第66期王座戦 Part15
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第66期王座戦 Part15
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1529668045/
1 ：名無し名人 <small></small> [↓] ：2018/06/22(金) 20:47:25.03 ID:oQMSrvnb (1/3) 将棋 第66期王座戦挑戦者決定ﾄｰﾅﾒﾝﾄ 深浦康市 × 藤井聡太 （投了図以下シミュレーション有り） https://youtu.be/mZiW0AfdT8s @YouTubeさんから 【過去25年の王座戦】
41 1993 羽生善治 ３ - １ 谷川浩司 ○●○○
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司 ○○○
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森 雞二 ○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司 ●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久 ○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井 猛 ●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明 ○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺 明 ○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之 ○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明 ○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基 ○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之 ○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井 猛 ○○○
59 2011 羽生善治 ０ - ３ 渡辺 明 ●●●
60 2012 渡辺 明 １ - ３ 羽生善治 ○●●千●
61 2013 羽生善治 ３ - ２ 中村太地 ●○●千○○
62 2014 羽生善治 ３ - ２ 豊島将之 ○○●●○
63 2015 羽生善治 ３ - ２ 佐藤天彦 ○●●○○
64 2016 羽生善治 ３ - ０ 糸谷哲郎 ○○○
65 2017 羽生善治 １ - ３ 中村太地 ●●○● 【第66期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各５時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 永 渡 斎 藤 │
│ ┌─瀬━┓ ┏━辺─┐ ┏━藤─┐ ┏━井─┐ │
│ 青 永 渡 明 菅 斎 慎 久 藤 聡 深 │
│┏嶋┐ ┏瀬┐ ┏辺┐ ┌井┓ ┏藤┐ ┌保┓ ┌井┓ ┏浦┐│
│┃ │ ┃ │ ┃明│ │ ┃ ┃慎│ │ ┃ │聡┃ ┃ ││
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┤
│●│●│○│●│○│●│●│●│○│●│●│●│●│○│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│青│都│永│佐│渡│谷│行│菅│斎│高│藤│久│屋│藤│深│羽│
│嶋│成│瀬│藤│辺│川│方│井│藤│見│井│保│敷│井│浦│生│
│未│竜│拓│天│ │浩│尚│竜│慎│泰│ │利│伸│聡│康│善│
│来│馬│矢│彦│明│司│史│也│太│地│猛│明│之│太│市│治│
│ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │ │ │ │ │
│五│五│七│名│棋│九│八│王│七│叡│九│王│九│七│九│竜│
│段│段│段│人│王│段│段│位│段│王│段│将│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 斉藤には申し訳ないけどストッパーは永瀬か渡辺だなぁ。。。永瀬の方が藤井キラーできそうだけど 初タイトル挑戦を目指す藤井くん
