無い。
高見は実力を最大限発揮出来たからこそ、タイトルを手にした。
立派なタイトルホルダーだよ。 >>533
若手の活躍を認めたくないだけの老害とまとめられても困る 金井の態度は、最初から勝てないと思ってた感じだな
受からないとわかってる試験受けて、気持ちだけスッキリした感じ 競艇の笹川賞や賞金王みたいな
タイトルができたら面白い。
人気のある棋士、獲得賞金上位の棋士
を対象としたタイトルも注目されるよ。
優勝賞金1億円のタイトルが欲しい 毎度豊島がタイトル戦挑戦負け、永瀬がタイトル戦挑戦負けじゃ見る気しなくなるわ
今期の叡王戦は去年の天彦稲葉の名人戦より視聴率高いしな これまで通り、高見叡王も本選シードから登場でやったほうが良い大会になる。
全棋戦そうしろ。
決勝シードを代表に実力から乖離した過剰な優遇をしてしまっていたシード制を改めますと。
連盟にとっては大改革だ。 高見
「二冠 三冠と狙って行きたいです」
「本気です」 羽生の上座事件って言ったって羽生つぶしの一環だろ
羽生はその順位戦だけの特別規定知らされてなかったからな
理事会で決まったものとは言うがそれすら怪しいと思ってる
にわかでもわかるだろうが最近の冤罪事件どころじゃない時代の理事だぞ >>538
そりゃ言い過ぎ
本戦は負けて元々でいい踏み込みが出来てたけど
番勝負は出来なかった
3戦目の将棋であれを千日手にしたら勝てる将棋ないて
言うのはあったかな
千田永瀬天彦康光行方より高見の方が金井の欠点を
咎める将棋したからかもしれない >>538
藤井と高見では格が違うだろ
例に出すなら八代なw
八代は高見と同格だから >>530
郷田や屋敷がタイトル取ったときも、こんなケチ付けてたんだろうね、きっと。
立場が人をつくっていくというけど、高見も注目されるこれからが大事だから頑張ってほしい。 数年前の熊坂のNHK杯くらい熱い戦いだったら文句も少なかっただろうなぁ >>527
トヨタ杯いいじゃん
棋界と棋士に金が入るのは、
歴史だの序列だの以上に大事だよ >>548
今は猫に見えるその動物も、数年後には立派な虎になるんだぜ >>551
TOYOTA杯良いよな連盟大喜びだろ
車将棋で何か伝ができてないのかな >>545
棋王戦の時の解説見る限りでは棋王なら挑戦者になればいけそうではある 結局、自分の中の世界で常識だったことを押し付けてるだけだからね…
せっかく新しいタイトル戦の形態を作ろうとしてることと噛み合わないのが必然 >>518
これ、全棋戦で中継ある対局だけは、
先手が右で後手が左の叡王戦システムにすべきと思う
中継で手番表示しはじめたのとかもそうだけど、
こういう細かい変革を中継側も連盟側もやっていくことが絶対に必要 高見叡王「雑魚タイトルホルダーは下座でお願いしますねw」 羽生なんか優遇と棋戦が多い事の恩恵を最大に受けただけのはりぼてだという事実を認めようよ。
前回優勝者が本選から出場程度のシード制は常識的だぞ。 15秒TVCM数回分程度の予算でタイトル作れるんだろ
よっぽど広告効果ありそうだけどな >>561
それな
勝負の世界で序列つけるなは失笑もんだわw 金井も第4局途中からは吹っ切れてたのになぁ
あれを第4局の最初から出来れば… >>563
羽生だけに適用されるシード制のある棋戦あったら教えて >>564
序列は極論すると勝ち負けだけで充分では?
タイトル間の序列とかそんなに大事なことなのだろうか?
まあ、賞金が多い棋戦を優先するとかはわかるけど >>99
これだわ
タイトルホルダーの将棋じゃない醜い ウォーズを任天堂あたりと組んで作ってたら、
ニンテンドー杯は実現可能性あったかも 決勝シードってタイトル保持のことかいなw
無茶苦茶言ってんなw 天彦・永瀬・千田・康光・行方・金井でリーグ戦をしたとしても金井が全勝するという現実 連覇というのは最低でも本選からみなと競って連続優勝してこそ連覇であって
それが実力の伴った連覇だ。
ひとりだけ大会に参加せず決勝だけ勝てば連覇とかアホかという話なのだ。
高校野球なんか全校が一次予選から戦ってそれでも強豪校は連覇も何度もやっている。
シードは一切無いのがベストだ。
選手の日程などの制約から最低限度に設けるのがシードだという基本を踏まえろ。
一部を優遇して実力に合わない結果を作るためのものではない。 高見は冷静だったな
終始弱点を攻め続けられたのはすごいメンタル
タイトルへの必死さが伝わってきたわ 三浦は強いね
何度も後手勝ちの読み筋を解説して
最後54香車の詰めろからの華麗な手順を披露したのに
金井は踏み込めなかった タイトル者枠がなくて毎度全員同条件からやってたら
羽生なんて今の1/3もタイトル取れてなかったでしょうね 他の棋士を羽生(聡太)叩きのダシにしたいだけ
他の棋士を羽生(聡太)マンセーのダシにしたいだけ
これ、どっちも同じ穴の狢だからな どんな方式であれ、本当にタイトル戦らしくなるのは2回目からでしょう
何もいじらなくても挑戦へのハードルは自然に上がる(というか平常運転になる)んだし
序列とか格とかは見てるほうにはどうでもいいし、他棋戦と似たようなものにするよりは、違いを打ち出していくほうがいいと思う
ともかく予選が楽しみだ >>579
だからシードが大事というのが
シードのせいだというのかわからんけどね
タイトルホルダー勢揃いの王座戦がめちゃくちゃ面白いのはまさにこのお陰だし >>555
いい喩えだw
俺が今年の世界コンピューター選手権の棋譜を研究して分かった事
現在の将棋界で実は一番強い本物の3強はコール、高見、藤井聡太の3人だって事
少し離れて羽生竜王までが4強
豊島とか天彦はソフトの研究手をなぞるだけの偽物
だから豊島はタイトル取れないし、高見の複数冠は有り得るよ >>579
そのかわり、通算勝ち数は2000勝をこえていただろうな タイトルホルダーの将棋ねえ…
まあ棋風やスタイルに好き嫌いが在るのは結構だが、
俺は高見の勝負スタイルは好きだなあ 高見が中盤まであやしい手が多いのは事実だが夕休後に1時間半残すって意識して指して事実結果出してるわけだからな
これで負けたら修正するわけだし叩く意味が分からんわ
終盤のノータイム勝負手は強靭なメンタルが無いと出来ない 高見のスタイルなのかもしれんが、実力者には通用しないだろうね 全棋士同じルールで戦ってるのにルールがどうとか言っても仕方ないやろ
まあ段位別予選は意味不明だけど >>589
永瀬はこの4人とは全く毛色の違う5番手くらい >>589
永瀬は強いけど最強かと聞かれたら
入らないよね多分
でも強いのが永瀬そのうちきっとタイトルを獲得するとおもう 高見の勝負術は、今回功を奏したからそんなイメージ悪くないけど
相手にちゃんと対応されて悪い局面がますます悪くなるって自滅ムードになったら
割と悪感情持たれやすい気がするんだよな
昨日の将棋にちょっとそういう萌芽があった おいおい来期もC2のまま高見が防衛したら本当に将棋界終わりだぜ
つかドワンゴ被害者になってしまうわ >>588
張り差しは横綱らしくないとか言う相撲ファンと同じような
考えを持つ人間が、将棋ファンにもいるってことでしょう。 1年前に誰かが言ってたが、無理にタイトル戦にせず
ファン投票で出る棋士を決める棋戦程度が良かったんでは
有馬記念みたいな >>581
今は高見が島2世にならないことを祈るのみ 高見は変なクセつかないかどうかが心配
序盤中盤の鍛錬して複数冠がんばってほしい 知らないうちに番勝負が始まっていてそして終わっていた 対金井には有効だったけど、万能だとは本人も思ってないのでは? この前、谷川に圧倒された高見
あれが本来の実力なんじゃねえか ID:94JLj6BDp
こういう奴ってなにが楽しくて生きてんだろうな >>596
91手目の48角とかね、あれで一気に形勢損ねたよね
ただ44角切りの最善手も見えてたんだよな、相手を舐めプし過ぎて石田先生を嘆かせた いい加減にしろ!去年の名人戦よりは盛り上がっただろ。 万能どころか金井と豊島以外には通じないと思うぞ
通じる方がおかしい >>589
永瀬はコンピュータ将棋とは逆を行く、古い将棋だからな 仮に高見を認めない棋士がいたとして、本人に余裕がないだけだな
羽生が高見は認めないとか言うわけないだろ?
