奨励会・三段リーグ・フリークラス Part128
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甲斐さん今期くらいは悪劣な番外戦術に強請り恫喝泣き落とし全て出しまくっても
全然許されちゃうのにどうせ良い人のまんまでしょ？
生まれつきの目付きの悪さに目の下にクマまでこさえてるのに宝の持ち腐れじゃん >>1おつ
また荒らされないといいけど…無理だろうな ID出さないとバレバレだからID出てるのと一緒だよ Jane StyleでID非表示をNGする方法
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID非表示)
3.追加をクリック
・対象URL/タイトル
含む
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/
・NGID
含まない
ID:
4.OKをクリック ここだけの話良いかな
伊藤匠くんはあかんわ、勉強が足りなすぎる
あれじゃ勝てんな、んで某先生に泣きついて裏工作だからなー
まじ漢字、まじ漢字 あーあ、名誉毀損だから告訴されたらアウトだなwww 裏工作ってのは、まあ大山先生みたいなことと言えば分かりますかね
まあ、5chの落書きだからね… 2ちゃんmateでID非表示してる雑魚を消す方法ね
NG編集→name→有効にチェック、正規表現に(?>!\))を入力して非表示にチェック→対象に将棋・チェスでOK
これで見えなくなる ああ、そういうのは、まあありますよ。三段リーグはまじで親とか関係者とか巻き込んだ恫喝戦争なんで 藤井が出てきた事によって羽生は偽物だったって明らかになったな 女性ではなく、「女流」はなぜ弱いのか？
＞「女流」はなぜ将棋の世界で弱いのか。第一には、女性の将棋人口が圧倒的に少ないことだが、
＞厳しい意見もある。「女流棋士というだけでイベントなどに引っ張られ、ある程度食べていける甘い世界だから」だ
＞昔、テレビのアナウンサーに男女の力量差の原因を問われた大山康晴十五世名人は、
＞「ご婦人方は取った駒をため込んでなかなかお使いにならないから」と答えた。
＞「女はケチだから」と言いたかったようだが、(以下略) 藤井君の将来のライバル
伊藤君や岩村君、鷹取？君は最近どうなの？
伊藤君は一期抜けできそう？
岩村君は初段くらい？ 伊藤君は良い感じ
岩村君は２級で苦戦してるけどまだ藤井君並のペースで順調
９歳で６級になった鷹取？名前が間違ってるのかわからないけど
どこ見てもいないね？退会したの？ と思ったら４級にいた
ふつーに順調だね
伊藤、岩村、鷹取みんな順調ということか 997名無し名人2018/06/07(木) 21:01:48.78
才能の墓場が将棋界なんだし、才能だけでタイトルとれたら誰も苦労しないのにねえ
いきがって応援したいのは分かるが、タイトルという結果を出してからでも遅くないのに
焦りすぎなんだよ、だから小物で終わりそうってのが私の正直な所感なわけだし
ID消してまで15歳に必死になってアンチするBBA
度が過ぎた”ファン”を非難するのは分かるが確証なしに藤井くん自身を小物扱いねぇ… 伊藤君は一期は無理でも高１の間に四段になってくれれば十分だよ てことは来期には四段になれと言うのか・・・
十分てレベルじゃないよ達成すれば凄いことだね 三段リーグ初出場年少者 ()[]…リーグ在籍期間 ★…現リーグ出場者 ◆…退会者
13歳後期 藤井聡太(1)
14歳前期 豊島将之(5) 佐々木勇気(4) 阿部光瑠(4) 増田康宏(5)
14歳後期 山﨑隆之(5) 渡辺明(2) 佐藤天彦(8) 斎藤慎太郎(8)
15歳前期 伊藤匠★[1]
15歳後期 橋本崇載(5) 広瀬章人(5) 中村太地(4) 糸谷哲郎(3) 菅井竜也(4) 永瀬拓矢(3) 千田翔太(6)
16歳前期 屋敷伸之(1) 立石径◆(3) 阿久津主税(2) 和田澄人◆(9) 髙﨑一生(5) 澤田真吾(2) 八代弥(4)
16歳後期 先崎学※(1) 久保利明(2) 田村康介(6) 宮田敦史(7) 天野貴元◆(19) 金井恒太(8) 荒木宣貴◆(19) 戸辺誠(7) 稲葉陽(6) 阿部健治郎(8) 髙見泰地(3) 池永天志(16) 黒田尭之★[11] 古賀悠聖★[2]
※ 三段リーグ前の東西奨励会から出場、実質16歳前期デビュー 四段昇段年齢がプロでの期待値の一つの目安になるけど、三段昇段時の年齢もかなり活躍の目安になってるんだね
やはり才能のある人は早くに三段になってるってことか（高齢活躍組23歳10ヶ月プロ入りの木村も二段は15歳・三段は17歳と早かった） 三段リーグで苦戦するのはいまのレベルの高さからして仕方ない
でも二段以下でもたつくようじゃ将来性は期待できない >>36
というか｢4期抜け｣が一番、多いらしい。 佐藤名人も４期で権利は取ったし強い人は４期までに実力は示している タイトルホルダー経験者は４期ぐらいまでには突破しているし
有力棋士は６期ぐらいまでに抜けている人は非常に多いね
時間がかかると出世に響く タイトル経験者で一番三段リーグ在籍期数が長いのは天彦の8期（ただし天彦は4期目に次点2回目を取ってる）
その次になると深浦・広瀬の5期まで下がる
タイトル挑戦経験者だと木村の13期が最長、次いで斎藤金井8期、千田稲葉6期と続く >>35
今年関東が初段で渋滞しているのは極端だろうけど
基本的には初段から二段て昔からもたつく人多い気がする。
気のせいかな？
無論初段自体壁だから初段以上は仙人の世界だな 次点2個取った（プロ入り可能だった）佐藤がその後結局4期かかってしまったって、プロ（と認められる実力）でも三段リーグは運によって1期ではなく4期くらいかかってしまうと推察できるよな
それだけ三段リーグは難しいってことか
やはり三段までの昇段スピードにかなり実力が反映されていそうだね（三段リーグ突破は組み合わせの運などもありプロでも一期抜けができるか難しいと佐藤の例から推察できるため） 壮絶な叩きあい
まあ8連勝や星献上してくれる人がいないかぎりそうなるんだけど 旧三段リーグ(予備クラス・奨励会Ａ組)初出場年少者 ()…リーグ在籍期間
15歳前期 中原誠(6)
16歳後期 高島弘光(8) 桐山清澄(4)
17歳前期 米長邦雄(5)
17歳後期 内藤國雄(3) 勝浦修(6)
東西奨励会三段初出場年少者 ()…奨励会三段在籍期間 前期…例会初出場時誕生日から6ヶ月以内 後期…7ヶ月以上
14歳前期 谷川浩司(6ヶ月)
14歳後期 羽生善治(8ヶ月)
15歳後期 塚田泰明(7ヶ月) 森下卓(1年5ヶ月) 森内俊之(1年)
16歳前期 島朗(1年5ヶ月)
16歳後期 南芳一(1年)
17歳前期 伊藤果[喜和]※(7年9ヶ月) 中村修(5ヶ月) 達正光(2年4ヶ月) 阿部隆(9ヶ月) 村山聖(5ヶ月) 佐藤康光(4ヶ月)
17歳後期 日浦市郎(6ヶ月) 中田功(11ヶ月)
※ 旧三段リーグ(奨励会Ａ組)から出場 豊島は5期だけど、4期目は14勝4敗で上がれないという黄金期ゆえの不運があったからな、やはり順当な実力があれば4期くらいで上がるということだろう
というか三段リーグ以前はいつか星が偏れば上がれるだろうって思えるけど、三段リーグはマジで鬼だよな
スタートで連敗してしまったら半年間はほぼ絶望だし、何連勝しようが期と期の間になってしまったら上がれないしかなりキツそうだな
いいとこどりの旧昇段基準なら上がれていた元三段とか何人かいそうだよな >>45
これだけ見ると
旧三段リーグは今の三段リーグよりも過酷そうに見えるな 米長哲学とは言うものの上がり目が無くなった会員のやる気は影響でるだろうなあ >>48
順位の問題があるから厳密な意味での消化試合は滅多に無い。
13勝した時に限って頭ハネになったら、どうすんだよ？
過去の成績も2割ぐらいは考慮されるように出来ている。 >>46
旧基準直近9連勝・12勝4敗2回・13勝4敗に当てはまるのは
(9連勝) 秋山太郎
(12勝4敗2回) 天野貴元
(13勝4敗) 石堀浩二・今泉健司・水津隆義・加來博洋・高野悟志・菊地裕太・和田澄人・池田将之・森村賢平・小泉祐・福間健太・石川泰
現役三段
(9連勝) 甲斐日向
(13勝3敗) 黒田尭之
(13勝4敗) 慶田義法・関矢寛之・出口若武・冨田誠也・渡辺和史・服部慎一郎
(12勝4敗1回記録) 本田奎・山本博志・貫島永州
(直近12勝4敗継続中) 桝田悠介
漏れ等があったら申し訳ない >>50
天野さんが13勝4敗記録してる
４１～42回 >>50
サンクス うおお上がれてた人こんなにいるのか
名だたる元三段達と有力現三段たちだな
本当に制度だけで運命が変わってたと思うと感慨深いな 伊藤君は藤井君と同級生なのにまだ三段で遅いので才能の部分では
藤井君のライバルにはなれないだろうし
現状藤井君のライバル候補は岩村君と鷹取君だね ＞131e-X4KX
藤井スレから出てこなくていい。 >>54
おまえも藤井聡太応援スレで伊藤匠の宣伝しとるやん
関係者か？w 関西奨励会も明日ですか？
関東関西の二段で次期三段リーグ戦参戦の可能性あるのは中西だけでしょ 次点二つ取ったら、さっさと四段いくのが最善だよな。
10年以内にフリークラス抜けられないようなら、
そもそも三段リーグを抜けられるか怪しいもんだからな。
そんなの恥ずかしいとかあるのかもしれないが、
そんなことを言ってられる世界でもないし。 >>51
再調査したところ天野三段は
12勝4敗 39～40回 ○○○○○○○○●●●● ○○○○
12勝3敗 41～42回 ○○○ ○○○○●●○○○●○○
これで昇段規定に到達していました 再訂正
12勝4敗 38～39回 ○○●○○○○●○●○○ ○●○○
12勝4敗 39～40回 ○○○○○○○○●●●● ○○○○ リーグがなかった場合それなりの棋士はだいたいプロになれてたんだなぁ
連盟も基準がゆる過ぎてたまらずリーグ創設って感じか
今の人たちはとばっちりだな
甲斐なんて旧基準なら2期め >>50
達成時の年齢も気になるわ。和田とか結構若いよな 甲斐なんて2期目で9連勝（11連勝）してるから即上がれてたのに
今は勝ち越しへギリギリの橋を渡ることに・・ 三段リーグは衰えたゴミプロを守るために新人を制限する姑息な制度
藤井聡太は三段で半年待たされた上に三段リーグを戦って最年少四段だから、
加藤や谷川のスピード記録より1億倍価値がある 日本将棋連盟会長・谷川浩司九段
「厳しい三段リーグを一期で、最年少記録をつくったことは、大変素晴らしいことです。」
羽生善治三冠（王位・王座・棋聖）
「三段リーグからの四段昇段は、史上最年少の価値をより高める快挙だと思います。」
将棋板に毎日入り浸ってるガラプーキチガイ
「三段リーグなんて単なる順番待ちで厳しくも何ともない。」
「1期抜け昇段と言ってもギリギリだし、 楽勝とか手合い違いってほどではないな。」 >>41
そこらへんの記録は都成が塗り替えてくれると期待してる
>>49
都成三段の最後の２局はまさに消化試合だったよね
連敗するんかーいと笑ってもうた
緩めた訳ではないとは思ってるが >>62
石堀(21歳)*9～10回 1991後期 (13勝4敗)
秋山(25歳)11～12回 1992後期 (９連勝)
今泉(22歳)18～19回 1996前期 (13勝4敗)
加來(20歳)28～29回 2001前期 (13勝4敗)
高野(22歳)29～30回 2001後期 (13勝4敗)
水津(26歳)33～34回 2003後期 (13勝4敗)
和田(18歳)35～36回 2004後期 (13勝4敗)
菊地(20歳)35～36回 2004後期 (13勝4敗)
天野(21歳)38～40回 2006後期 (12勝4敗2回)
小泉(19歳)42～43回 2008前期 (13勝4敗)
池田(25歳)43～44回 2008後期 (13勝4敗)
森村(20歳)45～46回 2009後期 (13勝4敗)
福間(25歳)54～55回 2014前期 (13勝4敗)
石川(21歳)****57回 2015前期 (13勝4敗)
甲斐(22歳)54～55回 2014前期 (９連勝)
黒田(19歳)57～58回 2015後期 (13勝3敗)
慶田(20歳)50～51回 2012前期 (13勝4敗)
関矢(21歳)56～57回 2015前期 (13勝4敗)
出口(19歳)54～55回 2014前期 (13勝4敗)
冨田(21歳)60～61回 2017前期 (13勝4敗)
渡辺(20歳)56～57回 2015前期 (13勝4敗)
服部(18歳)****62回 2017後期 (13勝4敗) >>68
サンクス
序盤戦術で有名だった小泉とかも十代で達成なのか 回またぎでいいなら慶田がすごいな
11連勝は甲斐も出口も達成してるが18勝3敗は
歴代でもめったにお目にかかれない驚異的な勝ちっぷり 死刑執行とプロ棋士は平均で年間約４人
ふつうに生きてればまずは当事者にならない
慶田も１８勝３敗の凶悪な星で死刑執行免れるとか凄い いいとこどりなら、いつでも立て直せるから甘いという考えでしょうね
旧制度ならいづれ調子が上がればいいや・・・て多少は気楽に対局出来るけど
この三段リーグ制度だと、１局だって無駄に出来ないし
１８局終われば順位しか恩恵がないのもむなしいけど
頭ハネの最悪のケースを避けるために順位のために頑張るしかないという
おそろしい世界だな >>34
大山先生は15歳で何段かを目安にしてた
１５歳二段ならタイトル戦には登場できる、とかだった記憶 >>73
例外はあるだろうが、中学卒業時点での奨励会段位で将来性を測るのは妥当だと思う
奨励会の年齢制限ともほぼ同じだし >>47
旧三段リーグのほうが過酷だと思うよ、東西決戦あるしね
移動の負担はいまのほうが多そうだけど >>58
コーヤンが九州のGWのお好みのときに
佐藤天彦にフリクラ蹴るよう進めたのは、抜けるのに二年かかると思ってたから
というようなことをいっていた >>75
その東西決定戦もやったりやらなかったりの印象あるなあ。
決定戦なしで昇段した棋士も結構いた記憶が。 旧三段リーグは関東関西分割の前後期制（人数調整で反対のリーグ送られる人もいた）
前期関東１位－前期関西１位
後期関東１位－後期関西１位
前期敗者－後期敗者
１年間でこの対局の勝者３人がプロ入り
ニコ生で桐山九段が解説の時に前期・後期連続１位で、東西決戦なしで昇段したって言ったた 女性ではなく、「女流」はなぜ弱いのか？
＞「女流」はなぜ将棋の世界で弱いのか。第一には、女性の将棋人口が圧倒的に少ないことだが、
＞厳しい意見もある。「女流棋士というだけでイベントなどに引っ張られ、ある程度食べていける甘い世界だから」だ
＞昔、テレビのアナウンサーに男女の力量差の原因を問われた大山康晴十五世名人は、
＞「ご婦人方は取った駒をため込んでなかなかお使いにならないから」と答えた。
＞「女はケチだから」と言いたかったようだが、(以下略) >>78
石田先生が人数の関係で関東から関西へ移動して桐山先生が連続一位だったので東西決戦なしで昇段とどちらも経験してるね >>77
次点制度みたいな物で東西決戦で勝てなくても
リーグの通算優勝回数で昇段出来たり。
年度前期と後期の東西決戦の敗者同士でプレーオフのような物を行ったり。 >>80
ただ、東西の人数の偏りが大きいほづ遠征の回数は少なくて済む、はず。 東西決戦の歴史
1959年前期 星田啓三●○佐伯昌優 [四段誕生79] ※星田啓三(当時六段)
1959年後期 平野広吉●○星田啓三 [誕生せず] ※平野広吉(当時五段)
1960年前期 木村義徳●○木村嘉孝 [四段誕生80]
1960年後期 相馬清司●○山口千嶺 [四段誕生81]
1961年前期 板谷＿進●○木村義徳 [四段誕生82]
1961年後期 北村文男●○高島弘光 [四段誕生83] ※北村文男(当時四段)
1961年敗者 板谷＿進●○北村文男 [誕生せず] 前期後期の敗者同士で決戦を行い勝者が四段昇段のシステムがスタート
1962年前期 大内延介●○板谷＿進 [四段誕生84]
1962年後期 橋本三治●○米長邦雄 [四段誕生85] ※橋本三治(当時五段)
1962年敗者 橋本三治●○大内延介 [四段誕生86]
1963年前期 佐藤健伍●○西村一義 [四段誕生87]
1963年後期 山口英夫●○木下＿晃 [四段誕生88]
1963年敗者 佐藤健伍●○山口英夫 [四段誕生89] 1964年前期 桜井＿昇●○橋本三治 [誕生せず] ※橋本三治(当時五段)
1964年後期 桜井＿昇ーー田辺一郎 [桜井の前後期連続決戦進出により行われず両者四段に90,91]
1965年前期 桐山清澄●○中原＿誠 [四段誕生92]
1965年後期 桐山清澄ーー高田丈資 [桐山の前後期連続決戦進出により行われず両者四段に93,94]
1966年前期 勝浦＿修●○河口俊彦 [四段誕生95]
1966年後期 勝浦＿修ーー石田和雄 [勝浦の前後期連続決戦進出により行われず両者四段に96,97]
1967年前期 野本虎次●○若松政和 [四段誕生98]
1967年後期 森＿雞二●○森安秀光 [四段誕生99]
1967年敗者 野本虎次●○森＿雞二 [四段誕生100]
1968年前期 野本虎次●○滝誠一郎 [四段誕生101]
1968年後期 青木＿清●○池田修一 [四段誕生102]
1968年敗者 青木＿清●○野本虎次 [四段誕生103] 1969年前期 安恵照剛●○田中正之 [四段誕生104]
1969年後期 田丸＿昇●○坪内利幸 [四段誕生105] 今年度より年度敗者戦廃止
1970年前期 淡路仁茂●○佐藤義則 [四段誕生106]
1970年後期 森安正幸●○安恵照剛 [四段誕生107]
1971年前期 真部一男●○森安正幸 [四段誕生108]
1971年後期 酒井順吉●○田丸＿昇 [四段誕生109]
1972年前期 沼＿春雄●○宮田利男 [四段誕生110]
