第76期名人戦 Part57
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【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 − 挑戦者 羽生善治 竜王 各日午前9時開始 持ち時間 各9時間
第1局 4月11・12日(水・木) 佐藤名人 ●−○ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人 ○−● 羽生竜王 石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水) 佐藤名人 ●−○ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 ○−● 羽生竜王 福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル&スパ」
第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 ○−● 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 _−_ 羽生竜王 山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 _−_ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報(有料) http://www.meijinsen.jp/
※前スレ
第76期名人戦 Part55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1529470163/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
第76期名人戦 Part56
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1529483789/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ありがとう、ワッチョイとIDないやつはあぼんしてるので 踏み込めれば天彦勝ちじゃね25歩は自然な手だし指すのでは ナベも後手持ってるのか
どっち名人でもいいけど最終局みたいから後手頑張れ △2二玉
Godwhale評価値、先手+250点
【読み筋】▲2五歩△同歩▲3五歩△1三玉▲1五歩 2五歩は、ふつーに、考えてそだけど、
攻めきれりゅ? 偏見の巣窟ですね。人権教育された公立学校の先生が泣いているだろうな テンテーは2二玉で均衡が崩れて羽生が有利になったと言い続けてるが・・・ ▲2二歩が▲2五歩を消していたのをお手伝いしたはあるやも あーーーーーーーーーーーーー、名人戦終了か。。。。」 だいたい+500ってのがよくわからんから驚きもない 評価値では完全に羽生の負け
やはり現代将棋であるソフト将棋は正しかったな
天彦名人防衛おめでとう! そもそも時間ないから事実上相手のミス待ちだよ
評価値はあまり関係ない もう終盤入ろうってのに、まだ歩しか駒台載せてないとか
これぞプロの将棋って感じだな いやーまさか8八歩が入るとは
これは羽生さん行けるだろ 8八歩は本筋中の本筋に思える
これが緩いならもうそれは仕方ないわ 羽生にしても角だし天彦にしても角だからな
熱戦になるのは当然だが、良い勝負だわ
天彦はどの棋戦でもこれぐらいの力で対局できれば時代を築けるんだろうけどなぁ 88歩はプロの惰性の手筋
最善であることは半分もない なべの解説キレッキレで楽しい
しかしすごい効かし合戦 そろそろ形勢に差がついてき始めそう
面白くなってきたな! これでも互角か
ソフト真面目に読んでるのかよって思っちゃうわ まァしかし44に金上がらせたから、急所の35歩が突けんようになったな
後手が厚くなりつつあるんちゃう 7七金が最善らしい
人間は9八しか選べないだろ・・・ >>55
完全に逆だなw
時間が無くなって悪手連発するだけで圧倒的に羽生の負けだろw この9八金は活躍できないなw
9九の香車俺の出番ないやんけ! 左下の利かしで後手が得したが歩切れだからなあ