結局本人に実績がないから焦るだけ
仮にいたとしてね? 将棋も相撲みたいにタニマチがいればいいのになあ
相撲は食費が異常だから仕方ないのかもしれんが >>595
ほんとに強いなら藤井聡太のようにC2一期抜けする
君の見立ては間違いだと思う
高見は所詮八代、八枚堂レベル >>598
ああ、なんかに似てるなと思ってたが、
白鵬が張り差しで勝つたびに、
本物の勝ちじゃない!卑怯だ!って文句言ってる老害に似てたわ 羽生や羽生世代に時間攻めが通用しないのは、周知だよね
羽生世代が羽生に対しても時間攻めは通用しないどころか、逆に怒らせるだけだと分かっている
若手で羽生や羽生世代にも露骨に時間攻めするのは、ダニーと豊島だけど
そんなことするから、ターゲット感が半端ない気がするのは、私だけでしょうか? 金井を見ていると切なくなるが、あのスタイルでタイトル戦に行ったのも事実だからなー
あまり攻める気には成れん
コントロールできる範囲でストレートを投げ続けている様な気がする。
ブレずにアベレージを出して相手の失策で勝利するスタイル?
ベンチマーカーとしては優秀だが、棋理や最高棋力を争うような感じではないか
それも知りつつ奇をてらわなかったのだから満足するしかないか… 金井は高見の肩をたたき、
「これは大晦日に『北海亭』いう札幌の、ある蕎麦屋で起こったお話です…
店主と女将は、その年最後の三人の客を、大きな声で送りだしました。
『ありがとうございました。よいお年を!』」
記者にはそう聞こえた気がするが…。
高見は、目を閉じて立ち尽くしていた。
やがて座ると、グラスを手にしたまま数分間うつむき、メガネを外してティッシュを目に当てた。 羽生竜王名人に高見が並ぶとか将棋界壊れるだろ
タイトルにいちゃもんつけられたらどうするんだ高見よ! >>618
通用してるから豊島も糸谷も今A級に登り詰めたんだろ
豊島も糸谷も自分が勝つためにルール内で色々考えてやってるわけで、
そうやって貪欲に勝ちに行こうとすることの何が悪いんだよ >>615
C2の一期抜けなんぞ運要素が強いって、経験者の船江が言ってたわ ここまで批判多いのは、不甲斐ない将棋を4連続で見せられたからだよなあ >>630
七期もC2抜けれず今期も6勝4敗では運の問題ではないんでね >>627
二人共、相手が差し終わるか終わらないうちに即指しするからね
この前のダニーと藤井の将棋も、藤井はムカついて即指しで詰ましたんでないかと思っている >>506
タイトル戦未経験者による大穴対決だったから、二人にしか分からないプレッシャーは有っただろうし
お互いに通じるところも有ったんだろう。二人とも経験を糧にして成長して欲しいね。
そもそも抽選会からして「高見くん、ごめんねw」だったもんな。
誰とは言わないが、高見くんごめんねと言ってごめんなさいと謝っておけよ。 >>475
ピアノの練習につい熱中しちゃって・・・ 高見の心情とか察すると、叩く気なんか無くなるわ
ただただおめでとう! 今期C2抜けられなかったらひどいからプレッシャーかかるね >>632
あーすまんc2のことじゃ無かったかも知れん
あとレス番ずれてたらすまん >>634
すべてはあそこから確変が始まったようにしか思えない 決勝トーナメント抽選会で豊島とあたった時点で終わったと思ってたのにまさかこんな・・・ 所詮興行なんだから、金が大きくモノを言わなければファンが置いてけぼりになるもんな
まーイカサマだけは困るが、幸いそのようなものは見当たらない・・・
しかしトヨタが冠スポンサーのタイトル戦だとタイトルがクラウンになって、
ええと、冠冠で頭が混乱する まあB2以下は総当りじゃないから、対戦相手に恵まれてってのはあるわな。
毎年毎年、相性のいい相手、悪い相手と、バランスよく戦うような組み合わせだったら、
勝ち越せども昇級には届かない、って成績に終わる可能性は高い。
一期だけでも、相性のいい相手だけとなれば、そのチャンスを生かすって事も出来るが。 >打ち上げ開始から数十分が過ぎたころだろうか。金井が高見に近づき、微笑みながら声をかけた。
手にはビール瓶。
金井ついにキレてぶん殴るのかと思っちゃった 長時間は名人戦・竜王戦等があるからこれ以上似たような棋戦を増やす必要ない
それはそれで今までの伝統として大事にすりゃいい
でもそれ以外の可能性を追求するという意味では叡王戦もabemaももっと盛り上がれば
チェスクロの中時間・フィッシャールールならまた違う人が勝つ可能性もあるし
もちろん、藤井聡太が時間の得意不得意を超越して全部かっさらうってのも見てみたい ていうかマジで性格悪すぎるやろお前ら…
今更「こんなんタイトル戦じゃない」みたいなこと言いだすとかどんだけだよ
小学生以下の根性してんな 一応抽選の話の流れとしては
大介「直前に若手の子に良い組み合わせ頼みますよ願掛けされたんだけど」→抽選→一発目豊島出る→最近の豊島が無敵という話題→
豊島に当たる不運な奴は誰かなという空気で次の抽選→大介が高見を引く→可哀想という空気→ポーカーフェイスの大介→大介コメントを求められる→ぼそっと「ごめんなさいということで…」
という感じだったので大介は別に茶化した感じで「ゴメンね」とか言ってないし多分願掛けした若手が恐らく高見だったのでこういうコメントになったと思う 叡王戦を非難するわけじゃないが、タイトル戦8つは多すぎるように思う
今回はかぶらなかったが、王将棋王名人と掛け持ちだとかなりきつい
棋聖戦を廃止してそこに叡王戦入れたらいい >>640
去年の始めぐらいからいいタイミングで色々あって相当気合入れて準備してるよ
その後で初戦豊島に決まってあのコメント
まあ持ってるとしか言いようがないわ >>645
金井は瓶のラベルをちゃんと上にして殴るマナーのある紳士 >>650
タイトル10個くらいあった方がキリがあって良いっていう棋士がいましてね 佐藤負けねーかなぁ
そうすれば羽生さんが1位 高見2位になって周りの棋士たちが面白くなりそうなのにw なんか、シンデレラが許せないっ!で感じのコメントが一部あるんだね。 誰が勝たなければ許せないみたいな棋士ヲタの願望につける薬は無いので >>644
6期もC2で停滞してたら実力相応としか言いようがない
予め対局日時、対戦相手、先後が明確になってるんだし 高見の場合は大学との両立が難しかったのでは?