1972年後期 淡路仁茂●○真部一男 [四段誕生111]
1973年前期 桐谷広人●○小阪＿昇 [四段誕生112]
1973年後期 青野照市ーー淡路仁茂 [淡路の通算3度目の決戦進出により行われず両者四段に113,114] http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html
東西三段リーグ（昭和３１年１９５６年～昭和４８年１９７３年）
参加者６９人
プロ ４４人
退会 ２５人
※プロ入り率６３．８％
奨励会三段（昭和４９年１９７４年６月～昭和６２年１９８７年５月）
参加者７９人
プロ ６９人
退会 １０人
※プロ入り率８７．３％
三段リーグ（昭和６２年１９８７年６月～）
参加者２１１人
プロ １３１人
退会 ８０人
※プロ入り率６２．１％
東西三段リーグ時代：昔なのでプロを目指す人も少なくそれぞれ１０人程度のリーグであるが、総当たりリーグの勝者一名に権利が与えられるのみの 退会者も多い非常に厳しい高難度リーグであった
奨励会三段時代：通算退会者わずか１０人 プロ入り率も９割に迫ろうかというフリーパス時代、
羽生に先んじられた森内などは「いかに早く昇段して追いつくか」とだけ考え「もしかしたら自分はプロにはなれないかもしれない・・」などは全く考えていなかったであろう
現行三段リーグ時代：東西三段リーグより昇段枠は1人増えたが参加者は年々膨れ上がり過去最高レベルの難易度となっている、約４割の退会者が出るという修羅の世界 >>75
新幹線できる前は移動たいへんだっただろうなあ 甲斐・関矢三段の師匠武者野は何を思う
自身(108勝110敗)よりも成績のいい弟子が当時の四段基準をクリアしている
自身も苦しんでようやく25歳で四段になった
初めてプロの弟子を誕生させるのが60歳を超えた今悲願であろう
その中で期待の弟子達が三段リーグで健闘している
一歩届かず昇段を逃し次第に二人の年齢制限が迫っていっている中
リーグで対戦しているのを見るのはいたたまれない心境であろう
実力ある二人の今度の対戦は双方プロに上がって見たいものだ >>91
そうだね
なりゃこそ内弟子がおおかったんだしね
奨励会自体は今と違って遠征がないから、東京から大阪へみたいな移動はそれこそ東西決戦のときだけだろう >>92
内弟子同士で潰し合ってるのが何とも・・・
甲斐は関矢の顔も見たくないだろｗ >>93
東と西の人数を揃えるために
一部、違うブロックに入れられた事も、あったそうな。
しかし、その場合でも遠征は1回で済んだと思う。 >>80
そういえば麻生君が確か昇段の一番の状況で西山とトレードして関西に戻ったけど、
あれから数年どうしてこうなった 先日、某三段と話す機会があって色々興味深い話が聞けた
服部は将棋の質的に慣れれば対応できそう、最初の数期が勝負
甲斐や坂井は強いけど、年齢制限組には枠を取られたくないのが正直な所
出口は強いときは手がつけられないけど、波が激しい
西山は女だからと意識することはない、むし
ろ伊藤の方がマークされてる
三段間で評価が高いのは谷合と三田 >>97
マジでリアルっぽいｗ
三田って最初降段しそうだったけど地味に評価されてるんだな
服部はお調子者だから今のうちにってことなのか
出口はこの間の新人王戦で井出虐殺の棋譜でヤバいのはわかるｗ >>97
服部は超早指しって聞いた
対局中もよく席を立って二段以下の将棋を見たりする余裕があるらしい
叡王戦で思ったけど早見え早指しタイプは得、今の時代に合っている 他の三段の評判も気になる
岡部怜央は今期好調だけど強くなったのか >>97
三田三段は、今期６連敗しているけど
盛り返してくるのかな。 >>97
谷合は的を１つに絞れば良いのかも知れないけど多才すぎる あああなんか分かりにくい誤字してた
谷合と三田じゃなくて谷合冨田だわ申し訳ない
まあ当たって有り難いと感じる三段はいるようだけど
岡部や三田はその中には入ってなかったな >>98
特定班いわく、左から順に
中澤、室田、竹内指導棋士、今井、渋江、村田、宮田、藤井、師匠
と並んでいるとのこと。（齋藤君はこなかったらしい） 三段同士の評価か…
HUNTER×HUNTERのトンパを思い出してしまった >>97
関谷や無視してるあたり大した三段じゃないな
三段の中で評価が高いのは関谷 俺は小高三段に期待している。出口は久保さんみたいな感じだろ 服部は前期と合わせて20勝6敗か
かなりの有望株だな 【第63回奨励会三段リーグ戦】 (８回戦終了、敗数→勝数→順位基準)
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/63/index.html
7-1 08谷合 37齊藤
6-2 01服部 11渡辺 15井田 19岡部 25本田
5-2 04冨田 07山本 12桝田
5-3 14出口 24西山 31横山 35伊藤
4-3 33徳田
4-4 02黒田 18石川 21秋山 27黒川 29古賀 30三浦
3-4 05坂井 09関矢 34相川
3-5 03甲斐 06貫島 16山川 20荒田 26古田 28岡井
2-5 36宮田
2-6 13柵木 22小高 32川村
1-7 17慶田 23小山
0-8 10三田
6/17(日)関東9回戦 6/23(土)関西9回戦
7/01(日)関東10・11回戦 7/07(土)関西10・11回戦
7/15(日)関東12・13回戦 7/21(土)関西12・13回戦
8/01(水)関東14・15回戦 8/03(金)関西14・15回戦
8/16(木)16・17回戦
9/02(日)18・19回戦 服部はこの後上位２人と直接対決
引きずり下ろせるか脱落してしまうか 西山5勝ならまだチャンスはあるな。13勝すれば抜けられるし 慶田はあと2敗でアウトか…
一時期は期またいで18勝3敗するくらい強かったんだけどな… >>121
竹内貴浩さんみたく、退会後のポストが保証されて、やる気なくしたんじゃ… まだ、誰が昇段するか全くわからないね
慶田さんは、宮本が上がった時、10-2から５連敗したのは覚えてる。
退会まで、あと一つしか負けられないのか！ きびしいなぁ・・・
藤井君が初参加で下位でも13-5で上がれるのも強運だし、井出みたいに、信じられない程
回りが崩れて12-6で上がるって人もいるし、まだ半分も終わってないからね >>121
こないだの青流戦の中継ブログの写真見たら坊主頭になっていた
年齢制限のプレッシャーで手が伸びないのもあるだろう
前期5位の甲斐も3-5でやばいし、黒川も坂井もやばいし誰か一人ぐらい勝ち越してくれ 次回谷合と服部の直接対決か
この勝負勝った方が四段になるかもね だからさー斎藤くんがまずはプロ確定だから
深浦の弟子ってだけで、もうね 慶田の残りは弟弟子の枡田と出口戦が残ってるから辛いな
前期の弟弟子の横山に負けてから心折れたやろ
横山に負けてから１勝７敗、今期も１勝７敗 >>126
三段リーグ編入試験に落ちた中川慧悟さんも深浦九段門下でした
そんなもんです >>52
これらの強豪が上がっていたらそれらに負けるべき三段も白星を稼ぐわけだから
現役棋士の数は現段階で軽く200人には達していただろうし、そう考えると
年四人制限は、やむを得なかったんだろうなとは >>121
9勝9敗で上位2位以内の可能性に気を付ける必要が、あるがな。 谷合は、７勝１敗でトップ走ってるけど、ここから厳しいな。
山本、服部、桝田、西山、関矢と続くし・・ ９勝９敗の場合は最低条件は順位が高くないと無理だな
この順位じゃ理論的にも無理じゃねえ？ 理論上可能性あるのはは1位全勝、自分より順位上が全員8勝で10位9勝までかな
なんで17位の慶田は9勝だと完全にアウト 計算もせずにドヤって、こんな可能性あるぜっていう奴馬鹿なのかな
ワイはとりあえず、甲斐が残りを意地でも3敗以内に抑えてくれることを祈ってる・・・
けど、いまんとこ2敗や3敗の棋士との対戦結構多いんだよねえ・・・ >>108
あんたね、関谷じゃなくて関矢だよ！
名前ぐらい覚えてよｗｗ >>108
あなたの書き込みを見て思ったこと
「話を聞いた相手が関矢だったら……ｗ」
あんまし自分で「自分の評価が高い」とか言わないだろうし >>121
うん、慶田は一瞬とはいえ「エゲつなく強かった」もんね。
あの頃は昇段するものだと思ってた。
近年の低迷が不思議……でも、それが実力なんだろうね。冷たい書き方だけど。 >>137
連盟中継アプリで深浦一門研究会やってるって言ってた。
弟子が大地だけの時はVSしてた。 慶田みたいな波があるタイプはピーク時の星拾ってもらえないと厳しいな 1期目+2期目8回戦まで
豊川 14勝4敗、3勝5敗
田村 14勝4敗、4勝4敗
服部 14勝4敗、6勝2敗
少なくとも豊川田村よりは上か
徹底マークされる中で昇段ペースってのは凄いわ
1期目14勝次点、2期目で山本甲斐渡辺黒田本田の5連戦で4勝1敗とか
完全に後のタイトルホルダーコース 成人するといろいろ出来るから将棋に集中しにくくなるってのはあるか 三段リーグ退会のイロハ
・20歳以上でリーグ入り←最初から年齢制限というハンデ戦
・長期間に渡る在籍←鮮度がなくなり無意識に惰性で続ける
・プロになれなかった場合の保険未加入←極端なプレッシャー
藤井聡太はこれを一つも満たしていないからプロになれた >>142
森信が棋士は一生に三度波に乗って勝つ時期があるっていってた
そこでうまく昇級昇段できるかが明暗わけるのかもしれないね 服部くん次点取ったらどうするんだろう すぐ順位戦入りできるだろうしフリクラ入りするかな？ただ時期が10月と微妙なんだよな
これは悩みそう >>50 >>68 の内容に見落としが多数あったので再掲することにします
旧昇段基準直近9連勝・13勝4敗・12勝4敗2回・12勝3敗＋8連勝・15勝5敗(12勝4敗後●○○○)
＜退会者 24人＞
【9連勝】秋山太郎・菊池隆
【12勝4敗＋12勝3敗】佐藤佳一郎
【12勝4敗＋12勝4敗】天野貴元・菊地裕太
【13勝4敗】石堀浩二・斎田純一・愛達治・渡辺恭位・瀬川晶司・庄司俊之・今泉健司
【13勝4敗】長田博道・樋口達也・堀尾博洋・高野悟志・水津隆義・和田澄人・菊地裕太
【13勝4敗】小泉祐・池田将之・森村賢平・福間健太・石川泰
＜現三段 11人＞
【9連勝】甲斐
【13勝3敗】黒田
【13勝4敗】慶田・出口・石川・関矢・渡辺・冨田・坂井・服部
【15勝5敗】谷合
【12勝4敗1回記録】本田・山本・貫島
【13勝5敗(継続中)】桝田
プロ棋士についても調査し旧昇段基準を記録せずに四段に上がった棋士が15人いました
えっ…まさかこの人がという人も含まれていましたが、皆1,2位になって上がっています
運も実力のうちということなのでしょう K田君の10連勝は昔なら四段になれたんだろ
カワイソス 逆に昔の基準なら昇段出来なかった人は何人ぐらい居るのだろうか 三段リーグ
参加者２１１人
プロ １３１人
退会 ８０人
三段リーグ突破者１３１人中
リーグ突破かつ旧基準クリア１１６人 三段リーグ突破のみ１５人
つまり旧昇段基準をクリアした人は１１６+２４+１１＝１５１人
三段リーグのおかげでプロになれた人 １５人 ってことか まぁ藤井くんみたいな例もあるけど、彼はほっておいてもそのうちすぐに旧基準クリアしただろうからね
たまたま旧基準をクリアしなかっただけじゃなくて、どうやっても旧基準クリアできなさそうな三段リーグのおかげでプロになれた棋士はどれくらいなんでしょうか？
その１５人も書いてくれるとありがたいです >>154 訂正
13勝4敗にいる菊地裕太三段は12勝4敗2回の方が正しいです
退会者は23人になります
>>157
248人 … 全三段リーグ出場者
129人 … リーグから四段 (各1,2位＋次点2回5人)
114人 … 129人中 旧基準を記録した者
*15人 … 129人中 旧基準を記録せず昇段
*82人 … 退会者 (瀬川・今泉含む)
*23人 … 82人中 旧基準を記録しながら昇段ならず
*59人 … その他
*37人 … 現リーグ出場者
*11人 … 37人中 旧基準を記録した者
148人 ＝ 114＋23＋11 (248人全三段リーグ出場者中 旧基準を記録した者) >>158
旧基準を記録していない三段リーグ出身プロ棋士 【】…抽出最高成績 ()…記録リーグ回
【9勝1敗】島本亮(32)
【10勝4敗】横山泰明(28～29)
【11勝4敗】木下浩一(1～2) 伊藤能(10～11) 三浦弘行(10～11) 北浜健介(14) 高野秀行(21～22)
【11勝4敗2回】安用寺孝功(20～21,24～25)
【12勝3敗】中尾敏之(23)
【12勝4敗】山本真也(22～23) 西尾明(31～32) 藤森哲也(46) 黒沢怜生(54～55) 藤井聡太(59) 古森悠太(60～61) >>161
三浦弘行三段は最後に15勝5敗がありました申し訳ありません 藤井のプロ入りはまぐれみたいなもんか。旧規定じゃ中学生プロにはなれなかった偽物 >>163
ひでぇ！
まだあと３回もチャンスがあるのにw 逆に旧制度なら中学1年生でプロ入りした可能性なくない？
三段リーグ半年またされたのに・・・ 三段リーグは半年で１８回しか対局できないけど、旧三段は月４局・半年で２４局指せたからね（初期は月６局・半年で３６局も指せた！）
藤井君なら中1でプロだったでしょうね >>161はプロ入りの年齢がないから判断基準には足りないな。 旧規定って、三段でも関東関西は分割？それとも合同？ 旧規定に当てはめる事に何の意味が、あるの？
弱かったから上がれなかっただけだろ。 旧規定基準で藤井は結果出てないし、半年待っても一期抜けできなかったわけだ
旧来の規定ならば藤井は中学生プロにはなれなかった程度の才能でしかない
単なるラッキーチェリーボーイだわな そもそも神谷でも28連勝してたわけで、しかも一番どうでも良い部類の記録だしなｗ >>173
藤井ガイジがどこでも藤井の話題するから荒れるんだろう 俺は藤井のファンだが関係ないスレでまで藤井の話題をしたりはしない 藤井はC級棋士だろ。ここのスレタイとは関係ないんだが、まじで節度を持てよ 昇段の一番を勝ち切れることが大事
たまには棚ぼたで上がれることもあるけど 狩山二段が15-7/13-6/8-3/5-1/4-0
３連勝か４－１で昇段 最近の元奨って味の無い奴ばかり。
少しましなのは天野くらいか。
昔は愛達治とか村田登亀雄とか味があった ガラプーキチガイってロートルから小遣い貰って愛人でもやってんの！？ 藤井か・・・藤井は正論で議論しても元がキチガイじみた実力があるせいで
議論がキチガイて認定されちゃうよな
別に藤井信者ではないんだけどね。 でも渡辺谷川レベルからしても小物感があるしスレ違いだから 藤井については俺はここでは三段時代の話しかしてないから
スレ違いだとは思ってなかったけどスレ違いなのか？ >>191
スレチじゃないぞ
聡太がダメなら他のプロ棋士の話もダメってことだからな 中西の上がり目が潰れたな
次期三段リーグに新参無しの可能性高くなった スレ違いじゃなくても数多くの藤井系スレがある上に全棋戦のスレで藤井がどうこうで
ここでも藤井の話題に侵食されるとうんざりするだろ 奨励会とフリクラを一緒にしてるのがそもそもよくわからないけど
奨励会員の将来性の話をするのに例として藤井の話題が出るのは避けられないと思うよ
おそらく5chが続くかぎり >>194
おまえが藤井をNGにしとけばいいんだよ
見なくてすむだろ？w 逆に昔に三段リーグがあった場合は
羽生さんは半年待ちになるから中学生棋士になっていないよ >>198
しかし三段までは今より早く上がれるから。 なんか違うな。
羽生が入会した時から三段リーグ制度だったら
旧規定より早く三段に上がれてる、が正解。 フリークラス在籍者(1994年～) 数字は年度下2桁 ★…現役フリークラス棋士
＜編入棋士(7人)＞
【三段リーグ次点２回(5人)】伊奈祐介※★98 伊藤真吾07 吉田正和08 渡辺大夢12 佐々木大地16
【プロ編入試験合格者(2人)】瀬川晶司05 今泉健司15
※ 2002年にC2昇級、2014年にC2降級点3でフリークラス降級 (その他全員現C2在籍) ＜宣言棋士(36人)＞
【Ａ→B1降級確定即(2人)】米長邦雄98 森内俊之★17
【B1(1人)】中原誠02
【B2降級点1(1人)】勝浦修97
【B2→C1降級確定即(1人)】鈴木輝彦97
【C1→C2降級確定即(2人)】滝誠一郎98 石田和雄06
【C2(1人)】有森浩三★07
【C2降級点1(5人)】飯田弘之94 櫛田陽一95 宮田利男00 山本真也★10 浦野真彦★17
【C2降級点2(23人)】剱持松二94 山口千嶺94 依田有司94 武者野勝巳97 河口俊彦99
佐藤義則99 佐伯昌優00 森信雄01 伊藤博文★※04 金沢孝史★05
伊藤能06 東和男★08 田丸昇09 木下浩一★09 所司和晴★10
淡路仁茂11 小林宏★11 室岡克彦★12 松本佳介★13 勝又清和★15
土佐浩司★17 小林健二★18 神崎健二★18
※ 1999年に降級点3で1度降級、2002年にC2復帰、2004年にC2降級点2で宣言 >>196
いちいちC級棋士の例を出さなくてもよくない？
旧規定じゃ上がれてない小物なんだし不必要に話題にする必要がない ＜降級棋士(48人)＞
【C2降級点3 フリークラス制度発足前 1994年～フリークラス(8人)】
青木清90 瀬戸博晴90 池田修一91 田辺一郎92 椎橋金司92 若松政和93 野本虎次93 本間博93
【C2降級点3(40人)】山口英夫94 森安正幸94 中田章道94 木下晃95 酒井順吉96
桐谷広人97 関浩97 安恵照剛98 菊地常夫98 加瀬純一98
沼春雄99 坪内利幸00 飯野健二01 松浦隆一01 神吉宏充01
伊藤果02 植山悦行03 野田敬三03 大野八一雄04 小阪昇05
