羽生「会館建設準備委員会」の委員長に就任 Part.3

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 10:40:47.05

>>362
ビとヂは間違えちゃいかんところ。

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 10:49:07.63

佐藤紳哉同！

しかし、大名古屋ビルヂングはツライわ。
テナントが築地だの西新宿だの福岡だの他所の地方の店だらけで
文化侵略され過ぎｗ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 12:16:00.70

各地に分室作って研修会と奨励会下級はネットでやるのはありだよね
その日だけネット完備の会議室一部屋借りればいいし、地方在住の棋士、女流棋士、指導棋士などが指導、監督する

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 12:20:12.88

現在だと東京本部か大阪本部に自宅から通える子しか実質的にはプロになれないしね。
村山聖みたいに内弟子になるなら別だけど、もうそういう時代ではないよ。

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 12:23:12.50

場合によってはフランス支部、アメリカ支部、中国支部、ロシア支部などともネット対局を通じて対局し
１２歳以下で奨励会３級くらいの実力を持った外人の子供なども本人と家族が望めば
内弟子として都内に住ませて勉強させても良いのではないだろうか。

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 12:33:19.56

内弟子はもう無理だろ
羽生さん経由で孫正義財団に寮の借上げと運営費用出してもらえ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 12:47:56.94

何にせよ
データとかアンケートを取った方がいいな
奨励会断念した理由とか
仕送り額とか、進学で困ったこととかな

連盟はどうせデータ蓄積してないだろうが

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 13:32:58.36

子供たちにとって敷居の高くない、夢のある業界にすること。とにかく景気のいい時こそ将棋界の裾野を広げる努力だね。

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 13:56:35.92

特殊な職業で目指すのにこんなに金がかからないジャンルはないくらいなのに
ずっと同じことを主張してる奴がいるんだよな
最近も地方出身のプロはそれなりにいるのに

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 14:14:20.58

>>371
ほとんど金使わないでプロになれる職業ってあんのかな？という疑問

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 14:38:16.25

囲碁将棋って、親の負担は少ない方だよね
スポーツ系だと、付き添いというか用具運びとかで
親も毎回駆り出されたりするし

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 14:47:45.78

>>373
そもそも用具が消耗品で糞高かったりするしな

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 15:06:26.27

>>372
ほとんど金使わないでプロになれる職業・・・その名は「会社員」だよな・・・

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 15:09:45.24

>>375
へぇ会社員ってなんのプロなの？
技術職ならそれなりに入社前に投資が必要だけど

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 15:13:04.27

相撲

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 15:18:28.71

相撲があったか・・
でも普通の子はできない競技だし
将棋程誰でも出来て初期投資がかからないのも
珍しいものな。

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 16:42:00.92

>>371
目指すのに金がかからないならそれに越したことないだろ？少しでもそうなるよう業界が取り組むことはいいことじゃないか？

他のプロ職業と比べる話じゃないんだよ。

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 16:59:44.90

>>377
地元に子供の相撲のクラブがあるけど
遠征だのなんだので金がかかるのは他と変わらない

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 17:19:41.82

金銭面以外にも潰しが効きにくいのも親からしたら辛いかなと思う

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 17:37:21.99

>>379
プロになれる人数が少ないのに各地に奨励会なんか作っても仕方ないじゃん
年間4人から大きく増やせる見込みがあるならともかく
プロの人数が増えないなら世の中に元奨励会が増えるだけ
将棋教室や道場があれば十分だよ

どうしても無理なら地元で腕を磨いて高校卒業してから1級で入会したっていいし
アマトップクラスになれば三段リーグから入る制度やプロ編入試験だってある

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 17:42:39.81

育成はビジネスになるからそういう意味ならすそ野を広げる意味はあるけど
そうじゃないなら余計な経費がかさむだけだ
どうせ支部の人を手弁当で手伝わせるとかそういう甘い目論見なんだろ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 17:53:11.78

>>373
道場の送り迎えとかで親が付き添わないといけないのは将棋も同じ
将棋道場が自宅から歩いていける場所にある子は少ない
都市部でも車で１時間とかなれば送迎が必要
女の子の場合は成人男性ばかりのところに放り込むのも不安材料だろう
地元出身の女流さんがいるけど道場にいるときはいつもお母様付き添ってたよ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 18:05:46.46