卒業してから調子いいみたいだし >>488
結果的にはタイトルホルダーに勝てずにタイトル取れないいつもの豊島だったんだよなぁ
まあ大介のフラグの立てっぷりは見事だった >>656
上座・下座についてはある程度融通がきくという側面はあるらしいけどね
ルール上は上座の若手が、先輩に上座を譲るというのはよくあるらしい
ただ、あまり遠慮しすぎると、叡王戦主催者のドワンゴに顔を潰すことにもなるから難しいところ
「せっかく多額のスポンサー出して序列第3位の棋戦にしてるのに、
序列4位、5位のタイトルホルダーの下座に叡王自身が座るってのは、叡王自身も他の棋士も
叡王のタイトルをその程度にしか扱わないってことか!」と怒りだしてもおかしくない 高見は先手矢倉・後手横歩以外の得意戦型が欲しいところ
これで勝率良いってのが不思議なくらいだ >>660
大学院に通いながら竜王を獲った猛者もおるから.. >>618
糸谷は羽生世代の森内に時間攻めして竜王取ったよ
なにもかもそう図式通りにはいかないっていうかあなた実際の将棋みてないだろう >>664
通ってない
竜王戦は年度またぎだが糸谷はランキング戦はじまった時点では休学してたし
竜王挑戦決めた時点では復学したがまた後期は休学した
竜王在位中は大学いってないよ C2四段だった郷田さんの初タイトルの時は同じようなこと言ってた老害がいたんだろうなというのは想像できるね。まだいるかもしれない。おまけに若くてすごい男前だったからそういう意味での嫉妬も相当あった気もする。 しかし結局タイトルは10代でプロ入りした人がほとんどというジンクスは守られたのか(高見18歳金井20歳)
極限の勝負の世界では才能を言うものが恐ろしいまでに現れてくるんだなぁ・・・ しかし羽生→深浦→行方→金井ルートは面白いな
普通逆だろみたいな >>646
アベマのはお好みだから叡王戦と同一にして語る理由ないよ
盛り上がれば越したことないがどちらかといえば将棋まつりの中継に近い 好きな学問が哲学でよかったよな
人間の都合なんか考えてくれない動物発生学とかだったら、休場届ださんと >>667
あの頃はそうでもなかったっていうか、まあ羽生竜王でたいがいみんな感覚麻痺してたしね
反発皆無とはいわないが、谷川なんて「ジャニーズみたいなの相手でやりにくい」
「嫌いなものは子ども(チャイルドブランド)」とか公言してたし >>665
森内とダニーの竜王戦は、興味失せてたから見てないですね
概ね、私の言っていることは合っていると思っています
NHK杯決勝の羽生との2戦が強烈過ぎて、バイアスかかっているのかもしれません こんなのがタイトル戦とか将棋界の品格が貶められるわ
やはり10年以上は非タイトル戦として実績を積んで定着してから昇格させないと >>668
「ほとんど」みたいな曖昧なことだったらもう破れてるし20と19は大した差じゃない
20超えてるならすでに藤井とか高道とかいるわけだし 名前
電王戦 ←かっこいい
叡王戦 ←宗教・・・? テレビの人気者みたいなことを揶揄したんやろなあ
藤井に対してそこまで思ってる奴がいてもおかしくないってことだ >>681
森内かわいい(先ちゃん達から目をそらしながら) >>111
他のタイトル戦で前期番勝負敗退者の扱いがどうなってるかみてくるといい
予選ノンシードなんて名人戦と竜王戦でそれぞれ挑戦に一番近いリーグ(挑戦者決定リーグであるA級と本選出場枠5人の1組)
あとは全部本選シード 長年将棋指してるけどこんな酷いタイトル戦の棋譜初めて見たわ
汚い棋譜だな 酷い棋譜と低レベルな対局で
叡王戦は最低レベルの棋戦になっちゃったね >>682
羽生さんはすごい叩かれてたって藤井がいってたね
羽生が竜王取った頃は藤井は奨励会有段者だから記録とったりしてて間近に現場をみる機会があったんだろうなと
それこそ日大アメフト部の囲み取材の放言みたいなの脇で聞いてたりしたのかなあって うーん…高見が叡王は受け入れがたい現実だな
あくまでプロの見る将という小物でいて欲しかった
次の挑戦者が誰になるか分からんが必ず葬ってくれ >>679
藤井(て)四段がなかなかの雰囲気イケメン >>673
全然外れてます
直近5年間の主な将棋並べてから物をいったほうが恥をかかないよ >>456
対応してくる棋士は増えるだろうね
誰だったか忘れたけどフィッシャールールでやる研究会とかすでにあるらしい
棋士もいろいろ試してるよ >>691
全然外れているとは思ってませんでした。失礼しました
羽生と同い年なので、羽生と羽生世代を緩く追ってきただけです
今は、羽生の踏み留まりと羽生世代の延命を中心に見てます
藤井以外に負ける羽生と羽生世代は見たくないし、そうなったら
もう見ませんね >>423
普通に喜んでるだろ
であいつにできたんだから俺だってとも思ってる
これから面白いぞ
郷田王位のときそうだったんだよね、素直に友人の成功を喜びながら「あいつにできたんだから俺にも」
で康光竜王とかにつながる >>694
煽る気ないけどあなたはもう将棋みないほうが幸せかも
森内はフリクラ宣言してからしりこだま抜けたみたいな将棋だし
丸山もB2落ちたし
羽生も聡太じゃないのに負けて王座戦敗退決まって名人戦も怪しいし
藤井は終盤のやらかしほんどひどいし(たまに目が覚めるような勝ち方するけど老人のまだらぼけみたい)
俺は藤井好きだから必勝の序盤を無惨に負けても見放さないけどね、あなたはそろそろやめたほうがいいんじゃないの >>695
俺もそれには同感なんだよね
羽生よりも藤井よりもソフトの方が圧倒的に強いんだから >>695
これ読んだけど、タイトル保持者とは思えないレベルだな
見たくもなかった >>679
二枚目の写真、左側誰? 右側は丸ちゃんだよね? >>701
もっと見とけよ見とけよ〜wwwwwwwww 屋敷がタイトル取った時は、ロートルにいじめられてたけど、明らかに非凡なものを見せて
いたからな。実際中原を倒して、棋聖を取ったのは誰もが納得せざるを得ない強さだった。
高見には、他の人が一目置く要素が無いw >>701
神崎なら「こんな雑魚でいいですか?」に食いついてもおかしくないw >>700
今の藤井ならソフトに一発入る可能性がある >>700
今の藤井知らないのか?
ソフトに一発入れる可能性はあるぞ 金井の山って予選から正直一番過酷なとこを勝ち抜いてきたのに
この幕切れは呆気なさすぎだなあ 悪手が少なくて明確に次善手最善手指してくタイプがむしろソフトにどう勝つのよ >>708
藤井聡の方は24でソフトと対戦して連敗してなかった?
てんてーの事ならすまん。 >>699
というより扇風機いれるタイトル戦ときどきあるよね
寒がりと暑がりと同室するともめるから、ストーブと扇風機いれて調整する
中継のある将棋はライティングで暑くなるから冬でも冷房いれることがあるとか >>711
本戦は高見も同じくらい厳しかったが
予選は金井のが厳しかったよね 千田・永瀬だもん 昔はタイトル戦でストレート負けしたら棋士から問答無用で叩かれた。
今はネットが叩くから棋士は沈黙するけど。 第一期からほぼほぼ同じシステムでやってきて、
決勝のメンツは山崎ー郷田、天彦ー千田と
まぁまぁ納得だったじゃん
今回凄まじい面子になったのは、システムの問題より
確率のマジックによるところが大きいと思った >>716
名人戦で羽生に2回も4タテ食らってる森内先生に救いはないんですか? 三省堂が主催する辞書を編む人が選ぶ「今年の新語2016」の大賞が発表され、大賞は「ほぼほぼ」に決定した。 今回トーナメントが悪いとか言う人いるけど
実際は金井が三浦の解説通りに勝ち切ってみればガラッと雰囲気変わるようなもんだったんだよ
正直負けっぱなしの金井にみんな同情的に見てたんだから
そこからのまくりはドラマだよ
結果盛り上がらなかったのは全部同じようにしょっぱい負け方したからであって
どんな対局にもドラマは起こりうる
逆に高見がもっと気持ちよく勝ってればニュースター誕生か?ってそんなチャンスもある棋戦だったんだ
結果論なんだよ >>343
毎度、「囲碁とチェスは」って出てくるけど
倣う必要ないから >>722
残りは、エモい、と、ゲスいだったっけ?