前田祐司05 大島映二05 安西勝一05 熊坂学05 堀口弘治07
武市三郎08 中尾敏之08 高田尚平★09 児玉孝一10 藤倉勇樹★10
島本亮※12 川上猛★13 上野裕和★13 伊奈祐介★14 西川慶二★15
石川陽生★15 増田裕司★15 小倉久史★16 藤原直哉★17 岡崎洋★18
※ 2012年に降級点3で降級、2016年にC2復帰 >>189
まあ師匠からして漫画だったらこんなの編集につっかえされるとかNHKラジオでいってたしな なんか人生惨めな奴が藤井っていう成功者に取りついてるだけにしか見えないんだよな
藤井はお前の願望の道具じゃねえんだよダボが 藤井を応援してる俺は負けない、とか思ってそう
まじでダセーんだよ負け犬ｗｗ死ねよｗｗ どんな競技でも、華がある、とても強い等、人を惹きつけるプレーヤーに人気が集中するのは当たり前だろ
馬鹿じゃねーの？ それは自由だが、負け犬たる自分と同一視するのはみっともないわな 昇段スピードや若年記録なら藤井が比較に出てくるに決まってるし勇気とか豊島の名前も上がるだろう高齢なら都成とか宮本とか確変タイプなら島本とか 藤井聡太こそブルジョワ階級の出身だろう。
負け犬と言うか不遇な人が肩入れすべき人間ではない。 でもいちいち藤井の才能がーとか喚くだけならここで語る必要なくない？
基本的にいまを語るスレであって過去を語るスレじゃないから、C級棋士はスレ違いなんだよ ■JaneStyleでID非表示をあぼーんする方法
以下将棋板の場合
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID非表示)
3.追加をクリック
・対象URL/タイトル
含む
/bgame/
・NGID
含まない
ID:
4.OKをクリック 藤井の話題は荒れるからNGだな。過去の頃の話とか特に必須なわけじゃないししたいなら個別スレで いやスレが荒れるから全体に呼び掛けてるだけなんだが
自分がキチガイだと思われたいなら、嫌われながらC級棋士の話題続ければ良いのでは
まあ、空気読んでねって感じだけど 藤井の話はスレ違いだから。過去の記録を大系的に語るならともかく、
この馬鹿は単に藤井にとりついて自慢しただけなら荒らしだろ ID無しキチガイ＝ID:U2c/UM9E0
わかりやすい自演だな
アホくさ 2018年6月12日現在有望株
鷹取尚弥４級（小５）（関西）
６級入会：2016年09月22日（小３）24例会
５級昇級：2017年09月17日（小４）04例会
４級昇級：2017年11月19日（小４）13例会経過
小窪碧３級（中１）（関東）
６級入会：2016年 9月18日（小５）11例会
５級昇級：2017年 3月 4日（小５）04例会
４級昇級：2017年 5月 3日（小６）15例会
３級昇級：2018年 1月27日（小６）09例会経過
岩村凛太朗２級（小６）（関東）
６級入会：2017年09月18日（小５）03例会
５級昇級：2017年11月03日（小５）02例会
４級昇級：2017年12月02日（小５）03例会
３級昇級：2018年01月27日（小５）04例会
２級昇級：2018年03月21日（小５）05例会経過
藤本渚２級（中１）（関西）
６級入会：2016年 9月22日（小５）05例会
５級昇級：2016年12月10日（小５）08例会
４級昇級：2017年 4月 1日（小６）04例会
３級昇級：2017年 6月10日（小６）04例会
２級昇級：2017年 8月 3日（小６）20例会経過 岩松達哉１級（中３）（関東）
６級入会：2016年 9月22日（小５）05例会
５級昇級：2016年12月10日（小５）08例会
４級昇級：2017年 4月 1日（小６）04例会
３級昇級：2017年 6月10日（小６）04例会
２級昇級：2017年 8月 3日（小６）17例会経過
１級昇級：2018年 4月29日（中３）03例会経過
吉池隆真初段（中２）（関東）
６級入会：2015年 9月22日（小５）03例会
５級昇級：2015年11月 7日（小５）07例会
４級昇級：2016年 2月21日（小５）07例会
３級昇級：2016年 6月 4日（小６）02例会
２級昇級：2016年 7月 2日（小６）21例会
１級昇級：2017年 5月27日（中１）24例会
初段昇段：2018年 5月20日（中２）01例会経過
岡本詢也二段（高１）（関西）
６級入会：2014年 9月xx日（小６）
初段昇段：2018年 1月21日（中３）09例会
二段昇段：2018年 6月 9日（高１）←ＮＥＷ
上野裕寿二段（中３）（関西）
６級入会：2015年 9月21日（小６）03例会
５級昇級：2015年11月 3日（小６）04例会
４級昇級：2016年 1月11日（小６）19例会
３級昇級：2016年10月22日（中１）06例会
２級昇級：2017年 1月21日（中１）04例会
１級昇級：2017年 3月19日（中１）15例会
初段昇段：2017年11月 4日（中２）09例会
二段昇段：2018年 3月17日（中２）05例会経過 伊藤匠三段（高１）（関東）
６級入会：2013年 9月15日（小５）12例会
５級昇級：2014年 3月16日（小５）07例会
４級昇級：2014年 7月 5日（小６）07例会
３級昇級：2014年10月19日（小６）10例会
２級昇級：2015年 3月15日（小６）04例会
１級昇級：2015年 5月17日（中１）19例会
初段昇段：2016年 3月 5日（中１）34例会
二段昇段：2017年 8月 5日（中３）09例会
三段昇段：2017年12月17日（中３）01期目
参考
藤井聡太四段（中２プロ）
６級入会：2012年09月22日（小４）03例会
５級昇級：2012年11月10日（小４）12例会
４級昇級：2013年05月05日（小５）02例会
３級昇級：2013年06月03日（小５）07例会
２級昇級：2013年09月15日（小５）12例会
１級昇級：2014年03月17日（小５）06例会
初段昇段：2014年06月21日（小６）16例会
ニ段昇段：2015年02月28日（小６）16例会
三段昇段：2015年10月18日（中１）01期抜け
四段昇段：2016年10月01日（中２） 上野裕寿とか伊藤匠と名前の字だけ見てるとすごく弱そうに見える >>228
そう？
伊藤匠ってめっちゃ強そうな名前に見える 伊藤って名前は将棋界では由緒ある名前なんだがニワカか？
江戸の永世名人を調べて来いよｗ >>232
能先生バカにするなよ
渡辺明に初黒星つけたんだぞ 岡本二段、直近半年間の星取り
○○○ ○○○ ○○昇 休 ○○ ○● ○○ ○○ ●○ ○○ ●○ ●○昇
藤井伊藤と同学年
伊藤三段がモタモタしてるようだと追いつかれるかも ●めざせプロ棋士943
第62回 奨励会
関矢寛之三段 vs 谷合寛之三段 vs 吉田響太3級 vs 小西 渉5級
対局日：2018/2/18
最近の奨励会は、四人将棋もやるのか？？ 福間はレッスンプロになったんだから、もうそっとしといてやれや 女性ではなく、「女流」はなぜ弱いのか？
＞「女流」はなぜ将棋の世界で弱いのか。第一には、女性の将棋人口が圧倒的に少ないことだが、
＞厳しい意見もある。「女流棋士というだけでイベントなどに引っ張られ、ある程度食べていける甘い世界だから」だ
＞昔、テレビのアナウンサーに男女の力量差の原因を問われた大山康晴十五世名人は、
＞「ご婦人方は取った駒をため込んでなかなかお使いにならないから」と答えた。
＞「女はケチだから」と言いたかったようだが、(以下略) >>241
めざせプロ棋士とは失礼だな
関矢はいつでもプロになれるレベルで
わざと経験値積むために三段リーグにいるようなものなのに。
それを”目指せ”とは、、、
失礼にもほどがあるね。 将棋板では非表示は自動的にあぼーんにするのが常識です
以前非表示が暴れてたからそうなった
また最近出てるから、これを機会にあぼーんにしましょう >>98
色白と制服は七難隠すって言うけど今井さん八難も九難も隠しちゃってるね 三段は近年最高レベルだとこのスレで言われているけど
ここ最近は４期連続１２勝で四段になれたりもしているし本当にレベル高いのか疑問に思う 四段昇段後それなりに活躍してる人が十二勝しかできなかったというのなら、三段リーグのレベルは高いと判断しても理屈は成り立つだろ 12勝昇段だとレベル低いとかどういう思考回路なんだろ 近年の三段がレベルが高いというのは完全に嘘だが。
相対評価の争いだから何勝で昇段とかは関係ない事。 ここ3年の順位戦C2デビュー15人の成績
通算 111勝39敗 15人中13人勝ち越し
3年連続1期昇段者出現
前期はデビュー棋士が昇級争いを引っ張った
次点2回の佐々木大地も1年でフリクラ卒 1期目昇段争い
どう見てもレベル高くなってるだろ 2000-2002 70勝60敗(13人) 阿久津～熊坂
2003-2005 62勝58敗(12人) 藤倉～長岡
2006-2008 68勝52敗(12人) 髙﨑～田中
2009-2011 81勝59敗(14人) 佐藤慎～阿部
2012-2014 71勝59敗(13人) 高見～宮本
2015-2017 111勝39敗(15人) 増田～杉本 1988-1990 *88勝42敗(13人) 森内＿～郷田 (屋敷昇級 1桁順位2人)
1991-1993 *80勝40敗(12人) 佐藤秀～久保 (1桁順位4人)
1994-1996 *68勝52敗(12人) 行方＿～中座 (1桁順位1人)
1997-1999 *69勝51敗(12人) 近藤＿～金沢 (1桁順位1人)
2000-2002 *70勝60敗(13人) 阿久津～熊坂 (降級点2人)
2003-2005 *62勝58敗(12人) 藤倉＿～長岡 (降級点3人 1桁順位2人)
2006-2008 *68勝52敗(12人) 髙﨑＿～田中 (降級点1人 1桁順位2人)
2009-2011 *81勝59敗(14人) 佐藤慎～阿部 (船江昇級 降級点1人 1桁順位3人)
2012-2014 *71勝59敗(13人) 高見＿～宮本 (斎藤昇級 降級点2人 1桁順位3人)
2015-2017 111勝39敗(15人) 増田＿～杉本 (青嶋 近藤 藤井昇級 1桁順位8人) 一番レベルが低かったのは2000～2005あたりなのは間違いない レベルが高いから星が拮抗するんだろ
以前の14勝が何人も出て上がった奴らより
近年の12，13勝で上がった奴の方が勝ってるんだぞ
逆にレベルが上がってないという根拠は？ >>265
君の理論は全四段＞全三段の実力という事だな
今の実力が段位で全て決まるというのか… >>259
勝率７割超えは凄いけど１０年前はどうだったの？ >>263
すでに投下されてましたね。すいません。 25歳の連中が全員退会して、数年後にアマ棋界で無双すると考えると恐ろしい。 昇段したときの勝ち数ってその後の成績にあんま関係無いんだよね
過去最高の勝ち数１６を上げた３人が大平片山青嶋の３人という時点で推して知るべし >>270
退会するとは限らないし。
退会した後も将棋を続けるとも限らないだろう。 あまり強くなかった三段の森村がアマチュア全国大会優勝したてことを
考えるとプロになるのがいかに難しいかわかるな 三段リーグ通算
森村 .429
藤原 .468
この2人が退会後速攻アマタイトル戦で優勝だもんな まがりなりにも人生を賭けてプロを目指していたからな。
でも純粋アマチュアよりは強いがプロよりは弱い。 アマ強豪(自称)の知り合いが、元奨はアマ棋戦出るなら駒を何枚か落としてくれなければ強すぎてずるい、と言ってる。 >>263
>>264
失われた10年
もしくは暗黒の００年代 棋士レーティングの「奨励会員」の順位が
奨励会員の参加棋戦が充実して以降で過去最高の順位付近で高止まりしてる
これは惜しくもプロ入りを逃した三段の強さだから、前期の三段リーグのレベルと考えていい
現時点で金井六段よりも上という、とてつもない順位になってる 菊池裕太元三段は森村氏よりずっと強い三段だったけど簡単にアマ制覇とはいかんな
同じ神奈川だけど早指しの向き不向きが大きいのかな 奨励会員のレーティングとか１回戦で３人勝ちましたとかで一気に上がるけど、
２回戦で３人負けましたで一気に下がるから他人と比べれたもんじゃない 三段で終わった人の止める直前の強さよりも
弱いプロがたくさんいると言っても
その弱いプロが三段の時はほとんどがそいつらと同等以上だからな
島本ぐらいじゃね？ピーク時でも三段の下位より弱そうなの 新人の頃に5割も勝てないのが2000年前後に量産されてた
今の新人は最低でも6割は勝つのが当たり前になった 三段リーグのレベルは落ちてるだろ
今までずっと上がれなくて年齢制限近かった人たちが近年どんどん上がってるんだから
直近の昇段６人で１０代が１人だけって酷過ぎるでしょ。今期もどうせ昇段は２０代だけ
６割勝つのが当たり前になったって
そりゃ黄金世代の４０代が衰えて敗北世代の３０代がいて敵は２０代しかいないんだから >>287
直近8人なら10代が2人だしそんなもんじゃないのかな >>285
奨励会員のその評価は同じ棋戦に参加してる十数人を同時評価してるから、勝ちが似通った時期に入ってくる
だから、異常な高評価が棋戦前半のうちは出やすい
負けも似通った時期に複数負けが入ってきてがくっと下がりやすい
それに、棋戦途中で三段どうしで当たって、負け評価をされずに棋戦から退場するズルもある
異常に高い時期だけを見て、他と比較するのは間違った比較方法 今の３段リーグがレベルが高いよ、ただそれは「才能ががあるやつが多い」と＝ではない
要はソフトの影響でしょ
３段リーグに何期もいれば もうソフトマスターになってるから
学生が片手間にやってるようなソフト研究じゃ相手にならない、だから高齢化する
３段リーグ途中から使いこなせるようになった藤井はちょうど過渡期でラッキーだった
天彦はフリークラスより３段リーグでもまれることを選択したが今はもうそんな時代じゃない
伊藤くんも幸運でも何でもこんなところとっと抜けないと才能を食いつぶすことになると思う 現実を無視して四段昇段者が皆同じ強さと仮定した場合
15勝の昇段者を輩出→全体のレベルが低い
12勝の昇段者を輩出→全体のレベルが高い
同様に三段リーグのレベルが常に一定と仮定した場合
15勝の昇段者→勝つべくして勝った強い四段
12勝の昇段者→幸運で上がれた弱い四段
となるけど現実はいろいろあって難しいな 純正ソフト世代がプロになってどれだけ活躍するのか興味深くはあるが
結局は個人の資質がものをいうことになるのだろうな なぜ3段まで奨励会で4段からプロなんですか？初段からでないのはなぜでしょうか？ 三段リーグ次点と降級フリークラスで入れ替え戦をやるべきだ。 >>297
やるだけ無意味
残酷な結果になるだけ
リストラするときは金を積んでやって静かにお引き取り願うのが定跡 >>297
降級フリクラするような棋士じゃ三段リーグ上位陣より明らかに力が下だろうし、やるだけ無駄かと >>297
入れ替え戦ってことは負けたフリクラを三段リーグに落とすってこと？
そんな状況を奨励会員の親が見たらまず将来性に悲観してやめさせるだろうね
女流なら育成会の初期に入れ替え戦が行われていて清水市代と寺下紀子
が対戦して清水が正式に女流になっている
負けた寺下は育成会からやり直すか引退するかの二択を迫られていて
すでに44歳でかつ第1期女流名人戦の決定戦まで進んだプライドもあり
引退を選択した >>254
ここからカンナっぽくなる可能性ありそうだけど >>303
マイナビで紅と大盤の前に並んでたときは
棋ロリ氏じゃないけど天使のように可愛かったぞ @619miat4
真木野、ツイッターアカウント持ってるんだな
せっかく地上波番組のレギュラーなんだし、もっと自己アピールしてもいいのに このスレ見てる（あるいは書き込んでる）奨励会員っているのかな？ >>302
そこから復帰したのも３人
フリクラからより敷居が高かったはずだが 里見が三段のレベルの低さを証明してくれたな
いつも中飛車しか指さないし。あれでよくやってこれたな 弱い三段は本当に弱いってことだな。三段内でも相当差があるんだよ だって俺たちが見てるのは上位数パーセントのトップ三段だからな
トップクラスはプロになるわけだからそりゃ強く見えるわけでね 三段はプロよら弱い、これは揺るがない事実。
既にプロの実力があるなら、とっくの前にプロになっているだろう。
三段に上がるまでの早さも含めてな。 実力制だと、引退する頃の一二三は奨励会一級ぐらいの実力でしたか 渡部は第三局の６六金のただ捨てとか才能を見せたね
まるで羽生渡辺の王座戦第二局の６六銀ただ捨てみたいな華麗な筋だった
羽生さんは引き分けたが、渡部は勝ち切ってて、華麗な完勝譜だね
女流と言えどもこの王位戦第三局だけは並べる価値があるかと思う
http://live.shogi.or.jp/joryu-oui/kifu/29/joryu-oui201805300101.html >>313
お前の論理は破たんしている。どんなに強い奴でも特例でプロになる制度でもないなら
少しずつクラスをステップアップしていかなければならないのだから、そのタイムラグの間にプロを超える実力を持つことはある 女流の中井とか羽生世代にいたから１級？までしか行けなかったけど
レベルが低い今なら三段まで行けただろうな まぁ、最底辺の三段でもここに居る全員より強いけどな
今の二段や初段で次のリーグに入れそうな有望株はいるかな
なんか突き抜けたのが居ない気がする これから空白の世代の再来かな
伊藤君も良くて増田くらいでしょ 里見が三段リーグで一度も勝ち越せなかったし三段勝率もレートも低いのは事実だが
それぞれの人生をかけた戦いの中で後のプロと対局して現時点では勝ち越している
第58回：●佐々木大地 ○西田拓也 ●都成竜馬 ○大橋貴洸 ●池永天志