ソフト相手に自室で強くなれるっていうのは
他のsportとは大きく違う点ではあるわな

何にせよ公式のネット対局というのは
当然研究されるべき

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 18:36:44.02

>>383
俺は>>365で書いたように地方在住棋士に指導、監督の仕事を斡旋することを考えてる、交通費に金落とすより地方に金落とせ、ってねw

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 18:38:26.81

>>385
前にあったけどなんで消えたんだろうね　>公式のネット対局

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 18:39:21.96

見ててつまんないからじゃね

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 18:58:11.32

>>386
地方住みなんて１０人いないじゃん
引退棋士の地方住みは下手すると痴呆で介護付きの病院に入院だったりするし

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 20:18:20.82

碁会所や将棋クラブ対抗のリーグ戦とかあってもいいと思うが。
もちろん子供から老人までごっちゃ煮な状態で。
それで勝ち抜いて東京本部の決勝まで来る人の中に小学生が居たら奨励会へスカウトだな。
まあ小学生名人戦が現在その役割を負ってるが、それを大人まで巻き込めば将棋人気を大きくできると思うが。

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 22:48:09.24

社団戦へどうぞ

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 09:14:14.12

>>383
>>382
さまざまな方法・形があるとは思うが、育成や普及（に繋がること）は幾ら力を入れても過ぎということはない。
ビジネスになるかどうかとか、プロ入り枠がどうせ限られてるからとかで最初から否定してては何も変わらない。

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 09:36:51.93

面白いよな
東西会館の建て替え資金が足りないって話なのに
更に金のかかる事業を始めろとか
現状奨励会が儲かってる前提のようだけど
一人1万前後の会費でペイするような事業なのかってところは考えない

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 10:44:00.53

奨励会なんて赤字に決まってるじゃん
黒字だと思ってる奴は間違いなく頭が膿んでる

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 10:59:47.75

そもそも、総会でこの委員会発足を発表した時に資金問題には触れられていない。

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 11:10:04.52

>>394
だよな
たぶんカネに縁が無さ過ぎるんじゃねえのｗ

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 11:13:15.03

次世代育成を切り取って赤字黒字というのは
あまり意味がない

企業の新人研修部門は収益をあげていない

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 12:01:12.47

>>397
業績不振の企業は採用枠小さくする
投資してる場合じゃないから

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 12:05:32.28

>>398
お荷物の従業員をリストラするという手もあるんですよ。

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 12:11:29.46

投資を怠った組織に未来はない
東京・大阪の会館を閉じて、名古屋の会館にまとめるつもりか？

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 12:13:07.00

>>399
あるね
同時に行われるパターンがほとんどだけど

育成をビジネス化するなら会費の値上げは必須だし
弟子入り制度も再検討しなければならないだろ
ところでこれ会館の建て替えにどう関係あるんだよ

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 12:27:08.08

裾野は広いほど山は高くなる
言葉の壁やネットの相性とかよいから
海外ではニッチでも広いから上手く集約できれば
良いと思う

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 13:05:25.24

外国と争うわけじゃなし、山高くても低くても見た目は変わらん気はするがなw

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 13:08:28.40

棋士の収入から5%ずつ徴収すれば建てられるんじゃ
何年か徴収して頭金にして、あとローンで

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 13:11:57.75

将棋連盟の会長を孫正義にして
ソフトバンク日本将棋連盟と改名すれば３００億円くらいポーンとだしてくれるよ。
４７都道府県全部に将棋連盟支部を作ればいいじゃないか。
ケチの三木谷相手でもいいぞ。イエニスタ土田に３年総額３００億円寄付するって話だし。

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 13:42:37.71

センス疑うつまらなさ

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 13:44:32.46

>>405
チョンバンクはないでしょ

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 13:47:35.92

孫はどこかの会長になって巨額を投じるなら
自分で団体立ち上げる
今までもそうしてきてる

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 14:03:58.38

>>408
Ｂリーグに７０億円寄付したよ
立ち上げと同時に。

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 14:15:01.41

そもそも彼にとって３００億円は本当に端金だしな。
一昨年、副社長にしたインド人には実労１年で３００億円あげたじゃん。退職金含めて。
もうクビにしちゃったけど。

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 14:16:33.72

>>409
運営に関わってない
ソフトバンクが実質メインスポンサー

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 15:23:55.74

関東を孫に関西を三木谷に頼めばいい
とくに三木谷は地元愛で野球も地元神戸を本拠地にするつもりだったらしいから関西は神戸を拠点しますと言えば喜んで出してくれると思う

