藤井聡太応援スレ part379
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
（一行は見えなくなるため）
藤井聡太六段を応援するスレです。
公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
前スレ
藤井聡太応援スレ part378
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528199084
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ◆2018年度◆
01 ○ 2018年04月05日 古森悠太 第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ○ 2018年04月24日 大石直嗣 第44期 棋王戦予選4回戦
04 ○ 2018年05月07日 屋敷伸之 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05 ○ 2018年05月18日 船江恒平 第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦
06 ○ 2018年06月01日 中村亮介 第44期 棋王戦予選決勝
07 ＿ 2018年06月05日 石田直裕 第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
＿ ＿ 2018年06月19日 森下卓 第77期 順位戦C級1組1回戦
＿ ＿ 未定 深浦康市 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
＿ ＿ 未定 菅井竜也 第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
＿ ＿ 未定 村田智or里見香 第90期 棋聖戦一次予選2回戦
＿ ＿ 未定 八代弥 第49期 新人王戦3回戦
＿ ＿ 未定 今泉健司 第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (※7月放送)
2018年度 7勝0敗 勝率1.0000 通算 78勝12敗 勝率0.86666
━━━┯━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
王座戦│○○○○○○○＿＿＿│次 深浦康市
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│○○○○○＿＿＿＿＿│次 都成竜馬
王将戦│○○●…………………│● 井上慶太
棋王戦│○○○○＿＿＿＿＿＿│次 菅井竜也
順位戦│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿│次 森下卓 6/19
棋聖戦│＿＿＿＿＿＿＿＿＿…│次 村田智弘or里見香奈
───┼──────────┼──────────
新人王│○＿＿＿＿＿…………│次 八代弥
ＮHK杯│＿＿＿＿＿＿…………│次 今泉健司 (※7月放送)
━━━┷━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ >>976
せやせや、大駒捨ての枝切りがネックやね
77同飛成ではなく86桂を読んでいて候補増やしても77同飛成を読んでくれない ちょこちょこテンプレ直し忘れ、次スレ立てる人修正お願いします ６３同金
あれれこれはまずいですよと及川
及川ド素人 【第31期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ │ │ │ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ │ │ │ │ ││
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ │ │ │ │ │ ││
││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┌┴┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○││○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│広│久│佐│増│藤│都││松│三│深│千│豊│
│瀬│保│藤│田│井│成││尾│浦│浦│葉│島│
│章│利│康│康│聡│竜││ │弘│康│幸│将│
│人│明│光│宏│太│馬││歩│行│市│生│之│
│八│王│九│六│七│五││八│九│九│七│八│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ ◆2018年度◆
01 ○ 2018年04月05日 古森悠太 第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ○ 2018年04月24日 大石直嗣 第44期 棋王戦予選4回戦
04 ○ 2018年05月07日 屋敷伸之 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05 ○ 2018年05月18日 船江恒平 第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦
06 ○ 2018年06月01日 中村亮介 第44期 棋王戦予選決勝
07 ○ 2018年06月05日 石田直裕 第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
＿ ＿ 2018年06月19日 森下卓 第77期 順位戦C級1組1回戦
＿ ＿ 未定 都成竜馬 第31期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
＿ ＿ 未定 深浦康市 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
＿ ＿ 未定 菅井竜也 第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
＿ ＿ 未定 村田智or里見香 第90期 棋聖戦一次予選2回戦
＿ ＿ 未定 八代弥 第49期 新人王戦3回戦
＿ ＿ 未定 今泉健司 第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (※7月放送)
2018年度 7勝0敗 勝率1.0000 通算 78勝12敗 勝率0.86666
━━━┯━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
王座戦│○○○○○○○＿＿＿│次 深浦康市
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│○○○○○＿＿＿＿＿│次 都成竜馬
王将戦│○○●…………………│● 井上慶太
棋王戦│○○○○＿＿＿＿＿＿│次 菅井竜也
順位戦│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿│次 森下卓 6/19
棋聖戦│＿＿＿＿＿＿＿＿＿…│次 村田智弘or里見香奈
───┼──────────┼──────────
新人王│○＿＿＿＿＿…………│次 八代弥
ＮHK杯│＿＿＿＿＿＿…………│次 今泉健司 (※7月放送)
━━━┷━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ でも枝切りせず大駒捨ての筋まで読ませたら絶対ポンコツになるよね 人間の持つ直感的にその筋を触る能力ってやっぱすげーんだなぁ ド素人が見てもプロが見てもソフトが見てさえも一目まずかったもんなぁ
どうなってんだ ソフトが発見出来ず藤井くんが発見出来る差はなんなの となりんは、伝説の５八金左のときの表情を見る限り、藤井には勝てなさそう。 大駒捨てる筋は詰将棋では割とあるからな
だからといって実践でさせるのは全く別だけど すげえなあ
ソフトでもなぜか先手優勢の形勢判断してるのに77同飛成になった途端ひっくり返るとか
漫画かよ 石田→都成→増田→会長→久保→広瀬→豊島？三浦？松尾？→羽生竜王と番勝負 ワイのエルモ
△6三同金を悪手と判定
▲7二銀打を好手と判定
手のひら返して△7七同飛車成を好手と判定 感想戦見てるけど全然トイレ行きたそうにしてないやん
R-1Disってた連中は謝っとけよ >>5
王位戦の羽生菅井のときも羽生さんの22飛成を読めなかった
これがソフトの弱点の一つだな >>17
藤井君、飛車切り多いからな。
寄せは角桂で詰ませに行く。
ソフトとは感覚が明らかに違うな。 持ち時間長い棋戦だと、研究手を持ち込んでも最善の反撃を返してくるのな
2日制のタイトル戦とか無敵じゃねーの >>13
右の山松尾vs千葉になったら誰得だろうなｗ
ええ俺得ですとも 329 名無し名人 sage 2018/06/05(火) 20:23:46.82 ID:dkIbT9I0
うちのelmoちゃんまだ大喜びで72銀+300とか言ってる…もう替えないとダメだな Chidaは家に帰ってソフト解析してひっくり返るなこれ
違うソフトなら絶対逃してないとか
マルチPVなら発見できたとか負け認めなかったけど 最近どの対局相手側も「藤井相手じゃなきゃ勝ってた」と言われる位善戦してる事が多くないか？ 真の天才の藤井くんに比べると
羽生の棋譜って大したことないよ
たまたま周りが弱かったから
タイトル多く取れただけだよな >>12
読みきってないと指せない手だからなぁ
ソフトすら読みきってなかったのに… >>21
詰将棋力
ソフトにもわからないこの力が圧倒的 藤井七段 通算17-0
レート
1 豊島将之八段 1890 11 20 推移
2 久保利明王将 1841 9 -7 推移
3 広瀬章人八段 1839 5 60 推移
4 永瀬拓矢七段 1830 -22 18 推移
5 藤井聡太七段 1824 28 124 推移
既に久保まではロックオン >>30
本当にそうだよな。風評被害で訴えられかねん >>22
観戦記って自局以外でもタイトルホルダーがやるもんなのか 「何が悪かったのか分からない・・・・・」
「人間（の筋）じゃない・・・・」
「・・・・・・・」 >>25
でも藤井くんボコボコにした豊島に勝ってるぞ都成
一年前からレート爆上げしてるし前と同じと思ってはいけない >>35
QQR入れたけどこの子もやっぱり63金悪手呼ばわりしてるわ そういう他の棋士落とす藤井くんファン装ったアンチは飽きたよNGなw いつもの激指14の棋譜動画上がってたから見たら、
藤井七段に土下座してて笑った
あんなの滅多に見れないわ 千田によると窓から外の風景みてたらしい
よみきっててひまだったんじゃねｗ 検討勢ドン引きの一局だったな。
ほぼ先手勝ちの角換わり定跡をただ一人後手で勝って行く化け物。 >>30
尾籠な話で恐縮ながら、気体だったのかもしれない。
離席してすぐ戻ってきて驚いたことが一度。 >>46
都合がついた割と有名どころがやる感じ
去年の竜王戦の藤井の対局で広瀬を見たような気がする 両取りかけた後に詰みがあるなんて
ソフトは読まんわｗｗｗ飛車取ったら勝ちだと判定するだろｗｗ ソフト超えたかｗｗ ソフトの問題じゃないことは、ぽんぽこもAperyもクジラちゃんも搭載してる、俺のポンコツPCが証明してる。 >>51
そりゃレーティングで100くらい違うだけで
基本的な枝狩りの仕組みは同じだからなあ >>39
初手の前の
対局相手：藤井聡太七段
ってのが最大の悪手 都成とは順位戦も確定してるし
会長の任期がどんどん伸びていくなあ 大駒を切る筋を読めるのは
詰将棋のおかげなんかねー ぽまいら！
うちのQQRだが、投了図→64手目→75手目→78手目→75手目としたら
同飛成同金85桂の読み筋で-850ぐらいになった
何度か前後させると77同飛成発見できた
って、こんなことライブでは無理やで
未来の投了図をどうやって作るんや？ 両取りの筋なんてまっさきに枝刈りだろうからな
そのへんはソフトも人間と変わらんべ >>46
たぶん連盟で高段者に公募してる
応募者がなければ順番があったりしそう
でもタイトルホルダーはそういう当番には入らないだろうし公募の段階で自分から申し出たんだと思う >>39
石田五段も聡太の毒饅頭食べるまでは快調だったように見えたし
たいていのソフトもそう読んでた
相手が悪かったとしか言いようがない 都成さんとの3つの対局は、ヤマダと叡王戦予選と加古川、
全部持ち時間1時間以下の早指しだった。
5時間は初めてだから、楽しみ〜 デカコバ戦で王手飛車させて飛車取らせる時に解説の高野が藤井受け無しの判定してた
今回のは思い切りパワーアップしてるけど 飛車あげても詰まない 飛車なくても詰む 数十手先に両方わかってないと指せないから頭おかしい 順調に行けばいつ頃レーティング一位（よく使われてるサイトの方で）になりそう？ ttps://i.imgur.com/eIxyfvN.jpg
久保王将と星野四段から「いやあ、強すぎる」とのつぶやきが漏れた 次の日そこには将棋会館の扉の上に磔にされたR-1の姿が 都成君はインタビューで藤井君にはかなわない的な弱気なこと言ってたけど
実はすごく強いよ 先日の王位戦挑決と比較すると、凄くハイレベルで綺麗な棋譜だよね 石田五段は藤井七段が63金ととってきたときどう思ったんだろう 感想戦で藤井負けの変化が、感想戦でもいつも圧勝なのに珍しいな 勝ちが決まってから前スレ眺めてニヤニヤするのがこのスレの正しい使い方
腹痛くて負けるとか読んでて笑いが止まらんｗｗ >>88
トナリは正直、藤井がいなけりゃかなりいい所までいってたような気がするんですが >>90
昨日は悪手合戦だったが今日はミスなしの勝負の中でソフト超えで勝ちだからな じゅ、10億局面読めば、ソフトも△６三金が最善って読めたし… >>84
飛車で詰ましに行ったの見たことない気がする。
角桂の活躍ぶり見たらいつも飛車はニートで自陣に居座ってるぞ。
たまに動いたら毒饅頭の役割してる。 ＞竜王戦以外にも本年度中にタイトル獲得の可能性がある王座戦、棋王戦もすでに決勝トーナメントに進出。
前者は２２日に深浦康市九段（４６）と、後者は７月以降見込みで菅井竜也王位（２６）との対戦が控えている。
それ以外に今月中には順位戦Ｃ級１組、ＮＨＫ杯も続々とスタートする。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/06/05/kiji/20180605s00041000270000c.html
深浦戦22日です >>94
もちろん怪しいと思っただろ
ただ飛車切る展開まで読めなかったから
疑心暗鬼で７２銀指したんじゃね >>106
100億読ませたけど
72金が最善だった >>85
とよぴんのレートが1890固定の前提で、
藤井君がずっと連勝を続ける前提で、
１勝あたり平均5〜6くらいレートが上がるとしたら、
あと12連勝くらいでとよぴんに追いつく。
とよぴんが落ちてくればもっと早く追いつく。 >>91
竹部さすがにそれはどうなのよと思ったw
将棋って詰ませるとき相手に浴びるほどの駒あげてナンボのゲームだろよ。 2週間暇だな
藤井君の対局が今一番の楽しみなのに・・・ 千田「マルチだったらたぶん読めた、クラウドだったらたぶん読めたし、スパコンだったらおそらく読めたし。
実戦だったら自分もたぶん読んでたかもしれないし >>106
それ、読めていないんやで
77同飛成が読めなければ後手負け >>114
いくら怪しいと感じても72銀打たなきゃ先手が勝てる形を作れないから
凌げることを祈って打つしかなかったんだと思うわあそこは >>96
現時点でのソフト性能ならカンニングを疑われる可能性がないレベル >>8
誰の対局に限らず近隣在住の棋士は昔から普通に入り浸ってますよ >>49
そのボコボコにした都成に既に三勝してるからねえ
強くなったとは思うけど、聡太の足元にも及ばない 石田五段は７２銀指した時点で勝勢と思ったんだろうな
なんと毒饅頭を美味しそうと食べてしまった哀れな石田五段 豊川孝弘 @JZPh4mEwSAU2rSi 6/5 22:23
藤井奈々同飛成！強将??