って補給したか 77金はそのあとそこで駒精算して先手が残るからそれでいいってことなんかな あれだけ玉頭でやり合った後に8八歩から第二ラウンド始まるとか
めっちゃ名局じゃんこれ 甲府での最終決戦見たいです
天彦!ちょっとだけ緩めてくれ。 羽生ゴミどうせ時間なくなってやらかして負けるだろ。評価値なんて関係ない。 >>74
渡辺は頭と口の回転が合ってる。
合ってないのは谷川羽生。口が遅い。 もう考える時間無いから
どうすんだよトイレも行けなくなるし >>131
それでいて素人にも分かりやすく説明してくれるから良い 一気に後手良くなったね
こーやんも流石で贔屓目なしでいい解説だな >>136
なるほど。だから明快でわかりやすいのか。
ひふみんとかも口がアレじゃなかったらねぇ。 サッカーなら、どっちもペナルティエリアに入らないまま、アディショナルタイムに入った感じ? クソ素人でもちょっとくらい間違えても後手大丈夫そうじゃねと思える銀冠の安心感は異常 一目先手切れてる感じ
俺の感想なんて参考にならないだろうけど ここでウンコとか来たら敗着になりかねない
それぐらいの接戦 これは名局賞候補だな
最後までお互いがポカしないで終わるなら、名人戦だし他のタイトルでもっと熱戦が無ければ
決まりそう △1二銀
Godwhale評価値、先手−535点
【読み筋】▲1五歩△5三角▲2九飛 名局賞は第一局で動かないと思ってたが、本局もあるかもしれないって気持ちになってきた >>165
この将棋はサッカーと言うよりラグビーかな 豊島の大チョンボで復調したか羽生
天彦は豊島にめっちゃキレてそう この二人にとっては大差かな
間違えなければ羽生さん勝ちだね ぽんぽこの評価値出た瞬間にスレが羽生良しになったんだが
お前ら、まさかソフト検討してないの?w
ソフトすら持ってない貧乏人ww 面白いねえこれ
このままどちらにも明確な悪手なく綺麗に決着ついてほしいわ 数値の順序がバラバラなのは選択肢が複数ある時は最新の数値が反映されてないだけだよ
前からある仕様です 後手に怖いところがなくなったな
これならたしかに77金も悪くなさそうに見えるが選べないよなぁ ナベ「こういう展開は羽生さんの土俵。だからしちゃいけない。」 先手に金駒があれば2三に打ち込むのが分かりやすいんだが、ギリギリの所で踏みとどまってるな
この後の相手に何の駒なら渡しても大丈夫なのか考えながらの攻め合いに要注目 あまぴここんなに強いのに他棋戦ボロボロ年度勝率5割切りとか意味不明なんだけど・・・ >>144
心理的には飛車があそこで睨んでるから、金がいなくなるのは怖い ぽんぽこの評価値出た瞬間に
スレが羽生良しになったんだが
お前ら、まさかソフト検討してないの?w
ソフトすら使いこなせない馬鹿どもw
ぽんぽこ評価値が出た後、羽生マンセー、アマヒコ叩きしてるアホどもw >>203
手得vs駒得なのに
持久戦模様で互角に渡り合えるんやからな >>210
前からナベは対羽生でこういう展開にしちゃダメってずっと言ってるよな >>119
いうて-450じゃソフトも受けきれてないんじゃね? なんやここニワカしかおらんな
羽生はもう勝ち筋見えてるで 最終盤の叩き合いは無類の強さだからな羽生は
最近はそうでもなくなったけどさ 4二飛はアリやな
7筋8筋が完全制圧されてるから右辺から攻められると先手玉は途端に狭くなる 羽生さんの有利な形になって、天彦フルボッコだな
なんだか今までずっと互角できて両方とも応援していたから見ていられない 相変わらず歩しか駒台乗ってないけどじりっじりっと羽生の流れになってきてるね >>210
ナベはトラウマあるだろうけど
いまの羽生に短時間の叩き合いでの絶対の信頼感はないだろう >>196
豊島は羽生に名人を獲らせて棋聖を譲ってもらうつもりなんだよ 現局面をひと目見て後手有利を確信できない人間ってこの世に存在するの? >>223
評価値見るまでもなく現局面後手の模様良さそうなのは分かるでしょ ここで負けても羽生は100年単位で語り継がれる
でも天彦はそうじゃないんや…
もうここは譲ってあげたって ▲2九飛車
Godwhale評価値、先手−721点
読み筋、△4四角▲4六歩△5六歩▲同銀 ようやく
ようやく羽生の得意勝負に引きずり込んだ的な しかし、相手の得意戦法に付き合わない時の羽生さんは凄いな そうそう
