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奨励会・三段リーグ・フリークラス Part128　　
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b35d-yq/x)
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2018/06/07(木) 22:12:40.17ID:M7njvg4I0
第63回三段リーグ：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/63/index.html
関東奨励会：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
関西奨励会：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html
将棋連盟 棋士別成績一覧：http://kishi.a.la9.jp/
三段リーグ レーティング表：http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking1.html
新進棋士 奨励会の部屋：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

※前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part127　　
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1526476584/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0422名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2f2-/RsH)
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2018/06/18(月) 16:58:04.49ID:/kSmfYuG0
棋聖戦　〇里見　●村田
退会三段がプロ棋士に勝ったようだが
ガラプーさんのコメント読みたいなあ~
0425名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-e/G3)
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2018/06/18(月) 17:05:51.02ID:xaBylJG10
今期はまだ次期三段リーグ参加者出てないの？
このままいけば１０年（最短で７年）で今の参加者３７人は全員四段になれるってことか
0426名無し名人
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2018/06/18(月) 17:10:09.21
>>423
それは村田はわざと負けたくさいわ。勝っても次は藤井戦だからね
0428名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-H+Md)
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2018/06/18(月) 18:35:55.91ID:URYmJzqt0
>>426
今日も必死で里見叩きか
上田みたいな陰湿さだな
0429名無し名人
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2018/06/18(月) 18:38:33.28
里見のことは応援してるけど、弱い三段は本当に弱いってだけじゃん
0431名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e7a-Bw3Y)
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2018/06/18(月) 19:24:56.50ID:6SJfzPun0
>>417
18局は変わらんよ

三段リーグが奇数人数の場合は毎回対局できない人が１人でるから、真ん中に１局だけ指す調整日が出てくる
この日は1－8局、10－19局で休みが入る18人しか指さない
0434名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMa5-qpFW)
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2018/06/18(月) 20:03:31.13ID:XTe8ZwPFM
>>433
天彦が次点2を獲得したのは16歳の時。
あと10年あるから放棄したらしい。
フリクラからの順位戦昇格の期限も10年だから同じだと。
0435名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-8zAa)
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2018/06/18(月) 20:09:55.04ID:IvvbHtAZa
>>433
現状見る限りは、奨励会orプロ編入のフリークラス組ってc2に全員上がれているから断るだけのメリットはなさそう。
0436名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81d2-yy/f)
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2018/06/18(月) 20:35:33.52ID:oQdQ358r0
今回次点持ちは３人。全員が成人してるから行使するだろう。　参加者ほとんどが２０歳以上なんだな。

藤井の前後は次点持ち６人とかいたんだよな。恐ろしいわ。
0439名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d27e-uPTP)
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2018/06/18(月) 20:40:18.80ID:GGu1O8rZ0
フリクラ入りのメリットが多すぎるからな。
・プロ棋士の地位とプロとしての収入とプロ棋士との対戦経験が得られる
・（通常は）順位戦入りへの猶予が伸びる
・（10年で引退のため）モチベが高いせいか今のところ全員C2入りできている
0444名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-k6IV)
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2018/06/18(月) 21:05:12.69ID:3TtNWFTAa
>>440
全敗ならね
実際は初年度でも20～30戦程度は指すから
0447名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81fb-bAWz)
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2018/06/18(月) 21:31:44.56ID:YuX2bzdY0
見習いみたいなもんか・・・
正規デビューは魅力だけど正規になれるいいとこどりの２０勝１０敗の方が気持ちは楽かも
しれないし行使しない手はないか・・・
0448名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-m0US)
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2018/06/18(月) 21:31:53.39ID:maGs1ock0
プロ棋士だから連盟の斡旋する仕事で収入を得られるし
売れるかどうかは別としてプロとして本も出せる
あと副業もおおっぴらに（？）できる
稼ごうとする意思次第ではあるねぇ
0449名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a2e7-Bw3Y)
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2018/06/18(月) 22:14:04.38ID:hLAne6X50
奨励会は次点2回でフリークラスの権利を得られるが
全体的な傾向を見てると勝ち越しを6期か5期連続で
達成すれば同様に権利を得られるようにすれば最初星勘定が
悪くても最後まで頑張れるからいいんじゃないかと思う。

そう思って調べてみたら、現在の奨励会員で該当する可能性がある
人は以下の3人だった。

黒田尭之 56-60
通算 11 期 98 勝 90 敗 (0.521)

冨田誠也 59-62
通算 11 期 101 勝 86 敗 (0.540)

甲斐日向 58-62
通算 10 期 98 勝 72 敗 (0.576)