失礼しました。
奈々ちゃんごめんなさいm(_ _)m
早速ネタに・・・アンタって人は・・・ >>94
次の22との時自信満々の手つきだったぞ。
藤井君が間違えたと思って小躍りしたんだろ。 あれだけ離席してもソフト疑惑に一切ならずに、R-1疑惑だけが独り歩きする異常事態 どのソフトで検討しても▲７二銀で先手優勢になるはず
藤井くんの思考はグーグルAI並ってことになる 昨日の羽生の悪手だらけのゴミ棋譜と比べると
藤井くんの棋譜は芸術品だよね 72銀から77同飛成まではまあ考えるだろうとしても
そこから1手早いのまでは予想付かないのかなぁ 石田は▲７二銀打つ前に長考してたけど、
確認を重ねて、よし行けると思って打ったのか、
ここまで来たら▲７二銀打たないわけにはいかないという気持ちだったのか？ >>115
72金でも後手優勢だと思うんだけどもどうなんだろう？
63歩同金35桂の筋を気にしてるソフトもあったけどどれくらいのものか いくら読ませても変わらないのは、そのソフトのルーチンが飛車切りとか両取り受忍を評価しないってことはなんじゃないの？まったく分からんけど。 藤井がソフトカンニングしていないことが証明された
わざわざソフトの大悪手逆転評価に踏み込んでソフトを超越したから 72銀打ちする前に77飛車切り見えても
もう手遅れじゃないのか？
先手23角成りか35桂打ちで戦えるか？ >>112
NHK杯まだってことは25日収録で22日〜25日までずっと東京ってこともありえるな
23と24はまたAbemaの収録が入りそう それにしても、藤聡の頭の中では、何が見えているのだろう？ おかしいなあ
悪手だとかおわったとかほざいてたのが手のひら返してるなあ >>137
さすがに72銀の局面まできて先手優勢というのはソフトの問題か計算資源の問題かと思う
問題はその局面ではすでに勝負が決まってることだけれども サッカーがボロボロでもこっちで十分楽しめそうで良かったw >>129
強力な毒の入っている饅頭ほど色鮮やかに見えるからな 今回、藤井君は普通にソフトを超えちゃったわけで、もうソフトと勝負して勝てるのはこの男しかいないだろ まあ屋敷と及川が声を揃えて歴史的一手っていうくらいなんだから、ホントにヤバい筋だったんだろうな
俺らはソフト超えすげーくらいしか言えないけど 前スレを読んでると藤井アンチのソフト信者はなんとしても藤井を貶したくて
とうとうソフトを見下し始めた流れがクソ笑えるｗ >>151
頭の中どうなってるんだろうな
どういう世界が見えてるんだろう >>152
いつもプロ対局でもよっぽどのことがなければソフト最善手は間違わないのに
それ超えてくるんだから
ダメだーって言ってたやつほど衝撃を受けて手のひら返さざるをえないだろ 相手が藤井くんじゃなかったら石田勝ちだったろうな
てか久保が来てるｗ >>160
ソフトが悪手と判断した手をあえて指すとか藤井くんマゾすぎるだろ 注目度の高い対局で今のソフトの問題点がクローズアップされたことはいい事だな ソフトくんももうちょっと研究したほうがいいんじゃないか？ >>160
あ、今度は不正疑惑で頑張るのか
アンチはあの手この手でどうやっても陥れたいんだなぁ
でもここは応援スレだから、アンチスレを作ったらいいと思う まあ羽生さんも竜王戦で1500億局面読まないと最善にならない手を指したりしてるしトップオブトップの一手はヤバいよね >>172
>>175
センスあるレスとクサフグみたいな雑魚が同時に釣れるとエサの程度に困惑するな 要は72に手駒から銀打たせたら、飛車走って切る変化で寄ると読んでたわけだろ。
ソフトも読めない手順でやられるわけだから、人がソフトで研究しても勝てないよ R-1とハヤシライスの食い合わせを知ったのは収穫だった 銀の両取りが見えてるのに63の歩を同金ってするのは非常識なんだよな。
でも、石田レベルの棋士に勝つには突き詰めて考えてそういった手を導き出す必要があるんだろうな。 藤井強すぎでズルいから藤井は後手確定かつ先手は初手で２手指していいルールで
ちょうどいい具合になるんじゃね。 飛車金両取りだったのに飛車も金も取れずに寂しく佇む72銀であったｗ 72銀のせいで詰む形になる詰ませ方を選んだんやなきっと 藤井君がソフトと同じ手を指したらソフトを褒めるべき >>191
しかもAbemaで72銀が邪魔駒の詰み筋ｗ >>185
俺も先手なら、そのたたきの歩でドヤ顔してるわw GKU2は85桂馬と跳ねた応手の金上がりがあかんってなってるわ >>82
たぶん設定不足だと思う
６三同金からの評価値の動きかたは前にも同じようなのがあった いやあの63歩は指がしなっちゃうシーンだよね 先手は今日のは交通事故だと思うしかない >>160
この棋譜じゃなかったらそういうことを言うアンチは山程出てきたと思うなあ
カンニングするためのこの棋譜をだせるソフトが存在しないのがリアルタイムで立証されてなければな >>198
そこまで読んで毒饅頭仕込んでたのかｗ 恐るべき15歳 となり増田会長久保広瀬に勝てば
挑戦三番勝負で豊島千葉フカーラ三浦松尾の誰かと当たる >>197
藤井君がソフトと同じ手→凄い！
三浦がソフトと同じ手→カンニング！
悲しいなあ 案外 菅井の言ったことはホントかもな
今度は人間が強くなる 通算（78-12）0.8667
四段（61-11）0.8472
○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○●
○○●○○○●○○○○●●○●
○○○●○○○○○○○○○●○
●○○●○●○○○○○○
五段（05-00）1.0000
○○○○○
六段（10-01）0.9091
○○○○○●○○○○○ 七段（02-00）1.0000
○○ やっぱり新聞解説をタイトルホルダーがやるって珍しいんだな このままでは新藤井が名人位を独占してしまうかも知れない
いなぽん、とよぽん、ひろぽん、はげぽんが名人になれますように(=人=)ρﾁｰﾝﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟｺ >>211
ソフトより
×人間が強くなる
○藤井君が強くなる タイトルホルダー震えてんじゃね
聡太がヒタヒタと近づいて来る・・・ >>62
都成さんに非公式で負けたのって去年の8月じゃなかったかな
姉弟子が司会だかしてた春日井キッズ将棋フェスの公開対局 藤聰先生の終局間際の長考は、何かの嫌がらせですか？ しかしこんな芸当を藤井くん以外ができるとは思えない 藤井聡太が第31期竜王になるまであと7人抜き
対 都成竜馬
対 増田康宏
対 佐藤康光
対 久保利明
対 広瀬章人
対 挑戦者決定3番勝負
対 羽生善治竜王7番勝負
いまの藤井くんにとっては、たった7人なのかも・・ >>129
石田五段だけじゃなく全人類が美味しそうに喰ってたんだよ 相手の横歩取りを受けてミスしない限り負けない気がする 飛車切るにしても角取るとこに目がいくよなあ普通は
わけわかんねーんだけどｗ 朝日杯の賞金750万
５組優勝賞金155万
決勝トーナメント1回戦対局料52万円
これだけで957万円。
これに各棋戦の対局料、順位戦の月給が加わる。
七段だから対局料は結構上がったはず。
今年の対局残り全戦敗北でも年収1400万はありそうだ。 >>204
そんな甘い問題じゃないぞ今回のは
候補手を増やしても読めてないしさ 後手横歩は、天彦クラスの深い研究がないとなすすべないからな >>228
視聴者の大部分もなｗ 俺と少数の視聴者だけが72銀以外を選んだが >>226
要するに、「どうやれば面白く殺せるか？」を考えていたと？ 久保王将は遅刻するかもしれないから
しかし千田は機械音痴だったな >>204
評価関数などの根本的な問題
いくら候補増やしてもノード増えても発見できない >>217
久保でも全く読めてないもんな
藤井聡太だけがソフトを超えていた
藤井聡太だけがどんどん強くなってる >>145
63歩に72金だと
77飛成の筋で飛車渡せないじゃん
後手玉が詰む >>233
大駒ポイ捨てに自陣崩壊の合わせ技だからなぁ……
まず「ソフト的に考えたくもない手」なんだよな、アレ。
実際▲6三金まで行ったら「銀打ったら危ない」って気付くところまでは行く。
ただ、飛車を自爆特攻させるのも「考えたくない手」だけあって、
逆算でこれが一番いいと教えない限りまず選ばない。 >>245
同じ筋で寄せたらそうなるだろうけど違う筋で寄せるんじゃないの？ 今日の将棋観たらこれから当たる棋士はみんな自信失くしたろうな、人類最強15歳だわ リアルサイヤ人だな
戦うたびに戦闘力が上がる
勝っても負けても上がるというのが凄いｗ 石田五段に７２銀で喜ばせておいて
７７飛車成りでどん底に突き落とす
記念に藤井七段の飛車取って喜ぶダメな石田五段 >>228
全人類だけてなくソフトもね
評価値ももう滅茶苦茶やしw
藤井くんを演出するのは、解説できない解説者と評価できないソフトだな
正直凄すぎて理解できん >>102
都成五段も大橋四段と一緒で藤井七段がいなければ
たぶん期待の有望株と評価されてたはず
勝率７割超えはさすがに強いよ もう藤井くんに実力で勝てる人はいないと思います。
最後の望みを菅井さんに託しても本当にいいのでしょうか？
ビッグマウス菅井「何処へ行っても藤井くんの話が出ますが、
あまり気持ちいいものではありません。
皆さんには私が藤井くんより強いことを知ってもらいたい。」 >>246
深浦はとんでもないものを目覚めさせてしまったようでつね あのー、藤井くんに年収超えられた人は書き込みしないでくれません？ 増田も20歳で4組優勝、新人戦ニ連覇、C2で有望株間違いなしなのに霞む >>249
72金より63同金の方が明快だよね。
72銀打てないんだから。63歩がそもそも疑問手か悪手。もうこの局面は後手勝ちなのかもね。 しかし井上九段に負けてなけりゃ２４連勝か・・・
区切り良いとこで負けれて良かったとも言えるが怖いねぇ なんか見てはいけないものを見たような気分だ
「わー藤井すごいなー」じゃなく
「えぇ・・・（ドン引き」 >>251
この対局を見ていた棋士は（見えてる範囲では）みんな呆然って感じだったな。
無慈悲な飛車切りで何もかも悟ったというか…… >>258
まだ王位は勝てる可能性あるけど、序盤で突き放しておかないと、
中盤あたりから終盤あたりに遠距離狙撃されて、今日みたいになっちゃいそう。 >>211
ほーうわあ、そんなこと言ったのか菅井王位は
強いわけだわ
多くの棋士がソフトには勝てないと諦めてたのに
期待できるな菅井や藤井くんは！ >>262
違うみたい。佐々木勇気の9連勝が1位。
もっとも、藤井聡太にとって2桁連勝は日常茶飯事なので・・・ >>231
お母さんがほとんど貯金に回してお小遣い制だろうなぁ
藤井君特に将棋以外の物欲なさそうだし 井上は1勝とはいえ人生のいい誇りができたな
まあ2勝めもあるかもしれんがｗ >>252
寝て起きたらバージョンアップ聡太w
強い棋士と対局後は勝っても負けてもバージョン2〜3一気に上がってそう >>263
私も同金が悪い手だとか72金じゃないとダメとか言うわけじゃなくて、既にあの局面は大差でどちらでも勝ちなのではないかということです
もしかすると47歩の時点で終わってたのかも 10年くらい昔に戻って10年後はC1七段が竜王戦5組優勝して大騒ぎだよって言ってみたい 今、86飛、63銀からの詰み手順解説してたけど
あんなの全部読み切ってたのかと思うと改めて凄い 前に言ってた藤井君の欲しいものは自分専用パソコンだっけ 藤井くんを倒すのは、女だな
女毒饅頭食わせてダメにするしかない
ａｖ女優を数名の棋士らが雇い、ハメルのが妙手 >>261
元々活躍していても知名度は低かったけど藤井君の連勝で有名になったから仕方ない >>282
買ってもらったみたいだ。
将棋世界のインタビューの写真に写ってる。 藤井は飛車をそれほど評価してないというか
視点の次元が違うんだろうな
相手にとっては飛車が有用だから餌にしてる >>287