こういうのってまさに羽生さんの土俵だよな 羽生さんはここからじっくりでも良しの展開だから有利そうに見える
天彦は鋭い筋が無ければジリ貧になりそう この将棋
この前の金井vs高見の叡王戦と似てるね
粗末な棋譜 後手の角も飛車も働いてきたし、盤面制圧してるし
アマヒコ の金はケイスケホンダ だし 将棋を誰でもマスターできる方法は、「古川ゴメスの将棋マスターガイド」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。
D400Z 天彦を応援してたけど羽生の勝ちで最終局に持ち越しだな やっぱり羽生さんつえーじゃねーか
それだけに前局の先手番落としたのが痛すぎる あまぴこ(豊島のせいだ……ぜってーあいつにはタイトル取らせねえ) >>257
そこなんだよな。別にここで勝たなくても羽生の評価は揺らがないけど
天彦は消えちゃうから感情移入が起こる
羽生さん個人としては、ここで勝って聡太の壁になりたいんだろうけど 未だに15歩とかうちのエルモ大丈夫かよと思ったら
それでいいんかよ いい手を考える時間ないから他の棋戦でよくやるずるずる天彦になるわ >>259
こうなるとアマでも選べる順になるから先手逆転は難しそうだな ぽんぽこ後手に700オーバーしてきた
羽生ちゃん蓄積疲労でのポカさえなければ的展開になってきた >>214
森内もそうだが、研究手を披露しないで他の棋戦だと将棋指してるんでしょ
他の棋戦の実力が研究手無しの力戦形の実力なのかもしれんが
今の状況で研究手とそうじゃないので対戦すればボロボロになるのは当然って気もするからね
棋士としての姿勢なんだろうな 対策が外れたら天彦の負け、というパターンだな
引き出しの多さはやはり羽生さんというか うわー、
でも天彦はこっからが鬼だから
本当に粘りは絶品 対局者心理から指し手の解説までナベはほんとすごいな 羽生王座戦負けといてよかったな
勝ってたら日程やばい 天彦が強いの二日制限定だから一度失冠したらつらいな コンピューターソフトが強くなって分かった事は
やはりトッププロは凄かったという事だよな 名人取って100期達成した次の日に電撃引退→タイトル全返上あるな しかしあの玉頭のやり合いの中でよく8八歩なんて思いつくな
結果あそこから一気に傾いた
もちろん人間同士だからなんだろうけど ▲1五歩
Godwhale評価値、先手−905点
読み筋、△5六歩▲同銀△5五歩 >>310
森内はそれでもタイトル挑戦、挑決、棋戦決勝あたりに絡んでたのが不思議すぎる そうはいっても時間ないしここから長いしと思ってたらプルった・・・ >>351
藤井とのタイトル戦を全将棋ファンが待ち望んでる つまらん将棋だね。トップレベルとは思えない。
素人みたい。 豊島相手にサンドバック状態からこんな将棋指せるんだからこるからまだまだ衰えが見られるな! さっきからトイレ行きたいの我慢してるんだが
行っても大丈夫かなこれ >>345
順位戦も強いぞ
失冠しても挑戦候補だろう この前のJT杯決勝、豊島の大ポカの一手、評価値いくら動いた? 手が広くないので間違えないだろ
間違えたら一気にひっくり返りそうだけど、後手の攻め筋が明快 この押さえつけ将棋の優劣ありはプロなら逆転はしづらいんでね? 天彦の研究手と正確な読みもすげーが
羽生さんの底力がすごい。 先手は一手間違えたら尾張の状態だった。
時間もない。
ここから早指し戦と思えばおのずと勝敗は見える。 >>310
そこが羽生が別格と言われるところなんだろうけどね…
日頃満足に研究に充てる時間すらないスケジュールを30年近くこなしていて、
40代の後半になった未だ2冠なんだしなぁ
日頃の対局で研究しちゃうのも無理ないわ >>402
それ羽生アンチのバカ角だからほっといて 天彦は長時間棋戦専用というけど竜王王座戦とかでもそこまで活躍出来てないけどな >>411
>>412
サンキュー
すげえ動いたな、これより大きいのはなかなかなさそう でも仮に名人とっても来年糸谷あたりが挑戦してきたらあっさり失冠しそうだわ 豊島くん!まず旅館の廊下をフルチンで走れば自分を解放できるぞ! 勝ったはいいけど年が年だけにその場で漏らしたりしないだろうな 羽生さん、ポンコツの時とそうでない時の差がすごいな これは第7局の振り駒記録係の責任重大なパターンかw >>402
