第76期名人戦 Part46
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【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 － 挑戦者 羽生善治 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月11・12日(水・木) 佐藤名人 ●－○ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人 ○－● 羽生竜王 石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水) 佐藤名人 ●－○ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 ○－● 羽生竜王 福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
※前スレ
第76期名人戦 Part45
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1526834264/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ７二銀
ここまでは天彦が横歩の後手番でボロ勝ちしてたころの将棋だな ■５月29日（火）
９時 対局開始
12時30分～13時30分 昼食休憩
15時頃 おやつ
18時半以降 封じ手～指し掛け
■５月30日（水）
９時前後 封じ手開封～対局再開
12時30分～13時30分 昼食休憩
15時頃 おやつ
18時～18時30分 夕休憩 先崎は中々激しいけどそれを谷口は回すのが上手いな 結果いい感じに聞ける >>2
健康的で嫌味ったらしくないのは好感度高いんだけどな・・・ 最近の天彦後手横歩
藤井-天彦 青野流 天彦●
松尾-天彦 勇気流 天彦●
畠山-天彦 36飛 天彦○
橋本-天彦 青野流 天彦●
羽生-天彦 青野流 天彦●
羽生-天彦 36飛 ？？ 横歩を取る。戦型は横歩取りに確定した。14手目の局面から、羽生は先手を持って☗３四飛以外の指し手はこれまでになく、佐藤が誘導すればこの戦型になるだろうと言われていいた。 高身長、幅広い肩幅と恵まれた骨格
うっすらと盛り上がった胸筋、たくましい臀部
男だが羨ましい 先崎解説なのか
なんで休業してたかとか理由話した？ >>2
立派な大阪のおばちゃんへの道を歩んでいきそうな >>12
そのことについて書いた本を今度出すって宣伝してた こんなオーソドックスな形だと
天彦に分があるんじゃないの？ >>12
７月に出版する本で顛末詳細に書いてるから買って読んでねって言うてた 横歩取りばっかりだな
羽生さんは天彦の土俵で勝てないとダメだと思ってるのか さっきからずっと左腕全く動かしてないな
左麻痺の後遺症なんかのう・・・？
>>11
・・・て、むろやんのことかい！！ 先崎学著「棋士の異常な愛情 または私は如何にして心配するのを止めて腹水を愛するようになったか」 ふなえもんずっといるね
観戦記で序盤2時間は見たことないなあ 今日は羽生さん現時点で予定通りなのかな？
激しい横歩多くて今日も早々に駒ぶつかって欲しい(´・ω・｀) 商店街の中に寺があるというより、寺の敷地の中に商店街があるんだろうな
昔の寺の敷地の広さべらぼうだから 天彦の後手横歩はマジで強かったんだけど、本家勇気流にやられて終わった感が
https://imgur.com/CO44wX0.jpg 横歩取りはどっちが勝っているのかわからんから好きではない
相矢倉になぜしないのか むろやんPV見て感動で痺れてる
もう先崎に抱かれてもいい思ってるんちゃうw 横歩の定石手順の序盤なのに進行が遅いな。
お互い、研究手順を用意してるだろうからどちらが先に相手を研究手順に引き込むかだな。 先ちゃん「いやあ、去年パイプカットの手術したばっかりで…」 ナベがタイトル戦の先後をテニスのサーブとレシーブに例えてたが、このシリーズは本当にそんな感じだな
どちらが先にブレイクするかって勝負
まぁ実際はテニスのサーブほどは先手の有利はないと思うが 少なくとも誘導したのは天彦だから
天彦に準備があるんじゃないかと思ったけど
羽生が36飛はあんまり予想してなかったんじゃないかと思ってる 先ちゃんとなめちゃんの20秒将棋！
二人ともほろ酔い気分でのgdgdな展開観たいね！ 58玉じゃなくて33角成から強行突破の筋やばくなかったか？ >>21
本局は後手天彦だぞ
羽生が横歩を選択した訳ではない 放送終了後のむろやんのライン
将棋ムラの人ハイエナばっかりやん苦笑
むろやんは２０年後とか恰幅のいい大阪の肝っ玉かあちゃんになりそうだw >>51
初手24歩が横歩への誘いだな。
アマ彦が受けて立った。 先崎、前より滑舌も良くなってる気が
快方に向かっているのかな 横歩は誘導するのは後手だけど
作戦を決めるのはどちらかというと先手
なので先手より後手のほうが研究量がいる戦型 >>53
最近横歩取りが後手が誘導するってことすら知らないニワカ増えてるからそのレスがネタかどうかすら分からなくなってきた 負けたほうを持つって朝日杯の三浦渡辺戦がそうだったんじゃね
直前にあった竜王戦の渡辺羽生戦で渡辺が負けたやつ
三浦が渡辺側を持っててひゃーっと思った覚えがある ２日制で横歩はやめて欲しいわ
途中で手が全く進まなくなるし
手が止まった時にはすでに挽回出来ない差になってたりするし >>61
やめろと言われても、羽生も天彦も好きな戦型だし…
むしろ興行気にして、指したい将棋を指さないって方がやめてほしいわ >>57
評価値何使ってんだよ
QQRは普通に先手寄りの互角だぞ >>59
まず突っ込むべきはそこでなく
初手２四歩だろｗ反則負けや >>59
振り飛車や角換わりなら初手33角だからな。
アマ彦相手に初手24歩は横歩への誘いだよ。 親方の羽生さん勝率予想的確すぎてワロタ
しかしこれだけ激しい横歩取りで先手と言っても勝率75%って凄いな >>64
それは今回体調崩したのとは関係なく前からだな >>66
初手33角や初手24歩なんて言ってるレベルでレスつける勇気はすごいな >>62
企画で戦型指定でとかあっても面白いかもねお楽しみ将棋
くじ引きとか >>69
この前、千葉―明日斗で三ヶ月ぶりに出た
先手勝ち >>56
プロは今ではほぼ33角だからそれに対する先手の作戦に全て対応しないといけないから後手は大変だよな
アマだと33桂でも相横歩取りでも45角戦法でも何やっても一局だから先手の方が大変だ
だから横歩はやりたくないんだ。特に時間の短いネット将棋では 先崎プロデュースの羽生PVが壮大なフラグのような気がしてならないw >>69 若手の研究では、勇気流不利の結論、出てるんじゃ？ 一日目
ニコニコ生放送
第5局 初日 2018/05/29(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：先崎 学 九段 聞き手：谷口由紀 女流二段
abema
5月29日(火) 08:30～19:30
解説者:中村 修九段・大石直嗣七段
聞き手:本田小百合女流三段・竹部さゆり女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EoLUPxoUHn3mDy
二日目
ニコニコ生放送
第5局 2日目 2018/05/30(水) 開場:08:50 開演:09:00
解説：阿久津主税 八段 聞き手：山口恵梨子 女流二段
abema
5月30日(水) 08:30～5月31日(木) 00:00
解説者:三浦弘行九段・木村一基九段
聞き手:鈴木環那女流二段・中村桃子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BeomAdgP2M55gT 室屋って顔だけ見ると、ぽっちゃりに見えるけど、結構細いよな
顔がでかいのかな ５八に玉を上げるのが青野流
６八に上がるのが勇気流
４八に上がるのが臆病流 >>81 登る落日ね
名言というか、言い得て妙と思た。 ソフトが強くなって色んな筋が出てきて
将棋の幅が広がったと感じたけど
また手詰まり感が強くなってきたよなあ ある意味この局は羽生の実質角番だと思ってるからなんとか勝って欲しいもんだが >>65
ニワカ多いからそのしっちゃかめっちゃかなレスがどこまでネタなのか分からんって話だよ… 58玉だけじゃ青野流じゃないと桃子の師匠が前回言ってたような >>80
＞アマだと33桂でも相横歩取りでも45角戦法でも
＞何やっても一局だから先手の方が大変だ
俺は全部覚えたぞｗでも基本的に４五角さえ覚えておけば
先手持って大丈夫だと思うわ