歩までぴったり使いきって詰ましてて震えた… >>68
そうそう
「聡太戦に勝てたら、今年の残りの対局すべて負けても構わない」
と言う人がいるくらいにね
そのうち悪魔に魂を売る人も出てきそうなくらいｗ 詰将棋作るの谷川ｾﾝｾに止められてもうた……せや！実戦で作ったろ！、の精神 77で竜を切ったのは自分は竜王を超えるという意思表示だった可能性 研究しまくった角がわりで自信満々、悪手全く指さなかったのに
いつのまにか余裕で最後詰め将棋遊びにされてしまったでござるの巻 >>275
96コアPC欲しがったりはしないのかな >>288
そっかじゃあ本当に今そんなに欲しいものないんだろうなあ 第三者的に解説してるけどこの二人も同僚でありライバルやからな…
俺なら身を引くわ >>277
井上慶太九段は「藤井聡太を倒した男」として
その名を日本中にとどろかせたからな
ほかにも藤井くんと対局したいロートル棋士は山ほどいるはず
タナトラは「藤井くんと一度対局して心置きなく引退したい」といってたし こんなん誰が目ん玉ひん剥いて向かって行っても勝てんわ 凄いよなぁ
挟撃しにいった方が何故かめっちゃ不利になってるという… 一応、両取り（飛車は取れた）からな。
飛車特攻は想定外だったらしいが・・・ >>283
藤井君を倒すのは詰将棋に決まってるだろjk
詰将棋創作の魔力を思い出させるんだw 【朗報】Chidanza藤井の飛車切りを読めたソフトを見つける
とはいえマルチPVなしだと同金はほぼ候補にならない 中盤も詰みも難しすぎる
もう大駒切ったら皆正座してお茶飲むかも 一度藤井聡太に抜かれたら無理だって言っていた棋士がいたけど本当にそうなんだろうな
つまり藤井聡太の成長力、伸びしろは他の棋士を遥かに超えているので、
既に抜かれているのだとしたらもう話にならないと >>296
異星人VS悪魔とか超次元将棋バトルかな >>299
石田五段良かったよな。両者一歩も譲らない名局だったと思う。
ただ、あまりにも相手が悪かった……
夕食休憩後あたりから後手を指し継いで勝てる棋士、そんなにいないかも。 家でパソコン相手にやってるだろうが、勝ったりしてるんだろうな >>316
現行ソフトはノード以前に候補にないのだよ
マルチPVして見つかると千田も言っていたので途中から解説が手動になった アロマ延々とやってるな・・・
わけがわからんようになってきた >>295
罠を仕掛けたら自分への罠だったという・・・ ▲６四歩（銀釣りあげて金叩くと同金とは取れないから歩が残って利かしになるな。）
△同銀（想定通り同銀と取ってきたな。当たり前か。）
▲６三歩（どやっ、取れんやろ！）
△同金（えっ、取るのかよ！もしや７二銀が見えてないのか？バカすぎ）
▲２二銀（銀ゲットー！７二銀打ちで必勝や！）
△４八歩成（ﾌﾟｯ、そんな手で勝てると思ってんのか？）
▲７二銀（ﾋﾞｼｨｨｨｯ!勝利宣言！） 屋敷九段のこのテンションは絶対にR-1キメてるだろ >>321
屋敷さん自分を負かしただけのことはあると思って楽しんでるんじゃ？ 終盤って大事だな
豊島も羽生にちんたら勝ってたけど藤井相手には命取りだぞ でも角換わりって先手の勝率が一番高い戦法なんだよな
横歩より高い >>321
信用金庫ｗ
マンモスが乗り移ったかのように親父ギャグ言ってるｗ 藤井君、羽生、豊島の最近の棋譜見てるけど藤井君が圧倒的に強い気がするな 藤井くんが自慢のスパコンでxvideo見始めたら没落の始まり 先手必勝の形で打破した2局が2局とも藤井聡太君ってのが化け物だわな 都成って叡王予選も５段に有望なの少ないし本戦出てきそうだよな
そしたら今期３つ本戦か 今日一日でR-1がどんどん怪しいものになっていく… 詰みまでも難しすぎてこれはヤバイ
難しいのにどうやっても逃れられない
中盤互角の場面からから一気に寄せるって凄すぎる >>329
落とし穴掘って自分で落ちた
みたいな（悲） >>322
澤田さんは藤井くんに心をバキバキに折られたらしいです。 72銀ウッソだろお前……
スーパーサブで出てきてオウンゴールするＦＷみたいやんけ タイトル奪取はもう既定路線として、世間の興味は藤井君がいつ鰻重を解禁するかに移ってるな >>319
石田「欲しい！」
視聴者「欲しい！」
解説「欲しい！」
ソフト「欲しい！」
藤井「いりません」 >>339
片方は早指し棋戦で先手側のミスに付け込んだ形だったが、
今回はほぼ最善手の相手を完全に手玉に取る勝ち方だったからなぁ…… >>338
もう自分が勝負して勝てる存在とは思えないで
神を崇めるような気分になってるんじゃないか？ 同じ3敗棋士でも、澤田は永遠に藤井君に勝てないようなオーラが出てるけど、
都成はなんかの拍子で藤井君に勝てそうな雰囲気が漂ってる。不思議。 >>296
タイトル戦に出てきたら、封じ手にカーボン紙仕込もう >>283
ホテルのスイートルームで女二人が全裸で失神。
それを背中にバスローブ着てタブレットで棋譜を読むフロ上がりの藤井 屋敷九段
「石田五段も素晴らしい。藤井くんの力をここまで引き出したというのはすごい」
・・・こんな褒められ方しても嬉しいのかな？ｗ >>335
「信用は大事ですよ！」
屋敷が壊れるｗ あの頃の羽生の方が強かったと今日まで思ってたが
藤井の方がすごいかなと思う今日の棋譜 屋敷負けてどう思ってるかと思ったら
いい将棋見て気持ちよくなってるな 9日の叡王戦の抽選も楽しみ
とりあえず一回戦で三枚堂や勇気あたりとはあたりたくない 屋敷は自分が負けたときも感想戦楽しそうだった気がする。いまは将棋楽しんでるかもな やっべ、もう日が変わりそうじゃねぇか
まだ風呂は入れてない >>361
まぁ屋敷は藤井君に負けたのを悔しがってないからな。最年少タイトルホルダーがワクワクしてる時点で藤井君の凄さがわかる >>352
（くれてやる！）（歩二銀の三枚替えで詰めろ） 47歩の時点では自信なかったって本当かなｗ
夕休後の76歩の時点でちょっと見えてたんじゃないの 47歩勝負手か
でも石田の64歩もソフトは互角くらいに読んでたから
石田が間違ったとも言えないんだよなあ
藤井聡太以外なら勝ってたかもなあ 棋士なんて詰みが見えたときの気持ち良さだけでやってるようなもんだろ >>363
聡太が壊した棋士一覧
澤田
ハタチン
屋敷 ← new！ >>361
ハンセンにウエスタンラリアット出させたようなもんだな 圧倒的だね。屋敷九段ウキウキ大絶賛
これ名局賞いけるかもね
才能の差を突きつけられるプロはツラいね >>305
いまだ藤井くんと対局してない棋士は
タイトル挑戦しないと対局できなくなりそう >>377
ハタチン迷言「中学生に負けて自分の何かが変になりそうだ！」 勝ち気の凄い集団の中で嫉妬を感じないくらい凄い才能っておかしい >>385
嫉妬どころか畏怖を感じている棋士も多そうだ >>384
思い出すだけで、体の震えが止まらない！ >>388
まぁ2敗してるし嫌という程味わってるのもありそう >>361
そりゃあ嬉しいんじゃね
大差負けしてない大熱戦ってだけでなく、ソフト超えした名局だし
大谷が170出させたバッターみたいな、ﾃｷﾄｰw 屋敷さんによれば歴史に残る名局だそうだ
R-1で興奮したのかもしれない 今日の藤井君のヤバさを将棋歴1年ウォーズ3級の
私にわかりやすく教えてくだちぃ、、、 >>389
今年一年だけじゃなくもっと長期的な視点で見ても一番の名局かも しかしこんなに盛り上がったのは
ソフト厨の千田のおかげでもあり
得意の角換わりをあえてぶつけてきた石田の踏み込みのおかげでもあり
ウキウキな屋敷のおかげでもあった 石田五段の７２銀でソフトが+400
そして７７飛車成りで藤井七段の-3500の手のひら返し
AIも手のひら返しするんだな >>395
ソフトと解説者、棋士室の検討陣が
全員土下座した。 >>401
被害者の会を辞退した大橋とか解説で天才否定した八代とかは嫌いじゃないけどな ていうか久保とか屋敷が褒めるとやっぱ格が違うな
勝又だと胡散臭くなる >>395
ソフトですら見えなかった手を指して勝った >>336
羽生二冠も藤井竜王も全盛期は強かったんよ！
誰も暫くは勝てなかったんだしな
藤井VS藤井であのシステム全盛期と対戦したのみたかったわw 今期名人戦の1戦目は難解詰将棋の応酬みたいで
俺なんかまったくわけわかんなかったが
藤井君は「ぬるい棋譜だ」とか言ってそう >>395
プロ棋士が見えてないものがひとりだけ見えてる 菅井は正しかった。
１０年後、藤井聡太がソフトを超える >>394
藤井君と屋敷九段を変調させるとかR1最強説 屋敷の親父ギャグとかいつもああいう人ってわけじゃないのか 伊藤女流(35)「最近人気墜ちましたね」
藤井九段(38)「高校の時がピークです」
殿羽四段(19)「もう電話で全検索したし」
自称藤井マニア(79)「アウアウアウアウ」
自称藤井マニア(84)「アウアウアウアウ」 >>395
棋神連打で勝ちだと思ったら相手が藤井君で普通に完敗した どうですか及川さん７７飛車成り指せましたか？と
屋敷九段が及川に振る
追い込まれていたら指せましたと及川さん
嘘つけ！！！ >>399
解説も大事だよね
全力でソフトに釣られたり手のひら返したりするから楽しい
あれれ？おかしいですよ？ひょー >>399
ニコ生、アベマ、5ch
全部見ててよかったわｗ >>417
上も下も先生でしょ
藤井七段にだいたいは無いし だめだ、どう考えても▲72銀を打たせても勝ちだと判断できるには、△86飛、△76飛、
△77飛成、△85桂、△78歩、△77歩、△78銀と連続7応手の詰めろの総変化を
全部読まなければそもそも△63金と飛車金両取り許容手が指せない。この膨大な変化
を読んだのかよ藤井聡太は、、、ガクブルの恐ろしさだわ。 もう藤井君に勝つには未体験ゾーンに誘い込む（で時間を使わせる）しかないかも
菅井はそういうの上手そうだが いまウルトラマンのシリーズやってたっけ
本人役で将棋星人倒すネタ実現してほしい
坂口良子も怪獣にバレーで勝ったしw 最後の方で離籍してすぐ戻って来たのが気になった
何しに行ったのか R1宣伝するどころか逆効果になってしまってるじゃないか 以前はそれで時間の迷路に誘い込めたけど、
この半年でそれも克服していると思う
藤井君の半年は他おっさん棋士の何十倍の濃度だろうし 名古屋に将棋会館が建ったとして、何人在籍することになるんだ？ 77飛成の恐ろしさは、久保含めてひねり出した強手を68手目からノータイムで指したこと
つまり、63同金の時点で、たった7分でそこまで、読んでたことになる
そして、真に恐ろしいのは久保すら読めなかった詰み筋を、85手目から発見してたであろうこと 将棋プレミアムの解説者たちは終盤どんなかんじだったのかな 長時間棋戦は藤井君の大得意種目だしさすがだな
長時間で藤井君を越えられるのは誰なのか https://i.imgur.com/t5Hf6LA.png
今のソフトの読みでは
63歩の段階でも互角だもんな
千田さんも家に帰って自宅PCに読ませて
再度ガクブルするだろうな ハヤシライスとR-1の勝利だぜ
ハヤシライスの６３同金の新手 >>436
抜いてきたんだろ。
やりたい盛りの高校生だからな。 離席して歩いて脳に血液を送ってたのかな
歩いた方がひらめきやすい人もいるね きょうの将棋は時間に追われたミスではなくて、最善尽くしたうえの絶妙手で読み勝ちだからな。
名局にふさわしい 感想戦で先手良しの変化あったな
今日は後手が勝ったけど
今日の型は先手指せるという
これまでの認識は変わらないよな 一局で読む量が違うから、一局で得られる経験値も全然違うんだよな。読みの総量が
少なく見て平均所の三倍、おそらく五倍くらいあるからな。普通の棋士の三年から五年
の経験を一年でできることになる。そんなことを杉本師匠が言ってなかったか？ >>399
屋敷が面白すぎた
笑顔の仮面被った屋敷じゃなかったし
本当の笑顔を屋敷がずっと出していたから嬉しかったな 休憩明け76歩の時点でほぼ読み切ってたのかな？
いや、そんなはずないか アユム氏の解説動画みたけど飛車切りからの変化恐ろしすぎる...
