【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第39局
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第38局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525082994/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 最近将棋に興味持った初心者です
100均ダイソーで将棋盤と駒のセット買おうと思ったら540円だったので
108円の駒はプラモみたいにニッパーで切って使うやつを買った(将棋盤は紙に升目書いたやつが付属してる)
将棋が趣味になったら次は折り畳みの将棋盤で駒に磁石が付いてるのを買えたらなと思います 児玉と竹風は観賞用。使うつもりなら残りの二人。
良くも悪くも個性があるから後は好み。 高額彫り駒部門なら蜂須賀
数自体が少ない上に、最近は作ってない気もするが 駒材のまとめ
・御蔵島黄楊
薩摩黄楊と比べると柔らかい
木目が美しい
・薩摩黄楊
硬く、金属的な音がする
木目がはっきりとしないことが多い
・シャムツゲ（アカネ）
御蔵黄楊と同等程度の硬さ
木目の美しさは本黄楊より劣る
本黄楊と比べて価格が安価
結論
・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊
・実用本位なら薩摩黄楊
・値段を抑えたいならシャムツゲ 卓上盤のまとめ
・所詮は脚つき盤には敵わない
・実用性や利便性では足つき盤を圧倒
・２寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし
・１寸の場合、板、という感覚が強い
・木材は当然、国産本榧が良い
・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない
宮松影水
「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」
月山
「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁) >>14
柾目って書いてあるだけで大爆笑だわ
桂だろ >>1
乙！です。
>>14
出品者に重さを聞けば、材は分かる。 酔棋さんに予算30万くらいで頼もうと思ってるんだけど
どの書体が良いかな？
宗歩好みの盛り上げが好きなのだけど
https://i.imgur.com/uZRchtT.jpg >>17
酔棋に依頼するなら
冨月 蛍雪 の方がいいと思うけど >>17
自分が好きなら宗歩好でいいじゃん
飛車は変だけどな 好みの問題だから如何でもいいんだけど
自分は三玉は避ける主義で宗歩好なら双玉がいいと思う派
徹底した使い込みと乾拭きで育てたいタイプなので
使用頻度に差が出そうな三玉が嫌だというのが理由なので
バリバリ使い込むわけではないなら三玉問題は
使用頻度の視点からは避ける理由にはならないけどね
三玉そのものに品が無い派も過去スレには数名居たね
まだ居るならそういう人たちの主張も聞いてみるといいかも そういや、王と玉の差を見たいから双玉は損・嫌い派も当時居たね
（自分は伝統的に双玉のほうが普通の駒は双玉派）
書体によっては確かに玉と王の差が見どころの1つになってるものもある
将の字のツクリ部分に細かい差が出るんだよね >>21
玉将が一つ多いければ良いに越した事はないだろう
使用頻度ぐらいで駒の変化に大きな差はでないよ オリジナル駒を作れたらいいな
歩兵は清安がいい
竜王は菱湖とか
成香は昇竜とか >>25
似てる書体じゃないとかなり変だと思うけどね >>26
例えばだよ
俺は菱湖の玉が嫌いでね、跳ねてるの嫌い
王に点を付けて欲しいとかね >>27
まぁ俺も似たようなことは考えるけどね
各書体バラバラの駒でもサンプルとして売ってくれないかなぁとか
失敗作詰め合わせとか欲しいよね
作り手がそんなもの出す訳ないんだけど >>28
失敗作は流石に出さんだろうな
コイツの作品はこんなあかんやつやって言われかねないからな
谷川九段が弟子が四段になったんで
谷川書体(谷川が書いた書体)で駒を贈ってたわ 菱湖で玉将を跳ねていないタイプも作った人は何人かいたと思う。
少なくとも奥野の昭和大典記念の駒はそうだし。
自分は跳ねているタイプが好きで、そういう人が多数派だったのか
跳ねていないタイプが淘汰されてしまったのだと思う。
奥野も跳ねたタイプに落ち着いたようだし。 >>30
わろた
>>31
マジですか
跳ねてない菱湖か、大竹竹風の昇竜欲しいな 掬水の菱湖は玉のハネがマイルドだったように思う
俺も菱湖の玉が嫌いなクチで、三玉の王２つの菱湖をオーダーして作ってもらったわｗ 初代大竹さんの昇龍（という名前の淇洲書）は素晴らしいものが多い
けど今の大竹ファミリーに淇洲頼むのでも結構いいものがリーズナブルに買えたりする
現大竹さんの昇龍盛上げはもっと評価されるべき >>17
酔棋氏に頼むなら、氏イチオシの書き駒という選択肢もある
耐久性は盛り上げと遜色ないと酔棋氏のサイトにもあるし
書き駒製作費は10万なので木地に20万使える >>21
俺もアンチ三玉だな
実際に三玉で作ってもらった駒をもってるけど、毎回出す度に駒箱に避ける作業がダルい。
余り歩すら最近はいらないんじゃないかと思ってる。別に駒失くしたことないしな >>36
１枚捨てたら？ 戻すの面倒ならさ
失わないんだし オレは銀将1枚が他の駒と木地が違うので作り直してもらった結果、必要がなくなった銀将を
戸棚の飾りに加えた。使っている他の駒と比べて経年変化を確認する目安としても使える。 >>40
大内九段の「怒涛流」も、酒の席の話からだったみたいだからね。
森内名人書の駒も就位式のパーティー会場だったみたいだし、「徳利から駒」なのかも。 谷川書って見やすいしすっきりしてて良い書体だよね。 棋聖戦いい駒なんだろうけど角度によっては光の反射がきついな >>53
レンズを通せばな
二人で実見してるんだからいいんだろ
淡路の棋具愛好家のものか？ 書き込み見たら荒らしだって分かるんだから
黙ってNGしとけ
せっかくワッチョイついたんだから >>54
中継ブログによると盤駒ともホテル所有のものだが
休憩中の盤面写真を見ても漆部分が結構光ってる
素人の目で見ても気になるんだから対局者はもっと
気になるんじゃないのかな >>54
使われる盤駒はホテルニューアワジ所蔵のもの。駒は熊澤良尊さん作の古水無瀬だそうです。 ライトの具合なのか、ちょっとテカってたね。
この前の竜王戦では、駒台の歩がハレーションを起こしてたけど、駒の角度が「悪さ」をしてるのかも。
何かのタイトル戦では、天井の蛍光管を外してた写真があった。
>>58
錦旗と水無瀬は王将の「将」の旁の２画目を止めてるか、三画目に繋げるてるか、で見分ける。
あとは「と金」が錦旗は「今」の草書、水無瀬がひらがなの「と」になってる。
良尊氏の「無双書」は錦旗、水無瀬の両方混ざってて、桂馬の「馬」の四っつの点々で見分ける。
ここは他の書体でも、「系譜」を考える時のチェックポイントになる。 ライトと撮影してるカメラの角度かもしれないな。
まあホテル側もセッティングしているヒトも対局場設営に慣れているプロなんだから
両対局者の視る角度からはテカらないようにはちゃんとセッティングしてるものでしょう。 こういうのは削らないとわからない
銀杏だったり
ヒバだったり 酔棋氏のサイト見たら、5月受注分→12月以降完成だったのが、6月受注分→3月以降完成に変わってた。えらい伸びたな 駒に詳しい方いましたら教えて下さい。
ネット将棋の将棋オンラインの駒の書体はなんでしょうか？
とても好きな書体なのですが、どうしてもわからないのです。
もしかしてオリジナルの書体かもしれません。
よろしくお願いします。 >>67
それだけ注文者が増えてるんだなって思っただけ >66
魚龍一字かなぁ
歩とか香車とかはちょっと違うけど >>69
レスどうもありがとうございます。
魚龍ですか。将棋オンラインですが、設定で2文字駒にもできますので、可能でしたら確認して頂けますか？
自分でも調べてみます。ありがとうございました。。 へー、なかなかいい書体だな
筆でサラッと書いたような味わいがあるね
これ彫るのも盛り上げるのも難しそう 二文字の飛車のバランスが源兵衛清安の香車みたいだな 角行の角の下が「用」ではないふつうの「角」になっているのは、
マニアックな隷書・篆書の書体（英朋など）を除くと長録（長禄）くらいで、
これもかなりマニアックで、プロの対局には使われない書体。
プロの対局に使われても違和感のないオーソドックスな書体では初めて見た。 >>74
ちょっと見にくいと思いますが、なんとか成駒を作ってアップしました。
局面がめちゃくちゃだけど、無視してください。
https://i.imgur.com/ysnL977.jpg 竜馬にｸｯｿﾜﾛﾀ
もう水無瀬ｶﾈﾅﾘのバッタもんにしとけ 従来の駒の龍王・龍馬は草書体が基本で、龍王の龍は上にはね上げる昇り龍、
龍馬の龍は下に降ろす降り龍として書き分けていたけど、
「龍」の草書体などほとんど目にすることはない現代にはもう時代遅れだろう。
龍王・龍馬ともに楷書体で、龍馬は「竜馬」とするのは慣れれば視認性抜群で、
これからの駒のコンセプトとして大いにありだと思う。 これは駒の書体ではなくただのフォント（たしかフリーフォントだった気がする）です
日向師が一字彫を作って勝手に壬生書と名付けていますね
将棋 駒 壬生書 で検索すると見ることができますよ
しかし魚龍とか王羲之とかお前ら目ん玉腐ってるよな氏ね >>88
> 皆さん駒袋って使ってます？
はい、使っています。
駒袋は
https://i.imgur.com/OMOfu4j.jpgでヤフオクで1500円、新品です。検索で「駒袋祭り」で色々ヒットしますよ。
駒箱は
https://i.imgur.com/XmbckM2.jpgを使っています。
駒袋と駒箱をセットで使うのが、駒にも良いと思います。 最近は宣伝だステマだのと煩い時代だなぁ
将棋道具なんて店かネットでしか買えないんだからこうなるのは当たり前だろ 駒袋って、駒を持ち運びしなくても使った方がいいのかな？今は駒箱に付属の布きれに包んでしまってるけど。 >>96
島黄楊のやわらかいのだと、駒袋の中で駒同士がぶつかって傷つくことあるよ
おれはキズ気にしない派だけど、10万超えの駒はさすがに平箱にしまうかな 機械彫の市販品に付いていた布なら多分色がうつる布だと思う
早めに取り除くのだ >>95
それな
この出品者は吊り上げで有名なkansaiweb2013jpだから注意しないとな >>101
句読点使った長文をタイミングよく投下なんて余程バカか
5ちゃん初心者でもなきゃ臭すぎて気づくよね いやこれステマとかじゃなくて前からスレからいる変な人だろ
読点の位置がおかしな 駒箱なんか
外に持っていかないならいらない
駒袋だけで十分 駒袋は検索するなら「仕覆」で検索したほうがいろいろなヒットして、好みの柄が見つかるよ。
仕覆とは茶道で茶碗などを入れる布袋のことで、室町時代からある。
碁盤店で売られている駒袋は仕覆として作られたものを仕入れているケースが多いと思う。
実際に見て選びたい人は、茶道具の専門店やデパートをめぐってみることをお勧めする。 >>100
アドバイスありがとうございます。
早速そうして駒袋買います。 駒袋と仕覆は、一見カタチが似ているが、別物。
一緒にしてはいけないね。 本榧の将棋盤の木裏と木表って値段がだいぶ違うけど
そんなに質の違いがあるのでしょうか？ >>110
当たり前じゃんボロボロの木肌側は傷も多いし節もある
色も白かったりして不均一なのが木表
木裏は芯を向いてるからな、普通に考えて綺麗だろ >>110
木裏だと芯の部分を除くと柾目が取れますが
木表だと柾目の部分が皆無なので
値段に差が出ます 良尊師の2015年5月21日のブログに「駒袋の話。」があったので、参考のためにコピペ↓
（なお、4か所ある1行空きは省略させていただいた。）
素材はピンキリ。
安いものでは木綿、化繊。
高級品は、正絹の帯地を仕立てたもの。
「金襴」といえども、化繊に絹の混ぜたモノも。
これはナヨナヨしてシャッキリ感がありません。
信玄袋のような素朴な形と、茶入れ仕覆仕立てのタイプ。
駒箱が、四角いものでは、仕覆仕立てを。
長方形の駒箱には、信玄袋タイプを。
色合いや柄は、お好み。
小生は、正絹西陣織の帯地から気に入ったモノを入手。
京都に仕立てを依頼しています。
超高級品は龍村製の生地や川島織物製。
高級カバンに使われたり、生地はヤール幅で１メートル３万円、５万円するモノもあります。
https://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/06584bdba2664bb66125cb237b61245e >>110
昨日のヤフオクで木表4.3寸位のが7000ちょい位で落札してたな。
きれいとはいえないものだったけど、さすがに日本産本榧だから安すぎかなあと思ったけど、これが適正価格なのかなあとも思ったり。 >>115
程度にもよるな。程度が良ければ安いけど、
全面削り直しが必要なくらい程度が悪ければ適正だろう。
面直し程度で済むならお買い得かもね。 国産本榧って絶滅状態なんだろ？
原木のストックが無くなった新品では手に入らなくなるのかね？ 乾燥だけでも15～20年かかるわけで
今から切っても盤になるには15年～25年
ストックがなくなりつつあるだろうな 駒に比べて
盤の値段の碁盤店とオークションの値段の乖離が激しいなあとは感じます。
昔だと本榧ってだけでとりあえず価値があるって感じだったけど今だとめっちゃ安いのもあるしなあ。 木表、木裏、柾目の盤に目隠しして駒を打ち付けた時に、どれくらい違いが分かるものですか？
棋具マニア以外分からないくらいしか指し味が違わないなら、見た目の自己満足になりそうなので、安い木表か木裏で妥協しようと思うのですが。 三種類も持ってるやつは居ないだろ
木表五寸持ちだが、3～6筋は板目で音が悪い
1,2,7,8,9筋は柾目入ってるからそれなりに良い音がする
