大山康晴大名人が勝率5割を切ったのは54歳の時
羽生の衰えが酷い、やはり大山康晴が最強だった
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大山康晴大名人が勝率5割を切ったのは54歳の時
集中できるから、衰えが遅い。ただ振り飛車で勝つのは結構難しいけどな。
その時の解説が大山なんだが
大盤解説で大盤の方見ずにスイスイ予想手出してて
それがドンピシャで当たりまくってるのよ
こいつバケモンかと思ったわ
羽生善治 R3300前後
藤井聡太 R3300前後
中原誠 R3100前後
谷川浩司 R3100前後
大山康晴 R3000前後
悪手による判断なので序盤云々は関係ない
今まで当たり前だけど言われなかったこと
大山より中原谷川が強い
大山は最強候補にも入らずこれへの信仰はただの幻想によるもの
昔の振り飛車党は相手のミスを待つ戦法。最善を指すというよりも悪くならない手を
指すのがセオリー。だからその数字通りとはならない。
最も見苦しい言い訳
振り飛車に逃げた大山は所詮将棋に明るくない人物だった、大道にあらず
藤井と羽生が同じレーティングってのが羽生オタの願望が入ってそうで胡散臭いなぁｗ
ソースあるの？
悪手率でのレーティングなら豊島も羽生と似たような値になるわけだけど、豊島が史上最強棋士の一角ってことでおけ？
でも納得だわ
モニターで対局してる盤を見てるだけだから。
もう少し仕事を厳選し、勝負に力入れればいいものを
年末にはついに無冠かな
最弱タイトルホルダーの棋王戦で100期を目指すしかないな
伝説の５二銀で加藤を破り谷川にも勝っての決勝戦
あれは解説どおり進むぐらい中原が一気に敗勢になってしまったんだよ
君も駅から自宅への帰り道の途中
どこそこにはコンビニがあって
曲がり角には交番があって
誰々さん家の前を通ると犬が吠える
みたいなの当然分かってるよね。
大山館長にはそれと同じくらい当然のこと。
角将&大山ｦﾀって余裕のない乞食だな
何一つ羽生に勝てる要素・データが出てこないんで無理矢理感半端ない
はにゅうは4回転
来期の降級もあり得る
大山先生 ５０代だけでタイトル１１期
羽生さんが今大山時代に行ったら普通に勝てるでしょ。
棋譜集めるのだってアナログな訳だし。
お前は全盛期の大山の凄さを知らないな？
下記の記録の他にも大山康晴大名人は全盛期の8年間タイトル38期中36期を獲得してる、タイトル独占率94%を超える恐ろしい数値だ
1 (二) 名人戦21年連続登場
2 (中) タイトル戦連続登場50回
3 (一) 名人戦13連覇
4 (三) タイトル連続獲得19期
5 (左) 3年連続当時の5大タイトル独占(1963-1965)
6 (右) A級在籍・名人在位連続44期
7 (遊) 33年連続タイトル戦登場
8 (捕) 最年長A級棋士(69歳4ヶ月)
9 (投) 名人獲得期数18期
大山康晴>>>越えられない壁>>>羽生善治
タイトルを19連続獲得、タイトル戦50回連続登場、8年間タイトル独占率9割4分7厘(38期中36期獲得)等の実績から言うまでもない
息の長さ
まだ比べられないが息の長さで大山を超えたというには、50台タイトル11期獲得、69歳4ヶ月までA級、63歳名人挑戦、66歳タイトル挑戦などの最年長記録を破らなければいけない
ちなみに66歳の大山康晴は19歳の羽生善治を棋王戦で破って挑戦してる
今年で全部無くすかもしれんな
せめて竜王戦は藤井とやってほしい
名人戦
1996 ●森内 1−4 羽生○
2003 ●森内 0−4 羽生○
2004 ○森内 4−2 羽生●
2005 ○森内 4−3 羽生●
2008 ●森内 2−4 羽生○
2011 ○森内 4−3 羽生●
2012 ○森内 4−2 羽生●
2013 ○森内 4−1 羽生●
