24五段を目指すスレ

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 00:15:11.25

目標は2018年までに

**sky** · 2018/07/28(土) 14:45:57.00

よろしくお願いします

◆Q.LulJaYNg · 2018/07/28(土) 15:51:34.34

検討材料多数につき、棋譜保存

開始日時：2018/07/28 14:58:52
棋戦：自由対局室(持ち時間15分)
先手：* 遅指し(2500)
後手：sky 氏

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲７八金 △４二玉 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成
▲同　銀 △２二銀 ▲１六歩 △７四歩 ▲１五歩 △７三銀
▲３八銀 △６四銀 ▲５八玉 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７四歩 △４四角 ▲２五飛 △６四銀 ▲３六歩 △３三桂
▲２八飛 △７六歩 ▲６六銀 △５二金 ▲３七銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８八歩 △８五飛 ▲４六銀 △２五飛
▲同　飛 △同　桂 ▲８二飛 △２八飛 ▲３八角 △２六飛成
▲８一飛成 △２八龍 ▲７三歩成 △同　銀 ▲５五銀左 △３一金
▲４四銀 △同　歩 ▲６一角 △６二金 ▲９一龍 △２七銀
▲５五桂 △６一金 ▲同　龍 △５二角 ▲４三香 △３三玉
▲５二龍 △３八銀不成▲４二角
まで75手で先手の勝ち

**sky** · 2018/07/28(土) 16:17:41.82

対局ありがとうございました
やはり序盤に課題が残ることを再認識させられた対局でしたね
こうやって要検討の自戦譜を作れること自体、自分にとっては貴重なことなのでありがたい気持ちで一杯です
今回は微妙な内容となりました、がこれに飽きずまた誘ってくれたら幸いです

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 17:28:55.80

スマホからだどスレ見つけるの大変だった
今から棋譜見ます

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 17:33:53.03

見た。次回も楽しみ(*^^*)

**sky** · 2018/07/28(土) 17:39:28.70

かるく検討しました
長くなるので感想戦で指摘されたとこだけで
まず、25飛車にかえて24歩は24歩35歩同歩24飛28飛26歩同飛車25歩28飛36歩まで固定で、そこから68玉か56角等で分岐する感じで評価値は互角でした。
85飛にかえて77歩成同銀同角成同桂76歩が推奨されて、これなら後手指しやすいと見られてました。
58玉にはやはり44角と打ってしまうのが良いらしいです。
36飛には33銀で持久戦にし飛車が狭いだろうとの見方です。

**sky** · 2018/07/28(土) 17:42:25.60

直接的な敗着はやはり25飛車ですが、35歩の仕掛けが第三候補手にもなくて自分でも安易だったなと思いました。
詳しい読み筋、変化、評価値等は長いので、リクエストされたら出そうと思います

**sky** · 2018/07/28(土) 17:50:30.91

あ、あと感想戦で自分がぼやいていた32手目33桂ですが、遅さしさん第一感の46角は64歩で66銀同銀同歩44角16飛55銀で後手にやや振れた互角です
ただ46角にかえて76銀で46銀に77桂で先手模様よしという見方でした
33桂馬は第三候補にもなく疑問手でした

◆Q.LulJaYNg · 2018/07/28(土) 18:16:16.79

どうもでしたー△8五飛のとこでやって来るの成立でしたかあ
まあ、76歩に87歩と勝負して84飛66角75銀打つ同格同銀65銀かな？
まあ薄いし、悪いですかねえ、ふむふむ

ほうー58玉にすぐのほうでしたかあ
これは一局の将棋としか言えない気もする

調べると色々あるもんですねえ
33桂は、24歩突く手にも繋がっていくから
酷いというほど酷くはない気がしますがねえ

◆Q.LulJaYNg · 2018/07/28(土) 19:48:13.71

271にある、35歩の仕掛けってのは75歩のことかな？
75歩自体はそこまで酷くないんじゃないかなあ

75歩同歩84飛として次72金や73桂を見るとか
そういう使い方でいくなら充分あった気がする
短兵急に同歩同銀と行かない変化はありそうな気がする

**sky** · 2018/07/28(土) 20:09:10.99

そうですね読み筋では75歩にソフトも同歩同銀といくらしいんですけど
そのあと46角に64角で同角同銀等銀を引く変化が必然で
自分は引くつもりがなかったのでちゃんと読んで引くしか無いことがわかっていれば単に44角打つ選べたので丁寧に指すべきだったなと思いました