今度こそタイトル獲得を目指す永瀬さいたろう
そんな若手たちへの壁となる渡辺
若い人たちが活躍するのは見てて楽しいけどここは渡辺にタイトル経験者としての意地を見せてほしいかな >>14
さいたろうは若手強豪と云われている中では頭二つ抜けてる
さいたろう→ナベ連覇すれば聡太の実力は名実ともに本物認定される
だからどうってわけじゃないけども >>9
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司 ●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久 ○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井 猛 ●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明 ○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺 明 ○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之 ○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明 ○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基 ○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之 ○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井 猛 ○○○
59 2011 羽生善治 ０ - ３ 渡辺 明 ●●●
60 2012 渡辺 明 １ - ３ 羽生善治 ○●●千●
61 2013 羽生善治 ３ - ２ 中村太地 ●○●千○○
62 2014 羽生善治 ３ - ２ 豊島将之 ○○●●○
63 2015 羽生善治 ３ - ２ 佐藤天彦 ○●●○○
64 2016 羽生善治 ３ - ０ 糸谷哲郎 ○○○
65 2017 羽生善治 １ - ３ 中村太地 ●●○●
66 2018 中村太地 ０ - ３ 藤井聡太 ●●●
67 2019 藤井聡太 ３ - ０ ？？？ ○○○
68 2020 藤井聡太 ３ - ０ ？？？ ○○〇
？？？が誰になるかはお楽しみだが、あとはすでに決定していることでなにも楽しくない。 これさあ〜挑決ナベ−聡太戦になってwktkしてたらナベが勝っちゃったらどんな空気になんの？ 19年連続って何かが根本的におかしいと何度も思うｗ 斎藤と永瀬だと永瀬の方が若干上かな
レーティングは永瀬がやや上
順位戦クラスでは斎藤が上、竜王戦組では永瀬が上、タイトル挑戦は２回と１回 ナベ「藤井くんの斬られ役になりたい」
↓
ナベ「勝ってしまった...」 止めるなら渡辺じゃないかな
永瀬はもう藤井の「許さないリスト」に入ってるからな 藤井くんと永瀬はVSしてるそうだし、手の内知られた相手に藤井くんがどう戦うかも楽しみなとこ しんさまと渡辺は勝てないよ
永瀬でも入玉ワンチャンくらい
中村なんて４連敗確定 誰も期待してなさそうだがさいたろう止めるんじゃね
今調子いいし 挑決で聡太が渡辺と当たったとして、深浦戦を見る限り純粋な将棋の力では
渡辺でも聡太に勝てない。
勝てる見込みがあるとしたら勝負手や時間責めみたいな勝負術にハメるしかない。 誰がきても中村王座防衛じゃ！
でなきゃほいほいテレビに出まくってるはずがない ていうか久保は負けたのかよ。そっちの方がビックリだ。 昨日の棋譜見たけど、藤井君滅茶滅茶強いな。
悪いけど、斉藤、渡辺、永瀬じゃ相手にならない。
余裕で藤井王座だな。 >>38
久保近年王将以外挑決にほとんど顔を出さないし
さいたろうとレーティングもたいして変わらんから
ごく普通の負けだろ 国民食最強決定戦
ラーメン屋vsカレー屋の挑決願ってる奇特な人はおる？ >>34
お得意のPDFと週刊誌に嘘リーク垂れ流すんじゃないかな 昨日藤井が言ってた78とで勝ちが見えたってのは108手目の78とっぽいな
80手目の78とで勝ち見えてたらおかしいわ >>15
一人で平均年齢下げてる人がいるからな、と思ったが、
同じくらい一人で平均年齢上げてる人もいたわ。 いまニコニコの見返してるんだけど