使ってる人って馬鹿っぽく見えるよなあ 形勢が良くても終盤に時間ないと誰でも大変だと思う
そのまま押し切れるようなら普通にトップ棋士になってるわ >>707
>>708
そうだな1000局ぐらい対戦したら一発入れられるかもな
藤井の成長速度よりソフトの成長速度の方がはえーんすよ 今回のタイトル戦を叩いてる奴は趣味ですら勝負の世界に関わらない方がいいよ
2009年のエリザベス女王杯は有り得ない馬が1-2着を取った、しかし参加者ほとんどが楽しんだ
将棋の世界はどうだ?レベルが低いだの下らないだの叩いてる奴がいる
タイトル戦なんて今まで何度もあったし、こういった事は少ないけど今後もあるだろう
もう少し視野を広げろよ >>718
いやシステムに起因する現象だろ
問題だとはおもわない、シングルエリミネーショントーナメントはこういう事象を惹起する確率が高いし、
今回はそうなった、ただそれだけのこと
フロックが挑戦するのがいやな奴は名人戦だけみておけばよい 一期だから他のタイトル戦の挑決が事実上のタイトル戦になってたからな
永瀬と黒沢でタイトル戦やって永瀬棋王になったようなもの >>727
そうそう
高見はスマホのソフト相手でも勝てないでしょ >>724
でも持ち時間3時間前後って通しでみるのにちょうどいいんだよ
将棋だって倉敷藤花とか公開対局ありのチェスクロック3時間だし他所に倣う必要ない
将棋界のなかにすでに先例があるんだから >>731
なんでそこで高見が出てくるのかわからんが
もう人間を遥か超えたところにソフトが居るから高見じゃなくとも勝てんよ >>733
環境によるからスマホ程度だったら勝てる棋士いるかも
ニコ生で使ってるポコもそれほど深くよんでないから
名人戦0局では壊れてた >>734
人間がなんとか勝てるようにソフトを弱く弱くする条件設定するってなんか悲しくね?
もちろんAWS96スレ、NNUE-Whale or Godwhale/QQR前提じゃないの チェスクロックって秒単位で明解でいいとおもうんだけど
難色示す方は何処に問題感じてるんだろう 煽り業者はパターンが決まってるから使いそうな単語をNGwordに入れていけばすぐ見えなくなるよ
連鎖あぼん入れておけば反応する役もまとめて消せて便利
高見おめでとう C級だからタイトル戦のシード獲得もでかいよな 年取ると知らないものに拒絶反応が強くなるんだよ
ところで
>>4
ってもっともらしいけどソースのURLもないしどこからでてきたんだ?
検索したけどこのスレのなかにしかないぞ >>741
それはそうだが、いうほどいま多いか?
順位戦はどのみち地位に関係なく移動あるし ソフトの話は別にいいじゃん
いくら強くても大会が打ち切りじゃあね 放送されないだけで対局自体は結構あるような気がする
大阪の会館にもスタジオができれば放送増えるのかねぇ 例えば羽生が熊としたら、高見や康光は人間、金井は犬くらいの戦闘力
康光は熊用の猟銃を持って金井犬に発砲したけど的を外し金井犬に喉笛を噛み切られた
一方、高見は急所さえ守れば大丈夫と防具を着けて金井犬にわざと防具の部位を噛ませて棒で脳天叩いた
そういう感じの叡王戦だった >>737
チェスクロック方式と違いストップウォッチ方式だと時間が切り捨てになるから
時間が伸びる
例えば55秒で指し続けると時間は全く減らない
難色示してる人は時間が短いてこと言ってるのだと思う 犬と言っても千差万別だぞ
人間より遥か上の戦闘力の犬だっていっぱいいる 竜王戦もぽっと出の6段、7段が挑戦したり獲得したりしてるしな 来年も金井さんが挑戦者になって、同じような将棋指して4タテ喰らったら文句言うことにする。
何に対してかは分からないけど。 文句言ってる連中
将棋は勝ったやつが偉いっていつになったら気づくのやら >>737
持ち時間が短すぎる;規定を見直して1時間とか3時間とかアホなのをなくせば済む
残り時間を考えて勝負所で使う;調節不可能 >>753
ルールに対応できないのが悪い
これが全て >>744
http://kishi.a.la9.jp/2017R/1284.html
これでみるかぎり昨年度の順位戦以外での関西対局は4局にみえる
(久保戦は東京の銀河戦スタジオなので遠征なし)
4/50だからさほどかわらないと考えるか4回でも減ることは大きいと考えるかは価値観かな
もっと活躍すればまた違ってくるんだろうけどw >>713
変化についてこれない老害
野球も人気底上げのため時短しようという動きに
難色を示してたのは歴史だの伝統だの美学だのを言い出す野球マニアな老害層だった
老害のマニア層を満足させるためじゃなく、
一般層の人気拡大のために必要な措置を取るべき
野球は大リーグを参考に模索してるが、
将棋もチェスや囲碁で参考にできるところがたくさんある
もちろん良い部分は残すべきだけどね >>757
すまん、勘違いしていた高見オンリーの話か
なら多くはないな なんでこんなことになってしまったんだろうな
6年間もC2にいる棋士がタイトル取るなんて前例ないよ >>750
島竜王
羽生竜王
森下リューオー(当時)
真田リューオー
天帝リューオー(当時)
大介リューオー
阿部リューオー
確かに定着するまでは竜王戦もしょぼかったな それよりも時間変動性も5、6局目以外に一時間制を選ぶと
今回みたいに4タテの場合に3会場で打ち止めになる可能性があるから
事実上選ばれないよなー バイオリンひけるなら職業かえたほうがいいと福崎にディスられてたけどプロ的にみたら弱いんだろな金井 >>760
大学いってる間はぱっとしなくて卒業してから急に伸びたやつなら前例あるけど
広瀬は在学中にタイトル取ったけどそのかわり2年留年したしダニーは忙しくて結局休学したし
大学ときっちり両立して活躍できたやつなんて幻だぞ 記者会見見直してるが
高見はやはり序盤、中盤は情勢よりも
時間配分を徹底的に意識してたみたいだな
終盤で40分差になるように目指して時間管理して打ってたそうだ >>763
フクちゃん年代は特に将棋しか取り柄がなく将棋しかできないから棋士になった的な考えかたの人が多いし軽く皮肉ったいじりやろw プロ棋士が大学に通う意味ってなんですか
しかも10代でプロになれるくらいの才能の持ち主が
高見は大学行ってなければもっと早くから活躍できたのに
それでも「友達できたし楽しかったからいいや」って感じ?まぁわかるけどね 高見は真面目にタイトル1期で終わりそう
金井みたいなのが挑戦じゃなきゃまずあんなのに負けない
深浦先生とかタイトル数増やす大チャンスだろ
番勝負がボーナスみたいなもんだし >>762
第1局先手番の選んだ時間は1、4局に適用
第1局後手番の選んだ時間は2、5局に適用
ってルールでも、フルセットの場合、それぞれの持ち時間で先手後手を
指すことになるから公平だとは思うけど。
1時間の対局は同日に2局やる前提もあるだろうし、難しいね。 溺れた犬を叩く奴多すぎだろ…どこの国だ、ここは。日本大丈夫かよと心配になるわ。 木村とか豊島がタイトル獲れないで高見が獲るのは、人生運なんだなと思う >>772
じゃあなんで予選本戦のもっと御強い先生たちが負けたんでしょうねえ? >>771
10代でプロになれて余裕ができたとか、とりあえず大学行っとくかって人も増えたんじゃない? >>772
トーナメントを全勝で勝ち上がったからタイトル戦やってるんだが。
金井もな。
寝惚けるなよ。 高見の将棋は、相手の時間を削ることを目指す将棋であって,それは
将棋のレベルを低くしてしまうような指し方だから問題なんだろう。
最善手を追求する将棋ではなく。多くの将棋ファンにとっては残念な将棋。
だから実際今でもC2なわけで。 こいつらいつまで同じ話を延々と繰り返すんだろうかw
痴呆症か 来年もニコ生で前夜祭放送するのかな?