まあ33桂にしろ75歩にしろ単に44角にしろ±10～±120の差なので
別に悪くないと言ってしまえばその通りかもしれません

◆Q.LulJaYNg · 2018/07/28(土) 20:29:46.55

75歩同歩に飛浮いて陣形整備は高段向け手筋で
94歩～62金～73桂みたいのが理想ではありますよねえ
（74歩同飛のあと考えれば金は72だけど）

この突き捨てておくってのは取り返すまでラグがあることや
角で87に利き集める手の評価が低いことから
ソフトの盲点に入り易く、疑惑の高段と指す時に意識して出す技の1つですねｗ

**sky** · 2018/07/28(土) 20:48:30.11

75歩同歩に72金は次善手のようですね
74歩突き出したところで一旦33銀としてから84飛と浮くようです
自分としては44角からガンガンいくつもりだったので、こうした好形に組み換える考え方は勉強になりますね

◆Q.LulJaYNg · 2018/07/28(土) 20:55:22.41

そう進むなら単なる75同銀より評価上に思えるけど
その辺が難しいとこですな～

まあ評価値いくら高くても考え方の説明が出来ないタイプの手は
いくら覚えても無意味ではありますよねー
突き捨て入れてから形整えるのは1回やってみれば感じ掴めるんで
こういうのは引き出しの数が増えて覚える価値あるでしょうねえ

**sky** · 2018/07/28(土) 20:59:56.10

そうですね
対振り飛車とかには少し前によくあった46銀37桂型を良く指してたので馴染み深い手筋ではあります
ただおっしゃる通り比較検討が難しいんですよね
もしかしたら悪い構想なのかもしれないと考えたらどうしても無難に同銀を選びがちになってしまいますね

**名無し名人** · 2018/08/03(金) 20:07:28.92

アヒルマンは今回の棋譜見てないのか

**名無し名人** · 2018/08/04(土) 23:38:42.31

仮に見てても特に言うことないでしょ？
△2五飛の一手バッタリだから語ることが無いし
Fだから先手なっただけでR戦ならこっちが後手固定になるんだし
まあ、この前、想定五段想定6級で指したら6級程度の雑魚扱いはされたけどねｗ
今回のは雑魚感少ない（多少減らしたｗ）から文句付け難いんじゃないかな？