2014 ●森内 0−4 羽生○
竜王戦
2003 ○森内 4−0 羽生●
森内 ○ ○ ○ ○ ○ ○●●●●（6勝4敗）w
時代と環境による。
大山は生きる時代を間違えた。
>>5は、その他の棋士は度外視した数字で、谷川はおろか中原時代とさえ
比較にならない大山の時代の棋士のレベルを無視しているアホデータ。
ただでさえ強すぎて不人気な大山がそれ以上レート上げるレベルの最善手
差し続けてどーすんだよと。
時代からの突出度、隔絶度では大山が圧倒的なんだよむしろ。
その、今の知識を与えた大山に対して
羽生少年や谷川少年にも同じように今の知識を与えて育ててぶつければ、
大山は早期終了していただろｗ
相手が二上、一二三、丸田とかでは羽生世代の分厚さとは違う。
振飛車はどうのっていうのは見当違い。
以前は矢倉が多く、晩年も相手が振れば居飛車だったし。
確かに升田最強だったけど、ああいう神がかった勝ちっぷりを続けるのは人間の身には厳しいんだろうな。
反動でダメ人間になってしまった升田ｗ
羽生みたいに雑魚だと盤外戦術駆使しても
名人戦で三人の名人に負け越すんだよな
将棋の神様は良く見てるは wwww
将棋に集中しなきゃ年もいってるしね
最新ソフトですら無いし、藤井のレーティングすら書いてないじゃんｗ
羽生オタは嘘つきだってはっきりわかんだね
https://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/
竜王戦 1988〜 大山全盛期の時代には竜王じゃないから九段戦十段戦の実績で比べる
九段戦十段戦
1950〜1987(27歳〜64歳)
登場22回、獲得14期(歴代1位) 今なら永世竜王2周目に相当する実績、対して羽生は竜王7期(18歳〜47歳)
羽生は全盛期が的中しているのに7期なので、比べるまでもなく大山>>>越えられない壁>>>羽生羽生
名人戦1937〜 羽生9期 大山康晴18期(歴代1位)
比べるまでもなく大山>>>越えられない壁>>>羽生
叡王戦 互いに実績無し比較不可能
王位戦1960〜 大山12連覇(歴代1位)獲得12期
羽生 9連覇 18期 (歴代1位)
獲得期数では羽生が勝ってるが待ってほしい
羽生のデビュー時には既に存在しているのに対して、王位戦が出来たのは大山康晴が37歳の時なので、37歳〜47歳までの実績で比較すると、大山康晴 10連覇 10期獲得
羽生善治 6連覇 6期獲得 なので
大山>>>越えられない壁>>>羽生
王座戦1983〜 大山康晴が59歳の時に出来た棋戦なので比較不可能
棋王戦1974〜 大山康晴51歳の時に出来た棋戦なので
比較不可
王将戦1951〜 大山 獲得20期(歴代1位) 9連覇 羽生 獲得12期 6連覇
羽生は全盛期が的中しているのに12期なので比べるまでもなく、大山>>>越えられない壁>>>羽生
棋聖戦1962〜 大山 獲得16期(歴代1位タイ) 7連覇2回 羽生 獲得16期(歴代1位タイ) 10連覇(歴代1位) 継続中
獲得期数は同等連覇記録は羽生が勝っているが、棋聖戦が出来たのは大山康晴が39歳の時なので
39歳以上の実績で比較すると大山 16期 羽生 10期 羽生がここから6連覇する可能性もあるので、棋聖戦の比較は保留
5勝0敗3分で大山康晴大名人の勝利
棋聖戦、その条件だと大山は61期参加していて、羽生39歳からだと10期しかないじゃん。
保留じゃなくて比較不可能の間違いだろ。そもそも大山時代の大半は棋聖年2回だし
棋聖戦に関しちゃ、羽生が大山を超える可能性があるから保留にした
引き分けには入れない方がいいか
プレッシャーと無縁の豊島こそ史上最強棋士
実績皆無の豊島じゃ駄目だろ
昔とタイトル数違うから比較しても意味がない
レベルも棋譜を書き写してた時代と比較しても