ソフトもそうだし藤井聡太、大山康晴に比べたら全くの問題外。
菅井豊島稲葉あたりの強豪の方がよっぽどレベル高い。 某動画サイトのソフト評価値を配信してるところのコメントすげーな。
最善手指さない限り許されない雰囲気。 >>278
わかる
この将棋が一分将棋はもったいない 羽生さん完封勝ちか。最終局もこれで頼むわ
1日目で大差とかはもう2度としないでw >>399
豊島はタイトル取らずであの歳で八段だからなぁ
どんだけ強いかが解る
藤井君もタイトル取らないと八段以降はキツイから、いつ昇段するか見物だな △7七と
Godwhale評価値、先手−522点
読み筋、▲1三歩成り△同銀▲同香成り >>449
そこまでして5chで相手してもらいたいのかwww
お前やべーぞ 怖い順だなぁ
行ったってことは決まってるんだろうけど
いや決まってるのかコレ?? >>292
取らせないって軒並み豊島に当たる前に負けてるやん 500点近く評価下げる77と
500点以内ならまだ逆転はある >>479
やばいのは羽生ヲタのゴミ屑じゃろ。
そうこうしてるうちにほれ、羽生がやりおったわ。 流石にここから二回くらい悪手指さない限り羽生勝ちだな ttps://blog-imgs-101.fc2.com/t/e/s/tesuto93/J7EGYQp.jpg
東京 芝 2400m
1−6−10 の3連複ボックスで各¥10000円
1−10−9 ¥3000円
10−1−9 ¥3000円
1−10ー5 ¥2000円
10−1−5 ¥2000円
これで完璧
個人的にはグラスがダントツ一番好きだが、
エルコン、オペラオー、スぺちゃん、テイオー、オグリ・・・全部やらかす >>479
そいつ20年間羽生アンチやってるからもう構って欲しいとかそんなレベルではない >>510
指しやすいも何もしばらくは一直線でしょ >>506
ばんさんかんならぬ羽生三冠が誕生してしまう 玉で清算して残してるって読みなのかよ凄すぎなんだが >>516
羽生が強い時代長すぎるからアンチも筋金入りなのか… >>503
相手してもらったんだからお礼言いなさいwww 羽生さん、見た目はまともな感じだけど
30年以上ずっと生活の9割が将棋とか、将棋の鬼以外の何者でもないよな あああああああああああああああああああああああああああああ いやいや、今日アマ彦勝ったら防衛じゃん!
あらあら 逆側に逃げれば広いってことなんだろうか 怖くて刺せぬ >>481
5時間以上が長くないならそもそも挑戦出来ないだろ >>449
早く死んでろ馬鹿、どれだけ人生損してんだ 77と
100手超えてやっと歩以外の駒台乗りそうだw あああああああああああああああああああああああああああ もう天彦の方の読み筋に入ったな
ここまで本当に良かったのに 17歩打たなかったのは同玉で余せると読んだからじゃないのか!!!なんでだ羽生さん いやいあy、これで先手良しとかソフト見えてなさすぎ
ソフト尾少し落ち着けよ 羽生は時間切れたら金井と一緒になったのか
悲しいな さっきまで盤石だったのにこんな端攻めを許す必要あったのか えっ?ここでの佐藤名人の手は素人でも打てそうな手なのに逆転している。 >>598
いやソフトみて盤面もこのルートにすすんでんの気づいたみたいだし単にナベだけ見落としだろ あ、やっぱり安心できなかった・・・
羽生さん終わりやorz 77とでマイナス500、同香でさらにマイナス1000 なべも???ってなってるぞ評価値
天彦が神ったか? いや相当怖い形にしてる時点で後手しくったのは間違いないけど、先手勝ちまである局面かね?これ 同玉なら後手良かったのか
ほんとかねえ
77とが微妙なんじゃね ほらな。やらかしただろ。
羽生が秒読みで天彦に勝てるわけない(笑) ええええええええええええええええええええええええええ カナダの首都
じゃあなおまいら、また来年(´;ω;`)ノシ 見切ってもないのに怖い形を受け入れたのか
羽生さんは韓国だな 7七と金から2三銀までは猿でも読める手順なのに、何の誤算があるんだよ 渡辺が三回、対局者は後手良しでやってるからと言ってるけど
これからが長くなるんかな? ナベが全く見えてないなら他の人見えてないだろうな
もしかぢたら天彦が読んでるくらい >>630
ふつう同玉じゃねえの?