金だして音とるか、妥協して板目買うかは君次第だよ どうせ素人が駒の角をぶつけて盤面ボコボコにするんだから
安価な板目でいいと思うけど 品薄説があるから、日向榧の卓上盤買ったわ
乾燥年数が10年以上で、柾目が細かいものを選んだ
最近の国産榧の柾目は木目の間隔が広いものが多いよね 榧は無くなってるだろこの１００年程で
佐渡は枯渇している
個人所有の榧もほとんど切られてる
植樹したとしても数百年は必要だ
黄楊は植樹されてるから無くなりはしない カヤは今出てきてるのは２０～１０年前に切って乾燥かけた奴だからな
今から減るからな <<カヤは今出てきてるのは２０～１０年前に切って乾燥かけた奴だからな
それは本物の碁盤店の場合で、今時の碁盤店は木口にボンドを塗って乾燥させる.。
すると、木口から水分と一緒に樹脂分も抜ける。 それを5年程度の乾燥期間で
盤に仕上げる。稚拙な技量も伴っているから、無残な盤に仕上がる。
碁盤店選びは大事だよ。 なんでボンドで樹脂分とか抜けるの
むしろ全然乾燥しなそうだけど このご時世、盤の乾燥期間より店そのものが成り立つかどうか
そっちのほうが重要な気がするけどな >>135
ボンドで固めて自然乾燥では樹脂分は抜けない
人工乾燥すると樹脂分が抜ける
ボンドで固めて急激な乾燥をしないようにしているから
何十年もかけないと乾燥しないというわけ
それほど木材は乾燥に弱い→つまりすぐひびや割れが発生する
だからボンドで固める >>136
確かに。
榧が絶滅する前に碁盤店がほとんどなくなる可能性がありそうだわな。
俺が行ったことのある店は、自分の代で店閉めるって言ってたし。 ボンドで固めると樹脂分が抜けるとか意味わからん。
ボンドで固める＝人工乾燥と思ってるの？
人工乾燥で樹脂が抜けるというのはキルンで強制脱水するからであって、
そのためにボンドで養生のうえ予備的に自然乾燥する場合もあるってだけ。
そもそも一枚盤みたいな極厚材をキルンドライなんかに絶対かけんぞ。 >>141
128だがいい甘い匂いするよ。使ってるうちにどんどん匂いが強くなってくる
おまけに付いてきた駒台も榧製で甘い良い匂いする
乾燥年数長め＋上品な柾目にこだわると金額もいくらか上がるし選択肢も狭まるが、
長く使うものだし妥協しなくて良かったとつくづく思う 俺は
岐阜県産本榧・九州産本榧・ヤフオクの本榧(産地不明）(以上将棋盤）
ついでに本榧まな板、東急ハンズの木のハガキの榧と持ってるがそれぞれ匂いが違うんだよなあ。
甘いのは東急ハンズと岐阜県産で、九州産とヤフオクは甘いというよりも、木の強い匂いな感じ。
個体差があるのかなあ。 >>143
そうなんだぁ。日向産榧の柾目だと卓上盤でも結構高いっしょ？日向産は香りもそうだけど色も良さそう。 >>144
本榧の将棋盤三つも持ってるなんて贅沢だな。 >>146
>>147
一つは卓上4分(笑）
一つはヤフオクの激安落札だから、実質まともに買ったのは1つだけだよ。 >>149
148ではないが、日向産というだけでそれなりに売れるから
乾燥年数も不十分、木目も汚い盤が増えつつある
日向産なら在庫リストにNEWとかついてるものよりは
盤駒店で長く売れ残ってるようなもの探した方が幸せになれそう ま、カヤなら五寸ありゃ十分だし
板目でも十分
金があるなら柾目買えばいいし
ただ、柾目買うなら相当の駒も買わなきゃならない
理解して揃えようね 日向産にこだわっても仕方が無いのは同意するが、端材の叩き売りっていうのはちょっと言い過ぎじゃない？。
そういうことする盤屋もあるだろうけど。
あんまり極端な意見が続くと全てが叩き売りで悪い盤かと思っちゃうよ。 瀬戸物(セラミック)で出来た駒と版って無いのかな？
木だと千年くらいで腐ったりするけど
セラミック製なら一万年くらい持つんじゃない？ 日向の榧材は昭和の古い時代までに
役人と業者がつるんで良い材はすべて切り出されている
その後出てくる材はアテのある糞のような材ばかり そんなことより聞いてくれお前ら
今日、盤ワックス来たから磨いてみたわ
買って２０年放置して割れていたからくっ付いたらいいな！ >>169
アテと赤身は同じでしょ？
中心に近くて色が黄色から赤くなってるところがアテじゃないの？？
つまり樹脂分が多い部分だと思ってたけど
アテは狂いが生じやすいけど、耐久性ではピカ一だし、香りも強くて良い香り
見た目も力強い印象がして芸術的だぁと感じる >>174
じゃあなんでアテの方が値段が高いんだ？ 価値観は消費者側から変化したり、供給する側から誘導したりして変わっていくもの
絶対的な価値観などないし、あったとしても時と共に移り行く程度のもの >>164
ググったら出てきたぞw
ttp://buyee.jp/item/yahoo/auction/v543732356
1万年たつ前に落として割りそうw 桧、杉等で有名なところは
枝打ち、間引き等で木に光が当たるようにして
アテなどが出ないように育てる
今、榧がとれるのは国有地くらいで本来の榧は取れないだろう
国有地ではそのような管理はできない
アテは日当たりの悪い北側面に発生するのが普通だが
全面にアテの入った榧しか育たないだろう まあ、盤の柾目や模様はおとなしいほうがいいよな
模様のくどい盤に孔雀杢なんて並べたら胸焼けがしそう >>181
新品で買ったら今だったら50万以上か？ >>172
木材の「赤身」は「白太」と対になる部分で
アテとは違いますよ
>>179
それは材木屋さんの言うアテ（陽疾）ですね
盤屋さんの言うアテ（樹脂が多く、褐色になっている部分）とは違います >>183
材木屋も盤屋もアテは同じ木の病
昭和の古い時代までに日向の病気ではない榧は切り取られている
佐渡榧も日向と同程度のいい盤がとれたが枯渇した
良質の榧がなくなってから日向榧は
病気（アテ）持ちが特徴といって盤屋が売っている
榧は本来、心材は褐色を帯びた黄色、辺材は黄白色
盤は褐色を帯びた黄色の部分で作られる
アテなどの異色の部分があると、歪、割れの原因となる あかんというわけではなかろう
なぜなら駒だって病気の部分の方が価値があるのだから
虎斑、虎杢、銀目杢などはみんな木の病気で模様ができる
>>177の言う通り価値はその時代で変わるから
アテがダメな材と決めつけるのはいかがなものか 病気ではない説もあるから2ちゃんの噂話を鵜呑みしちゃダメだよ >>184
いつもの書き込みご苦労さん
そんで俺の所有しているものはアテの無いすばらしい盤という
ワンパターンの結論になるんだよなｗ アテはワレと狂いの原因になりがちだから俺なら避ける。
「針葉樹 アテ」
で調べてみるといいよ。
ちゃんとした盤屋が出しているものなら問題ないとも思うけれど、
それでも俺は避けるｗ 駒の赤柾ってアテの部分じゃないの？
でも割れとか狂いとか聞かないから違うのかなぁ？ 赤柾を今時は冬目の赤いのを言っているようだが
夏目も赤いのを赤柾というのが本来
冬目だけが赤いのは汚い >>192
＞ちゃんとした盤屋が出しているものなら問題ない
現在は本来の榧は殆んど取れないんじゃないか
赤い部分が混ざったような盤しか見ない アテの赤柾もある 駒の場合硬いので例外として好まれる アテはアテ、木の病気
黄楊は黄白色～黄褐色
榧の心材は褐色を帯びた黄色
アルビノというのか
紅葉する個体がある
黄楊でそのような物を柾目取りしたものを赤柾と呼ばれる
榧碁盤でそのような物を所有したことがある
真っ赤な物で香りもかなり強かった >>200
見た目重視ならアリなんじゃないの
白っぽい本州産榧よりは見栄えのする材が多い
碁盤だと重い石をバチンと打ち付けるから弾力性復元力の強い日本産の方が使い勝手がいいけれど
軽い駒をパシャッと指す将棋盤ならそれほど気にしなくてもいいしね >>200
中国産はアテの入った盤ばかりだから
歪、狂いが出る >>202
中国産のアテだらけの6寸盤20年経過しても歪みや狂いは出ないぞ
嘘を言ってはいけないな 榧盤を10年も愛用したんなら
また天面を鉋かけて目盛り直してやればいいんだよ。
古くなっても桂みたいに汚くはならないんだから。 >>206
面直しすると何ミリくらい低くなるんでしょう？ >>206
アテまみれの榧盤ほど汚い物は無い
古くなっても桂盤の方がよほど奇麗だよ 君達
桂より～とか中国カヤが～とか語るなら
それ10年使ってて発言してんの？
まさか想像で喋ってないよね？ >>209
おまえな
以前からの書き込みで知識が無いのは分かってんだよ
桂は１０年以上使っても変化はない
だから碁席等で使ってるんだ
榧は褐色を帯びた黄色 で使い込めば飴色になるんだ
おまえらは見たことがないだろ
おまえらの見てる榧盤はアテ（赤い部分）の入った
糞盤で本来の榧とは全然違ったものだ
桂よりも劣る物であると理解するように >>210
25年前からカヤ使ってますがなにか？(笑) な、言った通り自慢が始まっただろ
俺はお前らが見たこともない飴色に輝く盤を持ってるって
もっと自慢しなよｗ 残念だよな
本物の榧盤を知らない奴は
かわいそうとしか言いようがない >>214
そこらの席へ行けばいくらでも見れるだろ
そして指してみれば
糞盤との違いが理解できる >>213
榧盤買えないとかもう今時いないだろ
210みたいな現実が見えていないやつが大嫌いなだけ
アテがどうこう言ってるが、もう殆どアテのない盤など存在しないのに
アテはクソだとか桂よりいいとかほざく
もう昔はよかったっていう懐古爺に何度言っても無駄だろうけどな
何が言いたいかと言うと、今から榧盤欲しいと思ってる人間の気持ちを
少しは考えろってこと (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-Hvr/)
おまえが懐古爺だろ
昔の盤屋のおやじが書いた本などでは
榧が最高でそれに準ずるものとして公孫樹、桂とかランク付けしていた
現在の榧は桂にも劣る物になっている
それなのにいまだに榧が最高と思っている
あほーが居るのに笑ってしまうだけだよ >>220
で、現在の榧は桂よりも劣るとか誰が言ってんの？
まさか個人的感想、なんてバカなことは言わないよね 榧が桂より劣るとか何言ってんだろうな
最低品質の榧と最高の桂で比べてんのかな？
そこまで言うなら画像でも持ってきて
榧のよくない点を教えてくれよ
よっぽど自信あんだろ？ ID:EKisGjyH0
美しい桂の画像はないの？
１０年使ってるんじゃないの？ >>225
自慢の飴色の榧盤以外持ってないと思うよ
碁会所で桂がよくて使い続けているようなこと言ってる時点でもう・・
財政的な事情とか考えられないんだからお笑いもの 桂すら持ってないんじゃないかな？
持ってるのは折り畳みくらいか >>229
＞＞残念だよな本物の榧盤を知らない奴は>>216
お前の榧盤みせて
＞＞桂は１０年以上使っても変化はない>>210
お前の榧より綺麗榧１０年超えの桂見せて ○八さんところ新作ＵＰしたね
桐月・道心・富石の各師だけど道心作売れてる気配が全然ない
写真で見る限り良さげなんだけど知名度という点で苦戦してる
のかな すいませんちょっと不可解に感じることがあり、どなたかご教授いただけませんでしょうか？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x543971328
この駒は豊島作、安清書となってますが、以前に熊沢さんのブログで紹介されていた
奥野由来の駒というやつと、成桂以外の書体が全く同じなんですよね。
これはどういう意味があるんですか。 すいません！まちがえました！
成桂もいっしょ！全部同じ書体です！書体っていうかほり方が同じっていう感じなんです！
どういう意味があるんですか 読んでみたけど意味がわかりませんでした、、
どういう意味ですか >>235
現在そのようなことに詳しい人は来ていない
知識のない阿保ばかりだから
回答は難しいんじゃないか ヤフオクは当たり外れが大きいから一種のギャンブルだな。
古物商とか結構怪しい。 >>239
フシ、シミ、ひび割れ、脚、日焼け跡から見てかつて投げ売りされてた工房の盤だろう
これくらいの盤は新品で2万5千円前後で落札されてた
工房の疵のある盤は棋具スレで酷評する奴もいたが今となれば夢のような値段だったな >>207
１センチぐらいは切り落とすみたいだね。
そこから仕上げるみたい。
碁盤の話だけど、買う時にメジャーで盤の縦横測ると書いてたから、
鉋で盤の表面の「皮一枚剥ぐ」というわけじゃなさそうだね。 >>238
真夜中に御前みたいなアホに付き合ってくれたんだから感謝するんだねｗ みんな。駒をひとつだけ失くした時は買い換えてるの？ 間違って駒箱につまづいたら
あり得ないくらい部屋中に散らばったのよね…
香車…俺の香車… >>232
その駒は清安書ではないので、明らかに後から書き足したものでしょう。字も新しい感じですし。
奥野の銘は漆で書いてあるだけなので、使っているうちに剥げるし、ヤスリで削っても消せる。
その上から書き足したのでしょう。 異次元ポケットとか無けりゃ本気で探せば有るでしょ。 >>246
竹俣紅女流のブログの写真では、
天童楷書の銀河１枚、番太郎駒だったりするから、あるんだろうね。
よほど気に入った駒じゃなければ、そんなもんじゃない。
駒師さんのブログを見る限り、作ってもらう術はあるみたいだね。 メルカリで将棋盤の出品者が新榧で柾目は珍しいですなんて、コメントしていたので新榧で柾目じゃないほうが、珍しいですよとコメントしたけど、きっと出品者がコメント削除するだろうなあ。
新榧で柾目じゃない盤なんてみた事ないし、所有している新榧盤は天柾だし。 >>254
それはコメント（ツッコミ）付けたくなるよな。 冷蔵庫のし下で香車が成っていました
お騒がせしました！良かったー！ 名人戦の中継で紹介された。
天童ホテルロビーに展示されている大山康晴らの書体を使った将棋駒を見て思ったんだが、
あれを、羽生七冠のヘナチョコ書体で造ったら後世散々嘲笑われそうだよなｗ 蜂須賀と雅峰の彫駒売りたいんだがトーシンとメルカリならどっちがいいだろ？ >>260
俺、羽生が竜王名人になったら初段免状請求しますが何か？ 将棋を誰でもマスターできる方法は、「古川ゴメスの将棋マスターガイド」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。