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 16:24:38.42

>>410
価値観が違う
300億投資して例えば315億の価値(広告等で)があるなら投資するという考え
無価値なものには出さない

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 21:34:04.13

ネット対局で不正を防ぐにはどうするの？
PCの前でカメラ？

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 00:47:59.46

自宅とかでソフト指し防ぐのは無理やろ
最寄りのホテルとか道場にしないと

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 00:54:12.38

>>416
それもだめ
買収されていない保証がないから

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 16:36:47.67

>>403
普及とは将棋人口を増やすこと、つまり山なら裾野、ピラミッドなら底辺を拡げること。どんな業界でもそこを怠ったとしたら未来はない。
将棋界にとって研修会や奨励会は育成であって決してビジネスじゃない。育成も普及とセットだ。

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 16:42:24.73

将棋の普及とプロ予備軍を増やすのはまた違う話だからな
それより東西の将棋会館建設のスレなのにまだその話？

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 18:04:58.53

>>418
プロ予備軍としか見れないならそれは大きな勘違いだ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 18:22:30.98

奨励会を地方に置くと言う話は他でやれないモノなのか
会館建て替えと関係ないだろ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 18:58:24.72

関係なくはないよ

だって会館機能の検討なしで
新しいの建てるわけないもの

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 19:05:14.51

会館機能を分割することはありえても
東西の奨励会廃止して他地方におくことはありえないんだから
ここで話すことじゃないだろ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 19:09:42.73

千駄ヶ谷・将棋会館の青春――今日もこの街で、勝者と敗者が生まれる
http://bunshun.jp/articles/-/7821

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 19:25:12.59

まあ居抜きが無難

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 21:10:53.53

これからの時代はとにかく公式戦の全対局を映像で記録に残せるように
あらかじめカメラの設置を考慮して建設してほしい

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 20:34:24.35

そういえばNECからスポンサードを受けてる棋士の人がいましたね。
NECにも協力してもらって社内システム構築してもらうのはどうでしょう？

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 22:36:43.05

羽生なら、金集められると思ったのか

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 23:16:01.87

余裕でしょ

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 04:17:21.55

NECって下請けに丸投げするだけじゃん・・・
営業窓口的な会社だよね

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 13:28:37.40

瀬川さん理事立候補以前してたっけ
下請け丸投げでもそれでもブルーノが引っ張ってきた所よりはまともだろう
あれはweb屋だったけど

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 13:32:39.59

necにスポンサードするような余裕はないと思うが

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 14:32:55.69

>>429
いやハードメーカーだからマシン売ってなんぼ
ソフトは下請けの系列会社投げだろうけど
建物全体をインテリジェンスビル設計にするとかそういうのは自分でやるでしょう

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 14:40:02.55

>>431
>necにスポンサードするような余裕
どっちかと言えば、SONYに期待かな？
放送設備ならSONYかパナ。建物と言うよりも、
将棋用の放送スタジオを造るつもりと考えるべき
関西はパナで良いしね。

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 16:42:21.93

>>433
おっさんどっちの企業も死ぬ寸前じゃねーか

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 17:04:53.73

放送設備でパナって・・

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 18:57:18.63

>>435
>放送設備でパナって・・
放送局用カメラやTVスタジオ用音響装置は定番でしょ？　世界シェアをSONYと分け合い

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 19:26:18.46

>>436
現場で実際にどれくらいの割合で目にする？

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 19:51:44.46

>>437
>現場で実際にどれくらいの割合で目にする？
放送局用カメラではパナが世界シェア1位のはず
(ずっとSONYだったけど2010年代のデジタル化で逆転）

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 20:14:49.18

>>438
実際にどれくらい目にするかどうかを聞いたんだけど・・
そっち系の仕事やってる者なんだけど、少なくとも日本ではパナはそんなに見ないなぁ
海外のことはそんなに知らないけど、少なくともアメリカとヨーロッパではあまり目にしないんだけど・・
具体的にどのへんの国（及び現場）でよく目にします？