３三桂と相横歩はアマでも殆ど見ないし
相横歩はともかく３三桂はその場でどうにでもなると思うし 後手なのに横歩選択するとか負けにいってるようなもんだな天彦
羽生王手確定か 横歩でなく駒組み将棋が見たい。
年寄りなんで目がついていかない。 ６２玉っていけば、後手の方が形いいから、またアマ彦の研究にはまるんじゃね、これ Alpha Goみたいに自動学習機能を持った
AIが開発されないと
画期的な戦術は出てこない。
おそらく今より殴りあい、先手有利になる。 勇気流と青野流捨てて
先手の得はなくなった感
その分天彦研究は外したけど、この形も天彦の経験値高いからなあ 横歩取りは後手が一歩損してまで先に仕掛けてく戦法なのに、最近は先手にやりたい放題されて本来の意図が全く果たされてない気がする
こないだの55角は期待したんだがな >>98
もう将棋にもAlpha Zeroがあるぞ ソフトでちょっと棋譜並べればわかる23歩で終わってしまうぐらい時間ない羽生なし
天彦の研究はずすってのは重要だろう 今まで羽生が勝った2局も両方研究はずしの末の勝利って感じだし作戦どおりでしょ 素人にはわざわざ横歩指して研究外すより他の戦型のほうがいいだろうと思ってしまうわ
普通に勝てばいいのに… 天彦が相変わらず寝てるなw
対局中の佇まいだけなら金井が文句なしの名人なんだがw しかしアマ彦の姿勢は何とかならんのか・・・
いくら強くても白鵬のように品格云々言われるようになったら何かと損するぞ。
体調が悪いようには思えんのだが。 強ければ何してもいいよ
対局中に暴言吐くとかそういうのはまずいが 羽生さんが席離れた瞬間に覚醒して、先日の高見のように鋭くバチン指ししてほしかった……… 名人戦だろ正々堂々矢倉やれよ
横歩取りなんていうハメ手戦法2日もみたくねぇっつうの >>82
それだったらもっと勇気相手に後手横歩やる棋士がいると思うから、勇気流は青野流より難しいって程度だと思う
この前も、後手横歩を結構指すさいたろうも勇気にはやらなかったし >>110
体調が悪い時は対局室に全然居ないから
今日は体調悪くないと思うよ 戻ってきた羽生さんに記録係が
「寝てました」
と報告 >>116
多分羽生が振り飛車やれってことやと思うで アマ彦手番なの忘れて寝てるのかな。
このまま昼食に入りそうだな。 これ前例一局だけなんだな
しかも長岡って…
これは羽生は確実に指した経験もあるし研究してるな >>127
それで負けたらめっちゃ叩かれそう
まぁ観たいは観たいが >>108
＞対局中の佇まいだけなら金井が文句なしの名人
同意するわｗ
ちなみに、
・醸し出す雰囲気なら郷田
・対局中の所作なら八代
・そつのない受け答えなら藤井（聡）
が俺的には名人と思ってる。
もちろん異論は認める。 起きたとおもたら即指したw
そして再び寝るwwww
天下の名人戦も様変わりしたもんだ >>140
西尾は全てを高い水準で備えてるような気がしなくもない 後手は３筋に飛車を振るような手順を狙ってるのかな。 ずっと起きてると体力使うから
できるだけエネルギー使わないようにしてるんだぞ
これぞ名人の思考だ
まさに名人 >>130
リフレッシュルーム窪田も相当なものだが ソレは面白いデスね♪
いいお天気ですねって発想するお前の方がはるかにおもろいわw 背もたれがあるイスとか持ち込むのは禁止なのかな？
車の座席みたいに倒して寝れば体力を温存できる。 >>140
藤井くんのソツのない受け答えは、背伸びしたい年頃なんだなぁとほっこりする
色々経験して自己が定まってくると受け答えにも我が出てくるんだろね
直近では反抗期イベントがいつ起きるかが楽しみだわ 研究済みで、ただ今考えてます雰囲気出してるだけのような。
ぐだるのは楽だからとナベは聞いたらしいし。 fc2のQQR検討は今の36歩で-141になったな 天彦は口ひげ生やしてみてはどうだろう
割と似合いそうだし、貫禄が出るんじゃなかろーか 離席批判されるなら枕持参で対局室で寝たら怒られる？ ま、もちろんソフトにもよるし深さで変わる可能性もあるが 天彦に名人毟られた時のリベンジがしたいわけか
それなりに自信ありそう また横歩取りか
プロではこんなに流行しているのに、いつまでたってもアマチュアで人気がでないな 【朗報】
佐藤会長代理の先崎により谷口１２０面指し企画決定致しました。 >>177
お互い即死のオンパレードだからじゃね？ >>158
藤井の反抗期は9歳あたりだったらしいぞ >>177
アマでは指されないって意味ではそうだが、ソフトのおかげで面白くなった戦型の筆頭だと思っている >>164
ソフトですら-100とかは互角と表現するのに、劣勢など優勢など言うんだよな。
ソフト好きなら言い方もソフトに合わせればいいのに >>181
一手で即死する緊張感が面白いんだけど、なかなか相手が乗ってこない >>158
> 藤井くんのソツのない受け答えは、背伸びしたい年頃なんだなぁとほっこりする
そういう風に感じた事ないな
ごく自然にみえる 先ちゃん調子よさそうだからフリートークで
昔置いてあった詰将棋をモテと先崎は何十分とかかったのにチバリョーが1分で詰ましたら
「こんな筋すぐ見えるから将棋がダメなんだ」
とかなんとか2人がかりでチバリョーを虐めた話とか話してくれw いま見はじめたけど室谷えらいリラックスしてるな 先崎となんか接点あったっけ fc2のやつスペック低いじゃん
今うちのやねうら王/QQRは30億ノードで最善71玉(1)だわ >>185 ソフトの横歩は非常に強いっていうがソフトでの研究が進んだから面白いってこと？
正直私は見ててもプロの最先端を理解できないがどう面白いんでしょう ようするにあんた強い人？ 先崎は、若手女流の為の研究会を開いてるから
そのつながりじゃないかな 先崎明日も将棋会館で大盤なんだな
復帰したら大回転じゃないか >>198
研究が進んだのもあるけど、一番は形勢判断かな
前は終盤入っても全くわからん、棋譜コメ見ても気付いたら逆転しててピンとこない
ソフトの形勢判断の信頼度が高まって一手での逆転ゲーム感が高まった
俺は弱いぞ初段レベルだし振り飛車党だ >>199
>>201
へー、そうなのか ってか何そのエロい研究会 これ勝てたら大分楽だな
3-2で先に王手は気分的には楽
逆にあまぴこは2連勝が条件だからキツいはず >>204 なるへそ ソフトをお手元に楽しめるってわけね なおワイも振り（ゴキゲン）党、級位者 >>179
二面指し想像しちまったじゃないかyo
どうしてくれるw 今日は夜にカンニングタイムあるからな
２日制も微妙 2日制が長すぎて疲れるから眠くなるんだろ。
1日制に変えるべきだな。
見ている方も寝てしまいそうになる。 >>215
この程度で疲れて眠くなるわけねーだろバカ >>14
>>17
ありがとう完全復活だな
楽しみ >>215
天彦なりの二日制システムに対する問題提起か
「こんなんダラダラ二日もかけてやるの時間の無駄遣いですよ」と 羽生さん楽しそう
> 前日の対局室検分の後、記者室に立ち寄った羽生挑戦者は「すごいですよ。
> 見てください」と記者に話しかけてくれた。メニューはお寺らしく経本（きょうほん）
> 仕立てになっていて、開くと、地元の１２店舗のお品書きがずらり。「全部、いっぺんに
> 映せますか？」。好奇心旺盛な羽生挑戦者は、ニコニコしながら、眺めていた。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180529001913_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180529001910_comm.jpg まぁ横歩や角換わりやるのに2日制は合わないってのはわかる >>193
先崎の研究会に来てる
そのなかでもお気に入り、スマホカンニング冤罪のときも
気が晴れないからって室谷を誘って焼肉にいった、気がめいる話禁止で馬鹿話ばかりして楽しかった
みたいなエッセイを書いていた アベマの聞き手の本田って女、ずっと何かに似てると思ってたんだが、SOPHIAのボーカルに瓜二つやな
あーこれでスッキリしたわ
おやすみ >>202
去年の店開きからずっと毎週指導対局だったかと >>216
短い時間の将棋では寝ないぞ。
あなたは、なんでねｔると思うんだ？
バカと言うぐらいだから、何故こんな早くから説明できるんだろ。 >>228
これは親子丼だな
>>220を見るとここで寿司は思考停止というか逃げた感がある 山口豚が自分を連盟の重役に就けろ
学のない棋士が運営やってるからだめなんだとずっと連呼してるんだけどこいつキチガイだろ 対局場のお寺って大須のアーケード街のとこなんだな。そりゃ羽生さんもびっくりするわな。 天彦さんは3日制18時間とかやりたいらしいよw
持ち時間長いのが好きだそう なるほど横歩取りになったのか