YGTDI >>261
希望価格があるならメルカリでもオークションでもいいだろ
トーシンに依頼するなら的価で売れるだろ 蜂須賀のは駒研の展示会場で16万で売ってたやつだしねｗ
23万はボリすぎ 駒台って、一本脚と四本脚があるじゃないですか？で、当然四本脚の方が値段が
高いんですけど、
一本脚と四本脚では見た目の豪華さ以外に何か違いがあるんでしょうか？
先日の名人戦では一本脚が使われてましたけど。 >>272
全く同じ駒
駒研のTwitterでも画像見れるぞ 材が凄く良いモノだと一本脚のほうが映えるという人は多い
四本脚のものは櫓と表記されることが多いが
櫓で作るには材が足らないとか高くつくとかの他に
太さの問題も出て来るから確かに良いモノなら一本脚というのは
理に適ってることは適ってる （当然個人の好み優先だけど） 将棋盤で天柾の木取り。（木口から見ると、木端から天面に向かって木目が流れている）
裏面を見ると綺麗に柾目が流れている場合は天地柾と名乗っても良い？ >>274
16万だと丸八なら月山、道心あたりになるからお買い得だな
もう少し値下げすれば売れそうなのに >>278
自分の観賞用にアップしてるから、売る気はないからこの値付けと書いてあるよ
冷やかしみたいなもんだな >>282
観賞用にアップとは意味不明な出品者ですな
高く売れるなら売りたいんだろうね >>251
ありがとうございます。やっぱりそうですよねえ。
おかしいと思ったんですよ。
でもこの駒81000円まで上がってましたけど、これって
豊島の銘にだまされて上がった金額だと考えられるんでしょうか？
８万も出して駒買う人ならそれなりの駒マニアで知識もある人だと思うのですが
そんな事ないんですかね？ >>283
この出品者はヤフオクでも転売してる転売屋
数年前はよくトーシンから落札したものを、トーシンの写真をそのまま使い、トーシンと似た名前で
数割増しで出品してた
自分の観賞用なら自分で眺めるかせめてブログやツイッターにアップすればいいだけ
実際はネット初心者がトーシンと間違えて落札するのを待ち構えてるんだよなぁ トーシンから買った
金が要るからって63万円で錦旗
盛上を何回も出してるのもそう？ だいたい新品が買える値段で出品とか頭悪すぎないか
売れずにそのまま観賞用になるなら文面に納得するけどねｗ 完全に情弱釣れるの待ってるんだろう
売れなくても損はないからな 純銀100㌘15000円とかアホな値段付けてるアホーオークション
銀１㌘なんて65円程度の価値
店で買っても7000円しないからな
馬鹿が引っ掛かるの待っている >>287
中古でも価値があまり下がらないのが駒の良い所でもあるんだけどね
気に入った駒なら新品価格ぐらいまでは皆頑張るんじゃないか >>284
うーん、８万出す人なら清安じゃないことは気づくとは思うけど。
成香の違いに気づかずに、奥野錦旗と読見違えた可能性はあるかな。
つまり銘の磨り減った奥野の真作とみての８万。
ヤフオクでこの書体見るの自分は３回目くらいで、１回目見たときは無銘、
2回目見たときは錦正だか錦上だか忘れたけど一文字目に錦が付く知らない銘がついていた。
自分の根拠のない推理では、
１．奥野の下職の人が奥野からの依頼が無いときに作ってたもの（だから奥野錦旗とにている）
２．奥野ブランド初期の駒。この成香だと盛り上げしにくいから後に成香を簡略化（？）した
この辺りだと実の作者は松尾昇竜斎になるし、銘を気にしない人なら
（実質奥野なので）8万でも欲しいかもね。全くの別作者かもしれないけど。 >>283
そいつ、転売もしてるのか。
以前そいつに７万ちょっとで彫駒売ったことあるが、値下げ要求されて、応じてやったのに
後から油まみれだったとかクレームつけられたことがある。 アホーオクションで買う意味すら不明だな
そりゃ数千円でカヤかもしれないヤツを買って磨いたり研磨修理出すってなら分かるが
63万円出して中古買う、しかもトーシンから買って直に出す？
業者くせえわ >>291
大竹竹風氏のはなしだと、「松尾某」と「三味線弾きの松尾昇竜斎」は別人みたいだね。
「松尾某」は「昇の銘の駒師」というのが有力なはず。
初代大竹竹風は、この「松尾某」から「淇洲」と「昇龍」の二種の字母をもらったらしい。
二代目大竹竹風氏は、「松尾先生」と呼んでいる、という話だった。
>>293
「骨董」はトランプのババ抜きと同じだからね。
贋作ロンダリングもあるのかも。
竜王戦で羽生竜王に「影観ず銘の駒」が贈られたけど、羽生竜王に真贋鑑定は出来ないだろう。
でも、何十年かしたら「羽生竜王が持っていた＝真作扱い」になるんだろうね。 >>295
材が手に入らないと言う事だけだろ
大した材ではない継ぎ方も安物の継ぎ方 屋久島は杉とか檜とか萱は大きく育つ
分類でいうと亜熱帯気候だからね
という訳で、盤の素材としては大きい面が取りやすいのと裏腹に木目が詰まってない傾向が強い
ただし古い時代に開発があまり進んでいなかったせいで、質のよい木材が残っているという判断に困るところもあったりするw
業者はそこのところをよく解っていて、屋久島産をアピールするという現象が起こる >>294
あなたの話「竹風が松尾先生と呼んでいる」は、
「松尾某（なにがし）と松尾昇竜斎が別人」の根拠にならないと思います。
そもそも某は名前じゃなくて、苗字しかわからんという意味です。
私が松尾某を松尾昇竜斎と呼んでいる理由は、
天童の駒師名鑑に松尾昇竜斎と書かれているからです。
それ１つで、奥野の下職を松尾昇竜斎と呼ぶ十分な理由になるでしょう。
ただし、昇竜斎という号はありふれたものなので、
奥野の下職、松尾昇竜斎と三味線引きの昇竜斎が同一人物かはわかりません。
しかし、三味線引きの昇竜斎は内職で駒を作っていたという話があるので、
可能性は高いと思っています。
そして本日あなたに教えていただいた話「初代竹風は、奥野の下職の松尾氏から
淇洲と昇竜（奥野錦旗）の字母をもらった」という話を聞いて、
その可能性はより高く見積もることになりました。初代竹風は淇洲型の駒に昇竜、
２代目竹風は奥野錦旗型の駒に昇竜と銘を入れているからです。
有益な情報をありがとうございました。 >>298
屋久島って降水量が多いと聴きますが、水分が多量に含んだ木材になるのかな？
それだと乾燥させるのは大変そうだが…… >>300
横からで申し訳ありませんが
「天童の駒師名鑑」に載っているのはどのような規準で選ばれた駒師さんなのでしょう？
（例えば、天童在住だけでなく東京や大阪の駒師さんも載っていますか？）
竹風（初代）の実質的な師に当たる「松尾」が「奥野の下職」であったことと
竹風と接点があった頃には「東京在住」であったことは確定情報ですので
「天童の資料に載っている」時点で別人の可能性が高いと思います
（竹風に技術を伝えた後に天童に渡り戦後混乱期に功績を残すのはハードルが高いですから） >>302
東京も大阪も有名どころは載ってた思う。
少なくとも東京の４大駒師は載ってた。大阪は駒権は載ってたかな。
個人個人書かれているのではなく、関連性が系図のように書かれていて、
奥野一香－松尾昇竜斎－大竹竹風 のような形で、
奥野と竹風の関係者としての松尾昇竜斎だよ。
自分は割と奥野好きで松尾某に興味を持っていたので探した。
絶対に三味線の昇竜斎と同一人物というつもりはないが、
松尾某は松尾昇竜斎と呼んでよい。そしておそらく同一人物。 海老蔵のニュースみて思ったんだけど、昇竜斎って襲名の可能性もあるな。
すると、駒師の昇竜斎と能筆家の昇竜斎が別人って可能性も残る。
能筆家である父や祖父あるいは伯父が、かわいい跡継ぎの内職のために書いたとか。
松尾の下の名前がハッキリしないのも、襲名でチョクチョク名前が変わっていたからとか。
名鑑は死後作ったから最高位の昇竜斎って載っているとか。 家元とか名取とか流派がシッカリしたとこでないと
仮に三味線の名手で有名な昇龍斉って居たら
同じ名前名乗るのは地方在住や流し芸人にはよくあったお話ｗ
職人や能書家ってんなら名乗る以上作品も残すはずで
一定以上の腕がなきゃ名乗れないが芸事だと
素人に区別し難いことと音源保存しとけないことから
同時期に同じ名前の名人上手が複数人いるのはよくあるお話ｗ >>305
いや、あなたは話の全体像が見えてないよ。
確かに昇竜斎はありふれた号なので、同時代に何人もいただろう。
しかし、
・とある三味線の昇竜斎は内職として駒作りをしていた
・奥野－松尾－竹風の松尾は、松尾昇竜斎と駒師名鑑に記載されている
・松尾が竹風にあげた字母は淇洲型と奥野錦旗型。
初代は淇洲型に、２代目は奥野錦旗型に昇竜と銘を入れている。松尾ゆかりの書体に昇竜。
などなどの状況証拠が固まってきた。
これで別人だとすると、同時代に２人の昇竜斎という駒職人がいたことになります。
いかに昇竜斎がありふれた号であっても２人も駒の内職をするものでしょうか。
松尾こそ昇竜斎と考えるのが自然でしょう。
ただし、豊島も親子、竹風も家族、昇竜斎も完全に一人とはいいきれないですが。 >>300
天童の将棋の駒が「将棋の駒」として認知されるのは、最近の話だからね。
「天童の駒はゴミ」と見られていたのは知らないのかな。
香月の駒でさえ、「天童の駒の漆は指がかぶれる。」と言われて使ってもらえなかった。
初代竹風の天童駒の評価を見れば、あなたの勘違いが分かると思う。
天童でさえ、今でも書き駒は評価されてるけど彫り駒は評価の対象にない。
天童が「将棋の里」で売り出すのは、本当に最近の事だから。 >>307
その話と、松尾の正体とどう関係するの？
松尾は天童の人でなく、奥野一香－松尾昇竜斎－大竹竹風（初代）、
つまり「東京の人」として、駒師名鑑に出てくるんですよ。
むしろ、天童の人が東京の４大駒師やその後継者を含めた
全国の駒師名鑑を作る動機になると思うけどね。
自分たちはレベルの高い彼らと同じ土俵にいるんだと表現するためにね。
他地域で名前がある人はレベルが高いor商業的に成功しているで確定でしょう。 今は「向日葵杢（ひまわりもく）というのもあるね。
））） になってる駒。
柾目はつまらないけど虎斑はうるさい、という人は向いてるかも。
>>309
君は、すでに否定されてる話を孫引きしてるだけなんだよ。
相当いい加減なんだよ、デタラメと言っても良い。
その気があって調べれば「二中歴」に行きつくだろうけど、これも間違いがある。
話の次元が違ってるのに気付いてね。 >>314
何一つ、否定できていないということがわからないのは、あなた。
勢いだけで誤魔化しているだけでしょ。 かくいう自分も、天童の駒師名鑑を読むまでは、
松尾と三味線の昇竜斎が同一人物だなんて考えたこともなかったけどね。
このスレ、自分以外にも松尾を昇竜斎と言ってた人、もう一人いたな。
その人も天童将棋まつりで同じ駒師名鑑見たのかな？ 梁山泊氏が委託していた松尾某は、また別の人なのかね？ 将棋セットを買い替えたのでレビューします。
これまで使っていたのは、30年前に親に買ってもらった、桂折れ盤、スタンプ駒。
駒が無くなって、自作の金が活躍していました。（総額２千円くらいか？不明）
今回買ったのは、晴月作 御蔵島黄楊 掘駒（機械掘）菱湖書 （新品25000円）
漆の飛びは多少あり。漆の抜けも多少あり。
中国産本榧 6寸 天柾 機械脚（？） オオイレ無し （オークション50000円）
駒の値段×２＝将棋盤 の値段の法則に合致。
身長178cmの自分にはちょうど良いか少し高めで満足感は◎。
大きな傷（ヘコミ）は3か所。打ち傷は少なめ。自分で打ち傷は増やす予定。
中国産の為か匂いがきついと家族には不評。（個人的には満足）
本榧駒台 25.5cm（オク2500円 新古品） 匂いは薄目。
盤に対する適正高さは26.5cmだが、使った感じは違和感なし。
後は対局時計と台。畳調の敷物。くらいかな？
総額は10万円で収まりそうです。
サラリーマンの趣味の予算ってこんなものでしょ？
ここの方にはそんなゴミと言われそうですが、これぐらいの予算の需要は大きいはず。
バシバシ実戦で使用しますし、遠慮なく使えます。
批判覚悟でカキコしました。 >>319
マニア心をくすぐるコレクションとしては、ウーンってだけで実用としては十分だと思うよ。 皆様コメントありがとうございます。
晴月は面取りされていません。
面取りは今のところ考えておりませんが、
値段的には失敗してもいいくらいの気持ちでやるかもしれません。
（旧駒で練習してから）
脇息は検討しましたが、スペース的に無理かなと。
機具とは的を得た表現ですね。
例えると今の時代、馬に乗らず、車に乗る。しかし馬の方が高級です。
１００年後には美術品としての将棋駒は残っているが、
実用は機械彫りになるかもしれませんね。 将来的には機械彫りの出来は手彫りを超越するようにはなるだろう
技術的には駒製作はそれほど複雑な工程がないことが理由ではある
各自が好きな書体、好きなレタリング、好きなフォントで依頼すれば、お気に入りの駒を入手できる時代になるだろう
そうでなくても、インターネット上での対局が主流の現代は、自分の対局を自分の好きな駒で対局できるように変化していくのは間違いないと予想する >>326
面取りなんかしないほうがいいよ
ガンガン使い倒すようだからそのうち角がとれるでしょ
下手に面取りした不細工な駒は見たくもなくなると思う >>330
無理だと思う
というより出来てもやらないだろうな
どうでもいい仕事ほど人間がやるようになるよ >>332
俺は本物の駒に関してはともかく、ネット上での駒デザインを有償・無償で提供することは将棋が発展していくことを前提とすれば、当然のことと思っているけどな
各自が自分が認識しやすいデザインを選べるということはとてつもなく大切なことだからさ
これは将棋が世界的に進出することに直結している
そのことの意味はこのスレにいる人は全員理解できると思っているよ >>316
251書いたものです。いろいろ書いてもらってありがとうございます。
ついた他の方のレスも興味深く読ませていただきましたが基礎知識が乏しいので
理解しきれていませんｗすいませんｗ
やっぱり昔の物や昔の事だから時代が進むにつれ推察するしかない部分もでてきたり、
そうなると解釈の別れに進んでいってしまうものなんでしょうか。
熊沢さんのブログに載っていた駒は、彫り方に奥野氏に共通する特徴がある。となってました。