**名無し名人** · 2018/08/05(日) 12:27:55.38

なるほど・・・

**名無し名人** · 2018/08/07(火) 18:48:57.09

24を2級でスタートして15年ぐらい経ったが、遂に2200を超えたわ。
五段の2300が見えてきた。

**名無し名人** · 2018/08/07(火) 21:18:08.51

おめでとうさんです
スレ主？

**名無し名人** · 2018/08/11(土) 12:22:47.03

腹へった
牛乳飲む

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 11:09:30.05

スレ主はぴよ将棋レベルどれくらいまで勝てる？

**sky** · 2018/08/15(水) 22:44:15.46

>>286
自分の端末だと最大でもr2130なのであまり強くないみたいですね

**sky** · 2018/08/15(水) 22:45:02.45

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル --
手合割：平手
先手：プレイヤー(R60)
後手：Lv30 ピヨ帝(R2130)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲３四飛 △４一玉 ▲３六飛 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲８七歩打 △８二飛 ▲２六飛 △６二銀 ▲６八玉 △５四歩
▲３八銀 △５五歩 ▲３六歩 △４二銀 ▲３七銀 △５三銀右
▲４六銀 △６四銀 ▲３五歩 △８六歩打 ▲同歩 △同飛
▲４五銀 △６五銀 ▲７七金 △８四飛 ▲８七歩打 △２四飛
▲２五歩打 △８四飛 ▲５八金 △３三銀 ▲７八玉 △４四歩
▲３四銀 △５二金 ▲６八金 △３四銀 ▲同歩 △３一角
▲６六金 △８六歩打 ▲同歩 △６六銀 ▲同角 △８六飛
▲８七歩打 △７六飛 ▲７七歩打 △７四飛 ▲６五銀打 △９四飛
▲８五銀打 △９五飛 ▲７六銀右 △３五銀打 ▲２八飛 △５六歩
▲９六歩 △６四角 ▲３八飛 △８五飛 ▲同銀 △３六歩打
▲７一飛打 △５一金打 ▲５六歩 △１九角成 ▲３九飛 △９二銀打
▲２四歩 △２八馬 ▲６九飛 △３八馬 ▲７二飛成 △２四歩
▲８二龍 △４七馬 ▲４九飛 △３八馬 ▲４四飛 △同銀
▲同角 △２二香打 ▲５三銀打 △同金 ▲同角成 △５二銀打
▲６二金打 △投了
まで103手で先手の勝ち

**sky** · 2018/08/15(水) 22:46:20.67

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
手合割：平手
先手：プレイヤー(R0)
後手：Lv30 ピヨ帝(R2130)
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八銀 △７二銀
▲７九玉 △７一玉 ▲９六歩 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀
▲９五歩 △４三銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲８六歩 △２二飛
▲５七銀 △２四歩 ▲同歩 △同角 ▲４六歩 △６四歩
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △５四歩 ▲４五歩 △５三金
▲４四歩 △同銀 ▲４五歩打 △３三銀 ▲２五歩打 △２七歩打
▲同飛 △２六歩打 ▲同飛 △３五角 ▲２八飛 △１四歩
▲３六歩 △１三角 ▲１六歩 △２三飛 ▲１五歩 △同歩
▲１四歩打 △２二角 ▲１五香 △７四歩 ▲１三歩成 △同桂
▲３七桂 △７三桂 ▲２四歩 △同銀 ▲２二角成 △同飛
▲３一角打 △２三飛 ▲１三香成 △同香 ▲２四飛 △同飛
▲５三角成 △２二角打 ▲４四歩 △４三歩打 ▲６六桂打 △８四飛打
▲８五銀打 △同桂 ▲同歩 △同飛 ▲８六歩打 △同飛
▲８七歩打 △７六飛 ▲５四馬 △７八飛成 ▲同金 △６三銀打
▲７三歩打 △５四銀 ▲７二歩成 △同玉 ▲５四桂 △４四角
▲５五桂打 △６三銀打 ▲４二飛打 △５二歩打 ▲４三飛成 △５五角
▲同歩 △５三香打 ▲７三歩打 △同玉 ▲４一龍 △５一角打
▲同龍 △同金 ▲３三角打 △４二歩打 ▲同角成 △７六桂打
▲９七玉 △６二金 ▲同桂成 △２一飛 ▲６三成桂 △投了

まで119手で先手の勝ち

**sky** · 2018/08/15(水) 22:49:43.83

>>283
15年
二級からとなれば20年近くでしょうか？
それまで将棋への努力を絶やさずに頑張ってこられたこと、深く尊敬します
スパーリング相手が必要であればぜひお供したいと思っています
このスレが283さんの宿願達成の助けとなれば幸いです

**名無し名人** · 2018/08/16(木) 09:39:40.63

ｓｋｙさんマジつえー

**名無し名人** · 2018/08/16(木) 10:49:05.08

>>288
難しいとこだけど38手目の図は▲6九玉と頑張ってみたいかな
▲5八玉でいいなら簡単なんだがそうやると
△7六銀▲8七歩△6七銀成る（不成）▲投了ｗ
これを避けつつ△7六銀に▲8七歩打てるようにした受けの勝負手

42手目の図　飛ぶつけられたとこね
これは取って取って（▲同飛△同歩）に
▲2八飛か▲8五飛か▲2八歩かを読んでみたい
ぶつけられて取れないと悔しいからね
自分なら2四に歩が出っ張るの咎めに▲2八飛と打つかな～
次に▲2五歩△同歩▲2四歩の狙いがある
（すぐやるとは限らないけど）