さすがクソ名人、大事な一局で1年間温めてきた研究手のお披露目かよ
羽生さん、負けるな！
きっと運命は勇者に微笑むよ >>225
ジェームスブラウンにちょっとだけ似てると思う 詰め将棋の２一の桂の意味ってなんなんだろうな？
いらないように思うんだが、どの変化で必要なんだろう ニコ生の詰将棋の問題
たぶん解けた気がするが桂馬の意味がわからん
桂馬いてもいなくても同じじゃね？
だれか教えて >>238
残念ながら今局も羽生が注文つけてるんだ
それが天彦の研究範囲になるかどうかはわからんが >>233
名人戦のため、騒がしくならないようにするため、商店街のBGMは消し、お坊さんの読経は黙読にし、
賽銭箱も金属製のものから木製のものに変えたとか
ただ、静謐な場所でやるのなら、そもそも商店街ど真ん中のお寺でやるべきじゃないのだが >>242
駒余りってことなんだろうな
多分俺とお前の詰まし方が間違ってるかも そういや第3局ってボンゴが羽生の扇子使ってたよな
なんかこれ見よがしに扇いでて、それって立会人としてアリなのか？と思ったw 詰め将棋、桂馬が余るのは不正解なんだろうけど
なんかしっくりこないな >>248
二手目って桂馬いてもいなくても同じ応手しかできなくね？ >>251
わかってるよ
駒あまらないようにするために４手目が限定されるんだが
それだけのため？
３通りあってどれも詰む４手目の変化を無理やり一つ（駒があまらない）ようするためだけ？ お前らだけ楽しみやがって！
仕事戻るぉ(´・ω・｀) つまり４手目が３通りあって
その３通りどれでも詰むけど
駒が余らないのが正解ﾙｰﾙなので桂馬がいる
桂馬がいないと残りの２通り両方が正解になるから一通りにするために桂馬置いたってこと？
なんか釈然としないな >>262
そうそう
そのためだけの桂だから美しくないんだよな
むしろない方が美しい >>207
-110ちょいだけど、後手気持ち優勢のところ、 >>264
だよな
桂馬がいなかったら別の詰み筋が発生するとか逃げられるとかならわかるが
４手目のどれも詰んでるのに駒余ったから不正解ってなんかなぁ
実戦にはなんも関係ねぇ >>225
横からだけどそれ自分もずっと思ってた
あと本田さんサバサバしてて好き 誰も応援してないんだろうけど
羽生が勝つとこのカオス感が薄まるから天彦に勝って欲しいｗ
ついでに軍曹が勝ってりゃなおカオスだったのに
https://www.shogi.or.jp/match/ niconicoの詰将棋、解答プリーズ
お願いします。 そっかー、万松寺はいずれ確実な藤井聡太名人戦のリハーサルに今回招致したんや 詰将棋間違った答の方送信しちゃったよorz
桂馬を動かして他の駒の道を塞がないといけないんだな。 >>271
正解か否かは知らんけど
42金、同銀、33金、同桂、21馬 俺も桂馬の意味なくねって思った
取った駒が余るのってダメだっけ 天彦×羽生ってまだ9-7なんだな
このうち研究じゃなくて自力で天彦が勝ったのってたぶんほとんどないんだろうけど >>280
そうなんだけど
桂馬取って終わって「はい駒余ったから不正解！」
ってなるだけの桂馬いらね
桂馬なしで４手目２通り両方正解の方が綺麗 >>273
愛知県は神社仏閣が多いから、実績を作っておかないとねｗ
個人的には熱田神宮でやってもらいたいんだが、さすがに難しいかな… このお寺の雰囲気から言って竜王戦の会場狙ってると思う 巌流島でやって欲しいな
で、久保挑戦者が遅刻してくると >>277
正解、不正解に関係なく
抽選の権利あるからドンマイ さすがに伊勢神宮は無理だろうから、今回の大須と熱田か浅間大社あたりが候補地かな >>279
これで同桂じゃなく同龍で（駒余っちゃうから）五手じゃ詰まないじゃん
と思っちゃうから詰め将棋苦手なんだよなあ
ルールを納得できてないっていうか、まあ理解できてないから、パッと見で解けない 角成いったなー
たぬき最善だけどQQRで深く読むと下がっていく手だったけど >>257
あーそういうことなのか
玉方は先手に嫌がらせするのが最善だから駒あまりに導くもんだと思ってた >>271
42金、42銀、33金、33桂、21馬 33金同龍か同銀で余ると思って必死で考えてたらそのための桂か >>304
4手目同龍とか同銀だと5手じゃ詰まないじゃん 結婚なんて見栄です！
って言い切っちゃう人間に恋愛相談とか……… >>309
もう忘れたけど全部21馬で詰んでたんじゃなかったか
ただその場合桂馬取って詰ますから駒余り >>293
まだ互角だけどやっぱたぬきよりQQRの方が明らかに読めてるわ
てかニコニコのたぬきはどの程度のマシンスペックで回してるんだろう たぬきもQQRも共通してるのはどっかで68玉指せって言ってることだな 今回はゆったりして1日目は動かんな
まあ前回みたいに1日目で形勢がはっきりして早々に終わるよりはマシか あの広い肩幅を毎晩つかんでなぎ倒している男がいるとおもうと・・・。 棋譜コメ「佐藤はここ数年名人戦前に調子を落としその後復調している
そういえば森内名人もそうだったような…」 羽生先手番は割と面白いけど
天彦先手番が今のとこ一方的で面白くないのは確かだな >>245
そんなこといったら関西将棋会館なんてどうなるんだ
新大阪と天王寺結ぶ幹線道路に前庭すらなく面してるんだぞ >>325
ほんこれ
今どき２日制はどうかと思うわ
伝統も大事だが新規のファン増やして興行として成功させたいなら持ち時間変更も検討すべき 24銀は先手に意地を張られたら後戻り出来ないんで怖い
つまり形勢に差が付く手 abemaはこびたようなぶりっこしたような口調の竹部で
ニコ生は先崎さんのおばけか
今日は地獄だ とりあえず25歩打てば後手が主導権握れてええんちゃう 2日制はチェスプレイヤーや中韓韓国囲碁プロに羨ましがられる大事な要素
観光資源としても貴重 >>332
朝日「興業は朝日杯で間に合ってますんで、名人戦で同じことやるつもりはありません」
じゃないの？ フラッドゲートで青野流の先手勝率80%ってほんとなの？ 横歩で激しくなったらもうわけわからんのでソフト班の解析待ち。 >>329
そういうこと
俺は現状天彦の防衛7割期待できると思うね
チャンスメークの数が違いすぎる
羽生さんは驚異的な勝負術で2局しかなかったチャンスを両方モノにしてなんとか今バランスをギリギリ保ってる
逆に天彦からすればこれまで4局全て勝負になる形には持ち込めてるのがポジティブすぎる材料
羽生さんは一瞬でもミスったら終わりの綱渡り
天彦はミスっても挽回がきく形
この差はデカイ >>342
それは後手番の2回とも羽生さんが天彦に付き合ったから。 2日制は必要だけど竜王と名人だけで良い
ただAWSとかのクラウドでソフト使う検討とかすると
完全に別ゲーになるから監視必須だと思う ２～３年前に天彦が後手横歩でアホ勝ちしてた時期にも青野流はとっくにあったわけだが何がそんなに変わったのか 先崎顔色悪すぎだろ
肝臓やられてるな
酒断たないとヤバイぞ >>342
3局目は大差だろ。時間が叡王戦だってあのくらいの一手差に出来るよ。 >>342
藤井も言ってたけどやっぱり先勝してる方が大きいよ 3局目は羽生が最短で決めにいったからハラハラしたけど大差だったぞ まあとりあえず今日勝った方が名人なのは7割ぐらいあるだろうな >>345
むしろこれまでの全局、羽生のやりたいことを天彦が受けて立ってる印象なんだが 天彦に付き合わずに勝ちに徹して欲しいけど、それやると羽生さんじゃなくなるんだろうな >>262,264,267
21桂の配置はいわゆる実戦形詰将棋というやつでないよりあるほうが紛れが多く好まれるよ
>>292
それは言い訳だよ
全部の変化を読んでいずれも21馬までの5手詰みとわかってこそ正解
そのうち駒余りにならないのは同桂だけなので4手目は同桂が正解ということ
この正解というのは玉側にとって最善手ということ
同桂以外は相手に駒を余計渡すことになるので実戦でも損な応手になるからね 羽生さん勝つときはギリギリの勝ちでしかないとか言うけど
羽生さんが志向しているのがそのギリギリ勝ちじゃん 棋譜コメが核心に迫る
＞佐藤は冬から春に掛けて調子を落とす傾向がここ数年見られ、名人戦開始前の直近の成績として、2016年は２勝７敗、2017年は３勝７敗、そして今年は４勝10敗（昨年の11月まで遡ったもの）と絶不調の域に陥っている。
＞それでもこの名人戦に入れば内容が本来の佐藤に戻る印象で、今期もここまで２勝２敗ながら勝った２局はいずれも快勝譜だった。
＞そういえば、十八世名人の資格を有する森内俊之九段にも同様のことがいえ、名人戦になると本来の出来に戻るということがあった。
＞果たして、今期もその傾向が続くだろうか。 センちゃんって結局アルコール依存とその影響での肝臓数値悪化が入院の原因だったのかな