第二局までしか見てないので解らんけど参加者減ってきてると誰か言ってたが
ニコ生に晒されるのが嫌って理由で参加断念してる人も結構いるんじゃないか? >>779
そう。
だから汚い棋譜だと思ってしまう。
少なくともタイトル戦の棋譜だと言われても信じられないし受け入れ難い。 >>779
感覚的に言うと持ち時間数分の切れ負け将棋を連想しちゃう戦い方で将棋本来の本質とはかなり違う感じ 予選、本戦でいい将棋指そうが悪い将棋指そうがそこまで評価は上らないし、逆に下がらない
タイトル戦で不甲斐ない将棋を指すとタイトル戦出なかった方がマシなくらい評価は下がる 高見は佐々木勇気に勝ってたなそれも時間削る将棋だったの? >>781
名人戦の前夜祭に駆けつけた人の5分の1程度の人しか来なかったっぽいよw >>779
それで負けるやつがもともとレベル低いだけだろ >>779
持ち時間を削る事も立派な戦術だわ
指さなくて、時間の欄も水に後から棋譜を並べるだけの人間にはわからない >>785
勇気より時間残すようにはしてたが内容自体はもっと普通に勝ってた
昨日の内容は金井に合わせたってのが正しいとこだろ 結局難癖つけてる連中の主張って
高見が気に入らない、俺の贔屓の棋士じゃないのが気に入らない
これにつきる棋譜がどうこう言ってるやつはソフトの棋譜でも見てれば良い 羽生の相手が間違えて逆転というゴミみたいな将棋に狂喜乱舞してるくせに。
お前らに棋譜の良し悪しなんかあるか。ボケ。
自分が見慣れて懐いてる人かどうかだけだ。 てかソフト同士でもあえて読みが噛み合ってる最善手じゃなくて次善手を指して
再計算で時間を使わせたりするのあるからな 早く第4期の組み合わせ発表してくれー
いい加減前向きな議論のスレになってほしいw >>785
序盤時間使ってたのはむしろ高見の方
中盤の難しい局面で勇気が34分の長考をして時間が逆転
でもその後も特に時間攻めすることなく互いに時間残して終局 >>779
高見は最善手の追究はソフトに任せとけってスタンスだし、人間ならではの勝負術を使うタイトルホルダーがいてもいいんじゃない? >>779
それだな
最善手を選ぶ事が目的じゃなくて相手の時間削るのが目的みたいな指し回しは見ていて残念すぎる
将棋の本質とかけ離れている >>798
そういう意味では「電王」の対極の人間ならではの「叡王」に相応しいな >>770
先崎も片上や太地に
「立派な大学を出てるんだから、棋士になんかならずに日本の国をなんとかしてくれ」
っていうのを定番のネタにしてるし、皮肉はそこにないと思うな
純粋に、将棋しか出来ない人間が将棋指しになる、いわば底辺の職業っていう昔のフォーマット前提の冗談だよ 持ち時間1時間のダブルヘッダーは第3局、第4局で固定。
6時間も第7局で固定。
第1局、2局、5局、6局は2時間、3時間、4時間、5時間の中から「後手側」が選ぶ。
一度、選ばれた物は除外されて以降は選ぶ事ができない。 将棋に限らずスポーツ含め、対戦型の競技全般においては、
試合運びやゲームメイク込みで争うものだろ。
時間攻めも、その戦術の一つに過ぎんわ。 ID:IizjcG290
こいついつもの羽生アンチか
こんなとこまで来るとか病気なんだろうな
NG推奨 >>799
なにが最善だなんてコンピューターも含めて誰にも、わからない事だろう。
最善ではない事を逆に咎められる事も、ある。 >>794
同レベルの相手に対しては高見ー白ビール戦略が最適なのかもしれんと思い始めてる
相手が自分より棋力上だとなりたたないので事前研究と見極めが必要 >>798
高見の時間攻撃はあきらかに、人間心理の攻撃であり、
コンピにはできんぞ。
まあ、それに頼るタイトルホルダーも最低ランクだが。 なんで羽生アンチと高見アンチがバトってんだw
せめて好きなものでバトれや >>808
高見は心理攻撃込みでやってるんだろうが、
コンピュータソフトでも次善手を指すことで相手の先読みを無効化し時間を使わせる
戦略はすでに出てきている >>796
あーやっぱりねご認識で決めつけてるだけか
強くなきゃ今期7割勝てないよね >>804
将棋が他のスポーツと違うのは、棋譜が残るんだよな
名を残すような棋士は皆、汚い棋譜にしないよう心掛けているよ
ポッと出の棋士だとそういったことは考えないのかも >>799
形勢不利な側が最善手指しても緩やかに負ける以外の何物でもないんだが 一部の棋戦が特別なだけじゃね。
羽生斉藤の棋聖戦も大したことなかったぞ >>771
大学行った方がいいって考えは増えた
今はスポンサー少し増えたけど将棋界が数十年後も今と同じ形で年収を保証されてるか分からないという不安は結構あるからね
奨励会も昔は当落線上なら取り敢えず受けさせるのが殆どだったけど最近は渋る有望株の親も多いから将来に対する不安はあるんだよ むかしの将棋指しってそれこそよくて高卒でトップ棋士でも傷害事件起こしたり不倫で騒ぎ起こしたりで
スキャンダルまみれだったけどいまの観る将はそういうの許さないだろ
将棋指しにも教養が求められる時代がきたんだよ 羽生さんが棋士のイメージ変えてくれたのはほんとうに良かった アベマで放送された竜王戦1組決勝の広瀬−豊島戦で
豊島が残り2分で席を外した時に広瀬は残り25分くらい残してたからかは解らんけど戻ってくるまで指さなかったな
もし高見が同じ状況ならどうしただろうか?
時間攻めするくらいだから聖水と同じように指すような気がするがw >>817
観る将どころか世間が騒ぎたてて許さない現代は
昔は将棋指し=ヤクザな商売みたいなイメージを羽生というスターが現れて知的で爽やかな職業って認識に変わってきた >>817
教養を持った東大棋士が理事やるべきだな 某永世棋聖「加藤さん、あなたは将棋の最善手を求めてる。私はね、この人間ならどの手を指すかってことを言ってるからね」 谷川はいい棋譜にこだわりすぎてかなり損してるからなぁ でも>>686や>>799が自力で棋譜の善し悪しを判別できる可能性はほぼゼロだよね 高見は大学に行って大きなものを得たのなら、多少プロでの実績が出遅れても正解だったんじゃね?
ダニー、太地は明らかに正解だったろ
ってか、ダニーの阪大での修士号獲得には参った。学位論文読みたい 棋理の追求だけしてたら康光はあんな変態将棋指してないよ
名人戦の将棋並べてみな
矢倉・角換わり・横歩取り、これこそ王道っていう将棋だから
でもそれじゃ羽生に勝てなかったからいまの康光ができあがってる >>814
第一局だかは面白かったぞ
勝負としてというよりは将棋としてだが >>831
一理ある
金儲けまくって東西の会館を建て替えてほしい >>813
最善手で粘り続けてれば手数は長引くわけで、相手がミスをする機会も増えると思うが 高見に時間切れになったら勝てると思われるって舐められてるよな 舐めるっていうか冷静に弱点分析されただけじゃない?