もちろんオークションの駒とブログの駒は別物ではあるわけですが、ぼくのおよ見たところでは
彫りは同じなのでオークションの駒も奥野氏の掘った駒なのでは？とぼくは思ってます。
ヤフオクで同じ書体見たのはぼくもこれが三回目です。
そのうちひとつはぼくが落札しましたｗ >>334
熊沢氏はじめ、今の駒師は全工程を一人でやる場合も多いけど、昔は分業でやっていました。
（今でも駒木地は調達の場合も多いし、天童では彫りと漆が分業の場合がある。児玉氏が関わる龍作も分業。）
奥野作の駒は、駒木地を初代竹風の親、彫りを松尾氏、漆作業を奥野氏がやっていたと言われています。
だから、奥野の駒と同じ彫りの特徴ならば、彫ったのは松尾氏の可能性が高いといえます。
駒尻には奥野作、潜龍作などと販売店のブランド銘が入りますが、実は影の名人がいるという話があって、
自分は、「松尾氏こそがその“名人彫り師”ではないか」と考え、興味を持っていました。
資料と出会ったとき調べたら、上の方のレスに書いたようなことが書いてあった訳です。
潜龍の検索でたまたまヒットしたのですが
↓これなんかも松尾氏が彫って中村碁盤店（潜龍作の店）に持っていったものでしょう。
http://www.tohsin.com/meihin/koma30-2.htm >>335
「潜龍は初代大竹竹風」と言ってる長谷川は嘘つきだ、という立場なんだね。 >>335
おお、、ありがとうございます。
ひとつ理解が進みました。 >>336
ええっ、潜龍は個人じゃなくて複数人で、中村碁盤店ブランドって意味なのは常識では？
中村碁盤店を通して販売する駒は誰が作っても潜龍の銘が入る。
もちろん作品数では、初代竹風が一番多いと思うよ。彫駒を中心に担当していたから。
盛り上げは静山とかも作ってた。というか静山はやたらと作るのが早いから静山が中心といってよいくらいかも。
静山も松尾氏と同様、影の名人駒師的存在だった人だね。 >>340
君はこれ以上の物を持って語ってるんか？ >>340
ちょっとお前の棋具をID付きで画像あげてみ
まさか手彫脚付柾目盤を持ってないとか言わないよね？ 脚とかアテの問題なのか？
縦にも横にもヒビが入ってて指してる途中で真っ二つに割れそう >>347
おまえが消えろ
あほーが
知識のない奴にどんなものを選べばいいか
教えてやってんだ ﾜｯﾁｮｲ 21ab-HrKv
ＮＧ推奨
ステマ男 >>349
はいはい
天地柾のこれぞというような盤を持ってるんだよ なんでそこで今オクに出てる一番いい盤を引き合いに出すのか理解できないわ >>351
本来の榧盤という特徴が出ている盤だから
スレを読めば
以前に糞盤を紹介してる >>340
「盤が高すぎるんで、座布団を二枚」、と言った時の晩かな。
>>346
良いと思うなら入札すればいい、誰も止めないよ。
でも、君が持ってる「天地柾のこれぞというような盤」に比べればクズなんだろ？ 既出だったらｽﾏｿ
今夜の11時のNHK Eテレで美の壺選「将棋」
極上の盤を生む職人技、名品駒が続々登場ってのがあります >>355
見よう見ようと思ってたのに忘れるところだった
ありがとう 谷敬の頃と、草刈正雄になってからで、流れも演出も同じだけど、出てる職人さんが違ってて、
「こっちも代替わりか」と思ったな。
どちらも昔の将棋敵が来る」出だしで始まってたけどけどどうなんだろう。
羽生両王が普段研究用に使ってる駒、っていうのが竹風で、
「島研の旅行で買った駒じゃない」とレスがあったのは、このスレだったかな。 酔棋、思眞、太刀盛りは、エカテリーナの時も出たけど「絶対」なんだね。
棋士は豊島八段押しだったのかな。
根杢、孔雀杢、虎斑、将棋の駒を知らない人は初めて聞いただろうね。 「同じ書体の駒は持たない」という縛りをかけないとそうなるかもね。
竹風と掬水は、同じ菱湖とｈくぁいえ違う書体だｋらね。
私の菱湖はｑ「鷹山」の縛りがかかってる。 菱湖書は書体として人気あるけどプロの棋戦だとあまり見かけないな >>365
教育テレビのＮＨＫ杯戦は一字彫だから、菱湖が使われる事は無いよ。 >>367
使われてる駒をリストアップする気力はあるの 源兵衛か水無瀬、たまに錦旗
ニューあわじの古水無瀬って感じだ 名人戦第1局は宗歩好の名人駒、女流名人戦の関根名人記念館（千葉県野田市）での対局では
関根名人書が使われる。まあ、あれは実際には豊島龍山の書だけど。あと、北海道での王位戦・
女流王位戦では木村作の木村名人書が使われることがあるね。近年のタイトル戦で使われた
マイナー書体で印象深いのは2011年の王位戦第4局（広瀬王位vs羽生）の王羲之書（天竜作）、
2015年のマイナビ女子オープン第3局（加藤女王vs上田）の康光書（出石〈由進〉作）だな。
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/2011/08/post-42ac.html
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/2011/08/2-6d28.html
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/blog/detail/id=38696 Ｗ杯 日本逆転負け！！！
２点先取で期待して「完徹」ガックリ
傷ついた心にタモの平箱、日向カヤの美しい名盤の写真を見せてもらい癒されました。有り難う！！！
やっぱし俺はサッカーよか将棋だな。 >>374
「錦旗」だね。
「錦旗」と「水無瀬」は王将の「将」の旁の２画目が止まるか、３画目に繋がるかで判断する。
ここは他の駒の系譜にもなるんで、書体のチェックポイントになる。 >>379
あ、そうなん？
画質悪かったから見分けれなかったが
と金のと、成り桂で
あ、水無瀬やなってなったわ >>379
私のモニターの解像度が悪いかな。
「と金」の局面は見なかった。
順位戦の駒は水無瀬と決まってるの？
（駒の好みでもめないように決まっててもおかしくないけど）
私が知ってるのは、記録係が盤駒を持って来るという話だけだけど。
あとは、ひふみん専用の駒があったのと、特別対局室の押し入れには盤駒がある、という話。
他にも何か知ってたら教えて。 >>382
水無瀬の「と金」は平仮名の「と」
他の書体の「と金」は「今」の草書体。
水無瀬の「と」は「登」という平仮名の「と」の元字になったのは理由があって、
「と金」の動きを示す前三つ、横二つ、下一つの点を字の一部として解釈して「登」の字を当てたから。
もう一つ、「と金」の系譜には、駒権の「と」でこれは「思」の草書隊、これは由来がまだ分からない。
字母は細川幽斎だと思う。 と金は鍍金説あったが出来過ぎだから後世のコジツケだろうね >>384
いや、「今」の草書体、これは決まり事だから。
「表は楷書、成りは草書で、どう崩すかも口伝としてある」とされてる。
駒の系譜を追うなら、そこは肝心な所。
藤原行成の書の本「麒麟抄」にある、と書いてる資料もあるいんだけど、
「麒麟抄」には見当たらないんで、今は出展不明の話。
まぁ、興味のない人には「豆」として。 >>386
？
金の崩し文字ってのは間違いなんか？ 「と」じゃなく「そ」に近いのは今が元とされるらしい >>387
「今」の草書体で「金の崩し字」ではない。
それは将棋の話じゃなく「書」の話になる。
深入りしない方がいい。 今
金の崩し文字
色んな説があるみたいだな
銀、桂馬、香が金の崩し文字なのに
歩兵だけが今ってのも納得できないが >>390
「納得できない」と「納得するんだね。
君の将棋の次元ではどうでもいい話だろう。 鵞堂とか書家の書体でも「と」あるけどな。
書体と書は別物。 >>391
錦旗と水無瀬の区別ついて無い人が何かいってら(笑) 引っ込みがつかなくなった朝鮮人がいるみたいだね。
日本語の「書」に口を出せるはずはないのに。 >>394
>>391
錦旗と水無瀬の区別ついて無い人が何かいってら(笑) 幾つか異論がある中で、自分が信じた説以外は絶対に許さないマンっているよね？ 障害者発狂させるのやめろ
せっかくワッチョイついたんだからNGいれとけ NG入れたら面白くないだろ
知識のない奴が偉そうなことを言ってるんだから
見ものだろｗ 以前から都合が悪くなると
「朝鮮人」と連発する奴のワッチョイが表示されてんだから >>397
わかりました
錦旗と水無瀬すら見分けれない馬鹿はNGにしときます 神谷八段が自宅で取材を受けている映像を見たら詰将棋の本がいっぱいあったのですが、藤井君の棋譜並べや詰将棋に使っている盤に、升目が無いように見えたのですが、自分には使いこなせないと感じました。皆さんはどうですか？ >>401
単に反射で線が見えなかっただけじゃない。
そんな盤を使う人間はいない。 >>401
その放送はオレも見た。卓上盤でしょ。
最初はマス目の無いただの木板を将棋盤として使ってるのかと思ってびっくりした。
そうか！マス目が無くても認識できるからただの板でも同じって事か！プロってすごいな！
って勝手に納得したｗ
でもよく見ると実際はうっすら線が残ってたｗ
使い込みすぎて痛んで漆がほとんど落ちてたみたいｗ
かっこよかったわｗ 水無瀬と錦旗の区別できない馬鹿が
更に馬鹿晒してる >>405
NGにしたんじゃないのか
おまえもNGにしておけ 水無瀬と錦旗の区別できない馬鹿が
更に馬鹿晒してる
幾つか論がある中で、自分が信じた説以外は絶対に許さないマンっているよね >>407
＞水無瀬と錦旗の区別できない馬鹿が
おまえも同類だろ
>>374 >>408
は？
画質悪いから見分けれなかっただけだが？
と金と成桂で確信はしたがな いいわけね
と金と成桂で確信できるなら
桂馬で判断できるわな >>410
飛車でも見分けれたが？
画質悪いから確信もてなかっただけだ
直でみたら楽勝だが？ 荒らしに構う奴も荒らしだぞ
つまらんレスバせんとNGしとけや 突然、書き込みが増えるのは黒木信一郎の「タコ踊り」だろうね。 >>415
最高の盤だろう
>>416
どなたの作品？ >>423
知識が無いんだから
盤駒の良し悪しを自分の中に留め置いて書き込まない方がいい >>426
良い目してるんだ
あの画像で駒の良し悪しがわかるんだ
で、どこの中継？ >>427
Amebaで最高画質にしたら良く見えるよ
設定あるの知らなかったから、昨日までは画質悪かったは
>>430
宮松影水の駒だったんか >>429
何処で影水と発信してる
悪い画質を影水と見比べても影水とは思えない クソみたいに連投して煽るだけのつまんねーやつNGいれとけよ
しょうもないレスしかないじゃん >>435
>>436
はいはい
>>437
馬鹿が人に馬鹿というのか
何処かで影水と発信してるのか（２回目ね）
発信してたらアドレス教えてね
>>433の駒がそうと言ってねえんだよ
その駒の書から王位戦の駒は児玉龍児と言ってんだ
児玉龍児は作った時期かは知らんが同じ書体ではない物が多い
他の作者は普通、同じものを作る
あほ共には理解できないだろなぁ 昔は年輪の目立たない盤が最高級だったのに
現在は年輪がはっきりしている盤の方が値段が高いっておかしくない？
（同じ寸法、同じ木取り、同じ産地の比較で） 昔が何時からかは分からないが１００年前からなら変わらない！！
昔から年輪がはっきり出てる盤が目が立っているといって最高の盤です。
只同時に年輪が詰まっている盤も最高の盤です。
年輪が荒くて年輪が分かりやすい盤と年輪が詰まって一本一本が見え難い盤は違います。
本当に最高の盤は年輪が詰まっていながらよく見ると一本一本がはっきりとしている盤です。
遠めには分からないかもしれませんが・・・・・・ 所有盤の一つで、榧四方柾5寸8分盤がある。 細い柾目で、アテはない。
駒台は島桑1本脚で、天面は紐付きで組み立て式です。
今並べている駒は影水の菱湖書の柾目盛り上げで、下品な斑などは入っていない。
いずれもヤフオク落札品です。
何れも王位戦の盤駒に比べて優るとも劣る事はない。 >>442
ヤフオクの影水は凡作ばかりで良い駒は少ないよ >>441
カヤの樹、樹齢八百年とか、昭和の頃の写真で直径２メートル近い樹を電動ノコで切ってる写真が残ってるね。
最低でも４００年ぐらいの太さが要るみたい。
「古事類苑は江戸時代の百科事典で、将棋に関しては「明月記から江戸時代まで将棋をキーワードにした文献が引用されてる。
「二中歴」の麒麟抄の記述も引かれてるんで「検証は無しで集められるだけ集めた」んだろう。
「将棋口伝書」の記述から。
夫れ将棋は盤上の一戯なり。盤の製たるや、長１尺２寸、幅１尺１寸、その罫縦横おのおの九間、総計八十一、駒の数四十。
（中略、ママ）
盤の厚さ二寸七分、これ定寸也。
盤の高さ定まりなし、凡七寸也。
木は日向の榧を上品とす。
将棋の駒が四十枚と書かれるのは、「将棋明玉」の後で、「将棋口伝書」は江戸時代の記述本だろう。
「将棋明玉の序文」は、酔像が玉の前にあって、駒数四十二枚になってる。
（明玉の棋譜には酔像は無いけど）
盤の厚さの（盤三寸、脚４寸）定寸がいつごろから崩れたのかは面白そうだね。
「退閑雑記」には、京大阪で逸品とかいうけど、江戸も火事が無ければ負けてないのに、と嘆いた後、
板に紙を貼って盤にして将棋を指してる、とある。
この頃は駒台はまだ無くて、相手の手駒を聞くのはマナー違反とされている。
この後には駒の作り方もあるんで、いずれボチボチ紹介して行こう。
「将棋に詳しい」という人の記述は、ほぼこの孫引き。 >>439
恥ずかしいと言う事に気が付いたのか？
今更感はあるが >>444
何が言いたいのかな？
頭の中を整理してから書き込もうね >>446
冷たすぎたかな。
一寸を１センチだと思ってた朝鮮人がいたけど君かな。
分からない事があれば教えてあげるよ。 >>447
おまえ影水知らねえだろ
オークションにいい物出てるぜ
>>443
>>448
＞日本語は苦手？
あらぁ
キチガイに声かけたか キチガイとスルーできない奴NGするとほとんど見えなくなっちゃうよね >>450
良く言われんだろ？馬鹿だな～って
盛上駒なんか見たこともねぇんだろうけど、オクの駒は駄目だ >>450
影水と静山作影水銘はどこで見分けるの？
それとも、静山影水は影水という立場？
>>452
藤井聡太すれは５００レスが荒らしだし（ノルマがあるんだろう）、、