弟が同じくアルコール依存なんで、本の内容がそっち方向なら買って読むように勧めてみるぞ 俺の記憶が正しければ羽生森内のころの名人戦では矢倉飽きた横歩やれっていうレスをよく見かけたのだが こういうの見ると2日制いらないんじゃないかって思うわ 信長が父ちゃんの葬儀で位牌に灰をブチ噛ましたお寺だったのね こんだけ考えるってことは少なくとも研究からは外れてるし
25歩以外の可能性もあるな >>379
そんなことされたら実の母ちゃんだって弟につくよなあ・・・ そうか藤井聡太の地元で対局なのか
学校終わったら対局見に来るのかな >>381
くじらに変えてみたけど25歩は後手良しだけど他は互角だな >>349
糸谷としんたろうの研究で
後手が指せるという結論になって
一時期指されなくなった
その後新しい手が発見されて
青野流が復活した(たぶん)
「人生0手の読み」で検索 >>362
千葉涼が以前話してたな
藤井三浦とイベントで一緒になったら控室で二人が詰将棋の早解き競争をはじめたんだが
三浦「解けました」
藤井「三浦くん全部の変化読まなきゃだめだよ、ちゃんと読んだ？」って三浦が叱られてたって >>372
長いこと安定して力を発揮
各棋戦で満遍なく活躍
って、普通に褒めてるんだけど
豊島に関しては、「ここぞという時に突出した力を出せないからタイトル獲れない」と言ってるように感じてしまうw 3局目は最短で決めにいって天彦の形作りも好きにやらせたから最終的に一手差の形で終わっただけだろ
あれを天彦がギリギリの勝負に持ち込んだと思ってるやつがいるのか >>302
そう思うよねー
俺だけじゃなくてよかった 河村たかし名古屋市長のご挨拶。
「藤井聡太くん、高校卒業したら東京とか行っちゃうんでしょ！」
「藤井親分を名古屋城の見える場所につなぎとめるために、愛知県に将棋会館を作りたいと」
「あ、ご心配なく。佐藤会長とちゃんと相談してますから」
河村節炸裂に、天彦名人も羽生竜王も爆笑。 >>396
言ったのがてんてーだと時間稼ぎにしか聞こえない >>397
将棋ってトーナメントにせよ挑戦手合にせよ勝者全取りな競技だから豊島みたいな安定２番手タイプには厳しいよな
競技によっては３位までは大きな顔できるのに >>302
駒あまりってことは「渡さなくていい駒を渡してる」ってことだから
玉方の最善じゃないぞ 会館建てるならトヨタに相談するのが手っ取り早いような >>403
なめちゃんと先生が昔やってた詰将棋解く研究会では詰パラをお題にすべての変化を読んでたんだってさ >>55
みゆき派とか甘いもんじゃない
「将棋の神様なぞいない、神様は中島みゆき様だ」
って堂々と紙面に書くｗ >>405
顔がちっちゃくなった気がするけどやせたんだろうな
いつもの先崎節で元気な感じだけど 羽生豊島のタイトル戦でこんな感じのあったよね
出だしは横歩だけど駒組進めて矢倉対美濃の対抗形になったやつ >>362
ようやくルールが理解できた気がする
ありがとう >>372
新鋭ねぇ…羽生が28歳のとき何冠獲ってたんだろう >>413
タイトル通産38期
永世位４つ（棋王、棋聖、王座、王位）獲得順 >>402
「藤井聡太くん、高校卒業したら東京とか行ってまうでしょう！」
「藤井親分を名古屋城の見える場所につなぎとめにゃーといかんですから、愛知県に将棋会館を作りてゃーと」
実際はこんな感じか？ >>406
それ答え合わせの時に毎回言うべきだと思う さっきの詰将棋だけど、初期配置で21の桂馬がなかったら
▲33金△同龍▲同馬△同玉▲35飛△34○（合駒1）▲31龍△32○（合駒2）で、
合駒の種類によって以下▲32同龍や▲42銀で、余詰めがあるのかもしれない。
合駒1と合駒2は何が正解なのか難しくて、まだ読み切れてないけど。 名古屋に作るよりは福岡とか広島とかの方がメリットありそう＜将棋会館 ポンポンポンと時計が三つ
坊やおやつを食べました
トロリとろけてトロリンコン
二つの赤い提灯の
大須ういろとないろです >>374
オレは発売日に買うから読んだらそれ系の話だったかどうかは名人戦スレに書いたるは
それ見て決めたらええ >>430
将棋会館を東京・大阪以外で作るとなると、規模的には研修会がある名古屋か福岡が
現実的なんでしょうけど・・・。 名古屋はすぐ大阪に出られるし。
福岡ならまだありかな。 羽生倒れたってツイッターに書くチャンスだぞ、香川さん >>431
ぽぽぽいのぽい お口へぽい
白黒抹茶あずきコーヒーゆずさくら 青柳ういろう
くやしかったら言って見な
白黒抹茶あずきコーヒーゆずさくら
七つの味を残らずぽい ぽぽぽいのぽい ぽい ぽい 青柳ういろう たべちゃったーぁ 福岡に作るなら仙台にもって感じるけどね
正直名古屋は一番必要性ないと思える
まああるにこしたことはないけど >>430
関西所属より関東所属の棋士の方が圧倒的に多いから西日本に作ってもどうなのかね >>426
34合とかけばいいところ謎表記使ってるのは何の狙いなの >>428
東京と大阪の会館売っぱらって統一できるやろ >>440
大地みたいに奨励会通わせるために対馬から横浜まで一家転居する家もあるからなあ
まあ大地の場合横浜が福岡でも大した差はない気がするが
福岡研修会できたことで、それまで飛行機で東京や大阪通ってた子たちが新幹線で福岡通うようになって
費用の面でも子どもへの負担という点でも大きいのでは >>456
自前だよ
昔に売っぱらって棋士皆でわけようなんてとんでもない意見が出た事もある QQRも68玉だからそれ以外の手だとソフトは後手持ちって感じだね >>459
ありがとう
いいとこに土地買ったんだなあ 現地解説会より
記録係は杉本七段の弟子で、杉本七段がジュース&プリンを前日に頼んだそうです。
船江は控室で既にりんごジュース飲んでる。 エチオピアイルガーチョフＧ１ナチュラル
よくわからないｗ ニコニコのぽんぽこの評価値は結構浅い段階で表示してるように思える イルガチェフェは紅茶に近い風味やな
ナチュラルな酸味があるわ 68玉って普通に候補に入る手なんかね？
手損なんだけど >>463
師匠から「食べておｋ」って許可が出てたんだな
優しい師匠だ… >>466
ミヤシノのケーキがマッハ喰いされてたの思い出す >>462
先見の明があったんだよ
福島はともかく千駄ヶ谷は購入当時は都心から離れたラブホ街だもの >>475
あったな。お前が食うのかよ！みたいで面白かった 記録係がパクパク急いで食べたのは対局者に気を使ってだろうなｗ
味わってゆっくり食べるわけにもいかないからね たにやんちょっと前妙にごつくなってたけどまたかわいくなったな 先崎 人の話を一度で聞き取れない だいたい「え？」と聞き返す 脳やられてんな だいたい画像認識の技術が進化してるんだから記録係って要らなくね >>481
え？ っていうのはツッコミなんじゃない？ >>374
アルコール依存って山口メンバーと一緒で双極性障害では？
先崎は昔から鬱傾向があった気がする abemaは竹部で論外だけど、今日のニコ生は史上最低につまんねえな
谷口も勘違い雑魚女流になり下がったし（上原がおやつ食ってるシーンなんか見たくねえよｗ）、
棋力低いゴミ棋士先崎も呂律回ってないし言うこと全部おもんない 死ねば良かったのに本当に
若くて一生懸命やる解説と聞き手呼んでくれよ >>468
エンタメ的にあえてそうしてる部分はあるんだろう
手のひらクルーも起きやすいしな >>465
ダイエット中のふなえもんにとっては地獄だなｗ 竹部も谷口も苦手だから今日は音消しだわ
進行も遅いからたまに見る程度 68玉なんてやるわけないな
単なる手損の手はプロは嫌うから >なお、記録係の宮田三段にもおやつと飲み物が出されており、それは師匠である杉本昌七段が選んだとのことだ。
さすが本業が師匠なだけはある >>497
それは文章にしたから読んでくれって言ってた しかし頑なに68玉だな
指せたら天彦も困りそうではある >>504
子供を懐かせるには餌付けが一番と分かってらっしゃる >>480
ウエディングドレスを着るときにムキムキだと恥ずかしいから、
今ボクシングお休みしてるみたいよ
それで筋肉が落ちて少し細くなったんだと思うわ >>484
記録係にもおやつが出されました。昨夜、副立会の杉本昌隆七段が「奨励会の頃はタイトル戦で記録係にもおやつが出るのが楽しみでした。
いつ無くなったの？」と話題にし、「それなら今回出しましょう」となりました。
羽生竜王の注文したプディングと、佐藤名人の注文したリンゴジュースが出ています。
この心遣い
さすが師匠 >>492
ニコ生の馴れ合いがつまらんなんて昔っからじゃん
まだAbemaのが馴れ合わないだけマシ
武部はニコニコ専属でいいのになと思う 記録係にもおやつが出されました。
昨夜、副立会の杉本昌隆七段が「奨励会の頃はタイトル戦で記録係にもおやつが出るのが楽しみでした。いつ無くなったの？」と話題にし、