王手の連続の千日手は攻めてるほうが手を変えないと負けのルール大地知らなかったのかwよくここまでのポジションにたどり着いたな >>49
昨日の視聴者数知ってる？
３０万近くいったんだよ
聡太目当てのニワカ見る将（私もですが）に教えてあげるために敢えて知らないふりをしたんだよ
大根役者だったけどｗ 永瀬とやって千日手になったら藤井くんはどうするのかな ７/６ 斎藤慎太郎ｖｓ藤井聡太 王座戦・準決勝 関西将棋会館 さいたろうは、順位戦がイマイチだったからなぁ。
久保は意外にあっさりしてたな。
あそらく王座戦では、渡辺棋王が最大の敵だろうな。 結局詰みはなかったの？
ニコでは35手詰めとか言ってる人いたけど >>53
永瀬七段には、VS後のお弁当で既に餌付けされてるもんなあw 慎太郎くんも藤井くんも好きだから悩ましいな
買ったほうが挑戦者になってくれたらどちらでもいいや >>55
あっさりしてたは無いわ
棋譜見て無いの？久保は最後クソ粘りしてただろ >>44
川崎家vsCoCo壱あーどっちも好きだー
国民投票してもラーメンvsカレーは50:50ぐらいになりそう >>56
33手詰め
脊尾詰めで確認したから間違いない
藤井聡太も後で指摘されて納得してたって お弁当のことがよく言われるけどまず一緒にVSしてるのがすごいと思う
炎ので意気投合したんかな 脊尾詰めで確認した33手詰の手順
△７八と ▲５九玉 △６八金 ▲４八玉 △５八金 ▲３八玉 △４八金 ▲２七玉
△３八角 ▲同飛 △２六金 ▲同玉 △２五歩 ▲１七玉 △２六金 ▲２八玉
△３六桂 ▲同銀 △３八金 ▲同玉 △３七金 ▲同玉 △３六歩 ▲同玉
△３九飛 ▲３七金 △３五銀 ▲２七玉 △２九飛成 ▲２八金 △３八角 ▲同金引
△２六銀打 まで33手詰 永瀬は誰とでもVSやってるイメージがあるな
あまりソフト信用してないみたいだし >>61
牛丼屋はいるのかなー？
うなぎ屋はいるね
でも高級すぎてライバルにならない 今ニコ生TS見終わった
こんなスーパー将棋星人相手にヤムチャ太地はどうすんだ？ 第78期名人戦七番勝負
20世名人永世資格を懸けて臨む佐藤天彦名人(32)に挑む挑戦者豊島将之八段(30)はタイトル戦通算11度目の登場、今回初のタイトルを目指します。 >>66
確か炎で唯一負けたのが永瀬だったのもあって藤井から頼んだとかなんとかだったっけな
名古屋じゃもう練習相手になる相手もいないだろうし
永瀬は体育会系っぽいところがあるから後輩に頼られると喜びそう
さいたろうも藤井が奨励会時代にVSやってて、藤井がプロになってからはしてないけどまたやりたいって言ってたよ
なんだかんだで若手先輩に藤井可愛いがられてるな >>61
解説実家がうなぎ屋。
聞き手寿司屋の娘か嫁でどうよ ウナギが絶滅すると同時に藤井システムも終わるのかな… >>55
ナベが後手番なら大したことない。
先手番ナベ倒したらいよいよ本物。 あと2つで高校生王座の挑戦権か
結局王座戦以降は中村王座の挑戦なし(レート的には当たり前か)
王座を守るために研究してきただろうから藤井くんがどうなるかだな 斎藤に負けたら「あー残念」で済んで
渡辺に負けたら「空気嫁」と叩かれまくる
と予想 久保なら壁になりそうだったけど、さいたろうじゃ期待薄 >>80
その流れなら来春の棋王戦でリベンジのシナリオ >>21
ナベがまたさらに嫌われるだけだろ
なにも問題ない 渡辺ガッチリ固めあう展開ならチャンスありそうだけどなあ >>86
渡辺相手にそういう展開選ぶ相手がいるのか さいたろうは正統派だから藤井君からしたら相手し易そうだもんな
永瀬とかクセのあるやつのほうが藤井君に勝つチャンスありそう 相性の問題はあるよな
ひねりのない一直線の将棋だと藤井の頭おかしい読みの速度が生きちゃうから >>83
ハタチンが聞いたら怒りに震えることだろうなw 永瀬って絶望的に渡辺と相性悪いよな…
あれほど渡辺弱ってたのに2-3だし >>89
でもなあ、力戦系の乱戦でもほとんど勝ってるからなあ
会長や山ちゃんみたいな変態流との対局が楽しみだが、少しでも隙があれば叩き潰しそう
今のところ3時間対局はやや苦手くらいしか弱点らしい弱点がない
去年は早指しや横歩が弱点だと言われていたが、朝日杯で払拭された 横歩は三枚堂ボッコボコにしてたので完全に克服したよね >>94
会長はさすがに相性悪い
力戦形ともまた違って会長は疑問手指してるだけだからな >>44
見たいけど、ラーメン屋はともかくカレー屋が勝ち上がる姿がイメージできない…