第59回：○長谷部浩平 ○西田拓也 ○池永天志 ○大橋貴洸
第60回：●西田拓也 ●古森悠太
第61回：●池永天志
第62回：○長谷部浩平
里見に2連敗した大橋はプロ入り後の7割以上の高勝率で高い評価を得ているし
同様に出だし2連敗した西田も加古川青流戦で優勝したり6割以上の成績を上げている
こうしてみると強い三段と弱い三段に極端な差があるとは思えないのだが >>322
そんな相対性を持ち出したら羽生に勝った深浦に勝った女流最強みたいになるしｗｗ 馬鹿だな。弱い三段は本当に弱いよ
三段リーグで5勝くらいのやつと、13勝くらいのやつに力の差がないわけねーだろうがｗ 里見に二連敗とか出だし二連敗とか悪い所から成績切り取るからでしょ
抽出の仕方が悪い
里見にしても7-6と一つ勝ち越ししてるだけで特に奨励会の成績と比べて圧倒的な成績でもない >>320
このスレに強豪アマや元・現役奨励会会員がいたりするのかな？ 奨励会三段はプロ中位とか順位戦B級2組の実力があるとか書き込んでるのは、そいつらだな。 プロへの夢破れたゴミクズ野郎が妄想してるだけだな
プロになれない三段ってのは本当に糞雑魚
一部の13勝レベルできるトップ三段だけがそこそこ強いだけで 俺は強豪アマだな。
職場の昼休み将棋では大きく勝ち越していて、いつも食後の缶コーヒーはただで飲んでるぞ。 里見は研究ハメ筋タイプだから上位に一発いれやすいタイプではある
相手がゴキゲンの研究怠ってただけじゃねえのｗ
里見の地力はめちゃくちゃ弱いから、やはり総合的な勝率は下がるしそれが当然かなあと >>320
俺は将棋の神だが？24のレートならば5000はあるよｗ >>329
お前は元奨に虐められた恨みをここで晴らしてるんだよな 元奨励会初段の奴知ってるけど、めちゃくちゃ強いぞ。
もう将棋の勉強はしてないとか言ってるけど、 今迄昇級、昇段、人数、規定・システム変更が繰り返されてきた訳だが
どういう経緯で変更に到ったの？ 詳しい人よろしく 奨励会初段レベルがアマチュアと比べて憂さ晴らししてるようでは情けない話よ
将棋以外なら俺たちだって何らかのプロレベルなんだしさあ
なんかプロとしての姿勢として間違ってんだよお前、だからプロになれねー落ちこぼれのクズなんだよｗ ここでイキってる奴らってなんなの？
奨励会員に親でも殺されたの？ 俺は強いんだと勘違いしてる奨励会もどきがいきがってるだけだろｗ >>339
とっといたプリンでも食べられたんだろう 市岡真悟くんは？
市岡真悟くんをスルーとはにわかだなぁ 次に４連勝でＡ２だな
４連勝は難しいけど３勝１敗で乗り切れるか >>322
里見は プロに成れず退会した三段に、
三段リーグで 通算０勝１０敗だよＷＷ 福間先生権利
・連盟の収入の9割をゲット
・任意の女流棋士とパコり放題
・任意の棋士を殴り放題
↑これは実現可能で現実的なので連盟は努力すべき、福間がかなり不利だけど。 福間先生権利
・ガラプーキチガイの収入の9割をゲット
・ガラプーキチガイとパコり放題
・ガラプーキチガイを殴り放題
↑これは実現可能で現実的なので連盟は努力すべき、福間がかなり不利だけど。 >>322
三局も見落としてる。よく確認してよ。
だいたい こんなの対局時点で対戦相手は三段なんだから、何の意味があるの？
第58回：●佐々木大地 ○西田拓也 ●都成竜馬 ○大橋貴洸 ●池永天志
第59回：○長谷部浩平 ○西田拓也 ○池永天志 ●藤井聡太 ○大橋貴洸 ●杉本和陽
第60回：○齋藤明日斗 ●西田拓也 ●古森悠太
第61回：●池永天志
第62回：○長谷部浩平
しかも合計8勝8敗だから、里見は 勝ち越してはいないね。 女性奨励会員は一旦負けだすと止まらんよな
メンタル的なものも大きいんだろう >>348
なんだとー！
甲斐さんの悪口はこの俺が許さん！ 三段リーグ最終戦 逆転&劇的昇段者決定リスト ()…持ち順位 ※…結果問わず昇段圏外
第09回 [豊川孝 深浦康 昇段] 真田圭vs石堀浩は直対
【同星】真田圭(02)● 豊川孝(03)○ 深浦康(04)○ 石堀浩(13)○
第11回 [三浦弘 伊藤能 昇段]
【先行】久保利(27)●
【一差】三浦弘(15)○ 伊藤能(22)○
第14回 [窪田義 北浜健 昇段]
【同星】北浜健(04)● 鈴木大(09)● 窪田義(13)○
第17回 [松本佳 田村康 昇段] 松本佳は既定
【先行】堀口一(10)●
【一差】田村康(03)○
第18回 [堀口一 中座真 昇段] 堀口一は既定 中座真vs今泉健は直対
【先行】中座真(06)● 野月浩(14)● 藤内忍(23)●
【一差】木村一(03)● 今泉健※(11)○
第19回 [近藤正 野月浩 昇段] 近藤正は既定
【同星】野月浩(02)● 木村一(04)● 山本真(09)● 伊奈祐(10)● 山﨑隆(16)●
第23回 [山本真 中尾敏 昇段] 中尾敏vs今泉健は直対
【先行】今泉健(19)●
【一差】山本真(01)○ 松本秀(04)● 中尾敏(07)○ 安用寺(08)● 第30回 [大平武 熊坂学 昇段] 大平武は既定
【同星】高野悟(13)● 熊坂学(14)○ 菊地裕(23)●
第31回 [藤倉勇 横山泰 昇段]
【先行】藤倉勇(20)○
【一差】佐藤佳(04)● 横山泰(07)○ 片上大(12)○ 西尾明(13)○ 堀尾博(18)○
第32回 [島本亮 西尾明 昇段] 島本亮vs中村亮、西尾明vs村山慈、水津隆vs広瀬章、片上大vs佐藤天は直対
【先行】村山慈(08)● 高野悟(13)● 島本亮(16)○ 広瀬章(26)●
【一差】片上大(01)● 西尾明(02)○ 阪口悟(12)● 遠山雄(15)○※ 菊池隆(17)○※ 水津隆(21)○※ 中村亮(22)●※ 佐藤天(25)○※
第37回 [髙﨑一 遠山雄 昇段]
【同星】糸谷哲(02)● 髙﨑一(12)○ 遠山雄(13)○
第38回 [糸谷哲 中村太 昇段] 糸谷哲は既定
【先行】稲葉陽(25)●
【一差】中村太(05)○
第42回 [稲葉陽 田中悠 昇段]
【先行】吉田正(32)●
【一差】稲葉陽(02)○ 田中悠(19)○ 第49回 [髙見泰 藤森哲 昇段] 髙見泰は既定 千田翔vs石井健は直対
【先行】上村亘(25)●
【一差】千田翔(07)● 藤森哲(08)○ 石井健(09)○ 宮本広(14)○ 竹内貴(21)○
第51回 [上村亘 石田直 渡辺大 昇段]
【先行】上村亘(27)○
【一差】宮本広(06)● 石田直(14)○ 渡辺大(17)○
第52回 [千田翔 竹内雄 昇段] 千田翔は既定
【先行】宮本広(01)● 竹内雄(21)○
【一差】井出隼(05)● 石井健(08)● 都成竜(09)○ 坂井信(25)○
第55回 [増田康 黒沢怜 昇段]
【先行】佐々木(12)● 福間健(14)●
【一差】増田康(05)○ 黒沢怜(09)○ 谷合廣(13)○ 池永天(16)○※
第57回 [髙野智 近藤誠 昇段]
【先行】石川泰(11)●
【一差】髙野智(02)○ 近藤誠(04)○ 関矢寛(14)●
第58回 [都成竜 井出隼 佐々木 昇段] 都成竜は既定 黒田尭vs佐々木、渡辺和vs大橋貴は直対
【先行】石川優(22)●
【一差】渡辺和(03)● 黒田尭(05)● 井出隼(08)○ 佐々木(14)○ 大橋貴(16)○※ 市岡真悟くんの権利
・特例で3段リーグ編入
・好きな時に2手させる。
・好きな時に勝敗を入れ替え出来る
↑これは実現可能で現実的なので連盟は努力すべき、市岡真悟くんがかなり不利だけど。 現在の3段リーグが激戦でレベルが高いのは
納得できる。
本当になんらかの忖度があるなら、里見は退会
にはならなかった。
西山に期待したい。 2005年優勝・入山遼平＝関東奨励会5級で退会
2006年優勝・石川優太＝奨励会3段リーグ
2007年優勝・佐伯駿介＝関東奨励会6級で退会
2008年優勝・山岸亮平＝関東奨励会初段
2009年優勝・徳田拳士＝関西奨励会2段
2010年優勝・山川泰煕＝関東奨励会初段
2011年優勝・宮嶋健太＝関西奨励会2級
2012年優勝・森本才跳＝関西奨励会4級
2013年優勝・大中智哉＝関西奨励会7級で退会
2014年優勝・北村啓太郎
2004年の勇気以来惨敗の歴史 三段リーグ初出場世代別 リーグ→四段昇段者割合(129/211人) 名前…現三段
13歳後期 *1/*1人 100％
14歳前期 *4/*4人 100％
14歳後期 *4/*4人 100％
15歳前期 --/--人 ---％ 伊藤
15歳後期 *7/*7人 100％
16歳前期 *6/*8人 *75％
16歳後期 *9/11人 *82％ 黒田・古賀
17歳前期 19/20人 *95％ 三田・冨田・岡部
17歳後期 *9/13人 *69％ 慶田・谷合・出口・本田・横山・小山
18歳前期 12/12人 100％ 石川・柵木・服部
18歳後期 12/20人 *60％ 渡邊・三浦・川村
19歳前期 *4/*6人 *67％ 山本・山川・貫島
19歳後期 11/13人 *85％ 坂井・古田・宮田
20歳前期 *5/*8人 *63％ 関矢・秋山・井田
20歳後期 *5/13人 *38％ 西山・徳田
21歳前期 *8/14人 *57％ 甲斐・桝田
21歳後期 *4/12人 *33％ 荒田・小髙・相川・齊藤
22歳前期 *3/12人 *25％ 岡井
22歳後期 *1/*8人 *12％ 黒川
23歳前期 *1/*3人 *33％
23歳後期 *3/*8人 *38％
24歳前期 *1/*5人 *20％
24歳後期 *0/*4人 **0％
25歳前期 *0/*1人 **0％
25歳後期 *0/*1人 **0％
26歳前期 *0/*3人 **0％
第1回出場者は東西奨励会三段初出場時点を適用
31歳年齢制限者18人も含む人数 伊藤 黒田 古賀 三田 冨田 岡部 石川 柵木 服部
は上がれて
西山 徳田 甲斐 桝田 荒田 小髙 相川 齊藤 岡井 黒川
は上がれないってことか
甲斐が上がれないのもデータ上しょうがないってことか 三段になるの遅かったしな
ただ齋藤はデータ上不利だけど今期はなんか上がれそうな位置にいるな >>355
書いてること間違いだらけだけど
とりあえず近年プロになれる逸材は小学生大会に出るまでもなく奨励会に入会するってことか >>362
三段リーグは、数多く参戦できて、
三段の数が少なければ 当然昇段しやすい。
しかし一番大事なのは、棋力。
上の表では 棋力は測れない。 >>361
関西の三段は、若くしてリーグ参戦しているね。
でも なかなか昇段出来ない。
関東の三段は、リーグ参加が遅いね。
初段、二段のレベルが関東の方が層が厚かったのかな？ >>361
22歳で初参加よりも23歳で初参加の方が昇段率が高いのか。
興味深い。 >>361
最近四段になった池永、長谷部、古森、斎藤はどこに当てはまりますか？
あと16歳前期でなれなかったのは自主退会の人？ 14歳三段って8人もいるの？
ナベ、勇気、コール、増田あと誰？ 14前期 豊島、勇気、光瑠、増田
14後期 山崎、渡辺、天彦、斎藤 勇気は三段に昇段した時はまだ13歳。(中二の4月) 藤井君に抜かれるまで最年少三段記録。
リーグ参加は秋からだからその時は14歳になっている。 三段リーグの昇段を占う上では、当然 観測点の時間軸を現在に置かないと意味はない。
26才の年齢制限が最大の壁と思われ、過去の昇段者の年令が最重要と思う。
25才 都成竜馬、西田拓也、杉本和陽
24才 井出隼平、池永天志
23才 大橋貴洸、長谷部浩平
21才 古森悠太、20才 佐々木大地
18才 齋藤明日斗、13才 藤井聡太
過去５期11人の内、７人が23才以上で四段に昇段。
現在三段リーグに在籍し、真っ当に努力している全員に
プロになるチャンスがあるという当然の結果が言えると思う。 >>369
16歳後期 池永(16期目昇段)
17歳前期 斎藤(４期目昇段)
21歳前期 古森(２期目昇段)
21歳後期 長谷部(４期目昇段)
16歳前期でなれなかったのは>>370の通り 三段リーグ→四段 年齢制限到達残り1期以降昇段者 ()…リーグ在籍期数
残１期[25歳前期] 伊藤能(11期＋3年1ヶ月)※ 金沢孝史(17) 髙野秀行(9) 遠山雄亮(12) 星野良生(14) 西田拓也(17) 杉本和陽(17) 上村亘(4)
到達期[25歳後期] 中座真(11) 岡崎洋(5) 勝又清和(6) 阪口悟(8) 佐藤慎一(15) 都成竜馬(17)
延長１[26歳前期] 増田裕司(11) 山本真也(11)
延長４[27歳後期] 宮本広志(18)
※ 31歳年齢制限対象者(30歳前期) 都成は昇段決めた時に勝ち越せなかったら退会してたのか >>379
全員ろくなもんじゃないな
年齢制限を1～2年前倒しにしよう 今期注目されてる斉藤って深浦門下だけど北海道出身なんだな。
都成やさいとしんのように直談判したんかな？ >>382
深浦が弟子入りをお願いにいったって聞いたぞ 齊藤新三段の勝った相手、よく見りゃ1期目勢(宮田徳田伊藤)
・2期目勢(古賀横山小高川村)なんだよな
正直まだ未知数だわ >>383
どこ情報よ？
ホントならよっぽどの逸材じゃね？ 深浦って弟子の面倒見るタイプなのかな。花村は屈指の指導家だったエピソードあるし、
中座・小倉の弟子もいるし、師弟ってわかんねーな。余裕ないだろ。
森信・所司・小林とかはデカい道場あるから分かるけどさ。 深浦は大地とVSしてたし今では一門研究会してるね。 >>380
都成三段(1990年1月生)は、唯一同学年の大石七段(1989年9月生)の
誕生日であれば1期前に退会となっていた
将棋界の「タメ」は実質4～9月生まれ、10～翌3月生まれで分かれる
同学年架空の会話 9月生と1月生(都成)
元奨「俺今期で26になっちゃった…終わった…」
都成「…すまんな、俺はもう1期あるんだわ」
元奨「それってずるくね」
都成「いや…運…実力よ (内心)1期助かった絶対プロになってやる！」(そして…)
都成「やっとプロになれた！ (両親へ)僕をちょっと遅く生んでくれてありがとう」
元奨「……制度が……」 >>383
それは、あり得ないだろう。将棋教室の先生の
縁と聞いてるよ。 >>386
そうなのか。なんかコピペで粘着されてる子も深浦門下だって書いてあったし、意外と弟子多くいるんだろうな。
久保王将も弟子できたってことだし、バリバリA級の門下が増えるかもね。 小さいころ小学生名人みたいな将棋大会で優勝してもその後パッとせずってのも普通にあるからな
実際に都成五段のような実力者もあと1年でプロになれずに埋もれていたと思うと… 久保は四、五人弟子いてるよ
関東にも居てるし
１８歳で指導棋士なった子も久保の弟子だし
まだ若いのに奨励会を退会した理由が気になる
絶望感かな？ >>389
高校卒業後、上京するように説得したのが、深浦だと聞いた。 >>385
内弟子おくわけでもないんだからそんなに負担になるかねえ？ 増田が奨励会抜けた年の記録見てびっくりしたんだけど、前半４勝５敗でほとんどシーズン
終了の状態から後半９連勝してトップで抜けてるんだな。凄い爆発力だ。 それ今でもじゃん
爆発力はあるんだが 取りこぼしも結構あって 全棋士参加棋戦の上位で活躍したことがない
持ってる能力からしたらもったいないよねえ 【第63回奨励会三段リーグ戦】 (関東９回戦終了、敗数→勝数→順位基準)
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/63/index.html
7-1 37齊藤
7-2 08谷合 11渡辺 19岡部
6-2 01服部 07山本 15井田 25本田
5-2 04冨田 12桝田
5-3 14出口 24西山 31横山 35伊藤
4-3 33徳田
5-4 30三浦
4-4 02黒田 05坂井 18石川 27黒川 29古賀
4-5 16山川 21秋山
3-5 03甲斐 06貫島 09関矢 20荒田 26古田 34相川
2-5 36宮田
3-6 28岡井
2-6 13柵木 22小高 32川村
1-7 17慶田
1-8 23小山
0-8 10三田
6/23(土)関西9回戦
7/01(日)関東10・11回戦 7/07(土)関西10・11回戦
7/15(日)関東12・13回戦 7/21(土)関西12・13回戦
8/01(水)関東14・15回戦 8/03(金)関西14・15回戦
8/16(木)16・17回戦
9/02(日)18・19回戦 四條畷の被災者を勇気づける為に福間プロ化賛成。
福間先生、棋力はプロ超えてるのは自明。
これを理解出来ない奴は救急車呼んで精神病院行くべき 谷合はもう二敗ついたか。
伊藤君もここで三敗はツライな。 震災支援プロ入れ替え戦 福間VS藤井 100番勝負
フィッシャールールでの対局
福間は１勝でプロ入り
藤井は１敗でプロ剥奪 >>399
将棋村では福間でも勝ち組なんだよ。お前なんでそんなに劣等感まみれ何だろうな負け組のゴミｗ >>322
これから里見の対プロで
いろいろわかってくるんじゃね？
C2やフリクラの人たちに
そこそこ勝てればその通り極端な差は無いのかも？って思うし
勝てなきゃやっぱり弱い三段は大したことないってなるし >>406
そんなことより、里見は女流二段に負けてタイトル奪われたんだけどｗ 残りの対戦相手を考えると、岡部が走るかもしれない。 四条畷の被災者はみな福間プロ入りを望んでいます
藤井も遊び飽きたから入れ替えで 豊川7段の弟子に頑張ってもらってＷダジャレ解説がみたい。 >>413
いや、ならないとみた
トップは14かもしれないが >>405
おい、何だお前、四條畷の被災者に失礼だろうが、ふざけんな！ カトモモ二段昇段の一番逃したの何回目？
でもまだ次連勝ならあがり？ 今回の三段リーグは19戦であってるよね？
それだと14-5がボーダーの可能性大。 つわもの３７人で上位３人ぞ目指すとか・・・気の遠くなる話だ >>419