「それなら今回出しましょう」となりました。
羽生竜王の注文したプディングと、佐藤名人の注文したリンゴジュースが出ています。
師匠はおやつチョイスも絶妙だな
でも記録係には事前に教えておいてやれよｗ 今６８玉だと広瀬豊島戦（先手勝ち）と同じ局面になるらしい
ただし手番は逆、それって明確に先手が損だよなぁ 68玉は争点からの早逃げだけど何となくで指せるもんなのかね
2筋3筋の攻防があるからそっち優先で読んでしまいそう >>517
凄いネクタイだなw
先崎が元気そうで良かった >>520
詳しくないけど
このネクタイはベルサーチなのかな？ こういうときは羽生さんは68玉も37桂も指さなそう 修ちゃんレオ君に勝ったんやで。竹部知ってたら「ちなみに勝敗のほうは聞いてもよろしいでしょうか」とか振るべきやろ
多分勉強不足で知らんのやろな。知らなかったらレオが勝つと思うもんな 羽生は1973対局の時点で、
先手生涯勝率75%
後手生涯勝率66%である。
勝率66%では
後手番不利なゲームとはいえない。
だれが言ってたか忘れたが
藤井聡太はその後に誰が指しても勝てる手を指すが
羽生善治はその後に羽生善治でないと勝てない手を指すと >>527
あれは修先生見事だったな
レオの二枚飛車を受け完封 QQR使う人が増えたけどまだOTAFUKUの人もいるだろうし
この辺は結構違いがでるんかな >>528
後手の勝率悪いと言うことは
後手が不利って証明なのではｗ 「果てしなき梅毒との闘い」先崎学著
こんな感じかな ひと目は37桂やけど、跳ねた後36の地点を狙われる筋を警戒してるんちゃう
例えば54角とか >>529
藤井君のは後から見直したらなるほどいい手ですねってなるけど
羽生さんのは後から見直してもよくわかりませんってなるからな >>512
プリンとりんごジュース同時にいくとりんごジュースが酸っぱくなるだろ 第2局の現地解説会でも杉本はやたらおやつおやついってたな
記録係もみんな貰えるとか言ってた 流石に羽生さん時間使いすぎじゃね
時間は後半に残しといた方がいいでしょ 先崎のネクタイの色もすごいけど
天彦の着物の色も凄いな
カブキ者って感じ 師匠「昔は連盟の対局でもオヤツが出てた。関西だと、２５０円分でなんでも頼めた。超過すれば自前ね…何故かティッシュ頼んでた人がいた（笑）」
師匠はおやつが楽しみだったんだな うーん案の定後手良いか
羽生さんの時代は終わったんやな >>543
24飛の時点で羽生が50分ぐらい多く残してるから
まだ時間並ぶぐらいだよ >>531
オタフクってやねうら王とは違うの？
俺はいまだにやねうら王+Aperypaqだ >>556
スマホの美肌モードだろう
万物をつんつるてんのオブジェにする魔法の薬だ この先手で負けたらもう㍉
第１局は神局だったのにね。また来年だよ 米長は藤沢尊敬してたからちゃんと勉強してたんだな
そうでないと名人7回挑戦も獲得もないよな Aperypaqで62億ノード読ませて
互角-1 68玉だな
他には順番に
66銀 -82
96歩 -111
27歩 -115
16歩 -217 >>562
クジラ70億
37桂 -85
66銀 -98
68玉 -146
だわ >>558
ハゲチェックのためにあれで頭皮撮ると心臓止まるわ
ちょっとでも肌が見えようものならツルッツルにピカらせてくる >>558
なんか気持ち悪いな
後ろの大盤とかテーブルも肌色っぽいから滑らかになってんのかな すごく指し慣れているはずなのに、先手陣形がものすごく嫌～な感じ
横歩からヒネリ飛車模様ってのはよくあるんだけどね >>488
山崎に「何年も前の棋譜って覚えてるもんですか？」と
尋ねられたときの羽生も「え？」と答えてたね >>565
46角
候補に何故かなかったけど
読ませたら悪くないね ○○流は勝ち抜き戦用に原田先生がつけてたって塚田九段がいってた
勝ち抜き戦がなくなったから、そのあとに棋士になった人にはついてない >>572
へー、よく受けたね。
雑然とした商店街の真ん中だし、風情も減ったくらいも格式もなさそうなのに。 >>570
３月
そのときの将棋板は阿鼻叫喚だった
室谷ファンって薄情だなと思ったよ ちょっと後手持ちたい
戦場が右側になったけど玉の位置が一路先手のほうが近い >>560
能さんが書いてたけど講演なんかで地方いっても一人になると※は机に向かって研究してたって
いっぽうカバン持ちの伊藤三段は部屋でビール飲んでた >>580
けっこう人気あるほうじゃね
もともと女流自体が地下アイドルみたいなもんだからな
握手会のかわりに指導対局 まあ数十分対面に座って話もできるんだからコスパはそのへんのアイドルよりはいいんじゃね ６８なら最初から５８にあがるなよ手損だわ
って思うのが将棋の強い羽生さんの思考
だから寄れない 一度だけ生で見たことあるけど、めっちゃ美人だと思ったわ >>585
いやそういうのは羽生さんは、少ない。
郷田さんあたりはやらなそう。 ノートつけてないの？ってことは繭ねぇはつけてるのか もう75分以上経ってるやん
クジラ120億でも37桂だな >控室では杉本昌七段が、「王将」と「飛車」と書かれた大きな駒形クッションを手に写真に収まっている。どうやら関係者が近くのＵＦＯキャッチャーで見つけ、見事ゲットした物のようだ。
控室もヒマなもよう >>580
ずっと一人アピールしててからの、だったからね
藤田の方がひどくね？
よく見たらブスじゃんと書かれててｗ
>>587
前からこんなだったよ。上田と香川と同じぐらい自分語ってたけど、叩かれることはなかった
おれはほか二人も気にならなかったけど 将棋あんまり好きちゃう先崎 麻雀の話ならいくらでも >>597
ちなみに46角って候補にある？
読ませてみると案外評価高いんだけど えらい時間使ってるな
６４角でも警戒しすぎて指せないのか？ >>584
>握手会のかわりに指導対局
まさにその感覚で千駄ヶ谷に通ってた時期がありました >>579
知名度だけはあるけどな
うつけ殿が抹香ぶちまけてくれたせいで >>601
46角は全く読まない
70億と読んでる手と評価値が変わらない むろやんは自分の話するの大好きだろ昔から
見目がよろしいから叩かれずに済んでるだけ
中身は香川と一緒 しかし天彦は長時間つええな
森内もそうだが、こういうタイプけっこう居るんだな 先手は歩得してるから、96歩で将来の端攻めに含みを持たせる手がありそう。 恐ろしく手が広いんだろうな
もうええわって感じで68玉でもいいんじゃないですかね また羽生さんが脳内の羽生と死闘を始めてしまったのか。あんまり時間使うと心配だなぁ。 随分考えてるな
うんうん頷いてたからそろそろ指すのかと思ったのに 現タイトルホルダーがどちらも現元奨励会員で大半の女流が諦めモードなのは本当に窮境だな。 >>524
彼、文学部ですよ。聡太の兄弟子でもある。 下手な手指すと６４角打たれた時の対応が遅れて後手後手になる
先に４６角打てば防げるけど角が空振りに終わると後々困る
なのでめっちゃ悩んでる
って感じか？ こんな局面で長考とか
絶対研究の範囲内でしょ
類型何回あるのか、なくてもソフトで研究できるし まあ先に天彦が長考してたってのだけが救いだな
4局目みたいに持ち時間でも圧倒される展開はきつい 前例で６八玉型のがあるんだろ、こないだの順位戦
６八玉指せば同じ局面で手番が後手になるわけだが
それだけでなんか癪だよな、指すの 羽生はずいぶん考えてるな
4局目のソフト手順でぺしゃんこにやられた記憶が蘇るんだろうか ソフトが後手よりの互角が多いから羽生さんもやりにくさを感じてたりして
68玉はやりにくいしなぁ >>620
横歩取りからヒネリ飛車模様ってのはよくある かといって２七歩も指したくない
もしこういう手指すようなら相当形成を悲観してることになる >>627
昔は縦歩取りヒネリ飛車と言う戦法が有ったな。
今は完全に消えたけど。 これで指し手が難しいなら3六飛はダメでますます青野流隆盛か 37桂も66銀も68玉もどれやっても後手は34銀が最善っぽい？ 27歩なら帰るっていってるけど
悲観してるならありえるだろうｗ 46歩で角打ちと35桂遅らせるのようなのじゃダメかな玉周り空くの気持ち悪いけど >>627
俺、横歩の先手番勝率高いんだけど
その形だけはかなり勝率悪い、イマイチコツが掴めない
現局面も先手持ちたくない、後手有利くらいに見えてしまう なんだこの手
やっぱ６４角の対処法をずっと考えてたってことか？ これで一応怖い６４角はなくなる
でも玉この位置のまま戦い始まったら大丈夫なんかいな 羽生は変な長考が増えたなぁ
迷って迷って疑問手パターン >>634
感覚的には46歩突いて陣形を膨らませたい感じやけど、玉が58だけにコビンが空いて指しにくいしな
危険な意味もあるから迷うとこやわな 第一感は７一玉だけど、ここは後手も考えるだろうな