将棋板は他スレもそんなだよ。 ＞金井静山（1904～1991）について「駒のささやき」（駒研出版会編）に次のように紹介されています。
＞「龍山～一香～木村～影水の流れに組み込まれ、東京の最後の名工と謳われたのが金井静山である。
トーシンはいつもこのように説明してるが違うんだよな
豊島と奥野は江戸時代の駒師、牛屋三代目に師事してた
豊島の弟子が木村、奥野の弟子が天童の松田で
影水と静山は流れに関係ないんだよ 倉敷市に避難所に連盟は将棋盤贈れば喜ばれると思うけど
>>455
同業者という感じだよね。
仕事が忙しいと依頼がある、みたいな。
明治維新で江戸幕府が倒れて、将棋駒の専売制が崩れた所の動きが今一つ掴めてないんだよね。
初代安清、金龍は江戸の駒師と分かって、初代金龍は又玉の彫師とすると、宗歩好と金龍の関係が出て来る。
関心を持って追ってる人がいるから、龍山以前の事情も少しずつ分かってくるだろうね。
>>456
日本語は苦手？ >>455
<豊島と奥野は江戸時代の駒師、牛屋三代目に師事してた>
牛屋氏は 鹿島一族の鹿島清吉、鹿島清左衛門の事らしいです。
牛屋氏は関東の大財閥で駒師などではなく将棋界の顔役（パトロン）みたいですよ。
小野五平や大橋宗印も牛屋氏の庇護を受けていたようです。
牛屋氏は趣味程度で駒を作ったでしょうが本業は大資産家ですから
豊島や奥野も駒作りに師事していたとの事は誤で、作り方を教えてもらった程度でしょう。
奥野は川井房次郎氏から駒作りの手ほどきを受けたとも言われています。
しかし、二人共に将棋駒の作りの伝承を受けたわけではく独自の創意工夫をしたようです。
奥野や豊島の流れは戦前に完全に途絶え、戦後に豊島の字母紙だけがその後の駒師に引き継がれたみたいです。 >>458
突然、牛屋だの鹿島の名前が出てきたけど出展は何なの。 >>455
「関係ない」までは言いすぎじゃない？
豊島氏死後の龍山作は静山が作ってた。つまりは
最も信頼されていた下職ということだろうから、
未熟なうちに勝手に独立したとされる木村よりは
つながりが深いかと。
宮松親は豊島字母長を遺族から買っているから、
豊島の流れを汲んでいるといえなくもない。 >>460
繋がりは有っただろうが
龍山～一香～木村～影水の流れに組み込まれてはいない
静山は骨董屋の店番をしているときに
近所の豊島が駒を作らないか、とのことで作り始めた
豊島の死後、家族が疎開するとのことで
宮松が木地等すべてを引き取った >>461
影水死後、奥さん美水が、駒木地は全て駒にしたい、と静山に彫りの依頼をしてる。
龍山と一香は商売敵。
＞龍山～一香～木村～影水の流れ
これって、何の事？
また「知ったか」して馬鹿をさらす朝鮮人がいるのかな。 >>462
＞龍山と一香は商売敵。
仲が良かったんだよ
俺にくっ付いてくるな阿保が >>463
＞龍山～一香～木村～影水の流れ
これって、何の事？
こっちの答えは？ 「錦旗」の銘は奥野一香が先に使って、ヒット商品になる。
龍山も別の書体に「錦旗」の銘を付けて売り出すけど、つまりパクったんだね。
（ひっくり返るかもしれないけど、今の定説はこれ）
今はパクった龍山の駒が「錦旗」とされてるけど、「パクり錦旗」に変わりはない。
龍山の価値を否定はしないけど、聖人君子ではないからね。 >>458
出展はどこかな
俺の書き込みは当時の盤師が書いた本からだけど いまの定説って、誰が定めた説なん？
それって貴方の脳内だ（ry >>469
盤師の名前は？
あるいは書名は？
それこそ君の脳内じゃないのかな。
朝鮮人が引っ込みがつかなくなったのかな。 >>469
山本恭介が昭和42年に朝日新聞社から発行した将棋庶民史が定説と信じられています。
近代駒史については山本恭介自身にも資料や知識もなく宮松幹太郎（影水）から聞いた話を記事にしただけで、かなり誤りが多いようです。
その後、駒研などの駒作者が金井静山から聞いた話や高浜禎の駒日誌などで研究が進み広まりました。
近年ネットの普及により駒収集家の実際の駒による研究事実から多くの定説が覆っていますね。
少なくとも、盤屋や駒作者から聞いた話を定説と思い込むのは危険です。 >>472
当時の盤屋が嘘を書いたとは思えないが
誤りが多い話を正しいと反論するのはいかに
このような説もある
http://www.toyoshimaryuzan.com/cont01.html 連盟で売ってる永世七冠直筆もの、もうまともな値付けじゃないな
普通の盤駒店だと掬水の駒が70万として駒箱が30万くらいなのか・・ これ、とっても下手くそでキツいのだけど
ここにいる目利きが見たら「なかなか」なものなの？
一舟ってアマチュアなのですか？
https://i.imgur.com/JI9QXjq.jpg >>475
曾田一舟なら技量に定評のあるプロの駒師（元伝統工芸士。以前、病気で休業した際に返上）です
ただ自分は直接見ていませんが、将棋連盟で売られていた一舟の駒は機械彫りだったとの情報もありますし
「銘」は登録制ではありませんから「別の一舟」作なのかもしれません 一舟 曾田昭二（１９４７～ ７１歳） ２０１６年の記録だと、引退、機械彫りに手彫りで仕上げをしてる旨書いてる。
「淇洲」の書体も、歩兵と角行の「行」を見てるといくつか系統がありそう。 >>486
「影水」と「影水静山」ってどこで見分けてるの？ 錦旗は幹太郎作でないし菱湖もここまでの駒じゃないよね >>488
おまえ知識無いだろ
偉そうなこと書き込むんじゃない
おまえの書き込みを読んでみな 先日、6寸本榧盤を買った者です。
実戦・棋譜並べでバシバシ使っていると、
打ち傷が半端なく増えました。
購入当初の状態を思い出すと、
前持ち主はほとんど使っていなかったか、
優しく指していたと思われます。
もちろん自分が極端なヒフミン指しなのもあると思いますが…。
20万以上の盤を使う場合は、優しく指す。
相手が優しく指すことが確定の場合のみ、実戦に使う。
という条件を付けないと、文化の損失になると思いました。
ここの方には当たり前だと思いますが、
これから高級盤に手を出す方のために、念の為…。 本榧なら多少のキズなら元に戻るけどね
大きいなら無理だけど 自分も新品買って初めて使うときに、
めちゃくちゃ丁寧に駒並べたけど、それでも細かな打ち傷がついたので、あきらめた。
今では盤の天面は削り直し前提で考えるようになったから全く気にしないけどな。
むしろ駒に傷がつくと今でも凹む。 >>497
榧盤もってないでしょ
碁石みたいな丸いやつの打ち凹みは戻るかもだけど、駒の角の凹みは
傷の大小にかかわらず戻らないよ 傷ついたものは割り切って使いまくってやる
道具として正しい姿 知り合いに古めの仙佳作天童楷書の本黄楊彫り駒を頂いたのですがどうも手彫りのようで、
あまり高いものだとお返ししたいのですが、手彫りの仙佳って貴重な物じゃなかったでしたっけ >>505
ごめん、凹みって傷の事じゃなかったのね >>507
傷は直らん
20年使ってるが盤ワックスで磨いたら
ほんまに少々(1/10くらい戻る？)くらい
俺の天面ボロボロ
買い直したいが金がない(笑) 桂、新榧、榧全部持ってるけど傷に対する耐性って榧が一番無いような気がする
値段の問題で神経質になってるだけかもしれないけどｗ そうなんや
新榧は固そうなイメージあるけど
あかんか
天面直そうかねぇ そもそも軟材の板を硬材の角で打ち付けるんだから傷は宿命なんだよなあ。
家具の世界だと蒸気であるていど打痕を復原する方法もあるが漆に悪影響が出そう。
てか木工の大大大先輩である家具楽器のノウハウって棋具にまったく援用されんよね。 道具なんだから傷なんか気にしてても仕方ない
身分不相応の盤駒なんか買うからだよ
級位者はプラ駒板盤で充分さ ま、気にしない道具の方がバシバシやれるわな
本榧木表だからバシバシやってる ビクビク使ってる人は将棋も強くならないで結局最後はヤフオクに流れる
これ定跡な 買う方は傷が少ないものが流れるから有難い
良いものどんどんオクに流してくれ 駒の持ち方をちゃんと覚えていれば盤に傷を付ける事は無い。
それでも、水が石を穿つように▲２四、▲４五、▲６五、▲８六には、桂だと指し跡が残る。
本榧は、この指し跡は消える。
初心者マークのドライバーが車庫入れでこすって傷を付けてるのと同じ次元で話してる人間がいるね。
「ひふみん龍で傷を付けてる」 ← 初心者は中古車を買えばいいのに。
>>509
「」知ったか君？ 正直本腰入れて検討するときはPCでソフト使って調べるから将棋を指す友人でもいないと自宅で棋具つかわなくなっちゃうな 本榧の木表買え木表
正座しないなら四寸か五寸で十分
8～15万円で買えるだろ
駒も堀駒で十分 脚付き三寸に卓上三寸を置くという暴挙
これでも意外といける このスレには「1寸を１センチ」だと思ってた人がいるからね。
日本人なら「一寸法師」で、尺、間まではいかないけど「一寸」はどれぐらいかは知る物だけどね。
このスレでも、嘘つき朝鮮人を探す「人狼ゲーム」が出来るかな。 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-/Wz9)=(ﾜｯﾁｮｲ b5b3-vnPf)
代わるならワッチョイを付けても意味ないよな >>526
私の ﾜｯﾁｮｲ は馬鹿な朝鮮人Ｋ５＝黒木真一郎の端末の一台と被ってる。
だから私は「黒木真一郎狩り」が出来るんで、書き込みの中身で判断してね。
私は、ＩＤを変える事はしないから。
ﾜｯﾁｮｲ が導入されたとき、「花王不買スレ」で同じだった。
>>506 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-rcfr) は私では無いよ。
仙佳は、昭和の名駒師。今は機械。天竜風の字母を使用。
質問する前にググれば分かる事で、私とは知識のレベルが違うけどね。
何なら、君の識別用に「千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は児童ポルノの前科あり」と書くようにしようか。
>>527
今は尺貫法の改定で１５センチ釘はあるけど、五寸釘は無いらしい。
「正しい丑の刻参りのやり方」に書いてあった。
今だと「誰にも見られないように」というのが一番難しいのかな。 チン一郎さぁその統失キマった頭じゃどうせ将棋なんかできないんだし他のことやれよ >>529
泣くなよ、黒木真一郎。
住所までバレちゃってるんだから。 >>531
「」Ｋ５と呼ばれた２ちゃんの荒らしで、ググっても、出て来るよ。
ＩＰもＩＤも ﾜｯﾁｮｲ もＫ５を特定するために設定されて、で、名前と住所が特定された。
最近見始めた人は知らないかもしれないけど、２ちゃんの利用者はみんな、「死ねばいい」と思ってた人間の屑。
ﾜｯﾁｮｲ で分かるけど >>532 が黒木真一郎。 芸術的な筆運びだなぁ
木地も上品な駒だし盛りも均一だし
手の届かない値段なんだろうけど一回生で手に取って見たいなぁ とても上品だと思うけど、道具としての耐久性はあやしぃ
完全に鑑賞用だわ こんだけ細いと大事に使ってもやっぱすぐ漆かけちゃうのね >>533
照明のせいかな、「拭き漆」ではないよね。
普通の柾目だから、上限３０万円ぐらいかな。（手が届かないけど）
>>537
銘は「敬作」と書いてある。
佐藤敬商店のブランドというか、ロゴ。
>>538 は「佐藤敬商店の宣伝するな！」という意味だろうね。
どこかのステマでもしてるのかな。 宣伝じゃないよ
もらった駒なんだけど作者が誰か分からないのでずっともやもやしてた
>>540
ありがとうございます >>542
宣伝じゃないなら
自分の駒でなくヤフーオークションの画像だす理由教えてくれや もし俺が自分の駒の画像を貼ったら許すわけ？
いちいち突っかかるなよ >>546
作品、作者名でいいのに
オークションの画像貼る必要ないわな
何が目的だよ？ あれを敬作と読めなかった 鵜心？ってずっと思ってた
読めてたら自分でググって解決してる
ヤフオクで将棋盤とか駒みてたらたまたま見つけたので今回聞いてみた >>549
読めていたらググってる？
ヤフオクに作品、作者名書いてかるのに？
笑かすなよ たしかに書いてあるな 気づかなかった
錦旗書 敬作（在銘） >>551
自分が出してるヤフオクの宣伝すんなボケ というか見てみたけどこれ酷いな
素人が作ったものだろ 出品者がちゃんと銘を読めてるわけじゃないからね。
今も「菱湖」が読めず「義彫」と書いて出品してる人がいる。
「自分がやってるから他人もやってる」と思い込むのを、心理学で「投影」と言う。 チン一郎さぁ心理学だなんだとくだらねーこと書いてないで病識をもてよ ここの本榧クラスタに質問
5寸くらいの木表脚付だったら
2寸の柾目、ハギ卓上盤だと後者の方が音が良い、と聞いたのだけど
本当なのですか？木裏もあまり音は良くないと聞くけど… >>558
脚付盤と卓上盤は別物。
木表と木裏で音の差は無い。 >>559
ありがとうございます
では、脚付同士で木表と柾目ではどうですか？
卓上盤は2寸もあれば十分ですよね？
毎日の棋譜並べと週末の友人との5局くらいだけど
良いものが欲しくなってきました
道場5級のヘボですが…
来春までに初段を目指してます >>562
柾目と木表は値段の差だから、予算と相談（これは卓上盤も）。
テーブルと椅子、「冬はこたつ」なら、２寸の卓上盤一択。
いい道具をそろえて１年ぐらいが一番強くなるね。 >>562
木表はやめた方がいい
プロは駒をたたきつけても傷はつかない
下手は駒を置いても傷がつく
木表は木目が浮いたりささくれたりする >>565
傷がつかない盤などありません
当然柾目がいいですが、木表でも十分だし、駒音は変わらないよ >>567
プロが使うと傷はつかないんだよ
＞駒音は変わらないよ
分からないだけだろ
いい碁盤は何処に石を置いても同じ音がする
そうで無い盤は置く位置によって音が違う
将棋盤はそこまで微妙ではないから ま、木表は中央は音が悪いわな
端は柾目になるから音はいい
柾目は全部いいはず(持ってないから知らないが) アベマで使ってる将棋盤も板目だよ。
「知ったか」君が引っ込みがつかなくなってるのかな。 碁盤じゃないんだから柾目にそれほどこだわらなくてもな 碁盤柾目は良くて
将棋盤柾目は碁盤柾目みたいによくない？ 材の良い部分から碁盤を作って