**名無し名人** · 2018/08/16(木) 11:15:50.76

>>288　44手目の図は▲7五歩と頑張れないかなー？
すぐ△7四歩と反発に来るのは▲6六歩でいいんだろうし
何も無きゃ▲7八玉～8六歩みたいな含みで頑張ってみたい気がする

けど、そうか、じっとでも53手目の図まで進んでみると先手のほうが儲けてるか
これはｓｋｙ氏の実直な棋風活かした展開でしたね

92手目の図　自分なら7二飛成る～8二龍と手数掛けてきた以上意地で9一取るなあ
4九飛は一見無駄な後手引きに見えるから自分なら全く読まなけど
これは好手だったみたいですね～この辺は棋風の差ですね

**名無し名人** · 2018/08/16(木) 11:19:50.56

>>288　98手目の図
ここは本譜の▲5三銀でも▲2三歩でも先手勝勢なんだけど
自分ならアヤシク▲4三歩というのを入れて
相手のメンタルと時間を削りにいくなあｗ
相手のぴよ先生はマシンのように冷静だし
時間攻め利かないようだけどねえ

まあ、実戦的小ネタということでｗ

**名無し名人** · 2018/08/16(木) 12:05:52.92

>>289　38手目の図は▲4五歩なんですねえ
自分なら▲2三歩△同飛▲4四角△同金▲1五角のラッシュのほうえらんでたでしょうなあ
▲4五歩～2五歩で歩切れになる連打の歩の悪手誘って一気に良くなりましたね

で、一気に跳ぶけど（言う事ないのはほぼ似た読み筋ということ）
90手目の図が難解つーか判らん　これは最新ソフト使える人に読み筋出してもらいたいねえ
自分は▲2五歩を選ぶけど最善の確信は無い（最善じゃない確信は雰囲気であるｗ）
まあ、絶対に損の無い手で1手分確実に良くなってるのは確かだろうけどね

104手目の図　7三叩いて龍入るのは堅実でいいですね～最善の進行くさい
けどここは自分なら▲9四歩だなあｗ　凝り過ぎ？
仮に全部素直に行くと▲9四歩△同歩先9二歩△同香▲9一角△投了、とｗ
▲9四歩に△2八龍と来たら▲9三歩成りでほぼ決まるだろうし
9二叩いたとこで手抜きで△2八龍なら9三に角か銀入れて勝ち

固められる受けられるとこから行かず受けの利き難い端を優先して読むのが
自分の長所で欠点　やらんでいい難しい端攻めまで見えちゃうのでｗ
逆転というか自爆のキッカケによくなるねｗ

**名無し名人** · 2018/08/16(木) 17:06:47.72

ぴよ将棋アップデートされてレベル４０まである
細分化されて上限は２１６０のぴよ帝のまま

**sky** · 2018/08/16(木) 21:34:07.33

>>292
こんばんは
遅指しさん棋譜検討ありがとうございます。
69玉ですか77金は壁形を直す意味もあって個人的に感触が良かったのですが、それで収められるなら68銀から整備できて筋が良いですね。
自分は77金に換えて87歩を打つと76飛が嫌だったのですがそれは大丈夫ですか
悪形を作らない読み、勉強になります。

42手目はこちらが歩得して、陣形整備の余地があったので、長い展開になれば良くなるだろうと思ったのですが、また弱気が出てしまっていましたか。
確かに28飛車なら謝ることなく長い展開にできそうで良かったかもしれません。

**名無し名人** · 2018/08/16(木) 21:48:38.92

ああ、確かに77金に換えての87歩は76飛で
まあ66歩で勝負だろうけど気分は良くないね

なので自分が言うのは77金も87歩もせずの69玉
それなら76飛なら取って86飛くらいで指せてるはず
8筋に歩打ってないことと
飛打ちがダイレクトに王手にならんことが大きいんじゃないかなという主張
まあ△27飛の傷があるんで気になるなら76飛に66歩のほうでもいいのかも