是非検討をお願いしたい。
この制度ならば奨励会員も焦りなく力をつけることができると思う。
0450名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Wbj8)
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2018/06/18(月) 22:16:30.42ID:x1LNf8OOa
>>410
死ねキチガイ
0451名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c9d2-aMw7)
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2018/06/18(月) 22:19:28.81ID:gxNvAVDQ0
将棋連盟が棋士として迎え入れたいのは「名人候補」であって「勝率のいい将棋指し」ではない
というお話
0455名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a2e7-Bw3Y)
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2018/06/18(月) 22:42:37.42ID:hLAne6X50
>>452
誰でも勝ち越し後にトップ２に入りたいから負けていいという気持ちにならないと思う。
仮に10勝4敗でのこり4つ残したら当然昇段圏内だから気を抜くはずがない。
0456名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49df-Bw3Y)
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2018/06/18(月) 22:48:23.28ID:nVv0xzXU0
>>453
お前あほか？
0457名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4de3-PCgz)
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2018/06/18(月) 22:56:55.90ID:CWS1l4Eh0
甲斐の11回戦までの対戦相手
02黒田(前期13勝)　10三田(前期勝ち越し)
04冨田(連続12勝)　01服部(1期目14勝)
09関矢(対戦成績0-6)　25本田(対戦時4-1)
26古田　22小高
11渡辺(今期7-2)　07山本(今期6-2)

ボーナスステージは前節だけで後は試練に次ぐ試練
0459名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ edf5-0cmF)
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2018/06/18(月) 23:32:28.23ID:W37dtUi00
プロ入り規定を増やすこと自体、自分達の食い扶持を減らしてることに気づかないとね。

今はプロ棋士が過剰供給されてる状態。次点二回規定もかなり譲歩気味。
0460名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-HUTv)
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2018/06/18(月) 23:44:48.27ID:g0+y3RIH0
>>459
インが年間4人アウトが5、6人だから現役は減ってる
むしろ女流がこの5年で爆発的な増えてるわりには引退者はほとんどいない
0465名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-Hvr/)
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2018/06/19(火) 00:11:06.58ID:tRaXFfw+0
三段昇段時期でリーグ参加前に長い空白を生むことがある現在
短くする為リーグ改革するならどれが現実的か？

共通項として1位のみ昇段＋対戦する相手順位を足すとほぼ均等になるようにする

A 1期4ヶ月16局 (4,8,12月開幕)＿年間4人昇段 3＋年度最高勝率or最多勝者
B 1期4ヶ月16局 (4,8,12月開幕)＿年間4人昇段 3＋年度次点2回獲得者
C 1期4ヶ月16局 (4,8,12月開幕)＿年間4人昇段 3＋年度次点3人による決定戦勝者
D 1期3ヶ月12局 (4,7,10,1月開幕)年間4人昇段 その他での昇段廃止
E 1期3ヶ月12局 (4,7,10,1月開幕)年間5人昇段 4＋年度最高勝率or最多勝者
F 1期3ヶ月12局 (4,7,10,1月開幕)年間5人昇段 4＋年度次点2回同士による決定戦勝者
G 1期2ヶ月*8局 (偶数月開幕)＿＿年間6人昇段 その他での昇段廃止

消化試合を減らし、序盤の敗戦後も年間成績の為に気を入れ続けられる効果があると思う
人数に関しては棋界の発展を考え、会館の新築改築で増員にも対応する
人数を増やしたくないのなら人材を増やそうとする普及活動なんてする必要がない
力が無くなった者と新たな人材が実力で入れ換っていくのが正常
近年の新人結果、かつてない棋界盛況から増員した方が入れ換りが進むだろう
0473名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49df-Lk5B)
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2018/06/19(火) 02:24:10.35ID:BAZ09+mM0
福間プロ化賛成
0474名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 491a-9ull)
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2018/06/19(火) 05:03:50.58ID:VFCTjVoP0
福間プロ化賛成
0475名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-QCt1)
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2018/06/19(火) 05:37:43.19ID:GRxD0C5r0
>>471
「今、介護士としての給与の額面が18万（円）くらい、手取りで14万くらいですよ。
生活するので精いっぱい。介護に就いている人の大半がこんなものだと思います。
額面で年約250万円です。もし今、僕が20万、30万もらえる立場にいたら、棋士を目指していたかどうか。
介護士さんの大半は、額面で20万もらったら、狂喜するレベル。
0476名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-Hvr/)
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2018/06/19(火) 09:04:37.56ID:tRaXFfw+0
>>361
三段リーグ初出場が10代の人は82％四段になっているが、20代だと34％に落ちる

10歳代　98/119人　82％
20歳代　31/*92人　34％

20歳代31人の内、C級1組以上に在籍した人は12人、フリークラス13人
B級1組 3人(飯塚祐・野月浩・豊川孝)
B級2組 2人(佐藤秀・安用寺)
C級1組 7人(北島忠・中座真・髙野秀・阪口悟・勝又清・岡崎洋・平藤眞)