余ったとは言いすぎだがの部分から将棋盤を作るから
碁盤の方が良い盤が多い 榧盤って実用的じゃなくて雰囲気を楽しむみたいなとこあるよね
562さんも購入後数局指してボコボコになった盤を見て唖然とすると思う >>575
碁盤は将棋盤より大きいから、
碁盤の取れる材、碁盤の取れない材で将棋盤が取れる材、というのはあるかも。
ここは将棋盤、駒スレだから出ないけど、碁盤もピンキリ。
>>576
「知ったか」君が引っ込みがつかなくなってるのかな。 >>568
バシバシ指せば傷はつく
音の違いがわからないなら変わらないと同じこと 日本産本榧だとぼこぼこにはならない
線のような傷が入る
ぼこぼこへこんでたらそれはスプルース（新榧） バシバシ使ってりゃ無数に傷がつく
気にしてなんていられなくなるね
それが道具ってもんだろ
傷ついた盤もいいもんだ 調べてみた。強度｜硬さ｜木材博物館
非常に硬い 〇ツゲ
硬い 〇カヤ
やや硬い
並 〇スプルース
やや軟らかい 〇カツラ
やわらかい ↑
硬度。 押し込みに対する強さ（＝弾性変形量/塑性変形量） >>578
頭悪いのか
意味が伝わってないようだな
プロがバシバシ指しても、駒が割れても盤には傷はつかない
おまえら下手糞が指すと傷がつく
それと同じでおまえらには音の違いは理解できない 確かに傷を気にしてたらキリがないけど榧盤の表面って鋭くてきれい
だから目立つんだよね
それに比べて新榧は盤面がモヤっとしてるせいか傷も気にならない 傷はつくに決まってるだろ
指す人が下手ならひどい凹みなんかもつくし上手くても擦り傷とかは付く >>587
漢字が読めない馬鹿な朝鮮人だとバレて火病ってるんだろうね。
>>588
単純に値段だと思う。
軽トラの傷は気にならないけど、レクサス、ＢＭＷはすぐ修理する、みたいな。
先崎九段の新刊「うつ病九段」に、復帰前に米長九段の奥さんに挨拶に行って、
米長九段が四段昇段の時に贈られた駒と、米長九段が持ってた盤をもらう話がある。
盤は表面はささくれて使えなくて、中村大地王座と「宝石のような駒で将棋を指した。」らしい。
全く使われなくなった盤にとっての最大の敵は、「乾燥」なのかも。
>>591
「知ったか」君が引っ込みがつかなくなってるのかな。 きれいに見えるけど連盟の盤とか傷だらけだよ
一番理想的な指し方は丸山九段か究極は電王手さん またこいつか
こいつ自分の実体験でモノを語らないから本当に役立たず
毎回ネットか本から文を引っ張ってくるだけだよ >>595
「知ったか」君が引っ込みがつかなくなってるのかな。 >>593
俺は別に恥ずかしくは無いんだよ
おまえのように知識がない奴の方が恥ずかしいと思うぜ
>>595
おまえは何を語ったんだよ
まともな知識をつけな プロの指すところを実際に見ればアマと似たようなもんだと直ぐ分かるもんなのに
また新しく変なやつ湧いたの？
盤に傷がつかないとか本当に言ってんなら頭おかしいとしか思えない >>600
山崎八段指す時にアップになるシーンあるだろ？
キズが2五にある >>599
本当に言ってんだよ
プロとアマが同じに見えるのか？？？？ >>601
頭悪ーう
見てきたのか？ と聞いている >>604
テレビ、ネット今は全て高画質になってるから嫌でも見えるよ
あなたはもしかしてブラウン管テレビにＸＧＡレベルの端末なの？ 最近将棋板全般で、こういうお前が言うな荒らしというか矛盾強弁煽りというか、そんな輩を良く見るな >>599
>>605
>>606
「知ったか」君が引っ込みがつかなくなってるのかな。 >>610
「知ったか」君が引っ込みがつかなくなってるのかな。 >>605
知識負けしたら
素直に負けましたと言おうね >>606
見てきたのか？ と聞いたんだけど
高画質だから、て、回答になってないんだけど >>613
現物は関係者しか直接見れないけど、傷があるかないかの答えを
求めてるのに直接見たか画面越しに見たかで何か支障あるのかい？ 話題を変えて
将棋盤って、たまに手作りとか何やら禍々しいモノが出るよね
こういうのとか
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r256537188
この手のヤツに詳しい人いない？
ひとつ欲しいのだけど何だか怖くて買えないよ >>616
禍々しいかどうかは主観だけど…例えば庭に生えてた立派な木を処分しなきゃいけないときに、記念に盤にすることがあるのでそれ系の可能性もあるよ
所有してる囲碁盤はじいちゃんちの銀杏の木だ >>616
値段しだいじゃない、怖がるほどの値段じゃないし。
これは収納箱かろうね、骨董の世界。これにいくらら出せるかだろう、
「１枚目の右の板」は、おまけ（抱き合わせ）のケヤキの盤なのかな。
収納箱の寸法だと、新品の二寸卓上盤は入るから、とにかく収納箱の値段だね。 己の意見としてはあまり好きではないですね
この駒は試作品かな？ 俺に言ってるのか
鼻毛の付いたような駒に興味は無い >>623
興味が無いの？
「」お金が無いの間違いだよね。 黒田碁盤店は日本の榧しか扱ってないのに黒田碁盤店制作というのはどうなのか
あと国産本榧と称して売ってる奴がいるが中国産だろうな あのボコボコな盤面で若干の使用感とかねえ
盤にしてはデカくて深い傷は完全に駒尻から打ち付けた傷なんだろな 今どうなのか名古屋人じゃないから分からないけど、名古屋に3店舗あるって話もあるから、
どの碁盤店なのかよく分からない。 原産地表記の法律前の材は、基本的に原産地は分からない。
これはその頃も、日向産か中国産か分からない、という話はあった。
ブログだけど、天面直しを頼んで産地を聞いたら、職人さんが「四国の榧がこんな匂いだったから四国の榧だと思う」と答えた話があって、
盤職人には、それなり分かるみたいだね。 ＮＨＫ杯見ながらテーブルで並べたいと思って
久々にプラスチック駒の歩心ってのを買ったんだけど
カヤの木表５寸に打ち込んだら
いい音しやがってビックリした 名人就位記念に駒木地を希望するとかなんだろ
贈り側の予算の関係？それとも天彦さん自分で
駒作りするんだろうか >>633
銀目とか、値段が付けられない駒木地の噂を聞いたんじゃない。
「この駒木地で駒を作っても、買える人がいません」というすごい駒木地はあるみたいだから。
>634
中古だからかな、写真のせいかな、漆が荒れてる様に見える。
値段次第で、５万円台なら、という感じかな。
板目だから、それでも高い気がする。 俺には下手くそに見えるんだが竹風ならみんな欲しがるんだなぁ 普通……じゃないか
そこまで神経削らずにサクサク彫った感じだ 彫は竹風だから上手くはない
木地色が良いんじゃない 飴色っぽいし
この駒前も出品してたね NHK教育 将棋フォーカス 7月29日（日）
特集「知りたい！盤と駒の話」
対局で使う道具と言えば、将棋盤と駒が思い浮かぶ。
盤や駒は全て同じに見えるが、
実は細かな違いやこだわりがある。
数百年受け継がれてきた伝統、
そして職人達の息吹を感じてみよう。
MC：中村太地
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogifocus/ >>634
全体が赤味を帯びた本来の赤柾
手入れが悪いようで全体にくすんでいる
漆のやせ等あるが竹風は保証付きだから無料で修理は可能だろ 1、２枚の漆欠けとかなら修理してくれるだろうけど常識的に考えて
全体的に経年劣化した駒とか修理しないんじゃないの >>641
本人に聞くしかないだろう。
見積もりをもらえばいい。
保管が悪くて、カビが生えたり、反った駒は手直しのしようはないだろうし。
他の駒師さんのブログで、竹風氏の駒を手直しをしてる記事を見たことがあるけど、
あれはどうだったんだろう、近場だから依頼したのかな。
まぁ、払うにしても新品を買うよりは安いだろう。 >>643
> 実際は、下心の無い男なんていない。
> どの程度の距離を取るかは、あなた次第だね。
> 答えたくない質問には、「ウフフ」とでも返信すればいい。
> なんか「青い」世界だな、懐かしい。 >>644
誤爆したのかな、Ｋ５こと黒木真一郎。
スレタイの日本語ぐらいは、確かめた方がいいよ。
馬鹿な朝鮮人でも、それぐらい出来るだろう。 厳しいぜ旦那ぁ～
いくら竹風が彫下手でも2～3万は辛い
写真は赤柾風だが、現物はどうだろうね 私のモニターでは、柾目には見えないけど、モニターがダメなのかな。
ただの板目にしか見えない。 混じってるかまで確認してないけどパッと見は柾目に見える。
埋めで2万は安過ぎるだろと思ったが、説明欄の画像見ると状態悪過ぎるな。
1回磨くだけで大分良くなりそうなのに、残念な出品だね。 確認できにくいものはあるが
確認できるものは柾目だな
今時では手に入らない素晴らしい木地だな
盛上げに作り直すというのも有りだろう 質屋で竹風埋彫を３万で手に入れた
彫も木地も上
作者が違うようだ >>655
それは竹風の弟が作った物
上で繋がってるスレは初代竹風が作った物 竹風たくさんいすぎてわからねえや
一番うまいの誰よ >>657
朝鮮人で誰が一番馬鹿か、という質問と同じだよ。
馬鹿が多すぎて答えようがない。
君から見ても、ドイツで難民申請した辛子は馬鹿に見えるだろう。
ぷら駒の一番安いのににしときな。 >>657
知識もないのに
おまえの書き込みを見てみろ 知ったかがｗ >>662
君にとって「入札に値しない」が答えじゃないか。
何をイラついてるのかな。 >>664
さっきからイラついたレスばかりしてる本人が何を言うのですか >>665
レス版付けてるんだけど、単発なのはＩＤを変えそこなったの？
まだ、ＩＤを変えるタイミングが分かってないのかな。
安藤さんからの「罰ゲーム」決定かな。
号k朗さん。 >>664
俺にくっ付いてくるなと言ったはずだが
知ったかが >>669
ちゃんと書き込む住人さんの数を確かめなきゃだめだよ。
朝鮮人は朝鮮半島に返すべきだ、に君は賛同するよね。 富石は彫りうまくないな
トウシンオクの彫り埋め見てて思った まぁ将棋駒なんていつ作られたものが出品されてるか分かったもんじゃないし腕とか一概には言えないけどな >>673
まだ荒らしが居すわってるぜ
>>625 もう無視して追い出そう
ここ二年ぐらい？いい加減面倒だし
なんでこんなの居座るようになったんだ >>633
須藤思眞が駒に仕上げらしい
まぁ式に間に合わないから木地を見せたってことだろうよ 前にここで素人の駒3万で買ってあげようかと思ってるって人いて直後に売れたからメルカリのどの人かなって察しはついて言いはしなかったけど
そいつ今クソみたいな仕上がりの彫埋7万近い値段で出してて情けは人のためにならないんだなって思ったね ていうかクソみたいな材に汚い彫埋で6万7千円とか
見てて腹立つし
趣味みたいな物だろうにひどい出来のくせして一丁前の値段取ろうとしてて見てるこっちが恥ずかしい気分になる
3万とかで売れて欲がでちゃったんだろうな メルカリはヤフオクからの転売品の巣窟
メルカリで屋久杉の虎杢の駒箱が3個売ってるがヤフオクの数倍の値段で転売 >>681
蛍雪の盛り上げライバル不在で9万で落として大満足なんだが、
それとあの彫り埋めが3万しか差がないとはね それは蛍雪が安すぎるな
太字の盛上げは手間がかかってるだろうに 書体は宗歩好
蛍雪の宗歩好は飛車のサイズ感がバランスよくて好きだわ 根柾みたいなやつか 何か出てたな
宗歩好が9万なら満足だろう
赤柾なら10万以上でも欲しい おそらくそれです。斑入り柾というか根柾というかそんな感じの…
私も木地は赤柾が一番好きですね 良い買い物したね 12万位かと思ってた
俺の水無瀬は13万で売れたよ >>693
ツゲの品種が違う、というのが今の定説みたいだね。
これは、前に誰かが「赤柾」について書いてたブログで見た話
赤柾が取れれない樹からは全く取れない ← 部位によるものではない。
地域で集めた材から全く取れない事がある ← 日当たりとか、育った環境によるものではない。
病気のツゲ、という話もあるが、「どうやら木目のハッキリ出るツゲの種類があるらしい。」と書いてた。 薩摩小ツゲって名前で売られてるツゲも、あまり大きくならなかった薩摩黄楊で柾目がくっきりした木地がとれるみたいだね
中国赤柾は見た目は綺麗だけどややスカスカ感した感じを受けるね 論文みたいので見たことあるけど中国の柘植はそもそも大きいよね
その分木目も大きなものになるのかな 病気のツゲとかいうデマ流したの誰だよ
品種が違うってのも正しいのか？ >>697
「今の定説」という日本語の意味が分からない人かな。
斑入りのツゲの斑は、樹脂の濃度が部分的に高い物。
樹脂は、木が傷付いたときに自分の身を守るためのもので、本来部分的だが、
赤柾は、広い範囲で木目に沿って樹脂の濃度が高い ← 病気の樹と思われた。
デマというほど、突飛な説では無いよ。
種類（品種）の違いは、ＤＮＡ鑑定をすればハッキリするだろうね。
ツゲに関しては、桜や、松の「アカマツとクロマツの違い」という認識がなかったんだろう。
「山にある桜は全部山桜」みたいな。
材として求められる用途も「硬ければいい」で、木目の話をするのは、将棋の駒だけだから。 >>698
病気と病気の樹と思われたと一緒なんか？ >>698
樹脂分が多い木は病気の木という訳ではないでしょう
単なる君の考えだろそれ >>699
>>700
「朝鮮人は病気だ」
普通の日本語だけど、意味が分かる？ >>701
日本語で頼むわｗ
＞＞赤柾は、広い範囲で木目に沿って樹脂の濃度が高い ← 病気の樹と思われた。
お前の頭の中では赤柾は病気なのか？ 長文で句読点の時点でNG推奨な
糖質のキチガイなんで触らないほうがいい 次スレは>>1のテンプレにチン一郎NG推奨付け加えたほうがいいかもな
発狂する前の時点で明らかにキショい語口で句読点つけて長文垂れ流すキチガイにレスつけるようなアホはテンプレ付け加えても読むかどうかわからんけど無いよりマシじゃね？ >>701
まあ、あんまデタラメ書かないで下さいな >>707
>>704 のこれが君の知ってる「赤柾」？ >>707
だからそいつ相手にしても罵り合いになるだけだからおやめなさいよ
それこそ他の人が日本語でアドバイスしてるの理解できていますか？ >>708