はっきりしている
>>46とか、長々書いてくれているし、これまでも何度も主張されてきたことだけど
「羽生は2日制番勝負で自分の時代を完全に制することができなかった」
ここが大山（あるいは中原）（あるいは同時代囲碁界の井山） と 羽生 の決定的な違い
藤井くんともそこが決定的な違いになると思う（藤井くんは、持ち時間が長いほど、負けない棋士のようだ）
羽生2日制では1日制ほどの強さを見せることができなかった
特に名人や竜王は相手も必死さが違うので、さらに成績が悪くなる
羽生の信者の方々は、1日制での羽生の強さを名人戦や竜王戦でも期待して、何度も裏切られてきたんだよ
2日制の番勝負で森内や渡辺のような強いライバル棋士と出くわすと、よく負けた
（2日制で、王位戦だけは18期と羽生の成績がいいのは、王位戦の番勝負に森内と渡辺は一度も出たことがないからだ）
大山（中原・囲碁界の井山）は、どの勝負でもおんなじ強さだった
だからファンは裏切られない 大きな勝負でも普通に強かった
でも、それが本物だと思うんだよね
羽生はなんか、うーん 足りないものがあると思う
時代が進んでタイトル数が増えて、その中で1日制のタイトルでよく稼いで、総タイトル数の数字は大きいけど ね
羽生って棋士の特性は はっきりしている
全く気付いていない信者もいるし、気づいていて知らないフリをしてごまかしている信者もいるけど
将来の将棋ファンは羽生の特性を素早く見つけると思う データで分かりやすく出ている
そして現代の信者みたいには、擁護してくれないよ
将棋界に2日制の勝負ってのは、名人戦、竜王戦、王将戦、王位戦の4タイトルの7番勝負しかない
これ以外は全部1日制の勝負だから
1日制で強い羽生は、将棋界の大部分の勝負に置いて、強く見えるのは当然のこと
でも、肝心な勝負は2日制7番勝負にある 将棋界の頂点の名人と それに並べるために作られた竜王
「羽生さんはいつもこんなに勝っているのに、何で肝心なところでは森内（渡辺）に負けるんだよー」
って、信者のみなさんは嘆いてきた
「研究がー」「羽生さんは遊ぶからな」「森内（渡辺）は絞っててずるいぞー」とか、いろいろと言い訳を用意してくれるんだけど
単純に 羽生という棋士が 1日制ほどの強さを2日制では発揮できない棋士
これだけのこと
これだけのことなんだけど 信者の方々（特に羽生最強信者の方々）は それ認めたら終わりだから
心から信じているものの強さが揺らぐのは 受け入れられないでしょう
大山や中原には 羽生信者さんたちの言いわけは 必要なかった
この人たちはね、2日制になるとますます強くなったんだ
でもそれが普通だと思うんだよ 大山も、中原も、囲碁の井山も、藤井くんも、そうなると思うね
同じようにならない羽生が 何か足りないものがあるんだよ
そう考えるのが合理的だし正解だね
91歳級チャンプ小野五平
81歳級チャンプ木村義雄
69歳級チャンプ大山康晴
大山15世 名人在位13年連続18年
中原16世 名人在位10年連続16年
藤井20世 名人在位15年連続20年 ←これくらいやってほしい
他競技で言えば1位期間は長いけど四大大会で弱かったレンドルみたいな情けない王者
名人を簡単に明け渡す情けない奴が第一人者扱いされてた羽生時代は将棋史全体からみれば黒歴史だよ
名人の系譜を汚した羽生の不甲斐なさには、木村14世も大山15世も中原16世も草葉の陰で泣いてますよ
藤井君には羽生を反面教師として、名人を簡単には譲らない正統王者として君臨してほしいですね
羽生のせいで落ちてしまった名人の権威を引き上げて欲しい
持病持ちで体力が切れただけ升田は
１６勝１５敗で貯金一つじゃ王者とは言えんな wave
格落ちもいいとこなんだからせめて藤井と羽生で比較してくれ
これを見てもそう言える？ｗ
大山羽生のタイトル戦別比較