飛車と銀を渡して寄せきれなかったら簡単に後手負けなのに全ての変化を読み切って踏み込んでいたのか 単純な変化なのにソフト読めないのなぜ？
過去のデータにないから？ >>456
７２銀から1回も詰めろを振りほどけない事が判ってないと、
６３同金は指せない。
恐ろしい読みだな。 ほんとこの子は。
俺が中出ししてる間に気づくと連勝してるな。 ソフト超えの名局さす棋士でもたまに負けるのが将棋だしな
タイトルに近いのは何とか良い体調でいって欲しいな
普通に指して負けたなら相手を誉めるしかない 千田も藤井君が63同金したあとにこんな短時間で取っちゃうんのかよｗって思いで
飛車の強襲を試したら一気に評価値が動いて気づいたって感じだよね
同金が運営側だと読めてたという話もあるがｗ
聞き間違いでなければ千田自身が中継の初めの方で「ソフトも駒（特に大駒）捨ての詰みや詰めろ筋は見落とすことがある」
と言ってたので、まさにそのパターンが今回出たということでしょう >>459
単純な変化って？
名だたるプロ棋士が誰も読めてないんだよ >>459
評価関数作るときに
あの局面だと飛車切ることのコストが高いんだろう
もちろん普通の局面なら大駒切っても問題なく評価値上げれるように拘束条件つけるんだが… >>459
飛車を特攻させるという発想がソフトだと簡単に出てこない。
あと、局所的に深く読んだ場合は人間の方が勝っていることが多い。
とはいっても、あの手、ソフトでも出てこないわけではないらしい。 >>459
自陣を不利にする手と大駒を安直に切る手を読まないせい。
色んな変化を読むとは言え、入り口から入って展開を読むロジックを採っている以上、
起点の手のパターンはある程度絞り込んで読むんだが、そこから外れる手は絶妙な手であっても読めない。 >>456
アベマでかなりの変化手順解説あったけど、
それだけでも見応えはあった 持ち時間5時間とかの棋戦だと1兆ノードくらい読ませないと同じレベルにたどりつけない時がある
俺のPCじゃ無理だわ >>456
俺も見た
何が何やらだった
竜王戦の挑戦者候補筆頭と言ってもいいんじゃないかとも言ってたな >>399
たまたま千田じゃなかったら、ぽんぽこがちょっとおかしいですねー、あー治りましたねーで流されてたかもな
千田だからこそソフトが読めていないっていう状況を確認できてた >>477
ソフトの長所も短所も知っているだけあって、ソフトを使った解説をするニコ生との相性はいいな。
たぬき大混乱でもそれがどうして起きているのかをその場で検討できるのは大きい。 155万の価値がある将棋だったな
石田もよくやったからこそこの棋譜ができたのだろう プロの好手＜人には指せない手＝ソフトの手＜ソフトには指せない藤井君の手 とんでもない名局だったな
藤井君と石田さんの素晴らしい対局だった
タイトルの番勝負でもないこの対局でこのレベルは凄すぎる
負けてしまったけど石田さんも賞賛に値すると思う もしかして、これからずっと竜王戦トーナメントに名前を連ねることになるんじゃね？ 羽生は藤井七段の将棋観て反省しないとな。名人戦の落ち度っていったら。 https://www.youtube.com/watch?v=MdoWk8c9YCA
解説動画見てきた。とんでもない詰めろ変化、詰み変化を全部読み切らないと
とても▲72銀と打たせても勝ちと判断できんわ。とてつもないわ。 西遊棋実行委員会@kansaishogi
藤井七段の収束、見事でしたね。77飛成からここまで鮮やかに寄せきる、次の一手作品ではなく実戦でこれを実現するとは。(糸谷) 新人王戦で古森四段に飛車銀両取りの桂打ちを誘って
実はそれが罠だった手を思い出した
藤井くんに両取りを仕掛けちゃダメなんだ... ソフト勢が必死こいて「○○なら読めた！！」とかやってるの草 >>484
じきに竜王とって、挑戦者トーナメントから消えるよ、彼は。 >>484
下手すりゃ一番上で待ち構える存在になってトーナメント表には名前が出てこない可能性 >>484
決勝トーナメントは今年で終わり
後10年は出ないんじゃないかな >>493
六段だよ
千田、三枚堂、勇気、コールあたりにとってはいい迷惑だｗ >>375
実戦でアレを読める棋士はなかなかいないんじゃないかなあ
及川さんいわく「もう少し追い詰められていたら読むかもだけど、あの場面そんな悪いってわけでもないでしょう」 最年少なのに次から新人王戦に出られない…
何か悪いことしたんですかねぇ… 永瀬七段は去年、まだc1かよ実力の割に遅すぎると言われいたけど
聡太はその頃の永瀬七段のレートを上回った
やっぱ一期抜け大本命だね まあ高校進学のスケジュール考えたら加古川上州新人王と全部消えたのは良かったわ
ついでに朝日杯もシードだし >>497
たぶん追い詰められても相当読みにくい手だよ。人間だと直感的に切り捨てる変化だし、ソフトですら７７歩の場面からすこしは時間たって飛車切りを候補
にあげるくらだし、飛車切りのあとの候補の分岐が多すぎて、６３歩の時点では有力手にあげにくい手だったんだろう。受けきられて一手稼がれれば必敗になる変化だし。 一手でも間違えたら奈落の底だったわけで、相当のリスクを抱えての指し回しだったんだけど、このキレ味は最近の棋風にはなかったよな。
腹痛が藤井くんのネジをヤバい方向に吹っ飛ばしてたのかも知れない。
普段もリスク背負えばこういう指し回しするのかも知れない。
毎回R-1をたっぷり飲んでもらっ、あれ夜中に誰かが訪ねて来たようだ。 >>499
だいたい新人王なんて、普通生涯で取れるチャンスは1度きりのもんだろ。
なのに新人王連覇とか、いろいろ出場資格がおかしすぎる。 >>488
19手先の詰みを読み切るのは、19手詰の詰将棋の10倍ぐらい難しいんだろうな 藤井くんの待ちガイルのような両取りヘップバーンだった コンピュータについては囲碁との差だろうな
将棋でもディープランニングのソフトがあればまた変わってくると思う 谷川九段の若い頃、光速の寄せと呼ばれ始めた終盤戦を初めて見た(新聞の棋譜を)時以来の衝撃だった。
(年齢がバレるな…) 藤井君は叡王戦の金井の棋譜を見たときにどんな気持ちになったんだろう >>1乙
知らなかった！
そうたもう六段になっていたのか！ >>495
その可能性も大きいから藤井七段の予選・本戦は
今のうちに十二分に堪能することにしている 千田の解説がちょっとひどいな。ソフト使って答えを先読みしてから、
「解説者にはわからなくても、対局者は深く読んでるからわかるでしょ」
みたいなことばっかり言っててしらけるわ。あれじゃ感動は生まれない。 藤井君の他棋士に対する突出度が全盛期の羽生さんと同じくらいに感じるんだが
さらに恐ろしいことに藤井君はまだまだ強くなっているという 今日アベマで見てたんだけど、ニコ生の千田の解説が良かったっていう反応多かったから今ニコ生の千田解説ずっと見てきた
結論としては63金、72銀が全く見えてなかったのにひたすら言い訳し続けていて気持ち悪かった
対局者なら分かるだろうけど解説者には見えないですねって何度も言ってたけど情けなくないのかねあれ ソフトにない手を指されたから…
千田の１番痛いところ 極めつけが83飛車でてんてーdisだからな
性格ひん曲がってるわ
角換わりの戦型も男らしいですねって女流の話に、フフッと鼻で笑う辺りでもドン引きしたわ >>510
ソフトの問題じゃないと思う
結局深く読めないと発見出来ないんだから
単純にマシンパワーが藤井君まで到達出来てない
恐ろしいことだけどこれが現実 78歩で20分ちょい時間かけてるけど、多数変化があって全部詰み確認してんだな。
屋敷が言ってたとおり普通だと全部読むのは1時間でも読み切れないかもしれん。
もちろん76飛から詰めろが続いて、詰みを読んだ上で指し回してる。
63歩の時点で、その76飛が見えるんだと人だと勝てんわ >>422
凄く分かりやすい
今日の石田に悪手なんか無かった アベマの最後だけ見たけど屋敷も及川も千田定跡しらんぽかったなｗ >>516
棋士の誰かも言っていたが本当に恐ろしいのは今の藤井は第一段階でこれから更に何段階も成長していくってことだ この化け物が少なくともあと5年強くなり続けるってどうすんのこれ >>505
ハンデ戦のR-1杯を作った方が良いな
藤井くんは毎食必ずR-1を飲まされる >>518
まったくｗ
俺も今日はアベマ見てて、屋敷と及川の熱くて優しい解説に感動したのよね。
で、さっきなんの気無しにyoutubeでニコ生の解説もチェックしてみて、あなた
と同じ感想を抱いたという次第。千田解説が好評価だったとは知らなんだ。 フジーザ「私の戦闘力は５３万です。このフジーザは変身をするたびにパワーがはるかに増す…その変身をあと２回もオレは残している… その意味がわかるな？ いつも辛口で何故かアンチ認定でNGされてるけど
今日は素晴らしかった
感動した
いつもこの調子で伝説を創ってくれ
頑張れ！
でも今後も辛口批判するけど 千田は藤井がソフト越えの手指したあたりから動揺し出して負け惜しみ的な発言が増えた
分かりやすい男だ >>525
25から35までが棋士の絶頂期らしいからな
まだ10年ある 鍛え抜かれた人間の効率のいい読みが典型的に発揮された終盤だったね
ソフトの意表もついていた
ただ、だからといってソフトより強いとかそういうのとは違うと思う
調子の乗って、ソフトとやれ、なんて声がでないのを望むね >>505
リスクと戦う乳酸菌の方を飲んだらリスクなくなるんやろか？ ようつべ、ニコ生の動画あがるけどアベマあがらないな
消されるのかな？屋敷の反応みたいんだが >>534
実際、家のパソコンのソフトといい勝負やってんだから見せてほしいわｗ 千田は終盤でソフトのような手もソフトを超えるような手も指せず
棋王にはなれなかった
藤井くんがそういう手を指しても「自分も対局者なら読める」
という根拠のない自信だけは持ってる
千田は一生タイトル取れんだろうな（不正しない限り） 帰りは尼崎の阪神トルコセンターかサウナジャンボにでも寄るのだろうか？ お前らに教えてあげるけど、砂糖たっぷりの乳酸菌なんて悪玉菌の餌以外のなにものでもないから
ヤク○トなんて飲んでるとマジで死ぬよ これから藤井くんは御上段の間や特別対局室で上座に座ることが増えていくんだろうなあと思うと少し切なくなった
藤井くんといえば水無瀬の間で下座だったのに
遠くない将来これが見られなくなるのが寂しいw
https://i.imgur.com/Mqkzkak.png >>540
TYSMか。
いや、豊島、今日の中日朝刊に「王位戦挑戦決定」
ってデカデカと載っていたし、一宮在住のおじいさんの
コメントが掲載されていたけど。 >>536
アベマのビデオ見れば良いじやない。
動画の録画は取れないからツベにはアップできないはず。 増田さん詰め将棋もあれだけ極めると実戦に役立つみたいですよ 読売新聞文化部・吉田祐也記者
https://twitter.com/pr_yomi/status/894394398703730688
https://pbs.twimg.com/media/DGmG8IXUMAA3dGw.jpg:orig
昨日、Abemaの質問コーナーの時に
いつもいらっしゃるお馴染みの観戦記者のことを聞いたら
竹部さゆりさんが夕食後の対局再開時に教えてくれた
ルパンみたいなネクタイしてる人といってた
Abemaのコメでもお礼をいったけどココでも言う
ありがとうございました >>529
大駒切る手筋は途中で省いちゃうらしいよ 千田は、序盤から中盤にかけて両対局者とも自分がソフト回して見つけた定跡に沿って指していることにいたくゴキゲンだったんだけど、定跡外れたあたりからアワアワになっちゃったな。
素人的には序中盤は分かりやすくて良かったけどね。 千田さんの受け答えどうこうでなくて、藤井戦の一手一手をソフト使って解説してたのが楽しかったってこと。
藤井戦は毎回レベル高すぎて、並みの棋士では解説できない＆追いつかないこと多数だから、いっそソフトの力を借りての解説のほうが内容がある。
まあ、それでも今回はさらにその上を行ってしまって解説が追いつかなかったけどもw >>552
それは同感
俺も前から思ってるのが、解説の棋士はソフトの読み筋を見ながら解説してほしい
ソフトの手を見ても理解できないのでソフトとアマチュアの架け橋の役目を果たしてほしいんだよな >>515
人間を超えたと言われてるソフトをフルで使って解説者はそこまで読まないとか滑稽である 自慢のロボが人間に負けるのを見たマッドサイエンティストの
ようだった。一方、先日負けたばかりの屋敷さんのはしゃぎっぷり。
アニメ化できそうな回だったな 竜王が挑戦者となっている名人戦とか、菅井に豊島が挑む王位戦とか、もうはっきり言ってどうでもいい。胸熱だったけどどうでもいい。
藤井将棋さえ見れれば幸せ。 割打ち指してこいよ、っていう挑発なんだから考えないわけないし、無条件に優勢だと思うわけもなくて