20歳代の人は若くしてフリークラスになった人も多く、四段昇段後も活躍が難しい傾向
A級最年長は19歳後期デビューの藤井猛九段
18歳迄範囲を広げても行方八段・丸山九段のみで
17歳前期迄の三段リーグデビュー棋士がA級・タイトル獲得するバロメーターか
0477名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 318a-Bw3Y)
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2018/06/19(火) 09:30:49.98ID:dVHmpKf60
今こそ、福間プロ化すべき。
当然の理
0478名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 491a-9ull)
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2018/06/19(火) 09:35:59.86ID:VFCTjVoP0
福間プロ化しないとはまさか連盟は被災地を見殺しにするのでつか！？
0479名無し名人
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2018/06/19(火) 10:17:39.97
福間ですら将棋界では勝ち組だぞ。お前の劣等感は永遠に満たせないよなぁ
0480名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 318a-Bw3Y)
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2018/06/19(火) 11:53:28.91ID:dVHmpKf60
>>479
おい、お前。震災で苦しんでいる人がいるのに、勝ち組がどうとか、
馬鹿か。福間プロ化以外に選択肢ないだろ
0481名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 491a-9ull)
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2018/06/19(火) 12:10:56.64ID:VFCTjVoP0
福間プロ化賛成
0482名無し名人
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2018/06/19(火) 12:27:11.37
福間三段に嫉妬してるだけのさらなる負け組がいるだけだな

心のどこかでは三段最強説を信じているが、現実はぼろぼろｗ

狙いは雑魚三段ageすることで少しでも自分の惨めな境遇を変えようってところかｗ
0483名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 318a-Bw3Y)
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2018/06/19(火) 12:35:45.86ID:dVHmpKf60
>>482
> 福間三段に嫉妬してるだけのさらなる負け組がいるだけだな
>
> 心のどこかでは三段最強説を信じているが、現実はぼろぼろｗ
>
> 狙いは雑魚三段ageすることで少しでも自分の惨めな境遇を変えようってところかｗ

↑精神異常者の荒唐無稽な心理だ
0485名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 491a-9ull)
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2018/06/19(火) 13:06:20.49ID:VFCTjVoP0
福間プロ化賛成
0486名無し名人
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2018/06/19(火) 13:16:56.90
福間を持ち上げても雑魚三段は雑魚なんだよｗ
0489名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-e/G3)
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2018/06/19(火) 15:48:26.29ID:PyGZrH/G0
>>476
やっぱ三段になるまでの年齢はかなり大きいんだな

高齢四段組でそれなりの活躍を見せている都成も三段になったのは早いしな
0491名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 318a-Bw3Y)
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2018/06/19(火) 16:34:01.60ID:dVHmpKf60
福間プロ化賛成。
0492名無し名人
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2018/06/19(火) 16:34:28.79
福間を持ち上げてもお前の劣等感はぬぐえないんだよ
0493名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 318a-Bw3Y)
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2018/06/19(火) 16:35:52.48ID:dVHmpKf60
>>492
お前こそ劣等感の塊にしか見えない。
福間プロ化に賛成しろ
0494名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 491a-9ull)
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2018/06/19(火) 16:35:54.03ID:VFCTjVoP0
福間プロ化賛成。
0496名無し名人
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2018/06/19(火) 16:50:53.16
弱小元三段の福間を媒介に自身の劣等感を紛れさせようとしてるが失敗して笑いものになってる負け犬の図
0497名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 491a-9ull)
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2018/06/19(火) 16:52:59.43ID:VFCTjVoP0
福間プロ化賛成。
0498名無し名人
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2018/06/19(火) 16:53:43.99
弱小元三段以下の負け組の嘆き
0500名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-4Y+C)
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2018/06/19(火) 17:26:36.57ID:1kjb9ELQa
ともに早くから天才と称され早くに三段になり
四段昇段に長く時間を要したという共通点がありながら
金沢と都成って全然違うな。
0501名無し名人
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2018/06/19(火) 17:28:33.72
弱い三段って本当に価値のない負け犬だよなあ
三段だから強そうとか言う人いるかもしれないけど、リーグを抜けられなかったクズって社会の底辺レベルのパターンしかないから
まじで切り飛ばして正解なんだよ
0502名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-btyN)
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2018/06/19(火) 19:10:16.16ID:t/aBgNoBd
なんか香ばしい奴らが湧いてるが、よく考えたらいつも通りだな
知ってる子が勝ち星を上げて喜んでるのは見ていて嬉しい
僭越だが親の気持ちなるわ
0503名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ee9-Lk5B)
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2018/06/19(火) 19:37:24.74ID:DwPaA7JH0
市岡慎吾くんは奨励会に戻れるかな？
0505名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c6d8-XaDa)
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2018/06/19(火) 20:14:09.66ID:HP9aetJJ0
藤井フィーバーで棋士になりたいという子供が増えたらしいけど、奨励会の退会者が増えたりはしてないのだろうか
だってプロになったらあの超やばい天才少年とたたかうんだぜ？
0507名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4663-5PSh)
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2018/06/19(火) 20:45:48.91ID:hl6F7bBl0
天才といわれた子供たちが、現実を知るところ・・・
ただし、10年に一人程度の天才は多い。
0508名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4663-5PSh)
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2018/06/19(火) 20:47:18.09ID:hl6F7bBl0
木村-大山-突撃中原-羽生の系譜を継ぐのは、
本当に藤井なのか、それともまた見ぬ天才が
奨励会にいるのか・・・
0509名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 069e-zq67)
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2018/06/19(火) 20:49:44.04ID:fsGGBrix0
三段になる年齢だけでその時期のレベルを考慮しない奴って馬鹿なんだろうな
佐々木勇永瀬などが在籍する最強レベルと
三田富田出口黒田あたり同期にプロすらいない不作期とでは三段に上がる難易度がまるで違うだろ
全員負け越しが何期も続いてたことでもよくわかる
関西は層も薄いから三段に上がるのが簡単
0510名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 499b-zq67)
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2018/06/19(火) 20:52:09.12ID:fZ2aByaW0
>>476
①17歳前期迄にリーグデビューの三段は　才能があるので高確率で四段になる。
②17歳後期以後にリーグデビューの三段は　並の才能なので　リーグ出場回数に比例して四段になる。