自分が87歩打つというのは69玉に対し76に銀河出たとこでの意味ね

**sky** · 2018/08/16(木) 21:54:32.68

>>293
75歩面白いですね陣形を整備してから86飛もありそうで
確かに53手目は34飛と払われる懸念さえ解消できれば盤石という印象でした
ただそれ以前に48手目44銀など相手側に気になる攻め筋があったりして、相手が格上だったら潰れていたかもしれません。

>>294
43歩は取れない焦点の歩ですね
払いたいのに払えない歩はメンタルにきますよね
相手のメンタルを削るという発想が、リアルで何度も相手と顔合わせて指してきた人ならではで、ネット将棋が殆どの自分にはない戦術ですね。

**sky** · 2018/08/16(木) 22:07:09.09

>>295
私のよわよわソフトだと90手目53飛みたいですね
▲５三飛打 △５二銀打 ▲５五桂打 △６二金▲６三桂成△同　銀▲５一飛成 △６一香打 ▲５三金打 △同　金 ▲同　馬△４四角▲７一銀打 △７三玉
次善は73歩で最善も次善も評価値3000越えであまり差がない感じでした

**sky** · 2018/08/16(木) 22:13:24.42

>>295
つりあげて角の筋面白いですね
94歩には82角とうけるみたいですね
評価値4500ですけど
ソフトは単に竜と73歩で迷っているみたいですねどっちも6500こえてます
なんか評価値のインフレがドラゴンボート並でイメージわかないですけど

**sky** · 2018/08/16(木) 22:17:19.29

>>298
なるほど69玉にも76飛が心配でしたが86飛がありましたねこれならやれそうですね
>>296
情報ありがとうございます
早速アップデートしましたところ、2150までrが上がっていたのであとで指してみようとおもいます
上限2160なんですね
Twitterで2200代のぴよを見かけた記憶があったのですが勘違いでしたか

**名無し名人** · 2018/08/16(木) 23:28:15.11

5三飛なんだー　まあそう言われればそうかもとは思うが…

端から行くのはきっと実戦だと最善より早いだろうなｗ
正解が△8二角とのことだが、これ気付く人少ないだろうからねえ

**名無し名人** · 2018/08/16(木) 23:43:20.93

将棋教室いくよりも棋書読んでるほうが勉強になる？

**名無し名人** · 2018/08/21(火) 23:30:02.34

あげとくか

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 22:46:07.37

そろそろ第三局目あるのかい？

**名無し名人** · 2018/09/04(火) 00:08:19.44

SKYさん自分語りしてくれい
話を聞かせて

**sky** · 2018/09/05(水) 21:35:56.07

そうですね自分語りですか
特に代わり映えのしない日常を送ってるので何を話せばいいのやら.…
まあ、自分としてはこのスレはレスがあれば返信するだけのつもりなので、このままスレが落ちるならそれでいいかなと思っています。
このスレでだんだんと薄くなっていく将棋へのモチベーションに渇を入れたかったのですが、やはり将棋との距離は遠ざかる一方ですね。
指してても忙しくなかった昔の自分の方が強かったなあと感じて楽しめないのが一番の理由ですかね。

**sky** · 2018/09/05(水) 21:38:40.98

>>306
遅指しさんのお誘いがあれば受けますので遅指しさんの都合次第でしょうか
遅指しさんがこいつと指したいと思ってくれるようなコンディションを整えていければとは思いますが、なかなか難しいので第三局目は望み薄ですかね

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 23:10:09.25

悩み事を聞こうじゃないか
仕事？
金？
女？
職場の人間関係？

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 00:43:12.95

このスレは落ちてもいいけど
skyさんは将棋の高みを目指して欲しいよ
大会とか出てみたらどうだろうか

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 02:09:31.44

ああ、ジックリさせるタイミングが意外と無くてねえ…
近々にまたやりましょう～

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 09:20:35.16

この土日のどっちかで一局やりましょか
時間帯はある程度自由になるようになりつつあるんで
大丈夫ですが20時～21時　22時～23時くらいはダメですねー
一時間だと落ち着かない検討出来ないと思うんで
実質的には20～23時NGということで～～

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 12:52:36.84

>>311落ちちゃダメ

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 00:47:24.25

ねむいわ