何かあるだろう、と読むけどわからなければ既定路線の道を選ばない訳にはいかない
割打ちをしなければそれまでの手順を自分で否定することになる
だから強く22と金とするわけで
しかし、まさか詰むとは思わなかったろうなあ >>507
これ病気前の宮田でも読めたかどうかってくらいじゃないか >>553
結果論だけど、71手目▲72銀が敗着だったということ？
でも、そんなのわかんねーよw 77飛車なりでソフト越えちゃったか。
人間やめちゃったか >>547
月額960円もすんのか
ニコ生プレミアムだけでいいや 72銀は飛車も金も取れなければ、自玉の詰逃れのルートすら潰してたからな
こんな毒饅頭見たことねえわ てか千田が解説やるときは聞き手いらんな
まともに会話のキャッチボール出来てないしソフトと会話させてりゃいい
今日の聞き手は不憫だった >>565
藤井先生、独饅頭専門店を開店できそうw
「藤井の独饅頭」とかでブランド化して連盟でお土産つくれよw 結局ソフトを凌駕する読みができかどうかというのは、ソフトより深く正確に読めるかどうかという基本的な能力が問われるんだよな。
藤井君の将棋だと、ソフト推奨手だけど人間には難しい手を普通に指したり、クラウドで高速読みしてやっと判明するよな最善手をさしたりとか
それなりの頻度であるんだよな。単純に強すぎる。いまの将棋界だとすでに抜けた強さだと思う。対戦相手のレベルは去年より上がるだろうけど今年も８割以上は濃厚
>>553
？？？「一致率たかすぎませんかねぇ？あやしいですねぇ >>38
だからどーしたって感じだよな
そのセリフは開発者が言うセリフであってただのヘビーユーザーが言うことじゃない
こいつは根本勘違いしている
マクロ組めないエクセルヘビーユーザー臭しかしない 敗着って因果ってことでしょ？
表向きの結果は出ても、まだそこまでは機械には出来なさそう >>556
ほんとに
abemaならともかくソフト使ってるニコ生であの言い訳はないわな
悔しそうな感じは伝わったけど、解説としてはなしだね >>568
ごめん、「独饅頭」ではなく「毒饅頭」ね。 普通ソフト使って解説してたら、あー違う手指しちゃいましたかーってまるで自分が凄いかのような上から目線の解説になるはずなのにね >>560
ぽんぽこ使いこなして解説出来る棋士はほぼいないから多用されるだろうな。
方向性を示してやればソフトの弱点もカバー出来るのも強み。 >>553
この一致率見ると、石田は相手が悪かったとしか…
聡太がバケモノすぎる(´・ω・`) 千田は藤井さんにソフトの手ほどきをした恩人やろ
そのぐらいにしてやれ >>566
ですね。
藤井君の中間テストに配慮して、対局が2週間空く。 >>576
わずかな疑問手がソフト超えの手の可能性もある >>564
1ヶ月は無料期間があるぞ、再放送があるから
番組表見てれば無料で見るチャンスがある。 圧倒的な終盤力に加えて最近は序盤・中盤が強くなってきて穴がなくなってきた
これは序盤・中盤で変わった手を指して経験不足からくるミスを誘って勝ちきるしかありませんわ はぁ…負けても良いから挑戦者決定戦勝ち上がって羽生さんと熱い番勝負繰り広げて欲しい。
しびれそう >>78
よく指していたし
なにより、得意の角換わりで教えてもらおうと この発言に石田さんの心意気を感じた >>534
あれは人間じゃなくて聡太にしか指せない手だよ 今日の将棋が凄すぎて興奮で寝られないわ
糸谷戦の時もそうだったけど >>88
こういう意気巻かないやつの方が危ない
調子もよく実力者だし油断ならない
過去に勝ちまくってはいるが相当成長しているし（互いに）好カードなのは間違いない >>585
今の羽生と番勝負したら聡太が4タテで圧勝するだろうな >>593
言いたいことは分かるけどいい加減その前フリも聞き飽きた
結局いつも蹂躙していくんだもの >>111
あれは相手陰ながらのの協力あったw
そもそも聡太は馬（角）を渡してくれねぇw
飛車はすぐくれるが… やっとスレに追いついた…
仕事で対局まったく追えず
勝っても負けても記事にはなってるだろ…と
ネットに繋げたらめっちゃ盛り上がってて
嬉しいけどリアタイしたかったので涙目 タイトル戦の7番とか5番勝負になったら
ほぼ確実にタイトル取るような気がするわ
2、3回負けても良いんだぜ？
無理だろ
1発勝負のトーナメント抜ければ確実に獲るだろうね まあ藤井七段に勝つとしたら、時間の短い対局で研究ハメ手に
落としこむしかないだろな。 >>468
もっともらしく、全くのデタラメを書くなよ >>121
こういうところの発言が当人の株を上げ下げするよなぁ
ソフト使い第一人者（ただのヘビーユーザーでなんか天狗になってるフシはあるが）なのは認めてやるが
IT、電子機器使いこなしで言うと西尾さんの方が上なイメージだが、棋界はあまりそっちに明るい人材がいないのか、なんつーかただ鳥無き里の蝙蝠 これ86桂からの詰みの詰め将棋的手順って72銀が邪魔駒になって63金動かして積みかよ。あえて86に打ったのはその為か、もう芸術の域だろ。
石田さんも素晴らしかったが最後はその手順で詰んで欲しかった、が気づいて敢えて外したかもな。 >>602
たぶん、いません。
2日制で考え過ぎて、眠れず、2日目、寝不足総崩れとかなければ… 竜王戦決勝トーナメント強敵揃いだけど一番怖いのは増田じゃない？
彼だけが藤井将棋の真の恐ろしさをわかってる気がするわ 今年度中に何かのタイトルは取りそう
できれば竜王になって欲しい >>487
72銀を打たせて77の竜を切れるのはやっぱり高い詰将棋力が土台にあるからなんだな しかし今日の解説でソフトをいくら上手に使おうがたいして強くなれないということを千田を見ててわかった
こんだけ陶酔没頭しててもあの戦歴なんだもな
不思議なもんだ
弱いと言わんがタイトルやらMVPやら、挑戦者にすらなれてないことが逆に謎 勝った日は、尼崎に寄って阪神トルコセンターとかサウナジャンボでスッキリして帰るようになるんだろうか >>515
千田の解説は最低最悪だろ、全く読めない手を指されて最初は有り得ないとか完全否定してたのにソフトでカンニングしたらそれが好手だと気づいて、藤井を褒めるのではなく、自分は対局者じゃないからとか、自己弁護に終始。
地頭は相当馬鹿だと思うよ。 >>264
結果論かもしれんがあの負けが今の強さを引き出してるとは思う 6三金からの手順が素晴らしかったですってチダッターに書いてる
許してやれ やっぱりソフトじゃ終盤力は補いきれないってことじゃない 解説の将棋の実力は別だろ
そんなこと言ったら木村一基が七冠だわ 千田は72銀を悪手って断じてたけど千田も指してるだろうなぁｗ >>487
ひとつでも読み抜けがあると、自玉に詰めろがかかって負け必至の場面だからな。
恐ろしすぎるわ。 千田にとって勝った将棋は自分の真の実力
負けた将棋は自分の実力がたまたま出なかっただけ
そういう幸せというかめでたい奴なんだ
大目に見てやろう ソフトは人間より強いがまだまだだな
完璧ではないという事を念頭に置いとかないと しかし、この千田ってバカは本当に女の腐ったような性格してるな。
自分が手の読めない馬鹿なのを認めずにどのソフトなら読めてただの誰も聞きたくない話を延々として、絶対童貞だろうな、こんな奴によってくる女まずいねえわ。 千田はソフトに頼りきりで自分で手を考える習慣がすっかり無くなってる様子だったな
とっても優秀な解説者だったなw
スマホ見ながら指しても今回の局面では勝てないというのもバレてしまったな >>529
飛車金両取りされる上に、それとは別に飛車切りとかなあー
二重のリスクを抱える手はソフトは続き読まなさそう、もちろん人間も 今まではじわじわリードで相手の最後の反撃を躱してトドメっていう感じだったが
互角に見える場面から一気に積みまで行った今日のは超遠距離射撃でスナイプしたという感じだ ここは千田のスレじゃなく藤井聡太応援スレ 藤井聡太を御旗に過度にグチグチ言うのはＮＧ、特にマイナス方面
よそ行きな 聡太が家帰ってソフト検討したら自分の手がソフトを上回ってたことを知って
ソフト検討を疑い始めてしまったらどうするんだろう
開発者さん頑張ってくれとしか言えない 前例が先手5勝後手1勝の局面に誘導されるも後手番で勝利(なお前例の後手1勝も藤井)
こう書くとなんか全盛期イチローコピペっぽい >>553
悪手も疑問手もお互いにほぼ無いのがすごいなあ >>631
他で暴れられても困るからここで飼うしかないよ
NG入れて反応しないようにするしかない なんかやたらチダさんを貶して悦に入ってるバカがいるけど、そんなに現実世界で悲惨なのかとむしろ憐れになってきちゃうな 千田本人が発狂してるな。
本当に24でまだ6段の女々しい童貞のブサイクボンクラ男らしいな。 >>568
将棋連盟公認！藤井印の毒饅頭新発売！
大事な一局の時にはコレを相手に出して一杯食わせよう！ このスレに一度もレスしてなかったやつが急にワラワラ湧いてきて怖い プロ棋士をバカにするような奴はここに来る資格ないぞ お前、いくつ端末持ってるか知らんがソフトに頼りきりの解説いらんから女流に転向しろ、糞ブサイクのオカマ野郎(๑⊙ლ⊙)ぷッ!! いい解説だったと思うよ俺は
AbemaTVと二窓してたから屋敷のほうが楽しそうで好きやけど ID:OHay6aXJ0
このクズはサクッとNGでいいよ >>645
お前より遥かに高学歴だぞ(((๑´ㅂ`) ʬʬʬ 今日の解説聞いて、あの事件でああいう役回りをした理由がよくわかったわ。
やっぱり人間性出るね。なべもしかり。 千田の自演オカマ野郎は自分の非を一切認めずこんな所でもID変えてひたすら自己弁護しててマジで不快、高卒のバカで将棋しかないくせにその将棋すらまともな解説ができない。
プログラムの知識もZeroの高卒のバカが偉そうにパリティがどうの語ってて吹いたわ(((๑´ㅂ`) ʬʬʬ
今度リアルタイムで見てたらヤジコメ飛ばしまくってやるよ。 >>547
Abemaの藤井くんの公式戦対局は「見逃し視聴の対象外です」だから
有料会員になっても見れない。去年それがわかって即退会した >>632
帰宅後
聡太
まあソフトもこういう手順は読み抜けるんだよね〜たまに練習でも勝つからこんなもんか
石田さん
72銀で互角なのか
だろうね
で次の一手は… なるほど叩いている奴は自演をよくやっててオカマってことだな
で高卒で頭が悪く将棋が趣味だと
だいたいコンプレックス持ってる奴がそれを悪口にして叩く
なぜならコンプレックス持ってない奴は悪口と思わないからなあ 藤井七段を見ていると将棋というゲームがいかに奥が深いか分かるよな ■藤井聡太伝説
藤井聡太は1局で相手を3度破壊する1.対局で 2.感想戦で 3.対局者が自戦譜を振り返って
藤井聡太は対局するごとに相手以外の3つを破壊する1.大盤解説者 2.棋士控え室待機者 3.ソフト
藤井聡太のピースサインは「あと2秒で投了させる」の意味
藤井聡太は以前無限まで数えたことがある、しかも2回 >>650
コメント異様に少なかったでしょ？
批判は運営から全てはねかえされてたようだな >>656
７２銀以外もいい手がない
３５桂が７２銀よりも粘れる手だったけども
これ選んでも負けは負け
７２銀だけがひょっとしたら勝てるかも？
と思わせる手だった ほんと将棋の歴史の証人になってるよ我々
こんな凄いことが起こるとは
このまま成長したらどんだけ強くなるんだ >>658
千田は悪手だって言ってたぞ
ソフトも打つ前は互角くらいだったでしょ 千田さんが自宅ｐｃにつないで解析してたから「ソフト超え」が
際立ったわけよ。盛り上がったのは千田さんのおかげとも言える。 >>656
72銀を打ったらまずいと気付いたときには
すでに術中にハマってるということかなあと
他の手を指しても良くならないようだし とりあえず、千田はかなりショックを受けたんじゃなかろうか
言葉の端々が色々とムキになってたしな >>660
だからノードが低いソフトだと
７２銀が最善手で互角なんだよ
実際は７２銀が評価値６００−７００ぐらい先手が悪くなる手
なんだけどこれは深くまでソフトを走らせないとわからない。
本当の最善手の３５桂でも藤井が２００−３００ぐらい良しとなるので
ほんとうはあの６３同金ではすでに藤井が良かった。 素晴らしい対局だったと感動しきりだったが
藤井君が高校１年だということを今思い出した 仮に石田が72銀の危険性を察知したとしても、流れ的にも感情的にも35桂は指し辛いでしょ
人間は心がない機械じゃないからね
まあ、千田なら35桂を指せそうな気がしないでもないが
人格的に >>661
それはあるな〜
63同金でダメなのかと落ち込んで…そこからの興奮が凄かった 72銀はソフトも解説者もみんな悪くないと思ってたけど
じつは深くまで読んでみると
72銀はすでにもう藤井が勝ちになる筋があったんだよ
千田は最初72銀で先手よしとしてたけど
そのあとやっぱり72銀だと藤井が勝ちになる筋が見つかって
72銀はやはり悪手だとした
で実際はやはり７２銀はだめな手だったけど