単なる順番待ちでしかない。
中には論外なのも混じってるし。
見かけの数字ほどの競争は無い。 棋聖戦 〇里見 ●村田
退会三段がプロ棋士に勝ったようだが
ガラプーさんのコメント読みたいなあ~ ガラプーキチガイ「三段リーグは出だしでつまずくと絶望で、半年引きずるかなりツライ制度である」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1403536608/606-611
自分で言ってるので間違いなし 今期はまだ次期三段リーグ参加者出てないの？
このままいけば１０年（最短で７年）で今の参加者３７人は全員四段になれるってことか >>423
それは村田はわざと負けたくさいわ。勝っても次は藤井戦だからね >>426
今日も必死で里見叩きか
上田みたいな陰湿さだな 里見のことは応援してるけど、弱い三段は本当に弱いってだけじゃん >>417
18局は変わらんよ
三段リーグが奇数人数の場合は毎回対局できない人が１人でるから、真ん中に１局だけ指す調整日が出てくる
この日は1－8局、10－19局で休みが入る18人しか指さない >>425
佐藤が放棄したのは承知の事実だけど
次点２回のフリークラス昇段てみんな行使するものだろうか？ >>433
天彦が次点2を獲得したのは16歳の時。
あと10年あるから放棄したらしい。
フリクラからの順位戦昇格の期限も10年だから同じだと。 >>433
現状見る限りは、奨励会orプロ編入のフリークラス組ってc2に全員上がれているから断るだけのメリットはなさそう。 今回次点持ちは３人。全員が成人してるから行使するだろう。 参加者ほとんどが２０歳以上なんだな。
藤井の前後は次点持ち６人とかいたんだよな。恐ろしいわ。 給料もらえるフリークラスと無給の三段リーグなんて比べるまでもない しかしあれだね
年齢制限ギリギリの人が昇段すると嬉しいな フリクラ入りのメリットが多すぎるからな。
・プロ棋士の地位とプロとしての収入とプロ棋士との対戦経験が得られる
・（通常は）順位戦入りへの猶予が伸びる
・（10年で引退のため）モチベが高いせいか今のところ全員C2入りできている フリクラは無給の奨励会と比べるとマシだけど、順位戦ないから年収100万割るんじゃない？ http://president.jp/articles/-/15001
＞「ある先生からいただいた年賀状に『これからが大変だよ』と書いてありましたが、
＞フリークラスに属するその先生はご自身を引き合いに出されて、『だいたい年200万円くらいじゃないか』と」
だそうだ >>442
将棋の天才ばかりを相手にしないといけない生活が始まるわけだから
ほんとに大変だろう >>440
全敗ならね
実際は初年度でも20～30戦程度は指すから >>445
>300
300行ったら、フリクラ卒業だよね？ 見習いみたいなもんか・・・
正規デビューは魅力だけど正規になれるいいとこどりの２０勝１０敗の方が気持ちは楽かも
しれないし行使しない手はないか・・・ プロ棋士だから連盟の斡旋する仕事で収入を得られるし
売れるかどうかは別としてプロとして本も出せる
あと副業もおおっぴらに（？）できる
稼ごうとする意思次第ではあるねぇ 奨励会は次点2回でフリークラスの権利を得られるが
全体的な傾向を見てると勝ち越しを6期か5期連続で
達成すれば同様に権利を得られるようにすれば最初星勘定が
悪くても最後まで頑張れるからいいんじゃないかと思う。
そう思って調べてみたら、現在の奨励会員で該当する可能性がある
人は以下の3人だった。
黒田尭之 56-60
通算 11 期 98 勝 90 敗 (0.521)
冨田誠也 59-62
通算 11 期 101 勝 86 敗 (0.540)
甲斐日向 58-62
通算 10 期 98 勝 72 敗 (0.576)
是非検討をお願いしたい。
この制度ならば奨励会員も焦りなく力をつけることができると思う。 将棋連盟が棋士として迎え入れたいのは「名人候補」であって「勝率のいい将棋指し」ではない
というお話 >>449
それやったら、最終期は勝ち越し後負けていい対局が大量に出てくる >>452
誰でも勝ち越し後にトップ２に入りたいから負けていいという気持ちにならないと思う。
仮に10勝4敗でのこり4つ残したら当然昇段圏内だから気を抜くはずがない。 甲斐の11回戦までの対戦相手
02黒田(前期13勝) 10三田(前期勝ち越し)
04冨田(連続12勝) 01服部(1期目14勝)
09関矢(対戦成績0-6) 25本田(対戦時4-1)
26古田 22小高
11渡辺(今期7-2) 07山本(今期6-2)
ボーナスステージは前節だけで後は試練に次ぐ試練 プロ入り規定を増やすこと自体、自分達の食い扶持を減らしてることに気づかないとね。
今はプロ棋士が過剰供給されてる状態。次点二回規定もかなり譲歩気味。 >>459
インが年間4人アウトが5、6人だから現役は減ってる
むしろ女流がこの5年で爆発的な増えてるわりには引退者はほとんどいない むしろもっと人材を確保したいレベル
藤井ブームのおかげでメディアに出る棋士がたくさん増えた >>449
それをやるなら正規の昇段者は1位だけにすることになるぞ
今の3段リーグ制度のキモは昇段者を年間4人で一定にすることなんだから >>442
今泉のことなら師匠から優待券をもらえば
生きていけるのでは？ >>460
女流の研修会は今年の4月から規定が変わって
厳しく締め付けられた。 三段昇段時期でリーグ参加前に長い空白を生むことがある現在
短くする為リーグ改革するならどれが現実的か？
共通項として1位のみ昇段＋対戦する相手順位を足すとほぼ均等になるようにする
A 1期4ヶ月16局 (4,8,12月開幕)＿年間4人昇段 3＋年度最高勝率or最多勝者
B 1期4ヶ月16局 (4,8,12月開幕)＿年間4人昇段 3＋年度次点2回獲得者
C 1期4ヶ月16局 (4,8,12月開幕)＿年間4人昇段 3＋年度次点3人による決定戦勝者
D 1期3ヶ月12局 (4,7,10,1月開幕)年間4人昇段 その他での昇段廃止
E 1期3ヶ月12局 (4,7,10,1月開幕)年間5人昇段 4＋年度最高勝率or最多勝者
F 1期3ヶ月12局 (4,7,10,1月開幕)年間5人昇段 4＋年度次点2回同士による決定戦勝者
G 1期2ヶ月*8局 (偶数月開幕)＿＿年間6人昇段 その他での昇段廃止
消化試合を減らし、序盤の敗戦後も年間成績の為に気を入れ続けられる効果があると思う
人数に関しては棋界の発展を考え、会館の新築改築で増員にも対応する
人数を増やしたくないのなら人材を増やそうとする普及活動なんてする必要がない
力が無くなった者と新たな人材が実力で入れ換っていくのが正常
近年の新人結果、かつてない棋界盛況から増員した方が入れ換りが進むだろう >>463
そもそも今泉って
介護の仕事で大した収入があったとも思えないしな >>466
https://www.shogi.or.jp/news/2018/04/post_1672.html
女流３級がなくなるから
「Ｃ１→女流３級→女流２級」だったのが「Ｂ２→女流２級」になる
（移行期間として前年度末の研修会在籍者は今年度末まで旧規定で女流３級になる事が可能） >>471
「今、介護士としての給与の額面が18万（円）くらい、手取りで14万くらいですよ。
生活するので精いっぱい。介護に就いている人の大半がこんなものだと思います。
額面で年約250万円です。もし今、僕が20万、30万もらえる立場にいたら、棋士を目指していたかどうか。
介護士さんの大半は、額面で20万もらったら、狂喜するレベル。 >>361
三段リーグ初出場が10代の人は82％四段になっているが、20代だと34％に落ちる
10歳代 98/119人 82％
20歳代 31/*92人 34％
20歳代31人の内、C級1組以上に在籍した人は12人、フリークラス13人
B級1組 3人(飯塚祐・野月浩・豊川孝)
B級2組 2人(佐藤秀・安用寺)
C級1組 7人(北島忠・中座真・髙野秀・阪口悟・勝又清・岡崎洋・平藤眞)
20歳代の人は若くしてフリークラスになった人も多く、四段昇段後も活躍が難しい傾向
A級最年長は19歳後期デビューの藤井猛九段
18歳迄範囲を広げても行方八段・丸山九段のみで
17歳前期迄の三段リーグデビュー棋士がA級・タイトル獲得するバロメーターか 福間プロ化しないとはまさか連盟は被災地を見殺しにするのでつか！？ 福間ですら将棋界では勝ち組だぞ。お前の劣等感は永遠に満たせないよなぁ >>479
おい、お前。震災で苦しんでいる人がいるのに、勝ち組がどうとか、
馬鹿か。福間プロ化以外に選択肢ないだろ 福間三段に嫉妬してるだけのさらなる負け組がいるだけだな
心のどこかでは三段最強説を信じているが、現実はぼろぼろｗ
狙いは雑魚三段ageすることで少しでも自分の惨めな境遇を変えようってところかｗ >>482
> 福間三段に嫉妬してるだけのさらなる負け組がいるだけだな
>
> 心のどこかでは三段最強説を信じているが、現実はぼろぼろｗ
>
> 狙いは雑魚三段ageすることで少しでも自分の惨めな境遇を変えようってところかｗ
↑精神異常者の荒唐無稽な心理だ >>449
通算勝率5割後半でも一発が無いと抜けられな魔境三段リーグ...。 >>476
やっぱ三段になるまでの年齢はかなり大きいんだな
高齢四段組でそれなりの活躍を見せている都成も三段になったのは早いしな 書き忘れた 都成が三段になったのは１７歳
リーグ在籍は実に１７期 >>492
お前こそ劣等感の塊にしか見えない。
福間プロ化に賛成しろ 弱小元三段の福間を媒介に自身の劣等感を紛れさせようとしてるが失敗して笑いものになってる負け犬の図 ともに早くから天才と称され早くに三段になり
四段昇段に長く時間を要したという共通点がありながら
金沢と都成って全然違うな。 弱い三段って本当に価値のない負け犬だよなあ
三段だから強そうとか言う人いるかもしれないけど、リーグを抜けられなかったクズって社会の底辺レベルのパターンしかないから
まじで切り飛ばして正解なんだよ なんか香ばしい奴らが湧いてるが、よく考えたらいつも通りだな
知ってる子が勝ち星を上げて喜んでるのは見ていて嬉しい
僭越だが親の気持ちなるわ ID無し
福間粘着
市岡粘着
粘着トリオ揃い踏みか？ 藤井フィーバーで棋士になりたいという子供が増えたらしいけど、奨励会の退会者が増えたりはしてないのだろうか
だってプロになったらあの超やばい天才少年とたたかうんだぜ？ 強い棋士と戦いたくないやつが奨励会という魔境に入るかよ 天才といわれた子供たちが、現実を知るところ・・・
ただし、10年に一人程度の天才は多い。 木村-大山-突撃中原-羽生の系譜を継ぐのは、
本当に藤井なのか、それともまた見ぬ天才が
奨励会にいるのか・・・ 三段になる年齢だけでその時期のレベルを考慮しない奴って馬鹿なんだろうな
佐々木勇永瀬などが在籍する最強レベルと
三田富田出口黒田あたり同期にプロすらいない不作期とでは三段に上がる難易度がまるで違うだろ
全員負け越しが何期も続いてたことでもよくわかる
関西は層も薄いから三段に上がるのが簡単 >>476
①17歳前期迄にリーグデビューの三段は 才能があるので高確率で四段になる。
②17歳後期以後にリーグデビューの三段は 並の才能なので リーグ出場回数に比例して四段になる。
統計的には、この二つの事が言えるだけでしょう。
20才で分ける根拠ないじゃんｗｗ 中学生から高校1年生位迄に三段になれば超天才ってこと？
結構いるよ >>509
53期初参加三段は9人居るけど、
いまの所 プロになったのは 一期抜けの三枚堂一人だけ
既に３人退会。
残る１１期目の５人は、どうなんだろうね？ 43期初参加
澤田16歳
菅井15歳
永瀬15歳
斎藤慎14歳
44期初参加
佐々木勇14歳
45期初参加
阿部光14歳
この辺はみんな若くして三段リーグに上がっている 期じゃなくて回だろ。
｢1期抜け｣というのも少し間違ってるかもしれない。 関東有望株はだいたい5期までで抜けるので三段昇段年齢で才能を測れる
関西勢は若くして上がっても長期化することが多いので四段昇段年齢が基準になる
だいたいこういう傾向だと思うが >>513
その反動なのか
阿部光が最年少って時期が長かったな 最近は大卒年齢以上のやつが上がる機会が多くなってきているな。豊川弟子が上がったら面白そう。 三段リーグ→四段129人の昇段決定局データ
66人 51％ 最終対局決定
34人 26％ １局残し決定
23人 18％ ２局残し決定
*5人 *4％ ３局残し決定 (小倉久・藤原直・佐藤秀・大平武・片上大)
*1人 *1％ ４局残し決定 (西田拓)
46人 36％ 後の四段昇段者に○で決定
61人 47％ 後の三段退会者に○で決定
14人 11％ 現在三段在籍者に○で決定
複数回上記の●側になった人が27人、中で後の四段は7人のみ
*8人 *6％ 自身●も、他勢も●で決定 (内最終局は4人 北浜健・中座真・野月浩・阿部光)
>>350-352 最終対局逆転で昇段を逃した(2位圏内から陥落)19人の相手
12人 63％ 後の四段昇段者に●
*4人 21％ 後の三段退会者に●
*3人 16％ 現在三段在籍者に●
昇段を許した人(36％…後の四段 58％…三段迄)
昇段阻止した人(63％…後の四段 37％…三段迄) >>515
関東で疾風のように段まで駆け上がり関東有望株として昇段の一番を引っさげた状態で西山と東西トレード
その後まだ三段にもなれていない彼の例もあるからね
関東と関西の悪いところを併せ持ってしまった >>509
学校と違って同期だけじゃなく年の離れた先輩とも競うわけだから若年三段は有望で
いいんじゃない？ 福間プロ化を理解出来ない人は今泉アマ化とセットで考えたらいい。
福間プロ化して今泉アマ化したら、全ての人が幸せになれるだろ。 >>521
同意
才能の開花という以上に、若いうちに良質の刺激受けることで成長が促される意義が
若年の出世には大きいんじゃないかな
むろんたんなる早熟で大天才でない場合もあるので年齢が若けりゃいいってもんじゃないが 若くして三段リーグという最高峰で戦えるプラスは大きい
衰えたベテランの多いC2よりも 女流なら福間プロ化に賛成してやろ
モロッコで斬り落として女体化 >>508
いないよ
そもそも藤井自体が羽生なんかとは比較にならないくらいの天才だからな 個人的に注目してるのは徳田かな。
みんなはどう思う？ 近代棋士で藤井聡太の才能と比較できるのは
当時のトップ棋士を相手に駒落ちを含めて勝率八割だった木村義雄十四世名人だけ でも木村より根岸勇という脳障害者の方が才能があったと木村は言っているけど 近年中学生の全国大会出場者でプロになったのは阿部健治郎くらいだからなぁ（三段リーガーは何人もいるけど）
徳田と同じく中学の全国大会に出て20歳近辺で三段になった西山や斉藤がプロになるのなら徳田もプロになるんじゃない？ >>533
徳田拳士三段は、小学生名人だったので、プロ入りのポテンシャル高い。
他には、石川優太三段、山川泰熙三段も小学生名人。 岡部怜央三段は準優勝。 >>532
根岸勇は脳障害を持っていたの？
結核で20歳そこそこで夭逝したと聞いてるが >>534
確かに、全員プロ入りの可能性がある人たちばかりだ
これから楽しみだ。
ありがとう。 >>534
石川優太三段は退会済じゃなかった？
エントリーされてた竜王戦6組の参加資格喪失に伴う不戦敗云々はこの人がらみのはず。 >>449
全く不要
年間４名昇級でも全員がＣ１上げれるわけでないし うおう 見逃してたが服部慎一郎くんも中学の全国大会出場者だったか
彼はプロ入り間違いないでしょうから、阿部健治郎が山形の顔となったように、富山将棋界の顔として活躍していくことでしょう >>537
竜王戦のほうは石川泰くん
当時石川三段はふたりいた >>540
2人いたとは知らなかった。
指摘有難う。 石川は大学卒業して今は商社マンで海外勤務みたいだね 冴えないプロになるよりは大企業のリーマンの方が生涯賃金は上だしな
ただ休みが多いのが魅力だけど プロになれなかったという負い目が一生ついてきそうな気もするがね。
でも、青春を全部捧げて三段リーグまで逝って、結局プロになれないとかきついなあ。
アゲアゲさんとか、あんな不安定な生活（実家金持ちかは知らないけど）してでもプロ入り狙ってるんだろ？
すげえ執念。 >>545
国立大学卒業すればそんなにきつくないと思う。
あと、医学部卒業とか 「青春すべてを捧げた」とまで言える奨励会員なんてそんなにおらんやろ実際。 元三段の知り合いいるけど、高卒ニートだよ
アマチュアの大会にはたまに出てたけど人生捨ててる >>547
いるでしょうたくさん
しかし太地は死ぬ気でやって抜けらんない奴を
見たことないとも言ってたけどね ここ１０年で小学生名人戦のレベルが低いことが証明されてしまってるからなあ 最後にプロになってるのが近藤誠也21歳だからそれ以外全滅なのか？
流石に2011以降とかは対象外としても。 >>546
医学部なんて金以外は全てがきついぞ
まず病院しかない、たまに学会へ行くかもだが
糞汚い、他人のウィルスに晒される
病人とその家族は普通の精神じゃないから大変
女は看護婦が沢山だが、普通の女性より達観してスレてる
商社で海外勤務なら忙しいけど、やり甲斐はあるね 石川３段は森信系か。一線を退いた彼の門下はまだいるのか？ 最後の弟子だったりして >>555
元々お弟子さんが多い先生だが、三ヶ月で五名退会は多いね 山ちゃんが弟子取った時点でああ店じまいに入ってるなと思ったよ ５級６級辺りの高齢化が目立つ気がするけど気のせい？
６級で１３歳や１５歳だと絶望的な気がする >>545
負い目の使い方、間違ってるよ。
あなたも 何か一生懸命努力してみたら？？
ネガティブな単語を多用していて、ちょっと心配なレベルですよ。 >>553