炎の七番勝負のせいかな >>92
いたなｗ
棋王戦3局だったかあとは詰ますだけって状態になったら
突然飛車追いかけだしてこいつは番勝負に勝ちに来たんじゃないなと思った そういう意味では渡辺戦こそが永瀬の本望なのかもしれない 太地「3タテされるの前提にするのやめてもらえますかね……」 >>32
もし総太vs斎藤で勝敗を当てたら1億円もらえると言われたら、君は斎藤に賭けるのか？ 総太って誰ですか？
人の名前と段位を間違えるのは、たいへんに失礼なことだと島郎九段も仰ってましたよ >>108
一応突っ込んどくけど、小島だよ！じゃなくて、島朗だよ！ ベスト4のレーティング
1839 永瀬拓矢（3位）
1831 藤井聡太（5位）
1822 斎藤慎太郎（6位）
1787 渡辺明（12位） 藤井勝勢だろうけどこの２人の公式戦は楽しみだ。しかし関西強い若手増えたね。
imgur.com/iPV2r7m.jpg 中村は藤井がやってきたら
師匠だったらどうしてたか考えるんだ 横歩を取れぬ小僧に負けては、御先祖様に申し訳ないと盤外戦術で横歩を誘導して、
横歩で負かされるんじゃね？戦型が雁木でも相掛かりでも結果は同じだけどな。 もし藤井七段が上がってきて中村王座が1勝も出来なかったら
これもう半分殺人事件だろ >>114
師匠だったら金と女で籠絡するかマナーを叱責して集中力を削ぐかどちらかだろうな >>116
福崎二世を襲名できそうでよかった、と考えるしかない >>116
対局の内容見てたら高校生に負けて恥ずかしいとも言えないからなぁ >>116
仮に藤井君が挑戦して中村がストレート負けしたとしても、誰も驚かんだろ 羽生は七冠達成時点で通算25期
その間番勝負を敗退した回数は3回ｗ
太地、あきらめろ ここ直近の内容みると、藤井七段の対局相手は怖いだろね。
解説棋士もトップクラスの扱いしてる >>121
まあそんなもんだよな
勝率8割近いやつに番勝負なんて太刀打ちできんわ ハムのハンカチも今年でクビだろう。太地さんも付き合えや！ 中村藤井に奪取されても
また空気読んで理路整然と
マスコミ受けしそうなこと話しそうだもんなあ 相手藤井かーきっついなー…
勝てるわけないし、王座一期取れたし満足かな
負けてもいっか…
みたいな気持ちで番勝負に臨まないでほしい
中村は何が何でもどんな手を使ってでも防衛するという気持ちで藤井との番勝負を戦ってほしい ここの人的には次の王座は誰に賭ける？
嫌だけどナベの確率も相当高い気がするんやが 渡辺永瀬も注目ですがやはり斎藤君と藤井君のカードこそ注目の的ですよ
豊島君と斎藤君が二人で目隠し将棋してるところがどうしてもBLに見えてしまうのが将棋ファンの観点ですが
年の差BLとして斎藤×藤井が成立するかどうかがポイントです >>120
むしろ1勝もしたら誰もが「驚いたね」「藤井くんポンポンでも壊したんだろか？」となるまでが定期 ナベの将棋の作り的に藤井には勝てないよ
三浦の桂ポンですら理解を放棄して盤外でリベンジする始末だし、現代将棋の申し子の藤井の感覚についていける道理がない
挑決がこの二人のカードになったら八割がた藤井が勝つだろう ナベはあれだけ手が見えるのだから、棋風改造に成功したら、また勝ちだすと思う
ナベには、囲い合う前に仕掛けれみたいな事になっているけど
居玉上等、即殴り合い上等の開き直りが完成したら復活すると思う ナベはこれまで積み重ねてきた膨大な研究の将棋を捨てることが出来たら復活すると某スレで言われてた 19連覇中の羽生をストレートで破って王座を獲った渡辺さん
復帰なるか それはおそらく難しいよ、ナベは若いときから固めてポンの将棋しかほとんど指してないもの
ナベが初竜王獲得の時は85飛がまだ流行ってたけど、あれも思想としては固い中原囲いを頼りに細い攻めをつなげて勝つって戦法だしね
その能力だけを頼りにここまでやってきた男だから棋風改造にはだいぶ苦労するだろう、案の定A級からは落ちたしな 中原の将棋勉強してるって以前言ってたけど
どうなってるんだろうな
中原も不調後劇的に棋風変ったし
いい目の付け所だと思ったけど ナベは復調気味だが、完全復活は当分無理な気がする
ニコの解説見てると、いまだソフトを「敵対視」しているようだ
千田みたいに「教師役」と自然に言える位にならないと、
実戦でソフト研究を後追いするだけに、損し続ける あのままならA級復帰は無理だろな
棋王もまた永瀬七段みたいに相性の良い相手が来ない限り失冠が濃厚 >>142
渡辺棋王の得意なタイプって、研究型ではなく受け能力が高いタイプの棋士なのかね?