だからといって他にいい手があるわけでもない。
つまり
６３同金がすごくいい手だったとあとから判明した クッソ、abemaの方はつべに上がってないのな
千田の辛気臭いクソ解説より屋敷のリアクションが見たいのに >>670
とすれば、遡って石田の64歩〜63歩も疑問だったことになるのかな？ >>671
abemaをあげるとすぐユーチューブのアカウントけされるので
最近上げる人がいなくなった プライド丸出しでムキになってる千田と、プライド置き去りにヨイショしまくりの屋敷
今回のニコ生とAbemaの解説は、この上なく対照的だったよなw >>672
あとで検証したらちょうど評価値下がり始めたところじゃなかったっけ？ アベマビデオ１ヶ月無料入ってみたけど
全部の棋戦みれるわけじゃないのね
ニコ生より高いしすぐ抜けるわ 千田が体調のソフト自慢してボコられたのが見どころだろ 千田が体調のソフト自慢してボコられたのが見どころだろ AbemaTVはほんまアホ
ビデオがまるで意味ない
「見逃し視聴の対象外です」←これほんまクソ 竜のタダ捨てはアベマの解説の二人も全く気が付かないんだから石田も72銀の時点で気づいていないだろう。及川がソフトが示していたと言ってた。
聡太＞ソフト＞一般プロ棋士 >>675
て言うか、そもそも72銀が成立しないとすれば、64歩〜63歩は無駄どころかマイナスの手順なんじゃないの？って話
ソフトは72銀の時点でさえ先の寄せが見えてないんだから、それよりさらに前の評価値なんて全く意味が無いよ よくも悪くもあそこでは▲72銀で勝負するしかないでしょ
藤井はすべての変化に詰めろで迫らなければ負けだし、
金か銀を渡したら詰まさないと逆に詰まされて負けになる
したがってあそこでは▲72銀が一番プレッシャーを与えられるし、勝ち目も生じる唯一の手だった
▲72銀以下の膨大な変化で勝ちを読み切った藤井がすごかった
石田は藤井のほうに読み抜けがあって「自分が間違えなければ勝てる」と信じて▲72銀を選択したはず >>679
それな
Abemaは対局の放送を後で自由に観れるなら月2000円でも喜んで課金させてもらうのに、現状ではお金払う意味がまるで無い(だから課金はしてない) >>681
まあ挟撃にするしかないんだから必須手順だろ
受けとか攻防がいるだけで >>685
千田「藤井君にソフトのことを教えて失敗した…」 ABEMAはもうちょっと早く再放送やってくれればいいのに
だいぶ期間開かないと見れないんだよな >>668
千田は△77飛成以下のソフトの評価値を知ったから▲72銀を悪手と断定できただけだよ
現に△77飛成以下の詰めろでの迫りかたや最後の詰み手順を読めてはいなかつた
千田が藤井側をもって△77成以下間違えずに勝てたかあやしいと思うよ 本戦入ってもこれから都成、増田、会長、久保、広瀬に勝って、反対の山から来るであろう豊島、松尾辺りにも勝たなきゃ羽生さんに辿り着けないって辛いよなあ
ただ久保に勝つようだともう手がつけられなくなる予感 ソフトより俺の評価値が正しいのチダンザすげぇと思って見たら最初に250
ずっと250最後に2000に糞笑わして貰ったわ、しかもソフトの評価値見ながらだぜ
こいつって全く自分では手が読めないのにソフトの予想手をあたかも自分が当てたように装い
ソフトが読めない手は対局者なら読める的にごまかしたり詐欺師的匂いがプンプンする奴だ
ダメな人間の典型が見れるという意味では貴重な解説者だが >>689
いや、そういう細かい理屈の話をしてるのではなくて、「もし72銀がダメだと察知したと仮定して」の人間性の話をしてるんだよ
千田の読みが云々ではなく、性格的な話ね 糸谷
「藤井七段の収束、見事でしたね。△77同飛成からここまで鮮やかに寄せきる、
次の一手作品ではなく実戦でこれを実現するとは…。」
しかもノータイム
持ち駒総動員でピッタリの詰み
どういう頭してんの 藤井君そのうち漫画化してアニメ化して映画化する未来が見える
幼馴染ヒロイン設定作って佐々木をライバル設定して竜王戦でラスボス羽生を倒して国内無敗レベルになったらチェスや象棋に転向して世界編とかもやって欲しい
作画は小畑健でおなしゃす >>695
古畑も引退したのになにやってんのこいつ ６３同金にて良しと読み切っていた。
恐れ入りました。
６３同金はてっきり７２銀で悪いものと思ってた。
藤井君強過ぎだろ。 今の名人戦より、聡太対最強ソフトの７番勝負の方がレベルが高い戦いになるだろうし視聴率も取れる >>651
ほかの藤井七段の竜王はビデオで観られるからそのうち来ると思うよ >>691
千田は渡辺棋王の玉が詰んでいるのに詰ますことができなかったり終盤にグダグダして棋王になれなかった
あれで株を下げてしまった感が強いね やっぱり今回の対局は「昨日の対局」が棋士たちもとても気になったんだなというのが伝わってきた
双方ともにオレならこうするという手筋で再現してみて
もやもやとしたフラストレーションをはらしたということかと
なるほど羽生さんは棋士たちにとても慕われてるというのがよくわかった対局だった レート１位の豊島と羽生さんがあんなヘボい将棋を指すんだという落胆じゃなくて？ つか千田みたいな解説なら要らんわ
ソフトさえ入れれば馬鹿でも出来るし
コメ欄の評価値厨と変わらんやん 同じ角換わりの似たような駒組だったから対比が際立ってしまったけど、
あっちは持ち時間が4時間
1時間の差は大きいから落胆するほどのことではないよ 藤井聡太おめでとう 千田もソフトの使い方を教えながらの解説は良かったよ ソフトの評価値の見方が変わる アベマ、昨日の竜王戦見逃し視聴の対象外じゃん
竜王戦でもみれるのとそうでないのあるのか
これは本当につかえないな >>673
そのうちxvideosでお目にかかりそう 詰みが見えなくて長考してるのかと思ったら、どこに毒饅頭仕込もうか考えてただけという
この15歳恐ろしいっす >>707
千田に頼らなくても自分でソフトを使えばいいことだよ
「この手はどうだろう」と操作するだけでソフトの評価が動くし、ソフトの読み筋もわかるからすごく観戦に便利
ソフトのことは自分でわかるから千田の解説より屋敷のようなプロ棋士の見方のほうが知りたいね 千田は△77飛成以下のソフトの評価値を見たから▲72銀を悪手と断定しただけ
評価値を見ていなければ藤井に読み抜けがあるのかないのかはわからないし、藤井側をもって千田が▲72銀以下勝てるわけでもない
藤井だからこそ▲72銀を打たせて勝てたとも言える どうぞ▲72銀打ってくださいと藤井七段に催促されたら▲72銀では負けなのかと石田五段も観念したかもしれない
しかし、藤井七段に読み抜けがあってもおかしくないし、
一手でも間違えてくれたときに勝ち目があるのは▲72銀だけだから石田五段もあそこでは▲72銀とするしかなかった このあとの6月のネット無料中継
※は藤井七段の対局
6月06日(水)棋聖戦第１局
6月09日(土)第４期叡王戦組合せ発表
6月16日(土)棋聖戦第２局
6月17日(日)AbemaTVトーナメント※
6月19日(火)順位戦C級1組※
6月19日(火)名人戦第６局1日目
6月20日(水)名人戦第６局2日目
6月22日(金)王座戦挑決トーナメント※
6月24日(日)AbemaTVトーナメント※
6月30日(土)棋聖戦第３局
6月？日 新人王戦※
6月？日 棋聖戦一次予選※
6月？日 竜王戦決勝トーナメント
※昨年は6月26日(月)と7月2日(日) >>680
アベマはＡ級プロが二人も気づかなくて、あれ？うひょー！で名局だが
ニコニコはチダンザ（ソフト？本人？）が７二銀は毒やら７七飛車切りからの詰みまで全て先手先手で当てて？行ったから、普通に藤井くんの完勝にしかならんな
やっぱ、うひょーは必要だなww 昨夜８時ごろから離脱したんだけど、その後が凄いな
絶望的な足掻きかと思ったら詰んでたと・・・
リアルタイムで観戦してた人の殆ども後手負け確信してたのでは？ 谷川は羽生の8歳上だが、結構善戦してて羽生から竜王や名人奪ってたよね
今の天彦〜菅井あたりが聡太に対して意地を見せられるかどうか 今後の対局相手がこの棋譜見ると、もう角換わりは無理
藤井に勝つ可能性があるのは
藤井先手で横歩取り
藤井後手で相掛かり
昭和中期までの振り飛車
しかない >>722
アベマの人達はねw
足掻きまくりの後手の負けだと思ったかも
ニコニコは凄い前の段階で後手の勝ち断言w >>724
先手番矢倉
慶太さんが勝ち、ハタチンもあわやというところまでいった >>348
逆に言うと、藤井は先手でこの形にしないから後手勝ちの結論なのかもしれない
藤井には既に何かが見えている可能性がある >>705
オレもそう思うけど、基本アベマの解説を聞いて
ソフト的にはどうだろというときにニコ生見てた。
屋敷と及川の評価、予想手を裏切る終盤が楽しかったよ。
解説陣にも勝つのが藤井くんの将棋の痛快なところだよな。 羽生さん自身が聡太くんの盤面を把握する能力を高く評価してたな 飛車切り以降20分考えてたのも逆に怖いね
あまり持ち上げると次あっさり負けるからやめておこうｗ >>732
持ち上げてあっさり負けるなら昨日も負けてる 72銀で飛車金両どりしめしめと思ってたら飛車が特攻して来たでござる >>726
そういえば井上戦も今回に負けず劣らず強烈だった糸谷戦の直後だったな。
あまりに強すぎる勝ち方をした後は見るほうも気を引き締めないと 将棋の内容が他を圧倒している。
そのうち将棋を見極めてやめてしまうんじゃないか。 63同金、86飛車、77飛車成という誰も見えてなかった指し手に感動した
特に、63同金は誰もが悪手だと思っていたから尚更よ さすが日テレは芸能人エンタメ専門局
藤井を一切報道しない
NHKはニュースにし読売新聞は大きな記事 とにかく華があって見ていて飽きない
対局者も善戦することが多くて、相手の良さを引き出す力もあるんじゃないか 内容取り上げても一般人は？？だしな
つかいちいち決勝トーナメント進出でニュースにすんなよ 俺は63金を指した時の手つきと、自信の顔で勝ちと確信したのだが、おまいらがあまりさわぐので
ちょい不安になって、解説聞くともっと不安になった・・
でも聡太の指差し確認でおまいらや解説が間違ってたと解った。
疑ってごめん＞＜ >>348
NHK杯（千田戦）では、
41角と打った。 abemaのフィッシャールールも何気に楽しみ
超早指しも強い気がするんだがどうなるか 85手目の78同角のとき、誰も詰み筋が見えてなかったんでしょ？ 63金は将棋を知ってる人ほど最初から読みから外しちゃうよな
72銀の両取りはこの世で一番避けたい手 >>752
それも恐ろしいがもっと恐ろしいのは、最終的に72銀が邪魔駒になって先手が詰んでいるということ
66角に同玉とすると72銀のせいで詰んでしまう >>754
後手持ちって言うより
藤井聡太持ちだろ >>708
これ面白いわ
勇気が覗いてるトコ、思わずふいた！ 竜王獲ったらトヨタがスポンサーになって名古屋に将棋会館建ててくれるんじゃないか？ 将棋に興味無い家族にLINEで聡太の対局長々書いてしまったよw >>755
実は長手数詰作品づくりでしたか。
趣味と実益を兼ねてますね（驚愕） 349名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4aeb-nNCT)2018/06/05(火)
20:09:31.50ID:+pDCv1GN0
さんざんフラグ立てまくって負ける気分はどうや？
あと何勝したら竜王！とか全部捕らぬ狸の皮算用でしたねwwwwwwwwwww
こーこーせーはテスト勉強と出席日数でも気にしてろww
↑、、、 昨日の対局中、聡太は何回詰将棋をやったんだろ。楽しかっただろうな…。
昨日の対局は名局でもあり作品でもあった。
ダニーもツイートで次の一手作品を実戦でやってたと言ってたし…
ところで深浦戦は22日で確定？ 角換わり腰掛け銀の先後同型局面からの攻防。
史上に残る名局 ﾜｯﾁｮｲ 4aeb-nNCT
元々自動的にNGに入っているから見えていないが、こういう哀れな人種がいるんやな
哀れすぎて号泣レベルやな
アンチの人格可哀想やな >>765
最速の確認でしょ
方法はいくらでもあるような状況だったし 聡太「相手が勝ったと思ったときッ！そいつはすでに敗北しているッ！！」 >>770
そこは「お前はもう死んでいいる」的なものかと 一時期すこしゆっくり指してる印象の将棋が多かったけど、
最近はかなりエンジンかけてきてるなｗ 詰め将棋で飛車成らずとかいう問題あるけどああいうのって実戦に出てきた事あるのかな >>768
>>769
相手にすれば、死にかけなのに止めを刺してもらえない、という非人道的行為。 >>766
先後同型じゃないぞ
先手は25歩保留型、後手は85歩とついてる >>773
それ作家が作ればそのようなものはあるかと
実践で注意するのは金銀あればどちらをどこで使うかぐらい アンチ＝ソフト厨は毎回同じ大敗北続けて学習能力ないのかな