７一玉で大丈夫かどうか >>598
えらくなごやかな控室だなｗ
名古屋だけに 青野流でもいいよという後手の研究にはまりたくないからこの順なんだよね？
まぁこっちもまだまだ研究手順だろうけど いうほどソフトも怒ってないな
やっぱ相当広いとこだったんだな まぁずっと６４角に対する手を考えてたってのは当たったな
よほど先に打たれるのが気持ち悪かったんだな６４角 先崎の解説はどうなの？
前にNHK杯で先崎羽生戦で96歩とかのんびり端歩ついて
解説の森下に、指した瞬間から負けた後まで
ちくちくと、「こんな手は有り得ない」みたいに何回もダメ出しされてたのが印象に残ってる >>428
東海奨励会の人数は関西の1.5 倍。
だけど今の場所は狭すぎ。
対局は関西の予備に収まっても普及育成的には有利になる。 おゆきの言い間違いはNHKの講座で言い慣れてたからかな？ｗ >>662
なるほど
佐藤七段って何事かと思ったわ 東海本部が縮小されて普及連合会になったという過去がある ぽんぽこの最善手ではないからって疑問手ではないな
ソフトの最善手指さなかったらすぐ疑問手って言う人いるけど >>663
羽生が鬼畜なんじゃない。他棋士が優しすぎるんだ >>613
室谷がマイナビ出たときにそのときはカトモモがタイトルホルダーだったと思うんだが
「奨励会初段と女流二段なら（将棋の上では）奨励会員のほうが格上だが
将棋は格上が必ず勝つゲームではないので室谷がんばれ」みたいなエッセイを先崎が書いていた
まあ室谷はそれで大爆死したわけだが なんか自分の限界をそこで知っちゃったのかねそのあとぱっとしないよね ぽんぽこも最初から最強ソフトとはみなされてなかったし
今ではもっと強いフリーソフトが出来てるから
あんまり当てにならないな 今日の先崎解説おゆき聞き手はすごくおもしろいし聞きやすい。仲の良さが伝わってきていいね ソフト同士の対局で強いのと検討に向いてるソフトって全然違う方向のものだよね ニコニコの狸は評価値を1/2に予想手は２手先くらいまで ポナンザが電王の間はアンケでソフト決めてたのに
なんでたぬきが電王だとたぬき一択なんやろな たぬきの評価値は一瞬高めに出るけど時間かけて読み直すと落ちてくる
藤井×糸谷の時なんて一瞬思いっきり糸谷優勢に振れたのに時間経ったら藤井勝勢になってたし 天彦、一致率高すぎだろ
これは確実にやってるわ。羽生さんは、偉業がまたソフトに邪魔されて可哀想 >>683
さすがにこの段階で勝ってるとかはないけど
指しやすそうなのは後手かな ソフトはどれも34銀なんだけど
それ以外だとどうも互角に戻るっぽいのが いやでもすぐに銀上がらないと角打たれてめんどくさいってことはあるか？ 俺もぽんぽこで検証してるけどニコと評価値や最善が一致しないのはなんで？ >>698
スペックにもよるしたぬきはコロコロかわる
安定するまで長い 34銀は修も一目だったくらいだから天彦も指すだろうな >>689
アマ彦は他の対局は捨ててでも研究手順を全て名人戦にぶつけているんだろ。
序盤の一致率が高いのは日頃からの努力の賜物だぞ。 羽生弱すぎｗｗｗ
名人挑戦を失敗して、棋聖も竜王も失冠して、今年から羽生無冠になりそうだ 研究範囲内なんだろうけど後手が良く見える
こんな感じでどうですかって名人が聞いてる印象 先手悪いかと思ったら評価値はそんなに差がついてないな。 最善ちゅうより34銀は本命やろな
飛車の筋が通るから32の金も動きやすいし >>708
お前は本当に馬鹿でゴミのような男だな。
さっさと死んでこの世から消えてくれ。 ３四銀にソフトの第一候補手の▲２七歩も絶対指さないから
更に差が広がりそう >>717
いや単に話がつまらないからってだけ
先崎は別に気にならない >>661
東海ってそんな人いるんだな
たしかにそれだとあってもいいような気がしてくるな >>721
この高い一致率は日頃からのソフト研究の賜物です。 藤井くんが名人とったらトヨタ辺りがスポンサーになって建ててくれるんじゃないの、名古屋将棋会館 >>717
そうかな。けっこうつっこみどろあるからなあ
谷口「競馬場にたまにふらっといる」
先崎「マジ？」
谷口「（九州行けてないから）大分、佐賀のみなさん、（仕事で）呼んでください」
先崎「え！？行けよ、プライベートで」
俺も図々しいなあと思ったし
さっき異名読めなかったとき、どっちでもいいよとフォローしてたよ >>706
他を捨ててるってのがまず論外なんだよなあ
そんな奴にタイトルを持ってほしくない ３７桂１手だろうと思うけどここで指さないと一気に後手に押し込まれるんじゃ 北海道東北地域にも研修会作ったほうが良いと思うんだけどな
九州作ったんだし
屋敷みたいにたまたま親が転勤になったから奨励会入りました
みたいなパターン絶対あるだろ、北海道で埋もれてる才能 谷口はなんか喋りが古臭いというかあっけらかんとしてるから
先崎もツッコミやすいんだろう 27歩じゃちょっと悲しいから
56歩を本命にしとこう 名古屋に将棋会館建てるには
まず藤井君が免許とって
トヨタから贈呈されたプリウスで通うとか
インパクトのあることをしないと このまま天彦がまっすぐ勝ったら、
ソフト研究で勝つ将棋はつまらんとか言い出す奴、大量に出現しそうやな ３七桂だろうな
先手番にしては後手に攻め手があってひたすら耐えるつらい展開になったなあ
評価値的にはまだまだだけど 名古屋ってわざわざ建てる価値ないよんだよな
新幹線で東京大阪なんてすぐ着くし 27歩って打つ棋士おるんかな
後手は自然に指して良くなりそうだから羽生さん大変だ 2筋は最後まで膠着させとけば先手成功だから27歩でもいいと思うけどね
プロは嫌なのかな さっき単に37桂よりは66銀34銀入ってから37桂のが先手としては良いかな >>675
黎明期の女流ならいざ知らず、今の女流は研究するには好条件のもとにあるのにねえ。 名古屋に建てる金あるんなら東京の会館を何とかすべきだな >>742
27歩、37桂から押し返す筋は有力だろ。
2筋、3筋が受け切れたら82角や9筋から端攻めで反撃できる。
このまま、2筋を攻められたら玉が近い分先手が不利になりやすい。 ソフト先生は２七歩なんだろ？
それが最善だとしたら感覚的に後手持ちたいって人がほとんどだろうな
そんな歩打たされて良いわけない！みたいな 愛知のタイトル戦も銀波荘でやっても大してニュースとかで取り上げてもらえないけど
今日は朝のニュースでしっかり取り上げられてたから誘致した側も成功だわな 天彦突っ伏して何やってるんだ
スマホ見てるのかな？ >>695
明日までホテルでカンニングしほうだいだぜ >>751
1歩得だし、2筋、3筋が収まれば先手は充分指せる。 >>752
どうしても、在名局は名古屋市内の話題が多くなっちゃうからね。
王位戦も注目されるのかしら？ 渡辺と三浦論争もう秋田
両方カンニングしてたで手を打とうか >>748
ホントそれ、手狭だし老朽化してるし
まあ耐震工事やったから当分今のまま行く覚悟なんだろうけど この後手番で天彦が勝っちゃうと今んとこ天彦の研究になすすべ無しだから天彦3期だな >>753
こんだけソフト一致率高いとそう思えてくるなw >>752
蒲郡は名古屋からは遠過ぎ。三河と尾張は未だに別の地域。
by名古屋市民。
タイトル戦は名駅のマリオットかなんかでやれば新幹線から徒歩２分。 そういや今年ももうじき宝塚記念だなぁ
去年は室やん三連単と単勝複勝総取りしてたなあ >>760
まあそうすると糸谷辺りも怪しいな
みんな強い棋士だから勝ってもおかしくないけどさ 最善45桂とか出てるけどこれは流石に指せないでしょ ここでアマ彦が７１玉でゆっくり行くか、８６歩で一気に押しこむかの２択か 東京大阪間のリニアできたら関西の将棋会館もいらんやろ 羽生が変なことやって天彦は自然に指してるだけじゃんこれ 東海研修会の写真見ちゃったらマシな建物建ててやれよってなる 対局自体は出来るがいろんな研究会やらに顔だせる機会とか考えると、
修行時代は東京大阪以外はハンデあるんだろうな。
ソウタ位になると関係ないが。 2六歩な気はする
天彦の手のひらの上状態だと思うからきつそうね 45桂は良さそうだな
こうなると2筋やっぱ受けといた方が良かったって感じになりそう >>432
トン
俺も多分買うと思うけど、一応参考にさせてもらいます あれ、先ちゃん出てるのか
4月から復帰のはずが全く消息聞かなかったのでちょっと心配してたがよかった 羽生さん何でいつも横歩を拒否しないんだろ
相手は研究バリバリなのに >>800
30年くらいアンチ続けて羽生に負け続けてる奴もいるぞ >>803
横綱が立ち会いで引いて勝っても嬉しくないし評価もされない、みたいな？ 名人だめでも棋聖で100期行くだろうし
しかも相手豊島だろ？ 先崎、靴が多少ぼろかったから、そこに体調も重ねて大丈夫かなって思ってたけど、元気そうだな