竜王戦 1988〜 大山全盛期の時代には竜王じゃないから九段戦十段戦の実績で比べる
九段戦十段戦
1950〜1987(27歳〜64歳)
登場22回、獲得14期(歴代1位) 今なら永世竜王2周目に相当する実績、対して羽生は竜王7期(18歳〜47歳)
羽生は全盛期が的中しているのに7期なので、比べるまでもなく大山>>>越えられない壁>>>羽生羽生
名人戦1937〜 羽生9期 大山康晴18期(歴代1位)比べるまでもなく大山>>>越えられない壁>>>羽生
叡王戦 互いに実績無し比較不可能
王位戦1960〜 大山12連覇(歴代1位)獲得12期
羽生 9連覇 18期 (歴代1位)
獲得期数では羽生が勝ってるが待ってほしい 羽生のデビュー時には既に存在しているのに対して、王位戦が出来たのは大山康晴が37歳の時なので、37歳〜47歳までの実績で比較すると、大山康晴 10連覇 10期獲得
羽生善治 6連覇 6期獲得 なので
大山>>>越えられない壁>>>羽生
王座戦1983〜 大山康晴が59歳の時に出来た棋戦なので比較不可能
棋王戦1974〜 大山康晴51歳の時に出来た棋戦なので
比較不可
王将戦1951〜 大山 獲得20期(歴代1位) 9連覇 羽生 獲得12期 6連覇
羽生は全盛期が的中しているのに12期なので比べるまでもなく、大山>>>越えられない壁>>>羽生
棋聖戦1962〜 大山 獲得16期(歴代1位タイ) 7連覇2回 羽生 獲得16期(歴代1位タイ) 10連覇(歴代1位) 継続中
獲得期数は同等連覇記録は羽生が勝っているが、棋聖戦が出来たのは大山康晴が39歳の時なので
39歳以上の実績で比較すると大山 16期 羽生 10期 羽生がここから6連覇する可能性もあるので、棋聖戦の比較は保留
5勝0敗3分で大山康晴大名人の勝利
藤井と比較できるわけないだろｗ
棋力なら藤井に完敗、実績で比較するにはまだ早いし
両者15歳時点での実績なら藤井の圧勝だけどなｗ
70歳で脱落して木村義雄にトップを譲るけど69歳の羽生が上回るとは思えん
脳力＋経験値の棋力は25歳からせいぜい35歳くらいがピークだろ
当時の話を読むと、プロレスばりの予定調和の演劇だったんじゃないかと思える
千代の富士も星勘定を部屋一門で貸し借りしてたと言うし
今の現役60代は、青野、桐山、田中虎、小林健、土佐、東でレーティング1400付近
谷川が56歳でレーティング1700弱あるのはすごいが
http://www.shogi-kishi-db.info/cgi-bin/shogi/vs.cgi?74&;76
5勝4敗で羽生が勝ち越してるが、大山康晴は当時64〜68歳で全盛期に比べて大幅に棋力が衰えた時
対して羽生は当時17歳〜21歳でまだ全盛期では無いがピーク直前
年齢なら圧倒的に羽生が有利でも、大山は互角に戦ってたんだよな
それ明らかに憶測だよね？
それなら羽生だってカンニング騒動で電子機器が禁止になった時から急に勝率が落ちたじゃん
これで答え出てる
20年後の羽生が藤井級の棋士相手に指し分けは不可能
大山が化け物すぎる
盤外戦術だって本当にあったのかどうかわからん、中原、一二三、米長はやられなかったと言ってるし、やられたと言ってるのが盤上でボコボコにされた羽生の師匠二上だけなんだよね
腹いせで言ってる可能性だって充分にある
将棋界の2大タイトルで他人に先越される情けない棋士をなぜ歴代最強扱いできようか？
羽生時代は400年の将棋史全体からすれば黒歴史だ
第一人者扱いされる人物が名人を簡単に明け渡すなんて情けないにもほどがある
羽生は名人の系譜に泥を塗ったのだ
やっぱり天彦は2日制つえーわ
棋聖を豊島にくれてやれなんて余裕ぶっこいてる場合じゃないだろ
本来なら谷川にだって先越されちゃいけないんだけどな
たしかそれだと大山は森内より弱いらしいなｗ