ソフトが悪手認定した藤井の手が実は好手だったというのは既に10回は発生している ソフト厨とアンチは全く違うのに
ソフト厨を目の敵にしてるのは頭わるすぎ >>732 80手目を76歩で予定組んでたみたい、読み抜けに気が付いて、考え直した時間ですね。
78歩を見つけたので助かったと本人が感想戦で述べてる。 昨日の対局を見た人達がみんな
「藤井聡太…恐ろしい子！」ってガラスの仮面の
登場人物みたいになってるなw 感想戦みたけど
64歩が敗着って書いてあるけど
まだこれが最終結論とするには早すぎる気がする
それに変えて58金なら難解ってあるけど
22とという手も有力だと思う >>779
72銀ちゃん両取りできず最後は邪魔者とか涙目 >>778
だったら、ソフトが悪手評価にした瞬間、ゴキブリのようにアンチが大量に湧いてくるのは何故？
ソフトの評価値至上主義で数百のマイナスでもうじゃうじゃ湧いてくる
のちにソフトが掌返しすると絶滅する
ソフトしか見ていないのは明らか 冷静に考えると、何故△72銀を打たれる変化をあんな深く読んでたんだろ？
普通なら、△72銀から先なんてあまり深く考えずに読みを打ち切るよな？
藤井君は先入観に囚われず何でもかんでも「広く・深く」読んでることが証明された
よく序盤の何でもない局面でさえ長考する理由も少しわかった気がする
藤井君は本当に人間なのか？
寒気がする >>777
藤井君がプロになってから指した1万手前後のうち10回なんだよなぁ
あまり過大評価してもね >>786
すまない
△72銀でなく、▲72銀
ね >>785
それはソフト厨じゃなくて
最初からアンチなだけだろ？
ソフト盲信でかつ藤井聡太オタだって一杯いるぞ 72銀の先はたまたま良かったけど、何でもかんでも読みまくる今のスタイルは続けすぎるとあんまり良くないような気がする
思考を節約することも大事よ
ソフトは63金や72銀を切り捨てたとしても藤井くんより圧倒的に強いわけでね >>789
ソフト関係ないアンチだったら77飛成で「ついに狂乱したｗｗｗｗ無様ｗｗｗｗ」と言っているはず
ところが77飛成の瞬間ゴキブリが絶滅している
この突然の絶滅という事象がソフト盲信を証明している これだけの凄い棋士に意見するとかすげえなあ
あなたプロ何段よ？ 今は読めば読むほど強くなる時期。
思考の枝刈りは年を取ってから。 >>749
形勢良くない中、勝負術で逆転するのも藤井くんの魅力だった（最近強すぎて形勢良くない対局がほとんどない）から
早指しは楽しみ 高校進学後…7戦7勝0敗
藤井くんには学業＋プロ棋士生活が合っているんでは
大学進学してもいいんじゃないか説を唱えます 【棋士ランキング】
順 棋士名 レート 今年 前年
━━━━━━━━━━━━━━━━
01 豊島将之八段 1890 +11 +20
02 久保利明王将 1841 +09 -07
03 広瀬章人八段 1839 +05 +60
04 永瀬拓矢七段 1830 -22 +18
05 藤井聡太七段 1821 +28 +124
06 稲葉陽八段 1819 -22 -23
07 菅井竜也王位 1816 +08 -15
08 羽生善治竜王 1815 -32 -66
09 三浦弘行九段 1805 +18 +54
10 斎藤慎太郎七段 1803 +11 -04
--------------------------------
11 佐藤天彦名人 1792 +09 -83
12 山崎隆之八段 1787 -03 +13
13 深浦康市九段 1784 +16 +67
14 増田康宏六段 1777 +05 +73
15 千田翔太六段 1775 +05 -04
16 糸谷哲郎八段 1770 -07 -19
17 渡辺明棋王 1769 -01 -74
18 松尾歩八段 1769 +14 +04
19 佐々木勇気六段 1766 -10 -13
20 佐藤康光九段 1753 +11 +06
━━━━━━━━━━━━━━━━
6/5現在
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html 石田が６３同金の毒饅頭にやられた
しかもその毒饅頭はトリュフ、キャビア、フォアグラ入りの
超贅沢毒饅頭だった 羽生さんが盤面から局面を把握する力がずば抜けているって聡太くんの事評価してたから、
聡太にはポイントが見えるんだろうなぁ >>796
訂正
【棋士ランキング】
順 棋士名 レート 今年 前年
━━━━━━━━━━━━━━━━
01 豊島将之八段 1890 +11 +20
02 久保利明王将 1841 +09 -07
03 広瀬章人八段 1839 +05 +60
04 永瀬拓矢七段 1830 -22 +18
05 藤井聡太七段 1824 +28 +124
06 稲葉陽八段 1819 -22 -23
07 菅井竜也王位 1816 +08 -15
08 羽生善治竜王 1815 -32 -66
09 三浦弘行九段 1805 +18 +54
10 斎藤慎太郎七段 1803 +11 -04
--------------------------------
11 佐藤天彦名人 1792 +09 -83
12 山崎隆之八段 1787 -03 +13
13 深浦康市九段 1784 +16 +67
14 増田康宏六段 1777 +05 +73
15 千田翔太六段 1775 +05 -04
16 糸谷哲郎八段 1770 -07 -19
17 渡辺明棋王 1769 -01 -74
18 松尾歩八段 1769 +14 +04
19 佐々木勇気六段 1766 -10 -13
20 佐藤康光九段 1753 +11 +06
━━━━━━━━━━━━━━━━
6/5現在
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html 昨日は解説が先手もちでも
藤井君がアラサー5段に負けるはずが無い 絶対なんかやるだろ
てな思い込みで見てたから 当たり前の光景を見ただけにしか感じなかった
ヤバイなコレ 自分もうファンじゃなくて信者なのかも ソフト盲信てほどではないけど
ソフトをある程度信頼してるからこそ
藤井聡太の凄さを更に強く認識できるんだよ
ソフトのほぼ最善を指すだけでなく
たまにソフトさえ凌駕する手を指す
そこに痺れるんだよな
アンチはソフトの威を借りてるだけでソフトの凄ささえわかっていない存在だよ
じゃなければ、ただ騒ぎたいだけのかまってちゃん 全枝読みまくっても強くならなかったソフトが枝刈りして人類を超えた
枝刈りしたソフトで八件で喜仲ttあ勝ち筋を見つけてソフトを超えて強くなった藤井
つまり藤井は人類ではない 藤井先生がこう読んだと自分は推測する
１、86飛以下詰めろが続く
２、77歩にも突っ込んで詰めろが続くので踏み込む際に渡す駒の条件次第。
少なくとも飛車と銀だけでは寄らない
３、63銀成は入らないかつ72に銀があっても２の条件を阻害しない
４、決行
変化内で渡す駒が飛車銀とそれなりに高いため自玉を見て踏み込む必要があって難易度が非常に高い タイプミスで意味不明になった
全枝読みまくっても強くならなかったソフトが枝刈りして人類を超えた
枝刈りしたソフトで発見できなかった勝ち筋を見つけてソフトを超えて強くなった藤井
つまり藤井は人類ではない 藤井七段の反省点は終局まで指すと
２歩が余ってしまう事だろうな 物量にものを言わせた読みみたいなこと千田さんいってたろ 枝刈りしなかったらプロ（勿論藤井含む）に負ける
枝刈りしたらプロに勝てるが藤井に勝てない
枝刈りするかどうかを自己判断して切り替えられるソフトがないと無理だが技術的にまだ厳しい >>803
桂馬以外の駒も渡せないって条件付きだもんな
千田も言ってたけど20〜25手以上先の一直線の筋を変化も含め正確に読み切った上で相手を呼び込むってすごいわ ダニー戦でも味わったが、リアルタイムで見られた幸せ。お風呂組みは本当にかわいそうw 飛車と金とかなら飛車切りも考えるけど、歩との交換で踏み込めるのが異常だわ。アカギ並の神経 ７７飛車成りに感動した屋敷九段
もう屋敷九段は藤井七段のとりこ >>803
５、最後は72銀が邪魔駒になって先手玉が詰むことを読み切る 昨日は凄かったな屋敷が興奮するのもわかる
石田も頑張ってたしミスも無かったあれはまさしくポルナレフなった気分だろうな 既出かな？今泉さんのブログより
ーーー
藤井君が68分考えるとこういう勝ち方になるんですね。
あくまで個人の感想ですが、縦一直線の読み合いなら、彼に敵う人ってなかなかいないと思いました。
神業です。恐れ入りました。
このような相手にNHK杯教われること、正直光栄に思います。
やれることはそれほど多くないですが、今の自分の全力だけは出したいと思います。
ーーーー
収録はまだこれからってことだね。 石田の「▲64歩が敗着です」が哀しすぎる…
あれが敗着になるのなら、もう怖くて将棋指せないね 昨日と対局、将棋世界でしっかり取り扱ってくれないかな。タイトル戦でもない限りないかな。 >>815
「なぜだっ？！」
対戦相手の多くが味わう気分ですね。今月発売の対局集は、まだ前座に過ぎないのか？ 屋敷がスゲーはしゃいでたのは天才だった自分の過去を藤井に重ねてたからだろうか >>817
結果としてわざわざ毒饅頭食いに二歩損した形になったとは言え、
あれはあの局面では当然の手筋だからなぁ……
あんな先の速度負けなんてとてもじゃないが読めないわ…… >>778
ソフト厨だろうが他の棋士だろうが、他人をバカにしつつ藤井くんageしてるレスみたらアンチの仕業だと思ったほうがいい
後で引用して他で煽るためのレスだから >>821
達観、諦観に後悔が入り混じっているのかも・・・・・・・ タケベはフリーザとか言ってたけど、感じとしてはメルエム 千田は何度もソフトだって間違えることあるって連呼してたね
よほど悔しかったのか 千田は解らないところだけAI見ればいいのに
及川はそうしてたっぽいね >>816
今泉さん謙虚すぎｗ
ま、四段だし序列的に正しいんだろうけど
Wiki見て知ったけど、
今泉四段って、株主優待の桐谷さんの弟子なのな 6筋を歩で叩いた時点でもう抜け出せないワナに嵌ってた。
63金上がっので82銀を打つしかない。ド素人でも分かる
82銀その時点でなぜ？と思って考えても77飛捨てる手筋
見つけられたとしても時すでにお寿司w ちょっと待ってくれ、たらればに意味が無いのはわかってるけど
K太に負けてなかったら昨日で24連勝なのかよ… 今日のテレビ欄に藤井君の名前がない！！
もはや５組優勝ぐらいでは当たり前過ぎてニュース価値ないとか(´д｀|||) >>797
饅頭にチョコとカスタードとかなら食うがトリュフとキャビアとかなら絶対に食わんw >>824
藤井君の飛車は取っちゃダメ×∞
と自己暗示かけてるところだろうか
>>827
純粋なところがコムギっぽいよ 今泉さんにとっては藤井七段との対局はもう２度とないかもしれないから
涙を流しながら指しそう 十代のうちに、すべてのタイトル取ってしまいそう。
でも、それじゃあ、将棋界面白くない。 相変わらず千田の性格はゴミカス。
三浦の件から何も変わっちゃいないし、
学んでない。
顔にも性悪が滲み出てる。 菅井 「それでも藤井七段より強い事を皆さんに判って欲しいです」
虚しいね この地球上藤井を除いた全ての人が82銀を
打たれた時負けを覚悟したと思う！
（或いは苦戦）何かあるとは感じたがあれ程の好手とは・・・。 >>833
それが悔しいよね…
でもあの負けがあったから今年度につながってると思いたい 藤井くんの終盤力
詰み筋へ導くトラップが上手くなってるなぁ
実践でドンドン詰将棋の超能力を発揮してきた 藤井が研究会をやりたいと言ったら、どの棋士も名古屋に通ってくるだろうな
杉本人脈だと、豊島や石田門下の若手が良いと思う
杉本先生は、感想戦とかで置いてけぼりになりそうだけどw >>812
40代以降で一度全盛期をむかえた人には悔しいとかそういう感情無しに楽しめるんだろうね 同飛車成りは、その局面だけ見れば指せるプロは多いと思うけど、
問題はどの時点で見えてたかだな。
藤井くんはおそらく6三金の時点で読めてただろうし、対局で詰将棋を作るとか異次元過ぎる >>831
屋敷さんですら2局教わった言ってたからな
屋敷さんの方が段位等格上なのに いやーほんとに強いよね
凄いとしかいいようがないんだけど 昨日の８８手目、後手８六桂に先手同歩だと詰みあるの？
全然わからん >>824
言わないでもいいがあえて公言し自分を追い込んで奮い立たせてる。
谷川先生の「若い・・・悔しくないのか」発言もそうだと解釈してる。
そうでもしないと対局前に白旗。 飛車と歩の交換って、ミスとかは除いて過去に前例ってある？しかも、最後の最後って訳じゃない場面だよね。 及川は藤井七段が６３同金指した時
まずいですよ藤井七段に詰めろが掛かりそうですって
言ってて笑 >>841
詰め将棋選手権四連覇の藤井聡太にとっては86桂は一目 >>604