大介はしゃべりかけるなオーラすごかった。こわかった >>803
普通に相手よりオレのが強いと思ってるからじゃね？ 毎回名人の研究っての言われるけど、羽生さんは横歩の研究してないの？ ねぇこの名人戦ってさ横歩取り研究会なの？
天彦と羽生の横歩取り二大トップ棋士の神々の遊び？ >>803
羽生は横歩好きだし、今まで指してた羽生が横歩拒否するようになるのは
もう最新の形にはついていけまへん！ってことだから信用は地に落ちる
そうやってどんどん勝てなくなっていくと、それは嫌だろう >>811
前回も今回も羽生の妙ちくりんな手を咎められてるだけで
天彦の研究成果が発揮されているような局面じゃないでしょ クジラ14億ノードで最善46角互角(-1)次善29飛互角(-1)になった >>804
互角だけど後手が指しやすいかもって先崎さんが言ってた 大山は24歳年少の中原と20回タイトル戦を戦った
羽生の前にまだ大山のときの中原のような棋士は現れていない
中原のような棋士とは毎年1期抜けで昇級して22歳A級、24歳で名人十段棋聖という棋士のことだ
40代の羽生の前に新たに台頭してきたA級棋士は天彦、稲葉、豊島の3名
天彦は27歳直前にA級、28歳名人
稲葉は27歳A級、28歳A級1位
豊島は27歳直前にA級
いずれも中原より5年も遅滞した棋士で、羽生、久保、渡辺の牙城を崩しきれていない
羽生の天下が続いているのは、羽生が史上最強だからでなく、ただ単に次の時代を席巻する大物が現れてこなかっただけのことにすぎない
要するに大山にとって中原のように脅威となる棋士、藤井聡太のような天才の出現が遅すぎただけなのだ
羽生と藤井の年齢差は32か、大山と中原の年齢差は24
羽生は8年も得してる この天彦の強さ
豊島挑戦したら余裕で防衛だよね
豊島横歩取り苦手そうだし 先崎「結婚式でプチフールってお菓子があって、これはなんですか？って言ったらの羽生さんの奥さんに1時間くらい笑われた」 >>803
(て)が、
羽生さんは横歩を拒否できない。その先に広がる光景を見たいという好奇心を抑えることができないから
みたいなことを言ってた気がする >>811
してるに決まってるでしょ
横歩に誘導されたらやろうとしてた作戦で
本局はむしろ羽生のレール 横歩が強い天彦に横歩を指そうとするのは羽生さんらしい
強さを認めつつその上を行こうとするよな 羽生さん1手ごとにかなり考えてないか？
天彦は普通の応手をしてるように見えるが 先手でこの展開は嫌だな 青野流でも角換わりでももっと先手の勝ちやすい作戦はいくらもあろうに それをしないのが羽生さんなんだけど >>819
大山には谷川渡辺クラスの敵がいないんだよな 何故羽生さんは横歩取りをしちゃうんだろう
最強の横歩取り使いに腕試ししてるんかね
ぶっちゃけ横歩取り以外なら普通に一勝できそうなのに、もう後がないのに無理しちゃって... むしろ36飛は研究そんなしてないだろうってことでこうなってるんだろう
しかも悲観するほどの差なんてまったくついてない やっぱり天彦名人防衛か
久保渡辺天彦が揃って防衛するとはな >>834
常に新しいことに挑戦し続けるから何十年も一流棋士なんだろう 衰えたから変な指し回しして衰えを誤魔化してる感じか orz 優勢っていう状況は評価値基準だと1000くらい離れてるやろ
2000超えたら勝勢
500くらいの差だとまあ持ちたいレベル
それ以下の今は互角 >>819
まあ生まれた時代のめぐり合わせは確かにあるね。
中原がもし二上くらいなら、大山全盛期にぶつかってたわけで。 なんかめちゃくちゃ羽生さんが不利なように書き込んでる奴おおいけど
普通に互角に見えるし、ソフトの評価も大した差はないやん 天彦はファッションに気を使い、リップクリームで唇のケアも怠らないのに
何故か肌は汚いんだよな。常に吹き出物が出てる。スキンケアはしないんだろうか >>830
こういうこと言うやつってどういう頭してるんだろう
いわゆる 羽生は遊ぶからな系の人
本気で言ってるんだろうか、キモすぎなんだが 羽生と佐藤天彦のどっちが強いかと聞かれたら返答に迷う
実績は羽生なんだが、対戦成績は天彦がリードしているし、名人戦で1-4で負けたのも痛い
年齢差も考慮するとこれから羽生が上に行くことはないように見えてしまう
現状を跳ね返したいなら今期名人を奪い返すしかない
逆に、天彦ごときに(失礼！)しっぺ返しを受けるようでは羽生は大山の比ではなく中原レベルの棋士ということが確定してしまう 別に羽生も横歩取りずっとやってきてるし、得意な戦法だろ
それに天彦の勝率高かった時期に後手横歩が多かっただけで、今は別に勝率高くないし 羽生は今回の負けはでかいなー
天彦防衛濃厚になったか >>844
羽生信者は将棋よくわかってないから妄想で作り上げた人格しか語らない
ほんとこういう馬鹿どものせいで聖人君子みたいに持ち上げられて羽生も可哀想なもんだよ 名人戦番勝負
米長 出場8回 1勝7敗（勝率12.5％）
32-33歳 ●負け（中原 3-4）
35歳 ●負け（中原 2-4）
36歳 ●負け（中原 1-4）
43-44歳 ●負け（中原 2-4）
45歳 ●負け（谷川 0-4）
47歳 ●負け（中原 1-4）
49歳 ○勝ち
50歳 ●負け（羽生 2-4）
升田 出場10回 2勝8敗（勝率20％）
32-33歳 ●負け（木村 2-4）
35歳 ●負け（大山 1-4）
36歳 ●負け（大山 1-4）
39歳 ○勝ち
40歳 ○勝ち
41歳 ●負け（大山 1-4）
45歳 ●負け（大山 1-4）
48歳 ●負け（大山 2-4）
50歳 ●負け（大山 0-4）
53歳 ●負け（大山 3-4） ぶっちゃけ未だに大山だの中原だのを引き合いに出してる奴は全部同一人物だろうね
特に大山なんか盤外戦術使わなきゃ森内康光クラスだろ 今年はタイトル戦で若手が続けて負けるような事ないといいけどね
永瀬→豊島→羽生と負けない事を祈りたい 名人戦番勝負
木村 出場10回 8勝2敗（勝率80％） ※名人在位は12年半 ※31歳以前は名人戦の開催なし。
32歳 ○勝ち
33歳 名人
34歳 名人
35歳 ○勝ち
36歳 名人
37歳 ○勝ち
38歳 名人
39歳 ○勝ち
40歳 ○勝ち
41歳 名人
42歳 ●負け（塚田 2-4）
44歳 ○勝ち
45歳 ○勝ち
46歳 ○勝ち
47歳 ●負け（大山 1-4） ※14世名人となる。 先手番で横歩取りをむりやり回避しないのはごくごく普通のことだろ
なんで「受けて立ってる」みたいな感じになってんの
研究がどうこう言うけど、青野流の最新型を避けたのも先手の方だし >>851
アウアウね～
普段あうあうばかり言ってるからな 名人戦番勝負
谷川 出場11回 5勝6敗（勝率45.45％）
21歳 ○勝ち
22歳 ○勝ち
23歳 ●負け（中原 2-4）
26歳 ○勝ち
27歳 ○勝ち
28歳 ●負け（中原 2-4）
35歳 ○勝ち ※17世名人
36歳 ●負け（佐藤康 3-4）
37歳 ●負け（佐藤康 3-4）
39歳 ●負け（丸山 3-4）
44歳 ●負け（森内 2-4）
森内 出場12回 8勝4敗（勝率66.67％）
25歳 ●負け（羽生 1-4）
31歳 ○勝ち
32歳 ●負け（羽生 0-4）
33歳 ○勝ち
34歳 ○勝ち
35歳 ○勝ち
36歳 ○勝ち ※18世名人
37歳 ●負け（羽生 2-4）
40歳 ○勝ち
41歳 ○勝ち
42歳 ○勝ち
43歳 ●負け（羽生 0-4） 名人戦番勝負
羽生 出場17回（9回連続） 9勝7敗（勝率56.25％）
23歳 ○勝ち
24歳 ○勝ち
25歳 ○勝ち
26歳 ●負け（谷川 2-4）
32歳 ○勝ち
33歳 ●負け（森内 2-4）
34歳 ●負け（森内 3-4）
37歳 ○勝ち ※19世名人
38歳 ○勝ち
39歳 ○勝ち
40歳 ●負け（森内 3-4）
41歳 ●負け（森内 2-4）
42歳 ●負け（森内 1-4）
43歳 ○勝ち
44歳 ○勝ち
45歳 ●負け（佐藤天 1-4）
47歳 ？？？ ここって46角以外の候補ある？それしか見えんわ
クソ雑魚だから29飛なんかは一手パスにしか見えない 名人戦番勝負
中原 出場18回（10回連続） 15勝3敗（勝率83.33％） ※名人在位は16年
24歳 ○勝ち
25歳 ○勝ち
26歳 ○勝ち
27歳 ○勝ち
28歳 ○勝ち ※16世名人（史上最年少 唯一20代での達成）
29歳 名人（名人戦開催なし）
30歳 ○勝ち
31歳 ○勝ち
32歳 ○勝ち
33歳 ○勝ち
34歳 ●負け（加藤 3-4）
37歳 ○勝ち
38歳 ○勝ち
39歳 ○勝ち
40歳 ●負け（谷川 2-4）
42歳 ○勝ち
43歳 ○勝ち
44歳 ○勝ち
45歳 ●負け（米長 0-4） 天彦がちょいプラスなの
よく研究してそうだから多分今回もミスなくこのまま点差広げて終わりだろうな