(それなら斎藤が来なければ勝負になりそう) 藤井の挑決に立ちはだかるのが史上四人目の中学生棋士、ってのが一般ウケする構図だよな 藤井-渡辺は是非見たいカード
朝日杯で松尾の穴熊バラバラにした破壊力が通じるか 絶不調渡辺相手でもタイトル取れない永瀬はもういいわ 例の調子でハキハキ藤井相手に感想戦やる
渡辺が見たい 横山嫁のツイッターによるとフットサル部の合宿に深浦もいるようだ
すごい体力だな >>132
並べるなら△より▲のほうが先じゃないか？ >>152
今年度は今のところ3勝1敗やで。しかも後手番で3連勝してる。 >>154
え、今日行ってるん？フカーラ元気やな
それくらい切り替えできんと強くなれないか 藤井はせっかくの渡辺戦、強い渡辺（固く囲って細い攻めをつなぐ渡辺）と戦いたいという心情が働くだろう。
だからきっと囲い合いに応じるよ 羽生に勝った太地を圧殺してタイトル獲得しそうな藤井くん
中原に勝ったひふみんを圧殺して名人獲った谷川さん
流れがなんとなく似てる 太地と一二三のキャラが真逆すぎて、似た流れとしてイメージ出来ないw 破天荒な棋士っていなくなったよな。
せいぜい橋本、サトシン、あと発言だけならナベとか増田ぐらいか。小粒すぎる 番外で破天荒なことをする棋士は羽生世代が一掃してしまったからね
ストイックな感じが主流になった 増田は発言に気を使う気がゼロなだけで破天荒ではない
ナベもしかり >>163
山崎戦とか玉がぽつんと盤面中央近くで右往左往して勝ってたな 破天荒とは豪快とか、豪放磊落という意味ではない。前代未聞、前例のない、そういう
意味だ。橋本とかサトシンなんぞ、ただの面白いキャラでしかない。その意味では、
藤井聡太こそ破天荒な棋士だ。 >>165
それを言うなら9連覇無敵の渡辺竜王から奪取した羽生を圧殺してビッグタイトル獲りそうな藤井七段のほうがしっくりくる 博徒みたな昭和の棋士を懐かしんでるオールドファンも結構いるんじゃない？
今は菅井程度の発言でもビッグマウスと叩かれるからなぁ・・・
菅井の発言はファンサービスと思うけど。 今はちょっとでも波風立たせるとすぐ叩く奴いるからな もし挑戦者になったら余裕で全勝しそうだから怖いｗ
ストップできそうなの確率50パー位で永瀬だけな気が・・
ナベの将棋に付き合えばナベにもチャンスあるかもだが
さいたろうが勝つイメージがわかない
相がかりか横歩じゃないと可能性ないような >>177
永瀬が藤井に勝つ確率が50％もあるとは思えない 現状ですでに、藤井君と全く互角に戦える棋士はいないと思う
豊島でも勝ち目はせいぜい3〜4割くらいじゃないかなあ >>176
ほんこれ
ランチに千円以上のメニューを頼んだら、「中学生のくせに」というレス多数
それ以来、千円未満のものばかりに戻った
鰻や寿司を頼んだ日には大変なことになるんじゃない 今の時代はソフト解析により、かなり客観的かつ公平なモノサシで棋力を推し量ることができる
藤井七段の将棋とその他トップ棋士の棋譜をソフト解析したものを比較すれば、いかに藤井の将棋の精度が抜きん出てるかわかる
むろんソフトによる評価が絶対ではないが、極めて有力な尺度であることは間違いない >>135
寧ろデビュー戦のひふみんの流儀に合わせてそしてキッチリ完勝したようにナベにガッチリ囲わす間を与え武士の情けを見せてそこから叩き潰すという鬼畜聡太あり得る 去年の太地の番勝負の米長みたいな泥沼流めっちゃ楽しかったから、今年も番勝負は期待してる ナベは、形に囚われず隙あらば臨機応変に襲いかかるタイプの棋士と相性が悪いと思われる
素人考えだが、藤井君との相性は最悪に近いような気がするね >>116
むしろ現在の棋力から言ったら中村王座が1勝でも出来たら正直もはや大健闘のレベル 永瀬太地のずっと泥沼につかっていたい番勝負見たい気もするし見たくない気もするな >>180
まぁあれは自分の食事がいかに貧しいかを自慢する
ネタレスみたいなものだからな
まぁこれだけの報道量になるとやはりインタビューなんかの
発言にはかなり気を使うだろうなと気の毒ではある 豊島が特上握り頼むとしっかり食ってガンバレ！って空気になるから藤井も頓死したら鰻松も頼めるようになるよ 永瀬戦いでバナナを鞄から出してこれ見よがしに食べて欲しい >>187