**名無し名人** · 2018/08/04(土) 14:26:13.62

そうですか

**名無し名人** · 2018/08/05(日) 07:39:56.78

統計上はパナがシェアトップなんだけど大手で使ってるとこってほとんど聞かないから
テレコマーシャルみたいなものを作る制作会社とかで使われてるんでしょうかね

**名無し名人** · 2018/08/05(日) 08:28:23.35

>>439
>>441
導入事例で検索かけたらすぐに出てきたぞ
Abema（麻雀っぽいが）にも入ってるみたいだな

**名無し名人** · 2018/08/18(土) 10:39:14.86

あと20年はないな

**名無し名人** · 2018/08/18(土) 10:42:18.12

東京でもっと地価の安い所に引っ越せないのかな

**名無し名人** · 2018/08/19(日) 15:23:25.84

>>444
八王子とか青梅とかかw

**名無し名人** · 2018/08/19(日) 16:04:14.39

>>445
>八王子とか青梅とかか
橋本だよ。リニア駅。
そうでなければ、リニア開業で確実に寂れる新横浜

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 00:36:59.37

地価が安いっていうと、檜原村とか奥多摩レベルしか浮かばなかったよw
（23区内に住んでる棋士は通いにくくてしょうがないな）
新横浜なら新幹線停まるし、関西所属棋士も便利かもね。

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 01:26:17.13

立川とかどうでしょうか

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 17:03:53.77

ＮＨＫの英春特集で３７年前の会館がちょっと映ったけど今と全然変わってなかった

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 17:28:18.64

大山先生　資金集めにかなり頑張ってたみたいね

毎日新聞　昭和55年2月5日より
https://i.imgur.com/Npl9qjW.jpg

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 01:26:00.93

そうですね

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 07:17:35.47

檜原村奥多摩バカにすんな
ダムの水止めるぞ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 15:12:30.05

だって遠いから。

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 20:54:12.95

>>452
おいおい、止めていたらじきに決壊するぞｗ

**名無し名人** · 2018/10/10(水) 11:35:55.57

ガッツだ！

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 04:14:50.87

あと20年は建設ない

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 08:54:30.04

寄付募ればいいだけ
サッカーのスタジアムだって企業と個人から寄付募ってた
地上波であれだけ外国人に日本誉めさせる番組が流行ってる昨今将棋は日本の文化だとゴリ押しすれば自称愛国企業は喜んで金を出す

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 09:01:37.55

会館の上をホテルにしてどっかのホテル業者に貸したら?
収入も安定するんじゃない?

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 09:27:45.43

>>457
なんだかなぁ
カネを持ってない奴はカネに対する感覚が鈍感なんだな

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 10:15:07.93

>>459
カネ持ってる人間はカネは使ってこそってのをよく知っているからな

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 10:41:05.13

地方の研修生や奨励会員が泊まるのに便利になっていいかもな

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 12:18:33.61

>>458
高さ制限

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 12:35:59.40

今の場所じゃ狭いし5階制限があるから、移転するらしいよ。

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 13:48:19.62

ニ冠っていつの記事だよ

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 12:57:17.48

あひる「必要ない、必要ない、アフラック！」

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 17:51:32.22

>>458
>>会館の上をホテルにして

将棋会館の土地は文教地区に指定されていてホテル・旅館の建築はほぼ不可

高さも高くするのは無理
建物高さは最高20m
ほかに日影とか第3種高度地区とかの規制も高さに影響する

参考１：（渋谷区の）用途地域等一覧表
（https://www.city.shibuya.tokyo.jp/assets/com/000033105.pdf）
町丁目名番地：千駄ヶ谷2丁目39番地
用途名：第2種中高層住居専用地域
建ぺい率／容積率：60/300
日影規制：4-2.5（GL+4m）
高度（最高度）：20ｍ第3種高度地区
防火・準防火：準防火
その他：第一種文教地区

参考２：東京都文教地区建築条例
（http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1011298001.html）
第3条と別表1

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 18:24:07.78

なんかウルトラ技でも出さないと解決しないんじゃないか
たとえば、都心で少子化により廃校になっている小中学校を貸してもらうとか

昔のホテルオータニの大谷財閥みたいな太っ腹なタニマチは現代では期待できないもんな

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 18:38:14.54

毎年〇〇兆円も利益だしてるトヨタ様に土下座するしかない

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 23:30:11.88

今の土地は売って商業地区に移転したらいい

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 01:48:24.16

商業地区はもっと地価や家賃が高い。

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 07:38:30.85

はぶみかん

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 13:06:39.52

隣のけんぽプラザだが、
全国設計事務所健康保険組合って
財政とか健全なのかな？
うまく取り込んで、一緒に再開発とかすればよい。

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 13:28:56.07

>>472
そこの健康保険だったことがあるけど
巷の大小の建築事務所や設計事務所がこぞって入ってる組合だと思う

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 13:18:10.75

あひるのそば

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 23:27:16.64

通算100期の記念に誰か金くれ

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 11:17:21.40

100期とれないから安心しろ

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 23:27:07.39

しばらくこれに専念か・・・