統計的には、この二つの事が言えるだけでしょう。
20才で分ける根拠ないじゃんｗｗ
0512名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 499b-zq67)
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2018/06/19(火) 20:57:24.54ID:fZ2aByaW0
>>509
53期初参加三段は9人居るけど、
いまの所　プロになったのは　一期抜けの三枚堂一人だけ
既に３人退会。
残る１１期目の５人は、どうなんだろうね？
0513名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ee9-MqIC)
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2018/06/19(火) 21:14:05.04ID:9UCiOBzA0
43期初参加
澤田16歳
菅井15歳
永瀬15歳
斎藤慎14歳
44期初参加
佐々木勇14歳
45期初参加
阿部光14歳

この辺はみんな若くして三段リーグに上がっている
0515名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4de3-PCgz)
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2018/06/19(火) 23:21:14.20ID:myA0AkpK0
関東有望株はだいたい5期までで抜けるので三段昇段年齢で才能を測れる
関西勢は若くして上がっても長期化することが多いので四段昇段年齢が基準になる

だいたいこういう傾向だと思うが
0517名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81d2-yy/f)
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2018/06/20(水) 00:17:15.35ID:uKCp/FeV0
最近は大卒年齢以上のやつが上がる機会が多くなってきているな。豊川弟子が上がったら面白そう。
0518名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-Hvr/)
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2018/06/20(水) 00:37:30.63ID:oJlfeqJD0
三段リーグ→四段129人の昇段決定局データ

66人　51％　最終対局決定
34人　26％　１局残し決定
23人　18％　２局残し決定
*5人　*4％　３局残し決定 (小倉久・藤原直・佐藤秀・大平武・片上大)
*1人　*1％　４局残し決定 (西田拓)

46人　36％　後の四段昇段者に○で決定
61人　47％　後の三段退会者に○で決定
14人　11％　現在三段在籍者に○で決定
複数回上記の●側になった人が27人、中で後の四段は7人のみ
*8人　*6％　自身●も、他勢も●で決定 (内最終局は4人 北浜健・中座真・野月浩・阿部光)

>>350-352　最終対局逆転で昇段を逃した(2位圏内から陥落)19人の相手
12人　63％　後の四段昇段者に●
*4人　21％　後の三段退会者に●
*3人　16％　現在三段在籍者に●

昇段を許した人(36％…後の四段　58％…三段迄)
昇段阻止した人(63％…後の四段 37％…三段迄)
0519名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-/rzp)
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2018/06/20(水) 07:54:08.15ID:g9TkDP5nK
>>515
関東で疾風のように段まで駆け上がり関東有望株として昇段の一番を引っさげた状態で西山と東西トレード

その後まだ三段にもなれていない彼の例もあるからね
関東と関西の悪いところを併せ持ってしまった
0522名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49df-Bw3Y)
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2018/06/20(水) 12:43:50.17ID:A1qTppNC0
福間プロ化を理解出来ない人は今泉アマ化とセットで考えたらいい。
福間プロ化して今泉アマ化したら、全ての人が幸せになれるだろ。
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