楽な仕事なんか、あんまりないよｗｗ
商社の海外勤務だって、海外の方が不衛生だし 治安も悪いじゃん。
外国の女は、スレてないのか？ 奨励会に入れなかった俺は勝ち組 と思うことにしている ネット時代になって現実を知ると
相当な自信がないと入れないよな
並大抵の実力じゃ負け組になる可能性大だし 週刊新潮に今年小学生将棋名人戦で優勝した小4の子が奨励会に挑戦するって書いてあったけど
小学生将棋名人戦優勝レベルの棋力があれば奨励会に受かるものなのかな？ >>566
受験者同士で潰し合う一次試験が小学生名人と倉敷王将（高学年）はパスでき
２次試験のみ（奨励会員５，６級あたりと３局中１局でも勝てば合格）だから
比較的受かりやすいんじゃないかな。 >>569
そう。 まあ、落ちても2ヶ月ぐらい先に編入規程行使して入会してたと思うが。 >>567
勇気は奨励会が何だかよく分かって無くて将棋大会に出る様なもんだと思って受けたらしい
強い同世代が多かったのもあるかな 後の経緯考えると親も含めてよくわかってなかったんだろう
親がわかってたらそもそも受験させてもらえなかったかも 4年生で小学生名人になるような子は、仮に奨励会受験で落ちても小学生のうちに研修会A2まで上がって編入で入ってくるよ
けっきょく研修会A2に上がれないような棋力なら先に奨励会入ったところで6級で止まるだけだし >>524
これ見ると全て退会かプロ入りした平成元年から平成１５年は
３０８人中６０人しかプロ入り出来ないのか・・・
１９パーセントか・・・
奨励会に入るだけでも難しいのにプロとなるとさらなる難易度だな >>524
平成8年度は16人全員退会か
年によってかなりのバラツキがある >>571
師匠に聞かなかったのか
師匠は分かってると思ったのか 稲葉八段 談
「受験者同士の一次試験を突破し、現役の奨励会員と対戦する二次試験で
糸谷（哲郎八段）君に勝って合格を決めました。それが彼との初対面でした。
ぼくが優勢になると対局中にわんわん泣いていたのが印象に残っています」
あの怪物・糸谷も、負けると泣いてた。
9～10才で入会するのは、何かと厳しいのが奨励会。 糸谷はワケのわからん反則(敵の駒をとって別の場所に駒を動かす)をやらかして泣いたとかいうおもしろエピソードもあるし、
割りと負ける度に泣いてたんじゃないか >>574
ガキの頃からだから他に好きなもの見つかったり冷めたりする子も結構に居ると思うよw >>578
相手は天彦なんだよな
後の竜王と名人が… >>581
入会試験じゃなくて将棋大会じゃなかったけ? >>575
H8組は特別
誰もプロになれなかったなんてはじめてだろ >>578
奨励会級位の頃
豊島は負けるとこの世の終わりみたいに落ち込んで
稲葉は相手の顔を睨みつけて
糸谷は大泣きしてた
というのはきいたことがある >>578
それはプロになってからやったやつで、奨励会のとき天彦相手にやったやつは
自分の駒を相手の駒台に載せたんじゃなかったか
脳内で勝手に数手すすませてしまった 優勢から急転直下の反則負けでわんわん泣いたんだけど
幹事の慶太に「プロになったらこれが伝説になるからよかったね」って慰められたら
一転ニコニコしだしたって話だし
感情の起伏が激しかったのは間違いないと思う 藤井聡太の無双が確定してるのにプロ目指してどうするんだろ
タイトルなんて一生無縁で終わるぞ 安心しろお前みたいなアホな考えのヤツはいないから
将棋で飯を食えれば十分幸せだろうし、羽生だって全冠時期はごくわずかだったんだからさ
ただ このスレ的言うと藤井は奇跡の人だよなあ
はっきり言って三段リーグを一期抜けして最年少プロになってもさして評価は高くなかった
各段各級で結構負けてて抜群に強かったわけじゃないからね
よくて宮田の強化版程度という見方が多かった
ソフトのおかげとはいえ これほど序中盤が強くなるとは誰も思わないだろう スターが出たら独占されるマイナスもあるが、その業界が活気付くプラスもある、てかむしろその方が多い
藤井七段がタイトル取りまくって毎年賞金2億稼いだとしてもそれ以上の恩恵が他棋士にあるよ 高野ー村田智の記録係だった関西の奨励会員は今日は例会で対局じゃなかったのかな このスレの評価
豊島 → 渡辺明超えは確定。羽生善治超えもあるかも
佐々木勇気 → ネクストワン！22年周期のジンクスにも合致で次の覇者で決まり！
増田 → やっと本物が来た、長かった。
藤井聡太 → もう騙されないぞ！期待はしない(ｷﾘｯ) たいして棋力もない奴らが他人の棋力を語るなんて無理だよ ここは藤井ファンスレでも藤井アンチスレでもないからな
どちらもほどほどに 幼少期から将棋やってても勝てなくなったり他のものに興味が薄れることもあるしな
そもそも危ない橋渡らせて無理にプロにさせようとする親なんてほぼいないだろう
結局その子自身の性格というか適性だろうからプロはつくづく選ばれし存在なのが分かる いまより棋戦数が多くて一般棋戦でも勝ってた七冠時代の羽生でも二億いってなかったのに
ほんとに将棋板はアバウトな奴が多いな >>600
立石さんがやめたときに当時の西の幹事はもっともらしいこといってるが弱いからみたいなこといってたそうだし
将棋漬けの人からはその他の価値観というのはわからないんだろうね
同門の先輩は、子どもの頃からの夢がふたつあって将棋じゃないほうを取った、みたいに理解してたので余計に印象的 >>603
甲斐(3-5)、坂井(4-4)、慶田(1-7)の３人
>>398 >>604
あんがと
みんなキツいね
黒川って来期かな？ 首にロープが掛かってる状態だと、普段の実力が出せないんだろうな。
以前、26歳で13勝を挙げて3位に入ったものの、翌三段リーグは5-13の惨敗で退会した三段もいた。 現出場者 前…4～9月生 後…10～翌年3月生
(26歳制限迄今期含む残り出場期数)勝越し継続で最大+6期出場可能 [今期成績]
1992前(残*1) 甲斐[3-5] 坂井[4-4] 慶田[1-7] 黒川[4-4]
1993前(残*3) 関矢[3-5] 桝田[5-2] 荒田[3-5]
1993後(残*4) 谷合[7-2]
1994後(残*6) 渡辺[7-2] 石川[4-4] 岡井[3-6]
1995前(残*7) 出口[5-3] 西山[5-3]
1995後(残*8) 冨田[5-2] 三田[0-8] 小髙[2-6]
1996前(残*9) 黒田[4-4] 山本[6-2] 秋山[4-5] 相川[3-5] 齊藤[7-1]
1996後(残10) 井田[6-2] 古田[3-5]
1997前(残11) 本田[6-2]
1997後(残12) 柵木[2-6] 三浦[5-4] 徳田[4-3]
1998前(残13) 貫島[3-5] 山川[4-5]
1998後(残14) 川村[2-6] 宮田[2-5]
1999前(残15) 服部[6-2] 岡部[7-2]
1999後(残16) 小山[1-8] 横山[5-3]
2000後(残18) 古賀[4-4]
2002後(残22) 伊藤[5-3] 逆に首にロープが掛かってる状態で強いものいる
遠山六段は三段もC2でも粘り越しを発揮してる
追い詰められて結果を出す棋士は尊敬する 水津隆義元三段
３１回 １勝１７敗←
３２回 １１勝７敗
３３回 １２勝６敗
３４回 １１勝７敗
：
って３１回に何があったんだろう（ちなみに不戦敗ではない） >>607
13勝した時に限って頭ハネというのは前回の成績が悪かっただけ。
13勝を2回以上した奴がプロにれなかった事は今までの所は無い。
要は首にロープが、かかる所まで追い詰められるのが悪い。 >>590
このスレで藤井の評価が高くなかったとか嘘言うな
そういう書き込みを定期的にしてたアンチは一定数いたけどな
三段リーグで5敗したことにケチつけるやつがいるが、
三段の通算成績で言えば、羽生は21勝9敗、谷川は14勝8敗、中原は50勝22敗
いずれも藤井以下の成績だ
ちなみに奨励会の通算勝率が7割超えたのは屋敷だけ、谷川や豊島は5割後半
誰もが必死の奨励会で飛び抜けた成績なんて出せるわけない
人生の目標を達成して左団扇のプロの世界とは違うんだよ 谷川の三段成績って良くないんだな
しかも何故か８連勝で四段に昇段してるし あの時は９連勝じゃなくて８連勝で良かったのだろうか >>611
なるほど その年に師匠が亡くなっているんですね
いろいろな苦労があったんですね >>615
1974～1976年度 8連勝・12勝(4敗以下)
1977～1987年度 9連勝・13勝(4敗以下)・12勝4敗と12勝(4敗以下)・12勝3敗と8連勝・15勝5敗(12勝4敗後●○○○) 昇段のチャンスを逃さなければ通算勝率は低めになるしな 三段以下で師匠が亡くなった時の預かり [師匠] (預かり)
杉本昌 [板谷進] (板谷四？小林健？)
真田圭 [松田茂] (加瀬純)
行方尚 [大山康] (有吉道)
川上猛・岡崎洋 [平野広] (所司和)
深浦康・窪田義 [花村元] (野本虎)
木村一・中座真 [佐瀬勇] (沼春雄)
山本真 [北村文] (小林健)
杉本和 [米長邦] (伊藤能、中川大)
木下晃 [村上真] (？)
森安秀・森安正・小阪昇・淡路仁・酒井順 [藤内金] (？)
青木清 [熊谷達] (？)
小野修 [建部和] (？)
児玉孝 [岡崎史] (？)
浦野真 [中井捨] (？)
石川陽 [高田丈] (？)
神崎健 [灘蓮照] (？)
飯塚祐 [松下力] (？) >>619
杉本師匠の師匠代はコバケンだったと思う。 >>620
だね
ひるおびに出演していたコバケンが、杉本七段の師匠代わりをプロになるまでしていたから
藤井少年は孫弟子みたいなものですって言ってた >>620-621
登録上は板谷四だけど高齢という事で
小林健が実質師匠の役割をしてたって事はない？ 三段時代の成績といえば……
先日、将棋世界の付録を立ち読みした時に、ほとんどの期で負け越してた棋士が爆発して昇級したのを見て、少し感動したなー。
負け越しといっても８勝10敗がメインだけど、誰だっけ？ギタシンだったっけ？
弟子といえば……
わりと若いのに弟子をもってる棋士がいたら教えてほしいなー。
門倉に弟子がいると去年か一昨年に知って驚いた記憶がある。 >>623
佐藤和俊 佐藤慎一 金井 阪口あたりか＞一期だけ爆発して四段 >>623
40歳以下の師匠
山崎・佐藤慎・戸辺・広瀬・高崎・及川・門倉・菅井 杉本師匠の本によると>>622にあるように登録上は他の兄弟子と一緒に四郎先生預りで、当時大阪に住んでいたから小林健が師匠代だそう >>623
順位も含めるとギタシンかな。
和俊は次点が1回あるから。 >>623-624
あと伊藤能・岡崎洋も該当かな
ただ爆発もなくだだ1チャンスを掴んだ島本亮が最強運 >>631
正解。
当たり前だけど、強くなったから 三段リーグを勝てるようになっただけだよな。 32回リーグの展開 島本は前期迄29勝61敗
島本途中迄1不戦勝含む3勝5敗のほぼ圏外
9局迄 村山慈明全勝、佐藤天彦1敗で決定ムード
そこから村山・佐藤ら上位勢総崩れ、島本も上位に勝ち続ける等昇段ラインが落ちまくり
途中4勝6敗だった広瀬章人にも最後昇段チャンスが出る大混戦の戦いに
結果 6敗島本 7敗西尾が昇段のドラマ 島本の6敗相手に後のプロはいない
結果通算41勝67敗で四段に
前期迄の状況・このリーグでも低空スタートで他の目標にされず、最終局も他力だった
よって彼の昇段は最強運 >>626
ありがとう やはり登録師匠と実際の関係性はその中じゃないと分からないかも >>633
島本に限らず、途中から急に強くなる奴 居るだろ。
三段リーグは、将棋が強くなければ勝ち抜けるわけないじゃんｗｗ
もしかして 島本は、三段リーグ運だけで 勝ち抜けたとでも思ってるの？ 途中から急に強くなったのならプロでもっと勝ってなきゃおかしい
それとも四段になったあとまた急に弱くなったのかな >>636
あなたの考えの方が、おかしいだろ。
もしかして、不正でもあったと言いたいの？
島本以外の三段が途中で崩れたのも実力だし。
島本が しっかり勝ち抜いたのも実力。
実力が無い人間が三段リーグを勝ち抜けるロジックを、教えてくれよｗｗ 他の三段も実力が無ければ、実力が無い人間が三段リーグを勝ち抜けるわな。
逆にみんな藤井レベルの三段なら、藤井レベルでも奨励会退会する羽目になる。 個別にアンカー引かないけど、教えてくださった方々、ありがとう。
島本のワンチャンは前から知ってたけど、誰かの言葉にもあるように、三段になった時点で誰もが四段になれる実力はあると思ってる。
若い師匠、その面々ならほとんど知ってたｗ
やっぱ門倉師匠はレアケなんですね。ってかイトシンも弟子いるのかー。
お習字の弟子じゃないよね。凄いなー。 わけわかんないのが湧いて来たな・・
C2で沈んでる島本はプロの中では実力がない
はい終わり 四段になることが目標だと考えていた者。
四段になることが始まりと考えていた者。
この違いはプロ入りしてからの成績に現れる。 >>619
藤内一門勢の代師匠は内藤先生じゃなかったかな
引退直後の世界のインタビューにそのときのこともちらっと触れてた >>643
人数多いから兄弟子の若松先生も関わってたかもしれないね。
将棋ジャーナリズムは両先生がお元気なうちにしっかり聞いておくべきだと思う。 >>643-644
三段以下だと登録師匠が師匠か師匠代なのか分からない人もいそう
登録上1人しか名前が出ないが内々では役割をしてた人もいそう
最近だと杉本和は米長→伊藤→中川と変わってるが、弟子の多い門下だから実際はどうだったろうか
藤内門下は死去から最後の酒井が四段になるまで8年あるから
師匠代が時期で変わったり個別になっていた可能性もありそう
弟弟子の星田、弟子の高島・内藤・若松…
弟子の多くがまた弟子をとって勢力を拡大している一門だから 中学生や高校生の頃なら自分の可能性を無限に考えていて、「いずれ名人を越す！」と真剣に思っているだろう。
２４、５歳になってくると自分の限界を自覚して、「なんとか三段リーグを抜けたい」だけが目標となるのでは？ >>648
>中学生や高校生の頃なら自分の可能性を無限に
全国トップレベルで競技する連中は、どんなスポーツでも
自分は全国＊＊番目かぁと小学校高学年ぐらいから意識するものだぜ。
U12で県や関東地方合宿に呼ばれない、全国のU12メンバーに選ばれない、でだいたい決まる。(メジャースポーツでプロ人口が多い場合はまだ可能性が残るね） 甲斐くんは今日の放送もNHK杯の記録してた
こんなに出ていて大丈夫か 島本はフリークラスから復帰したからＣ２レベルの実力はあるし
あのシーズンでは三段リーグで２番目に強かったは
覆しようがない事実 ３段は記録係対局選べるって聞いたけど、やる・やらないの選択までできるのか？ >>651
二本録りなら2週に1回だろ
毎日ずっと部屋にこもって将棋してりや良い成績残せるもんでもない とうとう二十六歳か、これまでで一番祝いたくない誕生日なんじゃないかな。 >>656
奨励会時代、誕生日が来る度に寿命が縮まるみたいで嫌いだったって、都成五段が言ってたね つか普通の人でも２５歳超えると段々嬉しくなくなるよね >>651
プロ記録士という仕事だってないことはない そりゃ年間4人に棋士になれる人数を固定しちゃったらレベルの上下が出てくるわな
かと言って三段リーグ以前の棋士の方がレベルが高かったかというとそうでもないところが不思議 豊島でも１２敗しちゃう三段リーグだし弱い奴などいないよな
弱い奴がいるってのは幻想 >>644
協議の結果、若松先生がみてたかも
手元においてないから記憶があやふやだ
ご主張についてはおっしゃるとおりと思う、先生方お元気なうちにいろいろ残しておいてほしいよね >>656
十代のうちに上がった先崎でさえ将棋指しに誕生日が嬉しいという感情はない
奨励会入って、誕生日来るたびに首がしまる気がしたとかいってるのに、まして >>645
杉本和は訊いたら割とフランクに話してくれそうな気がするがそのまんまなんじゃないか？
一門内の順序でいったら、能さんの次は先崎だもの
先崎越して破門同然だった中川にいったってことは実質的にも中川なんだろうと思ってる
その下は太地とか長岡とか、杉本と歳が近すぎて味が悪そう >>619
関西の弟子は板谷四郎先生預かりで関東の弟子は石田和雄先生預かりです。 弟子をたくさんとる師匠と、ほとんど（まったく）とらない師匠がいるのは、わかる。
弟子をとって棋士になれる「率」の高い師匠というのは、だれだろうか。「数」ではなく。 >>643
それって谷川さんを弟子に取らず悔やんだ話しの号ですか？ 今将棋の強い子供を預けるとすれば東の飯塚、西の井上だな
弟子同士の切磋琢磨がすごくて最終的に他門下より3階級くらい上乗せしてきそう
深浦門下は最近ブーストかかってて今年限定でおすすめ >>666
亡くなられたけど大内門下は奨励会入会した弟子は全員プロになってるよ。 次点二回でプロになれる権利を行使しない場合は
その次点二回分がまるまる消滅するの？ 三段リーグは６割の人は抜けれるはずなのに
いざやってみるとそんな机上上の計算は役に立たないぐらい三段リーグは厳しいな >>670
プロになってない弟子が1人いたと思う
大内の著書に期待の弟子として名前が出てた 【第63回奨励会三段リーグ戦】 (９回戦終了、敗数→勝数→順位基準)
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/63/index.html
7-1 37齊藤
7-2 08谷合 11渡辺 19岡部
6-2 01服部 04冨田 07山本 12桝田 15井田 25本田
5-3 14出口 24西山 31横山 35伊藤
5-4 18石川 30三浦
4-4 05坂井 27黒川 29古賀 33徳田
4-5 02黒田 16山川 21秋山
3-5 03甲斐 06貫島 09関矢 20荒田 26古田 34相川
3-6 28岡井