しかしながら今みたいに受けきれない時代だったら鬼神のような攻めを見せていたような気がする
息の長い成績と会長職との両立という
タフさでみるとオーヤマだな。
禁止になる前の2016年度よりなったあとの2017年度のほうが勝率いいわけだが
いったん名人戦の番勝負に出れば誰よりもよく勝った
初獲得からの9連覇（10年連続在位）も素晴らしい
20代での永世名人資格獲得も神 これは藤井君が更新するかな？
その時代のタイトル独占かそれに近い状態が数年続けば無敵時代があったという事で同じ。
大山時代、中原時代、羽生時代はそれぞれ同様にすごい。
升田の３冠独占はちょっと短い。谷川は独占はしていない。
中原は老いた大山からタイトルを奪っただけで、全盛期の突出度も息の長さも大山と羽生以下だからね
中原は衰えるのが早かったし、衰えてからは羽生世代や谷川にコテンパンにされた
普通の棋士なら衰えてもおかしく無い歳で羽生の全盛期以上の事をやってるのだ
大山康晴のタイトル獲得記録
https://i.imgur.com/hSWC5Cu.jpg
羽生善治のタイトル獲得記録
https://i.imgur.com/osoACZS.jpg
木村・大山・中原・羽生 この4人は時代を築いた覇者として同列に扱ってもいい
少なくとも升田・米長・谷川・森内・渡辺（瞬間トップにしかなれなかったor永遠の二番手グループ）とは明確に差がある
ただ最強論争となると中原は大山の下位互換的実績になってしまってるから語られないのは仕方ない
羽生に対しては少なくとも名人戦の強さで勝ってるので完全下位互換とは言い切れないが
羽生大山の最強論争に割って入れるとしたら中原より木村14世名人だと思うが
さすがにあまりにも時代や環境が違いすぎて比較しがたいためこちらも語られることは少ない
中原が完全に衰えて以降の対戦で星取りを悪くしたが
中原が今の羽生くらいの年齢の時は谷川相手には勝敗の上でもタイトル戦の上でもほぼ五分
中原-谷川と羽生-渡辺の年齢差がほぼ同じで、羽生と渡辺の勝敗も五分程度なので
中原-谷川の戦績に関してはまあこんなものなのだろう
羽生世代にコテンパンにされたのは仕方ない
彼等が台頭したときには中原は既に衰えてるし
フルスペックの大山を見てみたかった
単純な話
中原時代は 大山時代より タイトルが多いんだから
それでも 中原のタイトル数は 大山より少ない
中原は十分すごいが これは大山がいかにすごいかを示している
中原がプロになったころはすでに、5タイトル、年に6回タイトル戦があった
羽生がプロになったころは、7タイトル、年に8回タイトル戦があった
大山がプロになったころは、年に1回しかタイトル戦がなかった（木村の時代には、1回もなかった）
この状況で大山が長年、総タイトル記録を持っていた
これはものすごいことなんだよ 気づいていない人が多いけど
羽生オタの嫉妬対象が大山の時点でおかしいんだ 本当は中原なのが順当
そして中原は名人戦でよく頑張ったが、この記録も大山にわずかに及ばなかった
名人在位は中原16年（15期獲得）、大山18年 体感では似たようなもんだったろうけど
大山は名人から落ちても、タイトルに絡んだからね その分だけ息が長い
でも中原は十分すごいよ 全然駄目かのように語るのはおかしい
中原の20代の頃は手強い相手も多かったよ
大山がまず強い、彼を追い落としたのがすごい 加藤や二上、米長相手にも優勢だった
20代のころは2日制4タイトル名人、十段、王将、王位は9連覇、6連覇、6連覇、6連覇と他を相手にしていない
羽生にはそんなことできなかったし、長時間将棋での全盛期の強さでは一番かもしれない
それでも羽生に勝つんだからまさに超人
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