違いますよ 634の写真はわかりにくい 定説定説言いながらデタラメ並べるライフスペースのグルみたいだなｗ ヤフオクで、ただの「柾目」を「赤柾」とか「赤柾系」とか称して出品してる人がいるけど、その人かな。
詐欺行為だけどね。 赤柾＝アテ材ということで病気の樹としているのか
アテも病気とは違うんじゃないの？ もう荒らしに構うやつも荒らし理論でNGしてくしかないね 盤面に光沢がなくスプルースにしか見えないけど
こんなもの３万弱も出してほしいやつがいるんだな >>717
寸法が正しくて六寸盤だとすると、重さからすして桂だろうね。
桂の中古、一寸五千円が相場だから、「まず一つ」ならいい買い物なんじゃない。
>>719
そう書いても、君が「すごい盤を持ってる」とは誰も思わないからね。 NG推奨発狂すると朝鮮人、黒木真一郎を連呼する
通称チン一郎 せめて本榧、ヒバ、銀杏とか書けばいいのに桂だもんな～
言葉だといろいろ御託並べる割に写真での判定がこの程度
だからおじさんガッカリだよｗ 私は重さから、「本カヤかどうか」を判断してるだけだから、
写真から材が分かるならそれを書けばいいんじゃない。
ただ、新カヤでは無いと思うよ。 「知ったか」の書き込みと同じ時間帯に必ず黒木信一郎がいるね。
そういう事かな。 本カヤなら、傷んでてもこの値段なら問題ないだろう。
サイズを知ってどうするつもりなの、「知ったか」君。 ほんと現物所有してないアホな書き込みばっかりだな
自分所有の新榧 １７ｃｍ＝８キロ 本榧４寸弱＝９キロ
７１７の写真は１９ｃｍということだから６．５寸で約１０キロ
重さを主張するならこれくらいのデータ出そうな 統失くん なんで医者が手を尽くしても相当な割合で社会復帰できないような病気の人間をまともに相手にするんだよ
無駄にスレ消費するだけだからやめような >>733
すまないね
717は新榧だと言いたかった、ただそれだけ >>734
新カヤ版を持ってるの？
６寸で８キロはしない、「新桂」だろｌ。
「スプルース」と「アガチス」は違うよ。 >>733
新カヤ６寸、天柾ならゴミではないんだよ。
値段次第という話。
将棋盤のどこを見るのか、まったく知識が無いみたいだね、黒木信一郎。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。 ヤフオクのゴミが
素材なんであるか？
そんな重要か？ >>737
引っ込みがつかなくなったかな「知ったか」君。
馬鹿な朝鮮人が無理するな。 >>735
現物も持ってない机上の空論でしか喋れないバカは黙ってろよ
これ最後っ屁な これまで桂五寸で満足していたけど
卓上の国産本榧二寸買ったらこればかりになった
音も色も満足度が違いすぎる
いつか国産本榧七寸欲しいぞ
＊桂五寸の上に本榧二寸置いてるので(笑) >>741
和室はあるの？
私でさえ、冬はこたつで２寸盤だけど。 >>743
そのまま使い込んだほうがいいと思うんだけどなー。 さすがに桂といえど榧の卓上二寸のほうが音がいいって…釣りか？それとも卓上の5寸盤とかあるのか？ カヤでも桂でも、卓上盤で二寸あればそれなりの音がするだろう。
「音がいい」の意味が分かってないんじゃない。
話にならないのが、新カヤの「スコッ」っていう音で、
音だけなら、「新桂」でもそれなりの音はする。 >>746
盤が傷つくからなぁ
あと側面のサンダー跡消したかった >>747
いや、もちろん好みはあるだろうけど
桂五寸はパチっ、ビチっとまあ気持ち良い音が出るけど
本榧二寸はカチっ、カランっと中継と同じような音が出るので気に入ってる
それだけの話です
自分にとっては良い、と書けば良かった、反省。
高さは七寸がちょうど良いね
テーブルと椅子二脚は置けないせまい洋室です
なので脚付き仕様にするのが調子良いのです 椿油は極力使わない派だったがあれだな
普段よく将棋を指さない人は使うべきだわ
カッサカサになってた 表面均した後油と蜜蝋で仕上げ
汚かったのが取れて表面もツルツル
https://i.imgur.com/oQgWPGK.jpg >>752
置いてるよ(^^)
一見すきまが見えるが上手く調整してるのでガタつきはゼロ！
https://i.imgur.com/LXPFXOo.jpg 普通のテーブルに置くよりは色々とメリット多いな
→脚付上乗せ方法 ダイソーやホームセンターで薄いゴムやスポンジの丸い奴売ってるからそれを貼り付ければがたつき防止になる 私は卓上版の裏にカーペットタイプの防振マットを貼ってる。（厚さ１センチ）
テーブルに傷が付く心配がないから。
オーディオ用で、高さ４センチという防音ジェルがあって、
これを使うと卓上二寸盤が三寸盤になるね。 ＞卓上二寸盤が三寸盤
二寸だろうが三寸だろうが無意味 >>763
テーブルの上に卓上盤を載せるのと
具体的に何が違うの？ >>765
対局中に盤上以外にいちいち見るの？
暇なの？ >>766
少なくとも俺は見るよ？
重ねるなんて嫌だね、笑うわ 所詮俺らも社会という盤上の上では1つの駒に過ぎない >>766
横からすまんけど、脚付き盤の上に卓上盤って棋譜並べする時だけでしょ
まさか知人と対局するときこんな使い方しないよね 脚付き盤と卓上盤を持っていたら、必ず一度はやった事があるだろう。
卓上盤→脚付き盤はあるけど、脚付き盤→卓上盤はそれほど多くないのかな。
私も実家では脚付き盤しかなくて、単身赴任した時のマンションがオール電化で石油ストーブ（ファンヒーター禁止）なんで、
電気こたつだったんで卓上盤を買ったけど、それが無かったら卓上盤は買ってなかっただろうから。 >>766
重ねて対局ｗｗｗｗｗｗｗ
アホダロ御前 前にもいたけどさぁ盤の上に重ねるのは普通に考えてみっともないしそれをわざわざ画像まで上げるのはどうかと思うわ
それ結局榧の足つき買えなくて榧の卓上盤買ったら足つきの古い盤がどうでもよくなって土台にし始めただけでしょ？ 棋譜並べはいと思うよ？ 個人だけの話だから
対局？ 馬鹿かよ？ってお話 まぁどうでもいいよ
対局相手が見栄を張る対象かどうかってだけでしょ
本人がいいって言ってんならそれでいい
おしまい 笑って住む話なのに、納得出来ない「単発ＩＤ」が湧いてるね。 脚付き盤に卓上盤を乗せる場合、その間に一回り小さい本や電話帳、
あるいは段ボールの箱を置くと、音響空間ができるので、駒音が良くなるよ。
簡単にできることなので、だまされたと思ってやってみて。 >>779
朝鮮人は、将棋盤を見た事がある？
日本人は、「俺だけじゃなかった」って思ってるんだよ。 一人なら駒音をキニシナイ
対局なら下に何か敷くとかアリエナイ >>781
朝鮮人って、将棋盤を見た事があるの？
対局者に、「こっちの方が音が良いだろ？」って聞くんだよ。 >>783
朝鮮人って、将棋盤を見た事があるの？
対局者に、「こっちの方が音が良いだろ？」って聞くんだよ。 ワッチョイやっぱあるといいね
キチガイを1週間見ないで済む 勉強のときは脚つき台だと棋書やiPadを横に置いて指しにくいから、横長のミニテーブルに卓上盤置いて指してる
盤の横に色々置いてまったり指せて悪くないね 正直勉強するにしてもソフトの評価とか読み筋を見ながらするから盤駒あまり使わなくなっちゃったね >>784
ここは盤駒について語るスレなんだけど
あなたは誰作のどんな盤駒を所有してるの？ >>788
>>789
>>790
よっ、黒木真一郎。
今でも、ＩＤコロコロすれば「別人」に見えると思っての？
思ってるかも知れないね、君は馬鹿だから。 >>788
竹風作、彫埋、薩摩黄楊孔雀杢
淘水作、彫駒、島黄楊薄斑入り
本榧卓上２寸盤
本榧駒台
黒柿駒箱 >>788
ﾜｯﾁｮｲ 03b3-3q0u ＮＧ推奨
基地外だから >>791
一つも所有してないの？
安いものでもいいんだよ
年中ここに張り付いてるのにそんなに貧乏なの？ >>794
黒木真一郎は、私のＩＤから書き込みをチェックしてるんだから知ってるだろ。 もう荒らしに構うやつもNGしてこう
ぱっと見で明らかにキチってる奴に他のやつからの忠告を無視してレスするんならもう荒らしと同義でしょ？ 一見たくさんいるようで、一人いなくなるとみんな居なくなるという、
黒木真一郎の嵐のパターンかな。 良い駒の見分け方とは？駒師に聞く将棋駒の魅力と駒作りの奥深い世界
ライター： 津持大和 更新： 2018年08月08日
https://www.shogi.or.jp/column/2018/08/komaken.html ﾜｯﾁｮｲ 6f7b-nOPr
お前がかまってんじゃねーかよｋｓ >>681
一目見てどれかわかるわ
彫埋めでも誤魔化せないきったねぇガタガタの彫り
こんなんこの値段帯で買うやつがいるのは悲しいねぇ >>802
何スレか前にここのやつがこの出品者の駒に応援とか言って買ってやってたの知ってたから悲しくなったわ
それなりのいい盛上駒が安く買い叩かれてる中で
趣味で駒作ってる人間が相場を全く知らんわけではないだろうにな >>803
応援した1人だけど、木地は薩摩柘植で間違いなし12000円くらいかな
彫りはまあ…あと百駒くらい彫ればマシになるかなあ、というレベル
合わせて20000円なら文句はそんなにないよ
木地はマトモなので棋譜並べとか気の置けない友人との対局に使う分には問題ないよ
流石に3万円以上は御蔵島柘植に盛り上げ水無瀬を一年かけて作りました！
レベルじゃないと辛いかな。 とりあえず彫埋め島柘植にしときゃ高く売れるだろ的な考えが透けて見える
雑に埋めてるだけだから滲んでるし漆やせてるし
こんなやつ百駒作ってもダメだよ いいものを作りたいという気持ちより、作って売りたい気持ちが勝ってる感じだよね
自分も自分用に駒作るけど、未熟な頃に銘つけて売ろうなんて思ったことないな そもそもだけど彫りが下手な人が彫埋に進むってのがね
まぁ売れちまうからだろうけど 竹風作、彫埋、薩摩黄楊孔雀杢
淘水作、彫駒、島黄楊薄斑入り
でも、彫の技術は違うわなｗ 木地が高いんだよね
板目薩摩で1万は越えるので、元を取ろうと高くするのさ
あの掘り埋めは恐らく交渉すれば4万くらいで買えると思うよ
木地が28000円くらいするので
柾目でもないし良い木地ではないけどね
プロのこれで10万円だから、ね
http://www.nakayama-goban.co.jp/koma-kakudai/02/o.html
というか彫り埋めを買う層って、どんな感じ？
手彫りの綺麗なビンテージを5万で買えるし
15万で盛り上げ買えるのにね 斎藤慎太郎七段が、電王戦Finalの自宅インタビューで使ってた駒はなんだろう気になる
書体は錦旗なんだけど >>810
色々だな
背伸びして買っちゃう人もいれば好きでそればかり買う人も
でもそれなりに安いと彫埋を優先しちまうみたいだな
主に6万以内なら彫埋を買っちゃうって人が多いと感じる
木地は手に入れ方にもよるけどそれなりに高いからね
でも練習が必要なうちは薩摩みたいな彫るのが難しいのは自分用にしたほうが吉だよね
硬く絞まってるから彫跡は綺麗に出るけど印刀の研ぎもろくに出来ない人が彫れば難しいと思うし
とまぁ色々言ったけど結局は買い手と売り手の目的次第だからなぁ
使えればそれで良いって人も居るし 買う側として彫埋めのいいところは
手触りと彫りの下手が見えないところだ >>813
漆の痩せや欠けなどが出やすいけどね…
アマチュアは >>804
>>810
あの木地は6000円から8500円位で売られてる木地
と金２枚にシミ、成桂に縦シミ、色もばらけてる
804で1万2千の木地といいつつ810で2万8千円の木地と値上げしたのは何で？ >>810
竹風と比べてるけどさすがに竹風に失礼だろ
目ん玉腐ってんのか まぁ良心から金出すなんてやるもんじゃないわ
思い上がってクソみたいな品質で金儲けに走るんだから
あんなガタガタの彫りにクソみたいな漆で埋めて金儲け企むような奴はいいもの作れるようになんて一生ならなねーよ
木地代で擁護してる奴は金払っちまったもんだから半分良いものだと自分に言い聞かせてるんだろかわいそうに >>822
あ、エピソードしらない？
公園で一般人が将棋してて、先崎が「僕も混ぜてよ」って言ったら
将棋してる一般人「君は何段？」
先崎「八段（当時）」
将棋してる一般人「どこの道場での八段だよｗｗｗ？」
先崎「千駄ヶ谷道場です」
顔がしられて無かったってお話 >>823
その話は知らない
自分は勝手に24の八段と解釈してしまった プロ棋士が縁台将棋見て僕も混ぜてよって言うか？
嘘松警察出動 花見のお話だった気がするよ
そこらの公園の横通ったら花見真っ盛りで
花見客もいて売店でビールも売ってた
それでビール呑みながら花でも見ようと売店に向かったら凄い行列
諦めてたトコに愛棋会（将棋愛好会・将棋同好会）のノボリ立てて花見将棋してるグループを発見
「あのう、将棋指して僕らが勝ったらビールを買った値段で売ってください」
「負けたらなんでもします」
道場破りの腕自慢と思われて>>823の「君は何段？」
に繋がるわけ
警戒されて最強であろう人が奥から出てきて「もしや？」
とばれてビールにありついたという
僕ら、と複数形なのは同行者がコーヤンだったか木村だったか両方だったか…
ここは記憶に自信が無い >>815
いや、前に出ていた掘り駒が薩摩柘植でいま出てるのが御蔵島柘植だからさ
木目とか傷問わずそのくらいするのよね
よい御蔵島柘植は4万以上するよ
なにか悪意のあるレスされたみたいだけど(笑)
特になにも意図はないのでそういうことよ >>830
つい最近トーシンで出品されてたやつだよね。
彫り埋めにしては安いから入札しようとしたけどよく写真みたら香車の車の縦線がおかしいところがあって入札しなかったからよく覚えてるわ。 830
これすごい気になっててここで評価きこうと思ってたら先着されてたか。
いくらだったら買いですかね。私の感覚では3万くらいかと あとメルカリで13万で彫り埋め出してる作家いるけど、こちらの評価も教えてください 将棋駒工房 島つげ で駒作っている人の出品のようです >>835
実際に手にはしてないけど、仕上り自体は日時使用には問題ないかと。
ただ、高いよ。彫り埋めは中古のメジャー駒師のを10万くらいで手に入れるのがオススメよ。 作品レベルは並だけどこれだけの木地の影水は貴重やね <<作品レベルは並だけど
２チャンネル脳は凄過ぎる。 ていうかそれ自演じゃん
出品者がやってんのかね？