2-6 13柵木 22小高 32川村 36宮田
1-7 17慶田
1-8 23小山
0-8 10三田
7/01(日)関東10・11回戦 7/07(土)関西10・11回戦
7/15(日)関東12・13回戦 7/21(土)関西12・13回戦
8/01(水)関東14・15回戦 8/03(金)関西14・15回戦
8/16(木)16・17回戦
9/02(日)18・19回戦 上村みたいに５勝の次の期で１４勝して上がってる棋士もいる >>674
役に立たない奴が残りの4割以下に、なっちゃうだけだよ。 https://i.imgur.com/UYZcCNK.jpg
左が岡本詢也くん、右が上野裕寿くん(2人とも現在奨励会二段)
昔、何かの記事で岡本くんは同じ加古川将棋倶楽部に通う上野くんをライバルと語っていたはず(記憶違いでなければ)
若い2人が来期三段リーグに参戦したら面白いね >>681
岡本二段が高1、上野二段が中3か
次期三段リーグに間に合えば面白いな 役に立たないガラプーキチガイって何で犬猫と一緒に処分されないの？ 16歳4級なら女流棋士に転向したらタイトル候補だね
香川さんが17歳4級退会だったから 今井絢さんって、初段まで行けるかな？
芽が出てきたんだね。 まぐれで上がっても、生涯C2のまま、NHK杯で女流相手に頓死して生き恥を晒し、さらにろくに手も読めないくせに、生活費のために藤井七段戦の解説を引き受けてさらに恥の上塗りをしているのもいるからなあ
誰とは言わんが 磯谷7級3連敗で1-6
あと1-2で退会のピンチ
6級に戻ったら女流棋士に転向できるんだっけ？ >>674
そら１回だけで見たら厳しいのは当たり前
ほとんどメンツが変わらずに次の三段ーグになるから、相応の実力とある程度の運があれば何度かやってるうちに昇段の順番が回ってくる >>693
退会しても水町コースもあるんじゃね。
どちらを選ぶかは磯谷次第。 三段リーグ 1敗１名、２敗９名とか・・
今期も１４勝 3段リーグ突破するにはかなり運要素が必要になってきたな
東大合格者がかわいく見える 東大にしろ京大にしろ試験は一日で済むからな
三段リーグが半年間も緊張感もって挑まなければならない 逆に言えば何度もチャンスがある。東大はその日一敗でもしたら終わり >>699
東大も何回も受けられるだろ。
むしろ年齢制限は無い。 プロになるのは東大より価値があるけど
三段のままのやつは犬より価値がない。みじめにパスタ屋でアルバイトでもしてろ >>700
三段リーグも何回も一応挑戦できるし、１日だけの勝負と、半年間ゆるゆるの戦いの違いも分からないのか 東大は年１回しか試験がない。三段リーグは年に４０戦くらいするゆるゆるの試験
しかも５回はミスっても良い、
ぶっちゃけゆるゆるのゴミリーグが三段リーグだわ プロになればければ、元三段とかはまじで廃棄物レベルの粗大ごみなわけだしｗ てか、三段(笑)なんかより東大医学部でクイズ強くてテレビでてるやつのが価値があるし
東大生なら早大の紅のま〇ことかもなめられるだろうしｗ 三段はゴミ。四段になれないなら何ら価値のないゴミ屑 ■JaneStyleでID非表示をあぼーんする方法
以下将棋板の場合
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID非表示)
3.追加をクリック
・対象URL/タイトル
含む
/bgame/
・NGID
含まない
ID:
4.OKをクリック 東大京大は入試1日で終わるんか？
今でも２日制だぞ 森内が泣かした子の相手がもう二段まで来ているのか なんだか感慨深いな >>718
泣いたからここまで来たんじゃない？
藤井君も散々泣いたんでしょ。 10・11回戦
37齊藤 ７－１ 本田 岡部
08谷合 ７－２ 服部 桝田
11渡辺 ７－２ 甲斐 伊藤
19岡部 ７－２ 相川 齊藤
01服部 ６－２ 谷合 古賀
04冨田 ６－２ 井田 石川
07山本 ６－２ 関矢 甲斐
12桝田 ６－２ 慶田 谷合
15井田 ６－２ 冨田 小高
25本田 ６－２ 齊藤 古田
>>696
次節が地獄なのでライン下がりそう >>723
ここで２敗勢がごっそり削られるわけか
２敗キラーの甲斐さんもいるし >>723
う～ん目が離せない戦いだなぁ・・ ここで順位も一気に動きそうだし >>703
ねえよ 三段リーグで勝ち続けるより東大入る方がよっぽど簡単だわ 確かに四段になるのは難しいだろう。
でも四段になれない元三段なんて、高卒以下の価値しかないのが現実
パスタ屋でみじめにバイトでもしてろ、クズ雑魚三段ｗ つまり、四段と三段の間には天と地ほどの差があるんだよ
結果的にプロになれないような奴は落ちこぼれの中の落ちこぼれの負け組
どこの世界でもそんな中途半端なやつはいらねえ
プライドだけ無駄に高いゴミじゃん。無様に死んだ天野でも見れば分かんだろｗ ダサすぎワロタw
「俺はプロだぜ。段位は五段以上」wwwwww お前がプロ級のコーチにおしえてもらっても小学生名人にはなれねーから 最近の元三段ってしょうーもない奴が多い。
昔の元三段は退会後は放心状態で暫く全国を放浪したり、
何年か将棋と距離を置いたり味があった すいません。このスレは元三段アンチスレじゃないんで・・・ 三段気取りのバカと三段の馬鹿親気取りがあまりにも調子にのってるからじゃね
猛省しなさい 三段リーグ入り＞＞東大現役合格
四段プロ入り＞東大医学部合格
東大は努力すればゴールへ近付く
将棋は努力だけではどうにもならない 東大は親が環境を用意出来るかで決まる。自力ではどうにもならん。 また三段バカが出てるよ。三段なんかに価値ないのは天野とかパスタ時代の今泉みれば分かるだろｗ 三段リーグ＝マーチレベル
四段入り＝東大医学部合格
そんだけだよ、四段になったものだけが凄い >>749
おまえらの大嫌いな型紙は奨励会入会≒東大合格いうてたぞ 荒らしに構う奴も荒らしだってタラコが言ってた
奨励会員のブログやらTwitter見てると、将棋以外はふつーの子供たちなんだと改めて思うわ
ゲームについて発信しまくってるのはどうかと思うがw >>750
いや環境なんかいらんよ
もっとも自力でどうにかできる頭は親の遺伝だけど プロになりたいならゲームやってないで将棋の勉強したほうがええんじゃないかとは思うけどな
ケイスケホンダもプロ選手になりたいなら家帰ってゲームなんてしてたらあかんよって言ってたろ 奇行が許されるトップ棋士になれるのはどうせ一握りだから
将棋だけしか勉強しなかった奇人変人になるより
将棋以外の個性や人としての幅を広げた方がいい 奨励会に入る素質がある時点で
ソシャゲの片手間でも勉強時間の多い一般人より棋力の伸びはいいだろう
逆にもっと素質のあるライバルを相手にはソシャゲ辞めて将棋一本にした所で追い付けない 将棋なんかやっても人生何の役にも立たないと、渡辺永世竜王が言ってただろ
特に奨励会入ったところでプロになれなかったら何の意味もないんだよ
プロになれるかどうかがすべてだからね 奨励会員＝奴隷
奴隷の分際で調子乗んなよ。実際に内部での扱いも三段だろうが奴隷そのものだから
とにかく四段になれないやつは天野みたいにとことんゴミみたいな人生送るしかねーんだよｗ 元奨励会の市岡真悟くんをスルーするなんてもぐりだろ お前がプロレベルにコーチしてもらっても小学生名人にはなれないよ >>761
それを言うなら野球やサッカーだって人生の役に立つのかって話だ。
プロの選手になれないなら野球もサッカーもやる意味がないのかといえば、そうではないだろ。 野球やサッカーは健全な肉体を育むスポーツの一貫だ
将棋が文化とかいうけど、プロ棋士は人格が終わってるアホだらけで、なんら文化人たりえないからな
ただ将棋で遊んでるだけのゲーマーが勘違いしちゃってるだけの話だし 野球もサッカーも将棋もプロになってからも真摯に取り組めば引退後も仕事がある プロになれない三段はゴミだけど。スポーツは健康な肉体を作るという意味で人生に役立つ
その意味でボードゲーマーでしかない将棋はプロになれないならばゴミでしかない
まじで三段は本当にゴミｗ 四段こそが正義なんだよーーーんｗｗｗｗ
とある五段以上のプロより お前がプロレベルにコーチしてもらっても小学生名人にはなれないよ お前がプロレベルにコーチしてもらっても小学生名人にはなれないよ ｗ え、市岡くん大好きなショタホモのおっさんまだ生きてるのか
さっさと死ね お前がプロレベルにコーチしてもらっても小学生名人にはなれないよ ｗ ガラプーキチガイ＝ID無しはゴミだけど。イケメンはモテルという意味で人生に役立つ
その意味でタンツボでしかないガラプーキチガイ＝ID無しはゴミでしかない
まじでガラプーキチガイ＝ID無しは本当にゴミｗ イケメンこそが正義なんだよーーーんｗｗｗｗ
都成五段より >>773
おいおい、市岡真悟くんを汚すのもいい加減にしろよｗ だからお前がプロレベルにコーチしてもらっても小学生名人にはなれないよ ｗ 京都在住の奴いなかったな
今年は受かるといいな
父親はショタホモだから死ねばいいけど こいつ相当劣等感の塊なんだろうな、自分の発達障碍児の息子が強くならないのはお前の脳に障害があるからだよ
カエルの子はカエル、ゴミから生まれたお前の息子に将棋の才能なんてあるわけない、せいぜいネットで小学生名人様に粘着するばかりだｗ >>784
発達障害？
お前の娘のことだろ
豚の娘はやっぱり豚だ 元奨励会の市岡真悟くんをスルーするなんてもぐりだろ だからお前がプロレベルにコーチしてもらっても小学生名人にはなれないよ ｗ 元奨励会の市岡真悟くんをスルーするなんてもぐりだろ お前がプロレベルにコーチしてもらっても小学生名人にはなれないよ ｗ なんか伸びてると思ったら
基地外の巣窟となっていたでござる >>765
高学歴ニートも人生無駄にしてるかというと本人は人生楽しんでるよな 予選敗退レベルなら棋士よりサラリーマンになってた方が生活楽だよな
本選で戦える棋士なら自由度や収入含めて棋士が幸せかも フリクラ年度全敗でも200万円ぐらい、もらえるんじゃないの？
初戦敗退だらけって事は対局の無い日も多い訳だし。
そこまで悪くはない。 >>800
予選敗退レベルでも自分1人食う分は稼げる上に、無茶苦茶ヒマができる。
さらに稼ぎたければ、そのヒマで将棋関係の仕事をすればサラリーマンより稼げるよ。 貯金がないと200万じゃ東京で1人暮らしもできないだろ
家族がいた場合終了
万年C級になるくらいなら大企業のサラリーマンの方が生涯賃金は間違いなく上だよ 東京って家賃高すぎだよな
築30年の木造アパートで5万とかするんだろ？ 毎回の事だが賃金だけで比べても全然意味ないからな
フリクラ棋士の年間対局数は20以下な事が多いんで
年間二十日働くだけで200万とか貰える仕事どれだけあるよ >>803
東大卒で電通入って毎日遅くまで働いて過労死かパワハラ自殺する方がいいということですね。 >>749
理Ⅱは理Ⅲと前期課程は一緒に授業受けるけど
努力では超えられない次元のポテンシャルの違いを感じさせるやつが
毎年必ず何人もいるらしいよ 自由時間が多くても持て余すと思うけどな
仕事でもしてないと暇過ぎるだろ？ >>808
だからヒマな棋士は将棋の仕事を入れてるだろ。
指導対局、大会審判、将棋関係の執筆、新聞雑誌掲載の詰将棋等の問題作成、講演、対局の立ち合い、etc
いくらでも仕事は入れられる。 >>805
いやお前の言ってることこそ無意味だと気付けよ
>>809
そんなに仕事入れられる人なんて一握りだから
そこまで需要はないぞ 無意味なわけないだろう
年間休日120日あれば優良企業なのに340日以上だぞ
ちょっとぐらいの差ならともかくその気になればいくらでも仕事外に入れられるのに
この条件抜きで生涯賃金とか語ってどうする >>811
一番簡単なのが会社の将棋部に指導しに行くというケース。
１回２時間で数万稼げる。 現役タイトルホルダーがC2で降級点３つ取ったらどうなるの？
フリクラに落ちるの？ 規定ではフリクラ落ちるけどタイトル防衛すると即C2復帰のはず。
そんな前例はもちろんないが。 >>812
120で優良思える層はそう考えるのかもなww 他棋戦にまで影響を及ぼすタイトルは
（予選免除やシード扱い等軽いものを除き）
今は存在しない
昔は九段戦（竜王戦の前が十段戦、その前のタイトル）
で優勝しタイトルの九段を持って居ると順位戦A組から落ちないという特例があった 棋士派遣は低段の棋士ほど安く、ヒマな棋士でないと定期的に指導できないので、需要と供給がマッチする。 >>807
２ｃｈにだって
次元のちがいかんじさせる人材がいるじゃなイカ >>801
フリクラ初戦敗退なら対局料は約100万円らしいよ
連盟からいくばくか運営協力費的なものは出るらしいが１００万いくだろか 段位が上がるごとに対局料が約2割アップする
8段だと200万はいくはず 渡辺明なんかと指したくない
奨励会のJCがいい
3万払う 元奨励会の市岡真悟くんをスルーするなんてもぐりだろ ３段リーグって実は昇格率６６％ってマジ！？ 信じがたいんだが。 三段リーグの地を踏んだ人のうち6割1分が昇段する温いリーグです ３段って同期の５％ないんだってな。それはネットの知識でだが持ってる。 >>829
そこまで上がる難易度こそ旧規定よりかは簡単。
三段リーグが過酷というのはテレビで
一般に将棋界を説明する時のテンプレとして
名人を頂点としたピラミッドの説明の後に
奨励会の存在に触れられる時に
ここで、えげつない脚色が施されてるだけである。
三段リーグはプロになれない方が少数派であり、
過酷でも何でもない。 どういう知識だ
奨励会入会は年３０人くらいだぞ
そのうち７～８人が三段になって、４人強がプロになれる >>827
１期で考えりゃ、４０人中２人しか上がれない厳しいリーグだけど
メンツがほとんど変わらずに何度も挑戦することになるからね 三段リーグで上がれるのは半年に一度、三十数人のうち二人だけ。
昇級の目をつぶすと半年がパアになり、年齢制限が迫ってくる。
すんなり抜けた人は別にして、あのつらさはやった人間じゃないとわからないと思う。
木村一基 昔は有望だったけど、三段リーグで壊れちゃった人間はたくさんいる。
首にロープを掛けられたまま将棋を指すのが三段リーグ。まともな神経では戦えない。
野月浩貴 >>829
5, 6人に1人だからそこまで凄い倍率でもない 倍率だけ見るとそこまで高くないけど
凡人からすれば小中学生で人生決める覚悟は凄い
やっぱ普通の神経じゃできないよ 10年以上拘束してこの倍率の試験って他にはない
お隣の囲碁はもっともっと緩い >>842
年間25人入って、14人が級位者で退会、4人が初段か二段で退会、残った7人のうち4人がプロになるという計算したことある。
大学なら、〇〇大学以上でなければ人間のクズと言う鬼親でない限りいくらでもつぶしが利くが、将棋は難しい。
囲碁は、日本棋院は5人+女子枠1人。但し、女子でも一般枠でプロ入り(初段)した人がいるし一般枠で入れそうな女子が女子枠で早く入ることもある(例えば上野愛咲美女流棋聖=今井絢4級の1日遅れが誕生日)。さらに関西棋院枠がある 漏れたちの感覚で分かりやすく言えば、三段リーグは難関大学に入学して
半数しか卒業できないエリート大学という感じだな。
そんな大学日本にあるならバッシングの嵐だなw てか合格率60％のぬるいなんちゃって資格試験ってだけでしょ
三段リーグなんてマーチレベルの集まりだよ。プロになれればまあまあだけど
勘違いすんなよ雑魚三段ちゃんｗｗｗ 三段が凄いんじゃねえ！プロが凄いだけだ！下位プロに5割くらい勝てたところで
名人目指せる期待の新鋭若手になれないならばプロになる資格なんてねえ！ 合格率は20パーセントの育成機関だけど
その育成機関に入門するのがどれほどの難易度が実感がわかないからな
だからどれほど凄いのかわからない
研修会で優秀な成績や1次試験の入門希望者に勝利＆2次試験奨励会員に3回やって1勝
て技術職数年やらないと身に付かないレベルの熟練度あるの？ 40人2人抜けの95パーセント抜けられないを20乗すると約35パーセント抜けられないとなり
確かに65パーセントは抜けられる計算にはなる。
しかしこの間10年の歳月と考えるときっついわ とりあえず合格率５パーセントの試験を20回受けて65パーセント抜ける、を
１発試験で65パーセント抜けられるのような錯覚を抱く書き方をするのはおかしい >>827
だいたい合ってる。昇段者と退会者の割合がそのくらい。 >>850
プロになった人の再頻度値は4回、中央値は5回
20回も受けない 確率の話なんかしたところで、実際に元三段の人生はゴミすぎるわけで
それは要はプロになれない元三段なんて無能すぎるからに他ならないだろうよ >>854
次点と人数の考慮をせずに65ありきで出した値だし。
ただ、30年の平均ではなく５年刻みとかにすれば最近は難易度上がってそうなイメージあるけどなあ >>856
じゃなくて20回も受けないからどうでもいいって話だよ 元奨励会の市岡真悟くんをスルーするなんてもぐりだろ >>858
お前がプロレベルのコーチに指導してもらったところで小学生名人にはなれないよ 女流相手に頓死するレベルでもプロになれるのだからたいしたことない 自分のバカ息子が小学生名人になれないので嫉妬してるだけの発達障害親 元奨励会の市岡真悟くんをスルーするなんてもぐりだろ 自分のバカ息子が小学生名人になれないので嫉妬してるだけの発達障害親 >>850
三段に上がってから退会するまでで1セットだろ。 >>856
次点と人数を考慮したら昇段率は、もっと上がるだろう。
今までの最高人数は39人であり、40人も行ってないし。
平時は35人以下で推移してる。
40人というのは厳しく見積もって、これって事だよ。 自分のバカ息子が小学生名人になれないので嫉妬してるだけの発達障害親 >>859
最初20って言ったくせにw