現に4局ともその作戦で勝ったんだし >>807
>事前研究と見極めが必要
それをやってナベ丸山相手には先行逃げ切りしてるんだが誰もそこに目を向けないw
決勝戦は金井が毎回同じように罠にはまるからやり方を変えなかっただけなんだよなぁ
本人は4局終わって1-3ならいいって考えてたみたいだし >>831
会長は客寄せパンダとしてブレーンは外部から呼ぶべき。
将棋界という狭い世界しか見てない連中が上層部だからおおよそ普通の会社で考えられないような珍事を起こしてしまう。
棋士や女流棋士の人気投票で内部で理事決めてる時点で時代錯誤。
クラス委員決めるんじゃないんだから。 そうそう、対金井戦においてはそれが勝負術だっただけだろう。
実際に徹底した時間管理で勝ちを拾えてるんだし、勝った方が偉いんだ。
コンピュータ将棋ですら時間戦術が出てくる時代なんだから、盤上真理だけではどうにもならん。
勝つためには対人研究も含めざるを得ない >>824
勇気もこの前の名人戦の解説で「投了するならここですね。これ以上やると棋譜が美しくなくなってしまう」って言ってたような
何となくプロ棋士なら大抵持ってる感覚のような >>835
そりゃあんなプロが総出で通らないっつってる千日手まで通ったら舐められるだろう >>839
コンピュータ将棋において時間戦術は昔からある >>834
簡単な局面にしてしまったら間違えない
形成不利なときは
相手の選択肢を増やす手、相手を迷わせる手、嫌みを残す手、紛れの多い手、
これはどの棋士も断言してるので、
むしろ王道だろ
羽生さんも言ってるし、
杉本師匠も講演で、
逆転勝ちしたときの聡太の将棋について語りながら、
「藤井がすごいのは、負けてると勝負師に変貌して勝負手を連発するところなんです」って目を細めながら似たようなこと言ってたぞ もう金井は決勝で醜態晒しただけだな。
対局料と引き換えに大きなものを失っただろう。 >>837
金井との対局だけ見て他の棋士相手でも同じことしてると決めつけてる馬鹿が多すぎるよねぇ
そんなんで7割以上勝てるわけがないだろうに 高見もあと前夜祭とかで嫁ゲットしてたら
流れは完全に島 高見のインタビュー見たら棋士やりながら大学卒業するのがどんだけ大変かよくわかる
そして大学で学ぶ理由を見つけるのも本当に難しい
とはいえそれをやり切ってタイトル取った糸谷や太一他はほんとに人間的にも優れてると思わざるを得ない
藤井聡太も大学行って欲しいけど何のために学ぶのかが問題なんだよなあ
もはや早稲田でも余裕でAOでも入れるだろうけど
単に学歴求めるだけで行くのは意味ないしな >>840
それは負けが決まった後の形づくりというか投了図のことで、
谷川が美しい寄せにこだわって星を落としてしまうのとはまた別の問題だよ >>848
太地は頭角現したの卒業してからなんだが この話ワロタwwwww
【最新版】藤井猛のたっぷりトーク♪ part.120 叡王戦の対丸山忠久戦のあのエピソード
https://www.youtube.com/watch?v=OrNJxn48Etc >>837
まあ丸山戦は事前研究台無しにされてしまったけどなw >>850
やり切ってからタイトル取ったなら何も間違ってなくね? 大学進学は人間的にはともかく棋士としては時間を無駄にしてるだけだとどうしても思ってしまう >>852
序盤で丸山が角道止めた瞬間おもしろすぎたわ >>854
フットサルやったりスプラトゥーンやるのも棋士としては時間を無駄にしてるな。 叡王戦決勝の一番避けた方カードってどれだろう?
金井VS小林かな? >>856
1日中スプラしてるやつはともかく
大学通うレベルでフットサルに没頭してるやつがいるわけないだろ
長時間の対局に必要な体力づくりの一環みたいなもんだし 高見が大学進学について語ってる部分は、
俺らよりも藤井くんとか若い奨励会員必読やと思うわ
最終的には本人が決めることやけどな 将棋は早熟が圧倒的に有利
渡辺が大学いってても強かったやろな >>858
別に大学行ってない棋士がみんな一日中将棋指してるわけじゃないからな。
大学だって一般の学生よりは優遇されているから毎回受講する訳じゃないし単位取るのも楽だよ。 >>840
勇気「もう投了ですね」
↓
羽生(投了しかないけどサンドイッチは食べたい...)
↓
夕食
↓
羽生「負けました」 スポーツ推薦じゃあるまいし
広瀬とくましのが対局が公休扱いしてもらえないとぶーたれてたの知らんのか >>855
藤井戦の時の三浦みたいな反応だったよなw
でもあれ丸山が高見の後手横歩を警戒してよりによって雁木選択したのは完全に敗着だったと思う
高見って順位戦で増田に当たってたから先手雁木の対策はめちゃくちゃ研究してた筈なんだよ 大学行く理由なんて学びたいことがあるからに決まってるだろ
立派なことだと思うよ >>863
大学の単位なんて教授のさじ加減次第だぞ。 実際単位認めてもらえなくて高見は5年、広瀬は6年いることになったわけで 大変だったって本人が言ってるのを
何でお前ごときが突っ込んでくるんだ
アホなのか >>846
スピーチの直前に身内の不幸の一報でもあったのかと心配になった 7つでも被るでしょ。去年羽生も王位王座と竜王挑戦者決定と被ってたし もう金井が敗退した雰囲気だけどさぁまだ3-0だよ?
ここから4連勝もあり得るかもしれない
渡辺の再来かも、 >>876
今までの内容見たら一勝返すのがせいぜいだと思うがな >>843
たとえばコンピュータなんて不利でも勝負にでないなんていわれるけど、
増田なんかはコンピュータの粘りを賞賛してるし、ponanzaはアマ強豪を駒落ち(最初から劣勢)でなぎ倒してたしで、
案外局面の複雑化と最善手って近いもの何じゃないかと最近思う >>844
対局料で数年食えるから、その間に復活できれば問題ないな。 >>881
最善手で付いていくことがいい粘りのことはよくあるし
人間が勝負手と言い張っているものが単に堪え切れなくなったがゆえの自爆手であることもよくある >>867
4年で卒業した丸ちゃんは偉大だな。
太地も4年だっけ? 大学行ってるからとか大袈裟すぎ
対局日なんて何日だと思ってんだよ
どんなに忙しい棋士でも60局程度
高見なんて50局くらいでしょ
大学行ってない棋士は普及活動やら何やらで全国飛び回ってるわ >>475
いやいやタイトル初挑戦の場合は皆ガチガチにあがってるぞ。
なめちゃんなんかオドオド指して中盤で間違えたのに気付いて即投了。
永瀬軍曹なんかあこがれの羽生さんと指せる感激でお目目ウルウル、
冷えピタ貼ってウンウン頑張ったがヘロヘロの中盤指して腰砕け。
まあそんな感じになるぐらいタイトル戦は特別
今回の金井はぶつかる相手のタイトルホルダーが居ないので、
立場上タイトルホルダー役の気配りも必要で気の毒だった せめて金井レート1500台相手なんだからフルボッコできてれば良かったんだよ
実際は金井にぼこぼこにやられた上で金井のポカで勝っただけ
だから叡王戦が批判されるんだぞ >>881
ソフトの考える最善手ってのが、まだプロ棋士の研究が進んでいない手だから、
その先にどんな変化があるのかがぱっと読めない、複雑に見えるって面もあるかもしれん。 どうでも良いんだけど三浦って絶対確実に滑るギャグされ言わなければ単にお堅い性格の人ってだけで特に問題ないのに、なんで何かをぶっ込もうとするんだろうな? >>881
プロ棋士はいっぱんに劣勢のときには局面を複雑化する
藤井猛は劣勢のときにいっそう単純化してこれはプロの常識と逆なのだがそれで勝つから藤井は強い
と先崎が書いていて、そこで問題なのは戦略の是非ではなくて、実は形勢判断なんじゃないかと密かに思っている
誰がみても劣勢の将棋を、相手が悪い手指したわけではないのに藤井が勝った、といわれるのはたまにあるのでね >>892
危ない順に切り込んでいくのが三浦君は好きなんだよ 叡王を序列3位にするのも色々間違ってるよな
タイトル戦として軽すぎる >>885
太地も四年のはず
丸ちゃんは大学時代、朝に米長道場や会館きて研究会やって、
それから大学いって、夜また戻ってきて研究会という噂があったので
米長が「ほんとうかい」ときいたら「はい」
「どうしてそんなことをしたんだい」「忙しかったから」
という逸話がある 藤井か羽生が勝ってれば何も言わなかったこと
今に言い出すアホが多過ぎ >>894
大局観は持って生まれた才能に左右されるからねー >>887
郷田もそれを危惧したんだろうけど、そこで気配りなんていいんだ勝てばよかろうなのだ、
とならないのが金井なんだろうな 金井がヘボ将棋見せてしまって申し訳ない的な雰囲気を出しれば、次頑張れと思ったかもしれない。
しかしあんな涼しい顔されては腹が立つのは致し方ない >>885
卒業できるかどうかって偶然もあるだろ
必修単位の授業が対局日と何回か重なったらアウト
くぐり抜けるように日付がうまく重ならないとか、
教授の側が事情くんでレポート提出で許してくれるとかの忖度があれば卒業できるけどな >>902
将棋のプロプレイヤーが存在する、という概念を共有しない語学担当の外国人教師の理解を得るのが
一番大変だったって糸谷がいってた >>902
悪いがレスの読解力ないのにレスしてこないでくれ。 >>903
という事は他の教授に対しても棋士である事をアピールして外国人教師以外の教授の理解はある程度得ていたってことだろ?