相手が金井ならチャンスはあったけど 名人戦番勝負
大山 出場25回（21回連続） 18勝7敗（勝率72％ ※48歳までは18勝4敗、勝率81.82％）
25歳 ●負け（塚田 2-4）
27歳 ●負け（木村 2-4）
29歳 ○勝ち
30歳 ○勝ち
31歳 ○勝ち
32歳 ○勝ち
33歳 ○勝ち ※15世名人
34歳 ●負け（升田 2-4）
35歳 ●負け（升田 2-4）
36歳 ○勝ち
37歳 ○勝ち
38歳 ○勝ち
39歳 ○勝ち
40歳 ○勝ち
41歳 ○勝ち
42歳 ○勝ち
43歳 ○勝ち
44歳 ○勝ち
45歳 ○勝ち
46歳 ○勝ち
47歳 ○勝ち
48歳 ○勝ち
49歳 ●負け（中原 3-4）
51歳 ●負け（中原 3-4）
63歳 ●負け（中原 1-4） >>834
「大切なのは今だけなの？」と嫁に言ったらしいじゃん。 >>866
いまだに、ＮＨＫのハサビスとかロシアとか、、、ああいう企画を恨んでいる。個人的に 羽生は頑なに八王子出身を名乗らず、所沢出身と言い続ける
富士森高校に恨みがあるのが、わかりやすい 46角以外ないと思うなー
29飛とかまじかよって感じだし
あるとしたら68玉だけどやるならもっと前にやってそうだし 大山、木村、升田てスレチすぎ
相変わらずの糖質だな >>846
先崎はプチフールも知らない愚か者（フール）だったことで笑われちゃったと自虐してたけど、
今ググったら、元ネタは英語ではなくフランス語だから
英語の愚か者とはスペルも違うし、別の意味だから、笑う方も間違ってたんだな 同学年の森内に永世名人を先に奪われ
名人戦で9勝7敗の時点で羽生の史上最強説は将来厳しいことは間違いない
しかしこれが今回名人戦9勝8敗となるか、10勝7敗となるかで、また印象がいくらか違う
今回はなんとしても勝たないといけない
これ以上信者の言い訳は聞きたくない この局面で封じ手？
封じ手ってこの１手という手で封じるのがいいんだっけ？逆だっけ 藤井くんには当然、谷川の史上最年少名人の記録を破ってほしい
中原の史上最年少永世名人獲得の記録も破ってほしい
そして大山の13連覇18期の大記録をも破ってほしい
藤井くんならできるのではないかと期待を持たせてくれる
羽生は名人二けたを目指そう >>883
封じる側は手広い局面で封じるのがセオリー ０－３からの逆転もあるくらいだから、勝負の行方は最終局までわからん。 >>883
手が広い局面の方がいい
自分だけ一手先の局面を一晩考えられるから 角バカってジジイまだ生きてたのか
ストレスで死んだと思ってたわ >>886
ごめん「勝負のなめかた」に見えたｗｗｗ このまま封じるとまた残り時間で1時間ぐらい差がつかないか？
今指し手天彦封じ手ならほぼ同じだと思うけど >>885
相手がこの1手になる局面で封じれば、一晩次の手を考えられる。
王手を指す場面とかだと相手の手がかなり限定される。
渡辺は封じるタイミングが上手かったな。 >>883
考え方によってはどっちもある
この一手で封じとけば、夜に「あ、失敗した、あの手にしておけば…」
って悶々とするリスクが低くなる 名人戦番勝負
1位 9回 大山（7勝） 対 升田（2勝）
1位 9回 森内（5勝） 対 羽生（4勝）
3位 6回 中原（5勝） 対 米長（1勝）
その時代のライバルに負け越さないことが名人戦で記録を伸ばすコツ
そして万が一名人を陥落する失態を演じたときは、できるだけ速やかに順位戦を勝ち抜き名人戦の舞台に復帰すること
藤井くんはこの2点をよく肝に銘じてほしい >>888
定期的に沸いてる
20年アンチレス続けるとか狂気の沙汰 >>884
藤井くんは確か、名人竜王この２つだけを特別視しているから大丈夫。
１５期ずつとるのは確定。もしかして、２５期ずつとって、大鵬的存在になるやもしれない >>894
封じる側もこの１手の場面で封じた方が精神的には良いようですね
手が広い局面だと「やっぱりあっちの手の方が良かったかも」とか余計な事を考えてしまうらしい >>883
好み次第としか言えないんじゃない
ってか仕事帰りなのにAbema全然盤面見せない糞番組だな
端のちっこい画面じゃわからねぇ 2局目で羽生さんが封じて2日目はずっと崩れていった印象あるのがねぇ
今はそれ程広い場面でも無い気がするし あとは藤井くんが2日制向きの棋士かどうかが全てだな
羽生は大山、中原ほど2日制では強さを見せつけられなかった
囲碁界の井山も2日制だと特に強い
大タイトルには2日制の勝負が絡む
藤井くんは2日制での強さをしっかり磨いてくれ >>904
将棋ファン的には勝負の帰趨と書けば誤読が起きない 羽生さん不調なのかな？
なんか怖いから天彦より時間使わないでほしいんだが >>803
羽生の一番好きな戦型は横歩
子ども相手のイベントで横歩楽しいからみんなも指してと普及するほどの横歩ラバー
当然避けるわけない 人生のすべてをかけて羽生さんを否定しようとするもことごとく失敗して精神病を余計こじらせるという愚かな人生w 一日中、船江対局室にいるな
プロだから控え室でやたら検討する必要もないしな >>912
名人とるために、、、あえて、、、天彦得意の戦法にorz >>906
二日制だけ異常に強い疑惑の棋士が序列１位のタイトルに居座ってたからな >>881
笑ったほうも愚か者と思ってるわけじゃなくてダジャレだろ 強い例えで大鵬と言い出すとかいくつなんだよ、お爺ちゃん パヨクは70年負け続けているから角将もパヨクだろな >>911
不調ってか2年連続勝率5割台だしもう引退間際の衰えだよ 老い先短いジジイにこんなこと言うのも何だが
早く逝ってくれないかな >>926
キセノンはさすがに・・・
藤井みたいな感じだろ >>925
5割台で間際なら天彦は名人返上して引退するしかないな 読みを外す為だけに敢えて悪い手で封じそうなのが本当に怖い 封じ手で悪い手指すのが増えたから今指して欲しい
本来今指すのも封じるのも変わらんはずだけど 名人戦竜王戦を重視する藤井くんの姿勢はとてもよい
その業界の最高タイトルの最高記録保持者というのは歴史を越えて注目される
羽生も引き合いに出したゴルフのマスターズで一番優勝したのは誰か？
テニスのウィンブルドンで最も優勝したのは誰か？
決定的に歴史に名が残る
将棋でいえば大山名人の13連覇18期は誰もが目標とし、そして誰かがいつか破らねばならない
藤井くんしかいない >>812
わりと的を射てると思う。コンピューター同士の戦いも横歩取りの乱戦多いし、強者同士は横歩で斬り合うのかも >>943
Quick Replay昨日yっていつから？ >>941
なんとなくそんな印象が付いてて明日が怖いね 二日制が最高峰ってのも何だかなあって時代になっちゃったけどな 羽生さんが定刻で封じたとして
消費時間の差どのぐらい？ >>919
そのダジャレが本当は成立してなかったってことね 4六角に2九飛なんだろうけどそこで封じた方が と思ったがプロなら一緒か このまま封じ手だと多分羽生の方が1時間ぐらい多く使うことになる >>951
窯だけにカマかけたと誤魔化すしかないかも 棋譜コメ
37桂成には同銀より同角のほうがいいんじゃないの >>910
歯汚い
師匠としてこれから何気にメディアにでる顔になってくんだから被せものしようや 先手が攻める絵が見えない 切れるまで受け続けるのか アマなら先手不利だろ 46角の一手に見えてここは案外手が広い
他にも29飛とか68玉とかがある 羽生1日目で相当形勢悪くしたよなー
これじゃ投げる投げないアンケされちゃうぞ >>942
対局者を脅して作った記録なんてなんの価値もねえよ(笑) 評価値の差はあんまりないけど後手が攻守にバランスがよい感じで
先手はこれ受け切れば反撃出来るって感じかな 俺がA級から落ちたらスポンサーいなくなるぞ？
どうすんだ？
こんな奴早く死ねば良かったのにな >>906
長時間対局は安定して強いから間違いなく二日制向き
5時間以上の対局で負けたのがまだ1局だけらしい 評価値書くならソフトと一緒にノード数も言わないと… ソフトの形勢評価値以上に後手がかなり良さそうだけどなあ >>981
fc2のはスペック低いのと多分途中で読むのやめてるからあんま信用出来んぞ
うちのクジラ82億で-1だし ニコの評価値どんどん下がって最後は―40くらいだっけ？ >>985
俺もそう思う、指しやすいし玉の逃げ道もあるし クジラ98億
46角 -1
29飛 -141
15角 -287 >>990
名刺の肩書きに「藤井七段の師匠」と入れろと誰かに言われたな こりゃ羽生の負けだな
ここにいる羽生信者がイライラしているのがわかるわ
今年こそ羽生無冠が実現するぞ このスレッドは１０００を超えました。
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