15にしても無能な例外は苦労するってだけの話 10回でダメなら才能が無いだけだろ。
三段リーグを抜けられずに退会するパターンとして多いのは
三段に上がるのが遅くて、勝ち越せなければ
10回も指せないというパターン。
これは三段に上がるのが遅かったのがわるい。 実力があれば１０期以内に抜けれるのが現状だからね。
それ以上で無理ならプロとしての実力が足らなかっただけだな 10期以上やって抜けれなかった才能の無いはずの今泉が、
当時の最速記録でフリクラを抜けて1年目から昇級争いできるぬるま湯の将棋界
【竜王獲得より難しいプロ編入試験に合格した今泉健司の日常を伝えるスレ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1519223606/229-999 今期年齢制限の中で、甲斐と坂井は延長できそうかな。 それにしても慶田ァ・・・ >>875
今泉は最近梶浦や古森や今期好調桝田三段にも勝ってるし、
三段リーグ上位レベルの実力は十分にある >>872
５回でクリアできるものではない、１５回は結構見ると言う話と
95パーセント失敗の２０乗の話と混同してない？ 井上は門下いっぱいいるくせに最近上がってない。今年は上がれると良いと思っている。 最近上がってないレベルの話しと違う
最後に船江が上がってから何年経つ
確か船江が四段決めた時に慶田が三段リーグに初参戦 >>878
混同もなにもデタラメすぎて理解不能w
5回でクリアできるものではないって何だよ
プロの過半数は5回以内に上がってるのに >>881
ここ数期そうだっけ？
難易度が上がってきているように感じているのだが 情報ありがとう。
過去5年調べたけど
星野14宮本18
増田5黒沢8
青嶋5梶浦5
高野4近藤4
都成17井出13佐々木5藤井1大橋12
西田17杉本17
齋藤4古森2
長谷部4池永16
過去は平均５期で抜けられると言い切れたかもしれないが、難易度上がってるでしょうよ http://kishi.a.la9.jp/sandan/kibetsu.html
昇段率高いのはある程度収束する4期～5期と 追い詰められた者の強さの16期～18期か。 >>885
昇段率特に高いのが16期目～18期目ってのが面白いな 今回のリーグ内でも１０代って数人しかいないからな。学校卒業年齢以上の人に来てほしいと思うけどな。
杉本と西田みたいに >>884
5期以内に抜けられたら困る事でもあるのか？
5期以内に抜けられたら死んでしまうのか？
おまえ、退会した元三段なんじゃないの？ 旧三段リーグ時代なんて
リーグが廃止になるまでの全期間で
18歳未満での四段昇段者を一人も出さなかったんだから
その頃に比べたらマシと思うしかない >>892
奨励会員がプロより強かったら困る事でもあるのか？
奨励会員がプロより強かったら死んでしまうのか？
おまえ、奨励会員に苛められたんじゃないの？ ガラプーキチガイは底辺ロートルのおホモ達なんだろうね
いつもご主人様が三段に苛められまくって食べるものがないから
相互でウンコ食い合ってるんだろｗｗ あまり三段の年齢が上がるとやり直しのきかない年齢になってしまうからどこかで
三段Ｒの年齢制限を今の２５歳から２０歳に変更したいね。
変更の移行措置のときには、一時的に一斉プロ入りも仕方ないよ
今は年齢上がりすぎている ３０超えなければどうとでもなるよ
はっきりいって余計なお世話 >>892
５期で抜けられるイメージが無かったので裏を取っただけだが >>899
過去5年間も5期抜けが一番多いね。
次に多いのが4期抜け。 甲斐君、時間切れで指しても平然としてる恥知らずな棋士に、
容赦なく30とカウントして正義の鉄槌を打ち下ろしてやってくれ >>905
5期は中央値だからな。
(中央値とは、ちょうどド真ん中の順位の事) 三段リーグの平均年齢、全然下がってる様子がないな(´・ω・｀)
こりゃあ藤井聡太が成人したら、大学卒業したら、業界は厳しそうだ。 次期の三段参戦の可能性あるのは中西だけで合ってますか？
一応三連勝すれば上がれるけど >>913
8連勝で上がれるから可能性は二段全員にあるんじゃない? ついに久保門下が登場か。佐藤会長門下やたまってる井上門下も出てくるとカオスになるな。
ただ、今期の３７人よりは減ると予想。 >>913
それ以外で近いのは９勝４敗（６勝２敗）の狩山、９勝３敗（８勝１敗）の倉谷（共に関西） 【第63回奨励会三段リーグ戦】 (関東11回戦戦終了、敗数→勝数→順位基準)
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/63/index.html
8-2 07山本 25本田
7-2 08谷合
6-2 01服部 04冨田 12桝田 15井田
8-3 11渡辺 19岡部
7-3 37齊藤
5-3 14出口 31横山
6-4 24西山 35伊藤
5-4 18石川
4-4 29古賀 33徳田
6-5 30三浦
5-5 05坂井 16山川 27黒川
4-5 02黒田 21秋山
3-5 06貫島
4-6 03甲斐 09関矢 28岡井 34相川
2-6 13柵木 22小高 32川村 36宮田
3-7 20荒田 26古田
1-7 17慶田
1-8 23小山
0-8 10三田
7/07(土)関西10・11回戦
7/15(日)関東12・13回戦 7/21(土)関西12・13回戦
8/01(水)関東14・15回戦 8/03(金)関西14・15回戦
8/16(木)16・17回戦
9/02(日)18・19回戦 甲斐君あかんかー
大学行ってないならプー太郎になってしまう 新顔斎藤が落ちたから、いよいよ東大生棋士誕生が近付いたね
先輩みたいな半端者にはならないで欲しい 齊藤が連敗したから来週の谷合服部戦がめちゃくちゃ大事だな
谷合は２戦目も２敗の桝田戦 西山ちゃん、１勝１敗。
坂井に勝って、また関矢に負けたか。 関矢にオナニーを見られたとか何か弱味あるのか？連敗が尋常じゃないｗ 甲斐くんあと二敗か
何とかギリギリでも勝ち越して欲しいな
桝田くんは次戦同門に引導を渡すのか
桝田くんももう24歳だからきっちり連勝して上がってくれ
君も去るには惜しい人材 ２６歳になってしまった甲斐君は、勝ち越しが絶望になった時点で退会になるの？
それともどんなに負けてても今期は最後まで参加してもいいの？
もちろんここから持ち直して勝ち越して欲しいけど。 新人王戦はどうなるのかな。
大会になった瞬間不戦敗なんてのはやめてほしいが。 負け越した時点で辞めたら二度と将棋界に戻ってこれないかも 三段リーグ１期目に８連勝スタートからの、プロになれなかった人って他にいないだろうな・・・ >>932
むしろ最後までちゃんと指さなきゃ駄目
過去には期途中での退会者も一応いるが >>933
奨励会員の身分を失ったら不戦敗しかないだろう。
新人王に棋士以外で出られるのはアマチュア、女流、奨励会員。
退会した奨励会員は即アマチュアには戻れない。
1年ぐらいの期間が必要だったはず。
つまり退会後に新人王が勝ち残ってたとしても
奨励会員でもアマチュアでもないから。
参加資格を喪失する。 >>929
エッ、オナニー見られるのって弱味なの？ >>933
決勝進出を決めた後に退会で不戦敗というのがありえるな 伊藤君
1期抜けは無理っぽいか
ここまでくるとさすがに 8-2 07山本 25本田
7-2 08谷合
6-2 01服部 04冨田 12桝田 15井田
8-3 11渡辺 19岡部
この９人に絞られたか 不戦敗出ても最悪敗者の最上位を復活させればいいから決勝は行われるんじゃない？ >>943
嫌がらせで番勝負当日になってから、不戦敗にしようｗ 甲斐は優勝すればフリクラ入りだよ
不戦敗とか言ってるやつは連盟がどういう組織かを理解してない >>945
甲斐が優勝すればとか言ってるやつは増田康がどういう棋士かを理解してない ・準決勝の反対側の山を決勝三番勝負にする。
・｢元三段｣の肩書きで決勝の出場を認めるが
優勝したとしても次点昇段は無し。
いずれにしても今回は自力で首を繋げなければアウトだよ。 はっちゃける判定を出す連盟でも流石にフリクラ入りはない >>947
反対側の準決勝も甲斐の退会前に実施されるし、
優勝してもメリットゼロなら、決勝番勝負を辞退してもおかしくない。 あとタイトル戦は番勝負1局目が不戦敗だと挑戦者が繰り上がる規定があるが、一般棋戦では不明。 新人王は数年前にも途中で退会した奨励会員いたような。
そこから不戦敗で終了だったと思う。
まあ、今回の甲斐のようにプロ棋士志望中の人とは事情が違うだろうが。
甲斐の場合には、仮に３段リーグの指し分けが不能になっても、次点ひとつ持っている
＝プロへの昇段可能性を残している
という事例だから新人王戦は勝ち残っていれば最後まで指せるのではないか。 >>951
退会した時点でプロ入りの可能性は消えてるんだよ。
1個目の次点ごと抹消だよ。
競技とは、ここまではセーフだけど
ここからはアウトであるように
ゼロか百で判定しなくてはならない。
スポーツでボールがラインを超えたか超えてないかの判定と同じ事。
明らかな場合もあれば際どい場合もある。
だからと言って都合よくラインを動かしてはならないのと同じ事。 >>953
なんか知ったような事書いてるが
そりゃあんたの見解に過ぎないな 前にあったのは名前忘れたが、大学生で３年だか４年だかの年度替わりの時点で
本人が見切りをつけて自発的退会⇒新人王戦は途中で不戦敗だった。
３段リーグの在籍資格はそのリーグが始まれば昇級見込みなくなっても最終戦まであるはずでしょ。
過去はどうなっていたのかな。２５歳の最終リーグ、勝ち越し延長者など昇級の見込みなくなった
瞬間に強制退会になってますか？（まあ片八百長を防ぐという意味ではありえるのかな、
途中退会だと対戦予定者には自動的に１勝割り当てるのかな）
連盟なんて、すべて過去の事例準拠でしょう。
でも、新人王優勝が次点１扱いになって＆次点１ありで昇級見込みが途中でなくなり＆新人王勝ち残っている
なんていうのが、並立しているレアケースが過去にないだろうね
新人王戦の話題的には、
１）増田vs杉本のリベンジマッチが一番盛り上がる
２）崖っぷちの天才 甲斐日向が 増田・杉本を気鋭の新人棋士を連覇して逆転プロ入り
どちらも、メディアの喜ぶネタになるのは間違いない 退会したら次点は消滅する
ならば、
「新人王戦決勝進出した場合は１期限り退会を免れる」
と規定を変えれば良い
まぁ、新人王戦決勝番勝負が開催されずスポンサー激怒で棋戦消滅というのもありだが ３)退会した元三段が有終の美を飾ってフィニッシュ。
(ただし、次点昇段は無し)
まあ、メディアが食いつきそうな美談では、あるよな。 >>955
自発退会と強制退会は違うじゃない？
自発なら新人王戦に出る椅子も無くなるのが自然。
お前が勝手に止めたんだからって話。
強制は最初から退会の可能性がわかった上でエントリーを連盟が認めるわけだから
途中で椅子を取り上げたりしないと思う。
トーナメントに組み込んだ人をそれで不戦敗させるなんてナンセンス。
次点の権利が残るかは？また別の話だが、まあ残ってるんじゃないの？ 連盟の基本スタンスは「その時になって考える」だから
今の時点でどうこう言ってもな >>957
有終の美なんて豚のエサにもならん。
退会駒捨てる奨励会員もいたぐらいだし、対局放棄してもおかしくない。 過去の不戦敗は自ら辞退したのか強制的に不戦敗だったのかが不明だな。
いずれにしても次点昇段は無いから。
今回は自力で首を繋ぐしかないよ。 見込みのない者には、早く退会させてあげるのも 優しさ。 ・元三段の身分での決勝出場は認める。
・優勝したとしても次点昇段は無し。
・奨励会時代と元三段でのプロ棋戦の成績は編入試験の受験資格には加えない。
・以降、優勝決定までに強制的に退会している可能性のある
年齢の奨励会員の出場は最初から認めない事とする。
このへんが、おとしどころだろう。
対局放棄の可能性も、あるが。
そんなの棋士同士での決勝戦でも
どっちかが不慮の事故で死亡する場合だって、ある。 107 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b22a-KjMt)[sage] 投稿日：2017/07/17(月) 01:40:26.15 ID:pZ53QFGf0
ｶﾞﾗﾌﾟｰの言い分は「そのように評価するべきではない」という話ならわかる
(どんな三段でもプロより強いとか評価するべきでないとか、四段はオッサン八段より強いとか評価するべきではないとか)のだけど、
ｶﾞﾗﾌﾟｰの場合その気持ちが暴走しすぎて「事実としてそんなことは絶対にない」という不思議な思い込みになってしまっているのではないかと思う
108名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-MRQN)2017/07/17(月) 10:00:48.41ID:+uT465lq0
要するに基地外ってことか
109名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e69-k5cp)2017/07/17(月) 19:05:27.92ID:jMUva9Px0
ｶﾞﾗﾌﾟｰってどんな奴なんだろうな
肩書きに弱い権威主義の雑魚なんかな
目上の人間にウンコ食えと言われれば食べるのがｶﾞﾗﾌﾟｰってことか
110名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-z+eH)2017/07/17(月) 19:41:20.10ID:mpVcibFY0
どんな奴かと言われれば、上から目線で他人に説教するのが異様に好きな奴と言う事になる
それだけなら特に年寄りには珍しくもないが、問題なのは他人に説教するほどの能力なんか何もない事で
そのため間違った前提を正しいと決めつけて「俺が正しい、お前達が間違ってる」と念仏のように唱えないと欲求が満たされないというみっともない事になっている
361 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f369-2wgU)[] 投稿日：2017/07/30(日) 18:36:52.70 ID:QTGbq2Gd0
ガラプーキチガイって元奨に苛められてこうなっちゃったんだろうな
奨励会にすら入れない雑魚ｗｗｗｗ 優勝しておけば、温情措置で早期のプロ編入試験が用意されると思う
康光会長は男気あるからね 鈴木シャウトくん、初段復帰おめでとう。3回目？
ここから一気に上がってくれい 甲斐だけの問題じゃないからな
同様のケースは今度も起こりえる
>>968
優勝が前提ではなく、「優勝したらどうなるか」を語ってるだけ >>968
優勝するかどうかは問題ではない。
優勝してもメリットゼロなら対局放棄の恐れがある。
新人王戦の次点付与制度自体、奨励会員にぶら下げるニンジンだからな。 優勝したらゴネられる恐れがあるなら
年齢を逆算して奨励会員の出場可能年齢を引き下げるべきだな。 >>974
放棄したいなら、すれば良いと思う。
もしも編入試験を受けるような事があったら
試験官の勝った時の報酬を積みまくってでも阻止するけどね。 退会決定しても残りの三段リーグは指せって言われるんだろう
だったら新人王戦も指せばいいやん >>977
三段リーグも退会決定後は全て不戦敗というのがあった
それでは問題があるので、勝ち越し延長という制度が出来た >>980
甲斐の心配はしていない。
甲斐次第で新人王戦消滅という心配だな 棋士の引退規定に奨励会が準じてれば出られそうだけどな。
増田、藤井or勇気に勝って新人王取れるなら残りは全勝できてるだろ。 >>982
豊島・渡辺明・丸山に勝ってタイトル取れる棋士がＣ２抜けられないなんてありえないということですね >>976
佐藤天彦三段(当時)は瀬川に勝ったら米長会長から師匠に100万円の約束だったとか。
なお、実際にはゴネられて3万円しか祝儀がなかった模様。 >>984
藤井聡太くんが一期抜けしたんだからC2はレベル低いんだよ！！って事ですよねw
明日の応援頑張ってねw >>930
あえて、でしょ
確かに普通に５敗で勝ち抜けじゃ昇段が二人のみって事もあるし過去に取った次点も無駄になるもんな
あえて次点でのフリクラ入りに切り替えたわけだ
この勝負勘と見切りのセンス、完全に甲斐さんが三段リーグをコントロールしてる 加藤桃子１１勝６敗だから、一応５連勝なら昇段の目はまだあるけど
これ逃したらまた１からというかＢの方が近い >>986
10月。
なので今回は最低でも勝ち越し延長を出来なければ
優勝しても次点昇段は無し。
これは、どう足掻いても変わらない。 >>993
おいおい、都成が優勝しても次点付与は無いんじゃなかったのか？ ３段って加古川と新人王と竜王戦とあと何に出られるの？ 枠何人？
甲斐以外の次点持ちの奴らがこれで上がったら初めてだよな。大橋が迫ってたけど。
黒田・服部はまだ時間あるけど、谷合はここで決められないと崖っぷちだ。
豊川弟子の渡辺って奴も高年齢じゃん。俺の願望じゃこいつと谷合だな。ギリギリの都成・大橋らの強さに続いて盛り上げてほしい。 甲斐の場合、決勝が藤井相手で甲斐優勝の場合は何かしたあるんじゃないか？
藤井は今や将棋界のスターで目立つので、その棋士のプロ棋戦初の決勝戦。
そこで敗れる、勝った相手は退会の決まった奨励会員。その人はこのままプロになれず退会。
これはちょっと目立ちすぎるので何かあるだろ。
もし瀬川みたいな嘆願書が出たら無視は難しすぎるから、リーグ延長か二個目の次点認めるかあるんじゃない？
藤井以外が決勝だと何もない可能性が高いけど。 甲斐君はNHKでお馴染みなので、顔と名前が一致する数少ない奨励会員の一人だからね。
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