そんなもんだよ。
普通の学生みたいなペースでほぼ毎日数講義受講してる棋士なんていないだろ。 休むような学生は今後出なくていいとか阪大の教師は平気でいうからね
必修でそれやられたら退学しかない
そうじゃなくてよんどころなく出られない(でも優遇はしないよ)というのが理解 ここ読んでて色々納得できたのは、
タイトル戦で片方微妙ってだけなら良かった
仮に羽生vs高見や久保vs高見で高見が勝つのなら受け入れられた
ってのがそのとおりだなって感じ
レート1500台の金井に勝ってタイトルって言われてもハア?ってなってしまうわどうしても
褒めたたえてあげたいんだけどどうしてもどこか違和感がある 阪大は単位が厳しいことで有名だからな。
ダニーは何年かかったんだっけ >>906
普通は毎日受講する学生は稀だぞ
必修が対局日と当たるかどうか次第で落とすことがあるのは仕方ない
教授によっては事故で電車が動いてないから学校にたどり着けなくて後日遅延届け出しても
事故が起きる前に登校すれば良かっただの通夜葬式で休むのすら認めない人が現実にいる >>906
休む事情、不真面目だからじゃないってことを
理解してもらえるのと、単位もらえるかは、また別問題だろ 国立の話してるやつはさすがに馬鹿
わざわざ国立行って単位厳しいとか騒いでる棋士がもしいるならオツムが足りないってこと >>228
「打ってくれっ」確かにいってる
ただ小声で漏れちゃった感じだからぼうっとしてると聞き逃す
自分はリアルタイムにみてたけどそのときは気づかなかった >>197
これ酷かったよなあ
リアルタイムでも言われてたけど、
今まで考えたことの無い問題なんだよこれは
どういうことかというと、タイトル戦なのにその対局者より強い棋士が腐るほどいるから必然的に解説者も上回ってしまうってこと >>912
そういう意味で騒いでる棋士は見たことないわ
誰かに質問されて、厳しかったですねって
自分の体験談を話す棋士ならいっぱい見たけど >>908
久保でも羽生でもナベでも天彦でも豊島でも良かった。
そいつらに7番勝負で勝ち越せたら本物だから。
ただ相手が一番の見どころが勝勢からの頭を抱えて千日手の金井だからな。
解説を呆れさせる糞みたいな手を連発した金井を4局とも時間攻めで自爆させただけ。
これを倒して歴代のタイトル保持者と肩を並べるとか言われても違和感しかない。 >>909
学部は四年で出た
Mで時間かかってるな、これはまあ仕方ない、Mからは24時間大学に詰めてるくらいでないとどうしてもね >>912
阪大卒の棋士の話してるんだから国立の話しないと話にならないだろ
国立の話にどっかのゆる私大の話つっこんでくるのが馬鹿なだけ >>917
番勝負まで勝ち残れなかった久保羽生ナベ天彦豊島に言え >>917
そういうことだよな
それ納得だわ
高見タイトルでも良いけどせめて番勝負で相応の棋士を倒してくれていればな
しかも内容見る限り羽生、久保、豊島相手ならぼろ負けしてるなあれは 相手が弱くてしかも内容も良くないとなるとなかなか評価されないって当たり前のことなんだけどな 高見は本戦トーナメントで豊島と渡辺倒してるんですがそれは >>793
羽生さんは露骨な時間攻めはしないからなー。 >>922
じゃあそれに負けた豊島渡辺天彦康光はクソ雑魚になるがそれでもよろしいか >>921
高見は本選で豊島に勝っていて強い将棋だと思ったけどな
高見に文句つけるのは間違いだよ、なんか納得できないというのはその人の感性だから理解するけど
共感はかけらも抱かないわ 高見と金井が気に入らないからって叩いてるID:RJrtmgIx0やID:snaykUnr0は
それに負けた棋士をまとめて叩いてる事に気づくべきだな まだ訳わかんないこと言ってんのか
他の棋戦はともかく少なくともAO戦では金井も高見も実力であの場に出てきて、
それを最後に高見が勝ち取っただけだろ
途中で負けた棋士がどうとか知らんよ
そんなこと言い始めたら特定タイトルだけ強くて他ボロボロの棋士とか沢山居るだろ >>921
そいつらが予選、本戦で負けたから二人が番勝負やったんですけど タイトル戦とは思えないレベルの低い対局だったから批判されてると思うんだけど違うの? 結局自分のヒイキの棋士でない
高神叡王第三位殿を叩きたいだけの奴が騒いでるスレはここでつか? 会長久保豊島行方丸山渡辺が事前に相談して叡王戦を潰すためにわざと負けたんじゃないかな
8個も棋戦があるのは多過ぎるし序列三位に対しての無言の抗議だと思う 電王戦復活しないかな・・・
叡王はやっぱりコンピュータに挑んでほしい いや、タイトル戦とは思えないレベルの低い対局だったから 俺は高見なりによくやったと思うけどな
高見に名局期待するほうが間違いだしこんなレベルの対局になるのは元々想像できていただろ
何をそこまで期待していたんだ
俺はつまらん対局になるのはわかってたから結果しか見てないよ >>934
その手の根拠のない妄想は流石に腹が立つ >>920
たった一回の勝負だぞ?
どんなにレーティング差あって10回やって8回負ける相手でも金井がたまたま対局した時に2/10の方が出て勝てるかもしれないだろ。
じゃあ何か?
金井は叡王戦準優勝だから全棋士中2番目の実力ってことになるのか?
違うだろ?