銀の王手を避けられるの同玉しかないじゃん ナベが後手良しなのに評価値が逆転しているって面白いな。 しかし後手広くてよくわからんぞ
どう寄せりゃいいのか >>607
ソフト見えてなさ過ぎというかソフトしか見てなさ過ぎというか 酷すぎて言葉もない
玉での精算読めてないならなんで香か飛車止めないの・・・ いやあ、ナベ見えないならこれはしゃあない。
天彦も勝ってると思ってないんでは? ナベは竜成ってきてもまだ後手良しの感触だったもんな とりあえず1七歩打ってればなあ
踏み込むべきタイミングを完全に見誤った >>660
14歩でどうすんの?
手の読めない雑魚は書き込むなよ… ソフト対戦逃げ続けた羽生に
将棋の神が天罰与えたんだよ wwwwww いつもソフト雑魚間違いだろ
こんなん羽生玉捕まらんわ 深浦の時も思ったけどやっぱり年のせいか厳しくなってるな
何とか取ってもつれて欲しい しかしジリジリ保ってたのにソフトで終わりが先に見えちゃってその通りすすむってつまらん幕切れだな 羽生秒読みものすごく弱くなってるな
ていうかもう先手勝勢近いでしょ どっちも玉寄るイメージが沸かんのに評価地は離れてるのか…… このスレはようわからん
羽生竜王のソフトの値は信じて佐藤名人のソフトの値は信じないんだよな・・・ >>685
同玉でなんでもないけど
それからの手は
馬鹿は書き込むな とはいえ天彦も優勢になったと思える状況じゃないだろう
まだまだ分からん 運命は勇者に云々で1筋止めずにと金引いてて負けかよ もう終わったろう
天彦に歩以外の駒が入ったし
天彦おめ ここからニート飛車が守りに利いてぎりぎり詰まないのが羽生の将棋 >>701
某プロ「生活が全部将棋じゃ、人生つまらないじゃないですか」 >>729
豊島は格が違ううっかりさんなんだよなあ… これでいけると踏み込んだ天彦が名人の器だったということか 秒読みなのは間違いないからな
先手にしても突き進むしかないんであって、余裕持って手を読む時間はないでしょ
まだ捻りあいじゃないか? あそこの同玉をあの時間で見つけられる奴は希少だろうな 手抜いといて同香は手の流れとしてはイマイチではあるわな 秒読みの状態で天彦が一気に攻めに転じてるのが本当につらいわ 割と一直線の変化で読んでたが
同香と同玉の差を読まなかった結果が逆転か こんな秒読みでフラフラのヘボ将棋指してるのに
何でabemaで早指し棋戦なんか立ち上げたんだよ >>758
竜王か名人のタイトルをとれば許されるんじゃね? ほれ、そろそろファンタしよるぞ。
羽生の脳みそが機能停止だ。 切らしに行けばこんな苦しい将棋にならなかったように見えたけどな・・・ 飛車成った局面まで普通に読んでるはずなのになぁ
なんでと金引いたのかな これで先手良しとかそんなん考えれないなぁ
わっからんもんだな 1分将棋だからパソコンの評価出る前に指してるのねw >>780
ニコ生のソフトだと佐藤名人プラス700点だね
たださっきまでマイナス700だからどうなるかはわからない
時間ないし 薄氷の上が最短距離だと言われるのと
ちょっと遠いけど石橋を渡れば確実ですよと言われるのなら
後者のほうが… 羽生は人をがっかりさせる名人やぞ
何年か越しにたまたま竜王取ったから忘れられてるけど あかん!
ニート飛車が動いてしまった!
羽生さんピンチでは これは100期達成ならずのまま無冠になりますね間違いない・・・ 天彦は泥臭い将棋だがそこがいいのよ
もう一期くらい守っとけ せっかく長く我慢して完封に近いところまで持っていったのになあ
7七とは本当に軽率な暴発だった 羽生が優勢になったのはほんの一瞬だけだから残当な結果 22飛!