その出品者よく駒出してるから見るけど日本語ちょっとおかしいしなんか怪しいな >>843
違いますよ 出品者なら名品とか書くと思うけど なんかこのどす黒さは昔油漬けにしてしまった駒に似てるなｗ
カラ拭きだけでこんな色になるのかな？ 今週は名人駒の安清このあたり注目ですか
>>847
孔雀杢風な芳雪も出品されています 連投でその書き方じゃ自演しくじったようにしか見えんわ 基本的にわざと解像度低くして撮るような売り手からは買いたくない >>852
天童佐藤敬商店にオーダー。本日現在、盛上駒だったら在庫あり
http://shogi-koma.jp/ 一字彫なら中国つげだけど、虎斑の良い駒出てるじゃない >>855
蛍雪の魚龍一字彫りはいいな
好みの書体ではないけど、彫りはすごいと思うわ とりあえず、オクで手に入れた、とあるアマチュアの2万円の駒はこんな感じ
薩摩柘植
https://i.imgur.com/Ci66FiZ.jpg
https://i.imgur.com/qZhZWUP.jpg
仲間と対局132局
棋譜並べ8ヶ月した姿
まあ、良いのではないか？ >>857
彫りはまだまだって感じだな
止めの部分が上手く彫れてないのと字母をそのまま彫っているから全体的に細くなってるな 趣味で彫ってる人も結構いるのかな
おれも駒木地手に入れちゃ、自分用に彫ってるわ
素彫りの歩兵
https://i.imgur.com/lNXyY2s.jpg >>859
数年前、故・秀峰師に依頼して根付を彫ってもらった
彫跡が素晴らしく宝物になっている 駒彫りは趣味としてはかなり上等だよ
下手なくせに儲けようとするから叩かれる
せいぜい原価プラスご祝儀くらいで我慢しないとね
3万円以上は素人が設定するものじゃないよ >>859
ちゃんと薬研彫りしてるのは好感が持てるね
仕上がりに期待！
思い切ってもう0.01ミリ彫り込むと漆の入りが良いよ >>858
これ、同じ書体で竹風の量産手彫り、もしかしたら機械彫りだけど
確信を持って深く彫ってるのがかっこよいよね
https://i.imgur.com/ZTaRihL.jpg >>860
秀峰氏の彫りは芸術品だね
ほっといたらずっと眺めてしまいそうなくらい
>>862
薬研彫りしたくて駒作りを始めたので、薬研は最初に猛練習しました
いまだ納得いく彫りはできず…
画像検索で素彫りの駒が色々見られるけど、
思眞氏は彫駒作らないのがもったいないくらい美しい彫りだと思う >>862
もう少し彫り込むという話、参考にします
いま作ってるので三作目だけど、漆入れはまだまだ試行錯誤中…
木地にこだわりだすと、駒作りは結構金がかかる趣味だね…
一回駒木地買うと、しばらく楽しめるけどね（というか完成までに非常に時間がかかる） まだまだだけど自分は丁寧には彫ってるよ
母校にでも寄付しようか自分で使おうか迷ってるけど
https://i.imgur.com/UVarklw.jpg >>810
彫りで月山のもってるが埋で適当な駒欲しいと思ったるよ。
もりあげだと嫁にいいものだと一瞬でばれて追求される。 >>869
面取りも丁寧だし、普通に新品だと2～3万円はするだろうね
経済的に問題なければ、銘を入れて将棋部に寄贈も嬉しいかもね
プラ駒で中高を過ごしてたからね
大会で勝ち上がると木の駒使えて嬉しかったなあ はじめまして。
縁あって中古の駒と盤を手に入れたのですが
将棋はあまり詳しくなく、モノの価値が分からないので
教えていただけないでしょうか。
【駒】
彫り駒で、玉将に一舟作 と書いてあります。
王将の駒尻には何も書いてありません。
見た目は>>475のような感じですが、書体や木材の細かな違いは分かりません…
盤の漆が付着したのか、こすれたような黒っぽい汚れがついており
乾拭き・椿油拭きをしましたが取れませんでした
下記の桂の盤と比較して、明るい黄色をしています。
これはどの程度のグレードの駒なのでしょうか？
また、上記現状だとどれくらいの値段になりそうでしょうか？
感覚的には、いわゆる「プレイヤーズコンディション」としてもすこし汚い気がします…
【盤】
脚付き、桂、板目木裏、厚みは3寸7分ほど
盤面の痛み激しいので近所の工房に相談したところ
盤面のみであれば5000円で削り直しをしてくださるそうです
脚付きは大きすぎるので手放して卓上盤を購入するつもりなのですが
せっかくなら誰かに使ってもらいたいので綺麗にしてあげたいです
5000円で修理する価値があるものなのか
（手放す時にこの修理代はペイできるものなのか）
知りたいです。 >>873
王将の駒尻に書名がないのは「天童楷書」だろうね。
駒師「一舟」」は曾田昭二氏（１９４７～）、機械彫りの仕上げを手彫りでしてるというのが数年前の話。
新品の天童楷書は、１万円ぐらいからかな、持っていて恥ずかしい駒ではないよ。
桂の将棋盤は中古で一寸千円ぐらい、上限４千円だね。
削り直しが五千円なら、私なら直してもらって自分で使う。
脚付き盤は、使わないにしても持ってていいから。 相変わらず句読点キッショいな
統失荒らしNG推奨(ﾜｯﾁｮｲ ebb3-eQUu) >>875
まぁ、踊れ、朝鮮人黒木真一郎
628 名前：えワ(au) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-hFyK)[] 投稿日：2018/08/17(金) 17:56:29.41 ID:dk/W7lUka [2/2]
千葉県我孫子市新木野４丁目３７－６ 黒木敏子方
Ｋ５＝黒木真一郎＝三年馬鹿太郎の英語は中学生レベル。 久しぶりに駒関係のサイト見てたら銘駒図鑑がつぶれててワロタ
キコリが熊にボロ負けしたり掲示板を閉鎖的にしたりとっくに終わってたけど
最後まで独善的でワロタ 王位戦ブログの駒紹介で江藤作とか・・
駒に興味がない人間の知識なんてこの程度なんだよな 今週のトーシン寸評
▲芳粹作魚龍・・・・角の盛り上げが不揃い。木地の揃いも悪。
×蛍雪作淇洲・・・・木地に赤褐色のシミがみえる。
〇東泉作菱湖・・・・細字できれいにまとまってる。
◎栄西作清安・・・・今週一押し。深彫の清安に気品を感じる。
△清夏作魚龍・・・・銘が「夏」は楷書なのに「作」が草書なのは？
×北水作香月草書・・・・印刀ちゃんと研いでるか？線がガタガタ。
△美玉作清安・・・・この人の字母が苦手だわ。
△千舟作長禄・・・・木地はすごいが字にもうちょっと繊細さが欲しい。
△正虎作宗歩好・・・写真だと他の作者より光沢が強い。目に優しくなさそう。
◎大橋作黒柿駒箱・・・・黒柿でない部分と黒柿になってる部分の境界が見れて面白い。
△松浦清治作欅隅丸・・・・漆の滓が隅に溜まってる。
▲奥山正直作島桑平箱・・・・裏面がよく見ると3枚継ぎになってるし、木目も荒い。 深彫りでもないけどボチボチ彫れてんやないの
薩摩だけど5万くらいならええんでない
蛍雪作は中華つげだよなこれ
駒箱も…やし、将棋ブームでも棋具の質は下がるばかりだ
悲。 ヤフオクでウケるやつ
１．大将棋の駒８０４枚 ４００万
２．シャンチー卓（モンゴル風味） ２３２万
３．黒柿の丸太 １００万
４．免状売るなよｗｗｗｗ ４８万
以上 金のインゴットとか馬鹿げた金額設定が一番ウケる
田中金属や三菱マテリアルで買う方が安いんだから
個人の傷まみれの金インゴットで20～50%高いとか売れる思うのかねえ 出すだけならタダだから
たまに底抜けのバカが間違って買って利益になるんじゃない メルカリに欲しい駒あるんだけど、あそこって大丈夫ですかね？ >>891
ヤフオクと似たようなもの
民度は低いって良く聞くが
自分は50件くらい取引したけど
変な人に当たったことは無かったですよ
心配なら相手の取引評価とか見てみれば？ ドフで信華の書駒が540円だった
本物かわからないけど嬉しい ねこまどのショウギクロック使ってる人います？
これって持ち時間無くなったら1分将棋、
みたいなこともできるんでしょうか。 思眞氏は彫駒作るのでもったいないくらい美しい彫りだと思う
将棋駒 御蔵島黄楊 杢 思眞作 彫駒 菱湖書
https://item.mercari.com/jp/m52541416942/ 思眞氏は彫駒作るのでもったいないくらい美しい彫りだと思う
思眞作 彫駒 菱湖 のチャンスは2度とないのでは正直 彫りはキレイだとは思う
磨きは上手くない、手入れは悪い 確かに中古にしては高いけど、丸八の道心でも20万だからね
近年、値上げ傾向で彫り駒も高いよ
井上の良尊なんて彫埋で36万だw
笑えないよ まぁ割に合わないからな
つっても20は高い
高くても10やそこらだな
上限15ってとこだ 高い金払って中古買うとかバカじゃねーの？
こだわって注文するとか店で一目惚れとか以外で高額なもの買うとかちょっとよくわかんない てかもうオクのURLとか直接持ってくんの禁止でもよくね？
こんなクセェやつ湧いてくるならその方がマシだわ 駒生地をどう見るかだろうね。
いつか思眞師の「怒涛流」を入手しようと思ってるけど、
虎斑の掘りで２５万円と見積もってる。
虎斑の盛り上げなら、５０万円を超えるだろう。 将棋駒 御蔵島黄楊 杢 思眞作 彫駒 菱湖書
https://item.mercari.com/jp/m52541416942/
>駒生地をどう見るかだろうね。
>いつか思眞師の「怒涛流」を入手しようと思ってるけど、
>虎斑の掘りで２５万円と見積もってる。
>虎斑の盛り上げなら、５０万円を超えるだろう。
コスパを考えたらメルカリの235,000円を推奨 普通に良いと思うけど？どうと言われてもねぇ
結局本人がどう思うかだよ コレクションなら昭和の古い時代以前の作者の物がいいだろ
使うなら柾目がいいと思うがな そうですね。流石に棋譜並べには木目がうるさすぎますかね。 >>926
ちょっとくどいけど、値段もわりと抑えてあるし悪くない
お勉強には向かないけど趣味だから拭き漆もいいと思いますよ 杢や斑は新品時には奇麗と思うだろうが使い込むと汚くなるぜ
糸柾と思って購入したが少し使うと虎斑が出てきた
ガックシだぜ >>932
まぁどっちもどっちというか
フリマだから仕方ないね つりあげよな。
同じ人が一分差で二つの駒の値段あげてた。
というか今ヤフオクにでてる香月の駒、もりあげなの？
彫り埋めに見えるけど なんでヤフオクにでてくる盛り上げ駒はいつも唐揚げみたいな色してるん？ >>941
使い込まれた中古ばかりではないと思って。
新品であれだけ唐揚げなら使い込んだら何色になるんだろうか。 >>949
ナユタショップの蛍雪作 魚龍一字彫がいいな 丸八さんの新作の月山作水無瀬彫駒が良さそうに見えて欲しいのですが、皆様はどう思われますか？ 現物を見ることをおすすめする
彫駒としては高額なので、特に木地が好みかがすべてだろう
丸八の写真はあまり質感とか分からないからな 店主のコメントの赤柾はともかく、荒っぽい柾目が気に入るかどうかだわなぁ
上のレスの通り、実際に見てみたほうがいいよ この駒に関しては荒っぽさが魅力かもしれんので、柾目の不揃いはあえてとも言える
個人的な感想です 月山は引退したんじゃなかったか
現在８２歳だったかな
現物を見た方がいいんじゃないか 今回話題になってる荒赤柾な木地って値段的(ランク的）にはどのくらいなのかなあ。
いわゆる虎斑や孔雀杢とかよりは安く普通の柾よりは高いくらいなのかなあと認識してるけど。 個人的には柾目が一番美しいと思ってる
安価で上柾が手に入る現状はまさに俺得状態 >>952
彫駒にしては上等な木地なんでないのぉ
これより上の赤柾は盛上用に使うだろうし
木目は荒いけど硬そうな木地だしまあまあなんでないの
荒柾は珍しいからお好みなら買いと言える
彫埋の水無瀬と比較してもこちらがいいね 月山の彫駒・埋駒ってついこの間まで１０万だったん
ここんとこ急に１５万とか１７万とか言われんと、ちょいついていけへん >>963
現在将棋人気で棋具の価格が上がってる
オクでも全体に上がってる
藤井効果だろ 月山師が引退したからのほうが要因としては大きいんじゃないかな？
月虹師はコッチの期待以上のモノを作ってくれてはいるけど
月山師の代りになるかと言われたらさすがにまだ無理 新規の発注は受けないとは言われたけど
店に収める分まで止めてるかは不明
発注済みの分はやってくれるんだろうしねえ 丸八に以前八・二寸の日向の脚付き将棋盤あったでしょ？気づいたらHPに載ってないけど売れたの？
あれいくらだったんだろ？価格未掲載だったし >>968
値段聞いたら360万円
売れたのかは知らん おまえ等へぼは中国産かアテ（病気）のある盤でいいんだよ
良い盤は傷をつけて台無しにするだろ ３６０万か、、親父さんに聞いたて事は購入検討してたとか？
買ったのはプロ棋士かコレクターだろな。日向の８寸は二度と出ないだろうね 日向は糞盤しかないからな
日向の名前だけで高価格を付ける せっかくの日向の八寸盤だからタイトル戦でお披露目してほしいわ、確か天地柾だった希ガス >>974
タイトル戦だと、どうなんでしょうね。
高過ぎると思うけど、
将棋盤の所だけ畳を切り抜くのかな。 >>976
確か数十年前のタイトル戦で8寸盤が使われたが
やはり高すぎたので座布団を厚くした、と言う資料を見た気がする >>984
15000円で天井
上彫りはあまり良くないよ 今日の王座戦第二局では児玉の錦旗が使われていますね 普段使い（棋譜並べなど）では彫り駒と彫り埋めではどちらがおすすめですか？
彫り駒は彫りの美しさに気を取られてしまったりしますか？ >>987
新品かな？拭き漆？だから椿脂塗りたくった駒みたいだな >>990
連盟所有のものらしいです。中継ブログで確認できますよ。 >>990
もう少し知識を備えてから書き込もうね
東京＝掬水作水無瀬 関西＝児玉作錦旗
連盟持ち込みの時はほとんどこれが使用される 盛り上げ駒は普段使いしていると漆が欠けたりしますか？ 欠けるのは児玉の飛車。盛上駒はだんだんと漆がすり減って彫埋に近づきます なるほど、磨り減るんですね。
酔棋流書き駒だと文字がいつか消えてしまうのかな？ >>995
酔棋流書き駒知人が持ってるが、
質感はおれの持ってる盛り上げと全く変わらん
耐久力も同じくらいじゃないかな このスレッドは１０００を超えました。
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