馬鹿の一つ覚えみたいに何度も負けた棋士に文句言えと言うが実力がそのまま順位に反映され辛い、
ザコでも巡り合わせで比較的上に行く可能性があるザルシステムに文句言わないとな。 名人戦天彦ですら羽生に勝てば「ソフトなぞっているだけ」とかいちゃもん付ける奴居るし何処にでもそういう奴は現れるのさ
人気棋士以外で称えられるのは「人気棋士と善戦して負けた奴」だけ >>940
将棋は勝ったやつが偉い、負けたやつが悪い
これが全て >>932
純粋に、内容が低レベルだった、って理由だけかっていうと違う気がする。
タイトルホルダーが出て、金井並みのgdgdな将棋で4連敗したとして、
同じように騒がれたか、と思うとそうじゃない気もする。
やっぱ、若手二人の対局だからって要素もあるんじゃないの? >>934
そういう考え方が出来るって素晴らしいことだと思うわ。
確かにタイトル戦にプレミア感を抱いているタイトル保持者は自分たちと同じ立場の人間が量産されると相対的に自分たちの持ってるタイトルの価値が下がるからな。
タイトルの数が少ないからこそタイトル保持者に価値があるのであって
極端な話タイトル戦が100くらいあって棋士の半分以上がタイトル保持者になればタイトルそのものの価値が下がってしまう。
また歴史も何もないのに金さえ積めば棋士を買えると思い込んでる会社に対する反発かもしれない。
勿論こういう考えもあるっていうだけでまあ普通に対局して負けてしまったって考えもあるだろう。
人間言われたことだけを鵜呑みにしているだけではメディアの思う壺。
自分で疑って考えてみることって大事だよね。 >>921
高見に評価値2000差から大逆転でボロ負けした豊島さんに謝れw >>940
そのたった1回の勝負を何回くぐり抜けてきたと思ってんのさ ・ちゃらい棋戦が新参のくせして序列三位とは何事か
・なんだタイトル戦にこのカードはw
・内容が低レベル
この辺りが混在してると思う
批判あって仕方ないと思う >>947
まさにそれが揃っちゃったから問題なんだろうなw 高見の叡王には納得してる
決められたルールとシステムに則って優勝したんだからそこに文句はない
ただ、内容は非常にお粗末だったなあと思う >>940
一回の対局で勝つ確率が2/10なら、
2連勝する確率は4/100、
3連勝する確率は8/1000、
4連勝する確率は16/10000だ
強くない棋士がタイトルを取るのがどれだけ大変かわかってなさすぎる。
感情で話しすぎ 決勝進出までで燃え尽きた金井が悪いって話にしかならん
挑戦までは頑張ってたのにあっさり4タテくらって終わるパターンなんてほかのタイトル戦でもままあることだろうに 低レベルってC級同士の戦いなんだから当たり前ですがな
しかもクラスの上位にも入っていないんだから
澤田が王位戦で豊島に勝ったり大活躍してて強くなったなあ、と思って成績見たら
2018年度 2勝4敗、伊奈とか都成に負けてる、そんなもんなんだよ
はっきり言って 羽生とか豊島ばっかだったら飽きるぞ
実際、タイトル戦以外は面白かったし、こういう棋戦があってっもいいよ まあこの2人がタイトル戦に相応しい棋士だったかは
これから分かることだべさ 2/10なんて例えだろ。
何なの?金井は他の棋士に対して10回やったら2回しか勝てないのか?
流石にそこまで弱かったらとっくにフリクラだろ。 >>945
2000差ないよ
嘘はよくない
ニコ生のソフト検討で800ぐらい
65桂で1500ぐらいになったけどそれは勝負手だし66歩から正しい手順できた場合のみだから >>952
失礼だな伊奈は棋王義兄だし都成はC1だし
それより三段に負けてるだよ澤田 >>954
金井が予選で当たった棋士のほとんどはそうだと思うよ
あいつの山の当たり自体はだいぶきつかったからな >>954
レート差が200を超えているから2割で妥当 >>952
都成は豊島にも勝ってるし勝率もそこそこ高いぞ 金井みたいなのが上がってる可能性排除するなら
それこそ一定以下のレートは出場禁止にするレベルの措置を取るしかない まあ数字の取れるコンテンツじゃないことは今回わかったんだし
工夫はしてくるだろな >>955
君も大体じゃんw 今見て来たら1634だね
正しい手順って評価値はそういうもんだからw 950の計算法につっこむ奴居なくて草
確率が必修じゃない時代のおじいちゃんしかいないのか 割と暇な時期の10月11月くらいがええのに
今の日程じゃA級棋士は狙わないだろ そんなに簡単なタイトルならA級てまタイトル持ってない人は
狙ったらいいじ賞金も高いし
名人戦残れるのは1人だけだし狙いたいA級棋士いるよ >>963
>>965
一回目の対局の前の時点での確率計算としては正しいよ。 >>966
その頃は竜王戦だし年明けたら順位戦が佳境だし A級本戦出場。
豊島、棋王、会長、深浦、行方。
5人本戦出てて、狙ってないってどうなの? 数年前までは名人戦決着局でもニコ生来場者10万だったよ
アロマは来場者数持ってる感がある >>967
分かってないなあ。
簡単じゃないんだよ。
狙って獲るのが難しいタイトル戦なんだよ。
ランダム要素が強いからザコの内の誰かが一定の確率で上がって来やすいシステム。
だから次に金井がまた上がって来る可能性は限りなくゼロに近くても
金井以外のザコの内の誰かが上がってくる可能性はある。
ルール変更しない限り。 >>972
あれってスワイプとかもカウントしてるんだから実数よりも多くなるだろ
とはいえニコ生もリロードしたら増えるんだっけか >>17
これまで廃止になったタイトルはなくて、十段戦が竜王戦に発展解消されたときは、最後の十段だった高橋道雄は竜王戦出場者決定トーナメントのベスト4にシードされてたね。 タイトルは取るか防衛するかの2択だから100%って羽生が言ってた >>973
プロ棋士を雑魚呼ばわりするあなたの棋力はどれくらい? >>973
ほかの棋戦でもベスト16くらいに場違いなのがひとりくらい混ざってるの別に珍しくもないんだが
今年の王座戦みたいに豪華メンバーになってるほうがよっぽど珍しいし >>971
陰謀論には簡単に答えを出したい頭の悪い子が飛びつく
死ななきゃなおらないからほうっとくしかない TSでボケっと見てるが
M浦先生のいつもの下手な小芝居がなんだか面白く感じられる >>972
アベマは名人戦50万人とか超えてるだろ。
ニコ生じゃ相手にならない。
なのにニコ生でしか放送していない叡王戦と大半はアベマで見られている去年の名人戦をニコ生だけの視聴者数で比較して
去年の名人戦より叡王戦の方が数字良かったから成功とか言ってた馬鹿がこのスレにいたよな。
独占放送の新棋戦で視聴者20万すら超えない時点でヤバいと思えよ。 >>973
名人戦以外のすべての棋戦に当てはまるやんけ たまたまほかの棋戦で場違いなのが本戦にいても
上がってくることがほぼなかっただけの話だわ >>978
プロの中でザコって意味だろ。
素人の俺より弱かったらそれこそ今すぐ引退しろよ。
お前みたいなのいるよね。
この店の料理不味いって言ったらじゃあお前これ以上美味い料理作れるのか?とか
映画面白くないって言ったらこれ以上面白い映画作ってみろよとか。
本業でやってる割にって話だろ。
アスペだなあ。 番狂わせが起きるのが欠陥と言うのなら、スポンサー指定の人気棋士16人でトーナメントするタイトル戦が楽しいのか?
なんか度量が狭すぎるわ。 アベマの方が視聴数多いのは事実だろうが、スワイプで他のチャンネルに行って帰ってくるだけでカウント増えるガバガバ仕様 早指し戦だから紛れが起こりやすいかいうとじゃあNHK杯はどうなんだって事になるから難しいよね
今期はA級順位戦が白熱してたからとか、偶然の要素も有りそうだけどな >>988
別に16人じゃなくても32人でもいいだろ。
そこに金井が、底辺棋士全員が入ってなければならない理由ってあるか? 今まで管理職試験に合格して 部課長として一緒に席を競ってた奴が
いきなり執行役員・平取締役を抜いて三位専務取締役になったんだから
妬み拗みは凄い罠 >>987
プロ棋士へのリスペクトが全く無いお前みたいな奴が偉そうに書き込んでるのが
みんなには不快なんだよ >>564
それってタイトル料だけで対局料別に発生するだろ 名人戦の陰に隠れてひたすら地味だったのが勿体ない。藤井君が勝ち上がっていればマスコミが騒いで
盛り上げたんだろうけど。 >>987
ああ、よく居る基地外クレーマーってやつか >>992
人数は関係ないねえ
特定の棋士だけの棋戦でなんで最強を語れるんだ、って話だな。
どうして全棋士参加棋戦がわざわざその他と区別されているのか理解してないだろ。 叡王戦普通に面白かった奴が大多数、一部のアホがレベルがとか棋譜がとか騒いでるだけ このスレッドは1000を超えました。
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