いや、専門的な用語を使わずに、正しく説明できてるよ でも頻繁に席を立つのはなぜなんだ？
落ち着きがないというかマナーがちょっと悪い >>844
深浦戦の負けから成長したし井上戦の負けがなければ今の7連勝もなかったかもしれん
たらればは考えても虚しいだけやな 藤井くん程の実力があればどんな手指しても驚かないと思ってたのに昨日は驚きを通り越して恐怖すら感じたわ 学校学校って言ってる輩
名古屋大学のHP見てこい聡太の将棋は学外活動になってるぞ 藤井七段にも最終詰めの部分で小さなミス？があった。
（ミスと言えるのか分からないが）
歩でも良い所を金使ったり。全部使わないと気が済まない性分なのかw 相手を詰ます力ならソフトよりも藤井君のが上って事か
こえー >>861
普段はここまで離籍しないよ
だからR-1で腹壊したとか、コメで言われまくってた >>856
横から失礼、それには同意するけれど>>824が言ってる毒饅頭は
「▲７二銀のような読み切られてる手を指してしまうこと」
という意味だと思われます >>857
詰み間近場面ならいくらでもあるだろう
昨日はその前に銀取ってるし步との交換ってわけでも無いしさ >>821
まあ、屋敷も新人時代に言うほど勝ちまくってたわけじゃないけどな
たまたま棋聖戦に白星が集中したってだけで >>852
詰将棋造る時間がないから実戦で造り出したのか（混乱） 読売新聞で終局後のコメントみたけど
「陣形がまとまりづらく、一手一手苦労した」
みたいに書いてあるけど
これだと、昨日の将棋は研究してなかった局面みたいに聞こえるけど
実際はどうなのかな？
もし研究してないであの指し回しなら恐ろしすぎる
研究してないで65歩とか指せるものか？
千田は前もっての定跡とソフト検討のおかげでわかってただけなのに >>824
菅井はハマるとクソ強いけど、わりと豪快にやらかすタイプだよ >>867
どの筋でも詰みの場合は一番最初に見えた詰み手順を選ぶだけでどれを選んでもミスとは言わない 石田がテレ東見てないのが救いだな
来月あたり石田が棋士辞めてるところだった >>539
棋王戦の第一局は不利になったところから最善の粘りで逆転した
ああいう将棋も見てるから、一生タイトルに縁がないとまでは思わん
ただ、相当頑張らないと、転落のほうが早そう 師匠「詰将棋作るのは禁止やで」
藤井「わかりました」→対局中に作る >>553
一致率よりも悪手率の3.42に唖然
人間の将棋で10切ることはめったにないのに 今の棋士は藤井君と同じ時代に生まれたことを嘆くしかないな
どんなに強くてもタイトル挑戦止まりになっちゃうんだから >>841
あれは別にそれほどの手ではないよ
詰まそうとして読めば、そのへんのアマ有段者がドヤ顔して指してもおかしくない >>857
羽生と三浦の第72期A級順位戦三回戦で有名な棋譜がある
歩を飛車で取って寄せたやつ >>855
元々は金が二枚ないとつまない形をしているん。
86桂で87の空間を開けて玉をそこに誘うことで78銀から詰むようにしている 糸谷八段は吹っ切れたようだね
昨日の藤井七段を誉めていたね インタビューで77飛を捨てる好手はどこで見つけました？
とかの質問で6筋の叩きで長考した時に発見した。と答えてたな。 >>889
すげーな
ほとんどの人が61金か72金しか考えてないなか
63金の先を読もうなんて普通思わないよ >>687
「ソフトで勉強しなきゃよくて羽生さん止まり」と言ってた千田がくやしがるはずないんだよなあ >>817 あと何年かすると「７６歩が敗着です。」
あるいは「生意気にも藤井君の前に座ったのが敗着です。」になりそう。 >>891
ホントそれ
何故63金の先をあんな異常に深く読んだのか
藤井君には決めつけとか先入観が無いんだろうね 興奮しすぎて2時過ぎまで起きてたから眠いわ
あんなソフト越えをリアルタイムでみせられたら、快感になる
ニコ生はソフト厨の苦しい解説で、Abemaは屋敷さんがはしゃいで
もうお祭りみたいだった
藤井中毒になるわ 昨日77同飛車成はまさに絶妙手だね
44桂馬がしょぼく見えるレベルの一手 昨日の将棋を観て、これから藤井君と対局する棋士はますます疑心暗鬼になって自分の読み筋に自信が持てなくなるかもね >>888
＞糸谷八段は吹っ切れたようだね
＞昨日の藤井七段を誉めていたね
Twitter？ ６３同金で一気にポイント３００が石田五段に振れた
AIは反省しなさい >>893
敗着「藤井と同次代にプロになってしまったこと」 >>897
77同飛成も凄いが、それより凄いのはその筋をその遙か前から読み切ってたと言うことだと思う 藤井は日本将棋界で収まるような器じゃないよ
マジでメジャー目指した方がいい >>890
> 特攻させる発想が出てこない
→枝刈りの関係で早めに切り捨てられる
> 局所的に深く読んだ場合〜
→上記枝刈りの関係で正しい
> 出てこないわけではない
→depthを深くすれば出てくる報告がある 質問
増田六段は藤井七段より段もレーティングも下なのに、何で竜王戦決定トーナメントで上位の場所からスタートできるの？ >>905
77飛成より、ある意味63同金の方が衝撃だったよ オレは72銀両取りされた時負けを覚悟した。
長考したから何か策はあると思ったがそれでも
かなり苦戦を強いられると思ったが・・・77飛w 西遊棋実行委員会 @kansaishogi 6/6 00:30
藤井七段の収束、見事でしたね。77飛成からここまで鮮やかに寄せきる、次の一手作品ではなく実戦でこれを実現するとは。(糸谷) 94手目66角に同玉、55角、76玉以降の詰め手順は？ 72銀を鮮やかに咎めるってすげぇわ
殆どの棋士は読めなくて同金とすら出来ないだろう >>817
いや、でもさ天彦の
「どこが悪かったか分からない」
の方がつらくない？ 昨日の終盤をマジックに例えるなら
63同金がマジックで、77飛成以下がタネ明かし △７七飛成以降の手順も難解なだけに検討陣もよく発見できたなと思うんだけど >>913
77金85玉84歩同玉73銀83玉74銀84玉73金（角）
並べてみればわかるが手順自体は簡単だが、鬼のような詰み筋になっている 72銀を打ってくれたから名局になったとも言えるような
77飛成が実現したわけだし >>918
しかも詰めろを切らしたら32飛で受けなし
完全に詰まで読まないと77飛で捨てられない。 >>918
それは、「藤井君が指したから、きっと正解があるに違いない」と言う前提で検討するから出来るんだよ
藤井君本人のように、何のヒントも保証も無い五里霧中の中で読み切ることは、検討陣がやったことの100倍は難しい 「終盤は村山に聞け」と言われた村山聖が羽生に敗れた時
「こんな奴に勝たないと名人にはなれないのか」とぼそっと言ったと言われるが、
彼が藤井君を見たなら「こいつ人間じゃないだろ」と言いそう。 【藤井七段―上野五段の竜王戦】
各種掲示板や中継サイトで話題になっていますが、、77飛成は驚愕の一手。
ソフトもこの手は評価しきれていないようでした。
藤井七段の溢れる才能を示す一手といえるでしょう。
7〜8年後には五冠ぐらい獲っているのでは。 >>916
早指しは考える時間がないからな
長時間棋戦で敗着不明なほうが怖い 今年藤井くんを苦しめた棋士
大橋貴洸四段（25歳）
南芳一九段（54歳）
畠山鎮七段（49歳）
井上慶太九段（54歳）
おじさんが苦手！ 藤井七段が７２銀指されたらやばいって及川が言ってた
やばいのは及川あんた自身だったようだね >>877
そうだよ
本人が初めて見る局面、未知の局面でいかに最善に近付けるかが実力だと思ってると言ってる >>927
藤井七段の方が速いから
藤井玉が飛車を渡しても詰まないかららしい 藤井くんの今後が心配だ
羽生には同世代でトップレベルで切磋琢磨できる仲間がいたからモチベーション保っていられた
藤井くんの同世代でトップレベルになりそうな人材おる？このまま孤独に戦い続けるのは15歳にはあまりに過酷だよ 藤井の盤上の金銀（と金含め）は全て詰みに絡み、石田の盤上の金銀は逃げ道を塞いでた >>911
何でそんなことが起こったの？
藤井聡太の方が戦績いいんだから藤井が上の組に出場って事に何でならなかったん？ 実践詰将棋作家にとってタイトルももはやモチベーションにはならんだろｗ >>934
階段は1段1段上るもの。それも1年かけて しかしニワカのソフト厨ばっかりだな
普通ああいう形なら72銀指した方が勝ち…将棋を知ってる人なら第一感は誰でもそうなんだよ
それを銀打った石田5段や他の解説棋士をバカにするような発言ばかり
うんざりするわニワカのカスどもが >>927
86飛が詰めろになっているから
詰めろでないと63銀成で負けてしまう >>923
村山聖は「なんでこんなに強いんや」な。C1順位戦羽生との昇級争いの時。 今回の流れとしては、角交換してから銀・桂で攻めてきた先手の駒を綺麗に刈り取って、
持ち駒、角・銀・桂・歩で寄せただけの話やろ >>943
100年に一人の天才の出現を
考えると竜王戦の仕組みは
よく出来ているよ。
序列1位でもあるし。
6組で優勝すれば、竜王のチャンスが
あるからね。 >>496
>>498
ありがとう。4月1日、エイプリルフール基準か。 >>882 これかー
対局者を巻き込んでのダイナミックな作風ですね 昨日の勝負をソフトを見ないで見てた人のほぼ全てが（あるいは宇宙人も含めて）
７２銀で先手良しではないかと思ってたと思う。 >>506
新人王取ってもまた出られるのに、段位が上がると出られなくなるのはなんだかもやもやする。 ソフトでも72銀打たれてもまだ先手良しと判断してたのが大半だった >>895
ロングインタビュー
時間があればもっといろんな手を(選択肢として)拾いたいという思いがある >>927
86飛→駒を渡さない詰めろ
76飛→駒を渡さない詰めろ
77飛成→飛車だけでは詰めろにならない
85桂→駒を渡さない詰めろと続いてる。
各盤面を切り取って確認してみたけど78銀まで詰めろが続いているのを確認するの20分くらいかかったわ。 >>962
一時期渡辺明の好手をハゲマジックと言ってた時期が懐かしい 石田五段の「聡太との対局を心待ちにしていた。心を込めて指したい。」という意気込みがカッコよすぎた。将棋の内容も良かった。応援したい棋士がまた一人増えた。 TVの解説者藤井七段の対局は勉強になる。と言ってるが
これからは視聴者に実力比較されて解説辞退して誰も居なくなるなwww これもロングインタビューにあった言葉
際どい順を背負い、リスクを見極めた上で踏み込む >>964
86飛と走ったからには手が止まるのはむしろ変 >>898
藤井くんの場合、適当に指しても、それがどんな悪手であっても、チラチラと相手の顔を見たり退屈そうにキョロキョロしながら3手くらいノータイム指しすれば相手が勝手に自滅しそう。 >>830
千田は棋士とか解説者というよりソフトオペレーターだからwソフト見ずにはなにもできない。 >>943
まぁ細かいところは将棋厨が教えてくれたらええやん
俺は藤井聡太が試合ある時だけ勝利を祈ってここに来るだけやから TVの解説者藤井七段の対局は勉強になる。と言ってるが
これからは視聴者に実力比較されて解説辞退して誰も居なくなるなwww >>969
飛車を捨てたらもう詰んでるしね
毎回、解説者が変なテンションになる >>973
今テレ朝で放送中のモーニングショーでやるとの情報があって録画してるが、梅雨のお掃除やってるw >>974
77桂で取れば後手76桂打ちの詰めろ！
後は自分で考えろ。 >>965
石田五段の力戦があって名局が生まれたからな
この日を心待ちにしていたというだけあって、いい将棋を見せてもらった >>974
▲７七桂 △５二玉 ▲６三銀成 △同玉 ▲７四金打 △５二玉 ▲６四金 △６二金打 ▲５五桂打 △５四銀打 ▲４三桂成 △同銀
ぴよ！ 昨日はいろんなものを倒したな
石田、千田、及川、久保、ソフト
おまけに詰将棋特有の手筋が実践で出てきた時点で増田も倒した 石田戦見せられたらもう勝てるやついるのかレベルだな ロングインタビューより
踏み込むべきときは踏み込んで明快に勝ちにいきたい
直線的に指すより曲線的に指したほうがいいことも多いのでそのあたりの見極めをしっかりしていきたい 次から>>1の｢藤井聡太六段を応援するスレです｣を更新すべきですな >>978
桂で取られると76桂以外は先手勝ちになるんだな
アマチュアには難しすぎる ＮＨＫ朝７時のニュース、もりかけに続き２番目に藤井くん。そのつぎ米朝会談。ＮＨＫもやるなー。
明るいニュースがないからかなー。 >>506
新人ってなんだろうねw
藤井を新人と言わずして何が新人なのか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 11時間 6分 16秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