羽生ちゃん着手が乱れまくりw
1分将棋突入、ダイジョブか倒れたりしないだろうか・・・ >>818
横浜DeNAベイスターズ「敵失に期待はダメ」 後手はこの手番でどこまで先手玉を追い詰められるか
銀角渡すと後手玉が危ない ここから羽生が攻め損ねたら奪われた駒で詰んで終わりだな 素人的には龍があるから先手良し
と金があるから後手も良し 同玉なら飛車の成り込みはないんだよな
龍に成られたのが後手に取ってきつすぎる
煽るだけのNGにはわからないだろうが 会心譜になりそうだったのにミスって悪くしてテンパった手差し回すとか金井を思い出す流れ >>839
ようわからんけど素人でも打てそうな手で逆転してた
みんなその手しかないだろ的な手で逆転 ナベと同じ感覚で読んでただろうな
じゃないと77と金はやらないでしょ 香止めるだけでよかったのに77とのヘボ攻めから防戦一方とかヘボすぎやん 羽生に無理に攻めさせて普通に受けりゃ勝つだろ
そうやって森内も渡辺も勝ってきた >>861
もしかしたら永世角将が混じってるかもな >>849
秒読み的に天彦が悩むような局面になってないのが現状厳しい これは・・・天彦も間違えそうな形
大きく間違えたほうが負ける なんか受けが弱いな
踏み込んで戦う羽生さんはもういないのか ここら辺はソフトが明白に手を見せてくれるから、驚きとかは少なくなったなぁ
昔はこの終盤でもわからんかったから、解説も解らない内に形勢が傾いてたり
驚きの一手みたいなのが良く解った
今もソフト見てなければ渡辺も後手有利ですねと解説してる場面で
ソフトみてあれ?先手有利になってますねで、手を探し始めるし 羽生竜王が勝ちそうだな・・・と思ったらいきなり逆転してた意味わからない >>891
いやいや13同玉は怖くてさせんよ
天彦を褒めるべき もうこれ下手に決めにいくより手渡しして秒読み将棋の相手にミス誘発させるほうが一番の勝利の近道だったりする? 羽生さんは走ってきた飛車を見て意外と形勢悪いと気づいてもがいてる最中 まあここの人たちはソフト見てるけど、本人たちは見てないもんね >>902
624 名無し名人 (アウアウカー Sa69-/i5v) 2018/06/20(水) 21:11:15.87 ID:ruir666Pa
13同玉以外は逆転ってマジか
こんなん無理やろ 解説をタイトル保持者かA級にいる棋士にしろ!実力のない奴が解説してもわからん! 羽生終盤衰えたな こんな鈍足の終盤に付き合ってくれるの豊島ぐらいだわw しかし 名人戦の最中に食い物とサッカーのツイートする棋士連中って何なんだ・・・ なんで手の広そうな中盤戦で最善指せるのにわかりやすそうな駒がぶつかったとこで間違えちゃうんだろう >>907
それなら77とじゃなくて26歩と飛車先止めとくべきだった >>862
67とならまだわからなかったのか・・・?
水平線効果か >>918
名人戦に一度も絡んだことのない棋士が解説とか対局者に対して失礼すぎる >>924
天彦羽生なんて歯牙にもかけぬ絶対強者やぞ 渡辺が「やらないでしょ」って言った手ばかり差す二人 記録係の声が深い窖の底から聞こえてくるようで怖いんだが 王手キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!! これ天彦は最初から見えてるじゃん
ナベの将棋感が現代将棋と合わないから見えてなかっただけだろ ソフト最善の57香きた。
先手有利だが後手にもチャンスあり >>922
広島東洋カープ「馬鹿が勝てるわけないだろ」
ラミレス「It's tremendous Baseball!」 これは羽生さんあかん
もう少し粘っていかないとあかんかったんちゃうか ハゲ「やらないでしょー」
ハゲ「やったー」
混沌としてきたな >>929
それが歳なんでしょ
二日間ずっと考え続けるのは若い奴でも辛いが
50近い男と30じゃ体力的にも脳の活動的にも差が出るのが普通だからな
秒読みになるとどうしても思考能力が付いて行かずに、無難や凡庸に落ち着く このスレッドは1000を超えました。
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