ネタレスなんだけど本人に伝わってるとしたらそこまで理解してくれてるかどうか
素直に気にしてたらかわいそうだなぁ
>>189
お断りしますｗ >>191
バリバリ財布も中学生らしくて良かったのに
フジが取り上げて、小馬鹿にしたコメンテーターもいたとかで
いつの間にか普通の財布になっちゃったしな 竜王戦の羽生戦も見たいけど
やっぱあのトーナメントは日程的にも厳しすぎるわ
現実的には王座1本に絞ってほしい 参加1期目のタイトル戦で挑戦者までいった棋士って過去に何人くらいいるんかな？最近だと稲葉と千田が1期目で挑決までいったのは知ってるけど。 >>173
551 名無し名人[sage] 2018/06/23(土) 12:01:27.44 ID:
角将が暴れた時の護符、撃退テンプレ
140 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-nXj0 [49.98.153.23])[sage] 2018/06/21(木) 23:01:51.87 ID:1oARXRsRd
「羽生なんて大山名人の足下にも及ばないのだ！」
なんて多言を費やさなければならない時点で相手になってない
何度も何度も繰り返す時点ですでに羽生さんの方が上だということを認めてしまっているのに気付いてないのか
人は誰もが認めていることに多言を費やしたりはしないものだよ
人は認めさせるために多言を費やすのだ
多言を費やす時点で大山名人より羽生さんの方が上だと長文書いてるあなた自身が認めてしまっているのだな ナベが王座取っても1冠か2冠かの違いしかないが、
藤井君が取ると各棋戦シードの関係が大きく変わってくる。
対局数が減って高校との両立がしやすくなるが勝率は下がるかもね。どっちがいいのやら。 >>180
番勝負になったとき、千円未満のメニューってあるの？ 対局場所によりけりじゃね
まあ、それに番勝負はどのみち主催者持ちだからな >>190
スミフル（住友商事）差し入れのバナナを向こうに回して、堂々とドール（伊藤忠）のバナナを食べてほしいｗ >>175
覚悟がちがうやん
昭和の無頼の真剣師はもう昭和なのにまだ命かけてたで https://www.sankei.com/images/news/170626/lif1706260050-p2.jpg
しかしこれ今見てもすごいな
藤井が挑決に勝ったらこれ位になるだろう
その時負けてフラッシュの嵐を浴びてるのは永瀬か渡辺か？ 「君は背景だもんね」
「背景でもないよ写ってないんだから」 >>180
師弟戦の時、杉本師匠が自分がもうちょっと高いやつ頼めばよかったと
弟子気遣ってたもんなあ ナベは絶不調のとき、今の自分には切られ役にもなれないとかテンション下がってだけど、復調してきた今は切られ役としてぴったりなんじゃないだろうか。 藤井七段は実力的にトップ棋士なんだから特上寿司でも特上うなぎでも涼しい顔して頼め。
叩く奴は何でも叩く 丼物が好きだから、鰻丼なら可能性あるかもしれない
でも子供の頃って、鰻を美味しく感じなかったなあ
鰻重特上とマックのセットどちらか選べと言われたら
高校生の時なら迷わずマックを選んでいた気がする 「中学生のくせに」という言葉は、一般的に中学生は親に扶養されている立場で、
その立場で贅沢するべきでないとの意味が含まれる。
藤井七段に関しては、少なくとの経済的には既に自立していると思われるので、
「中学生のくせに」あるいは「高校生のくせに」との表現は当てはまらない。
遠慮せずに好きなものを注文してほしい。 >>135-139
藤井渡辺のカードになったら、渡辺にとってターニングポイントになるんかな
見てみたいってだけでなく、勝っても負けてもその後に渡辺がどう変化するかに興味が湧く >>214
影響を受けるにしても多分緩やかな変化しかもたらさないと思う
渡辺と羽生の大局観の違いが如実に出たことで有名なのは08年の竜王戦第一局だけど、その将棋を経験したあとも渡辺は特別スタイル変えたってことはなかったしね
まぁあの時は渡辺も絶頂期だったから今とは状況が違うし、二年前のA級順位戦では稲葉相手に右玉を指すとか変化を求めているのは確か
良くも悪くもこれから数年は渡辺の本質的な将棋の強さが問われる時期になるんだろうな >>136
ナベに見えた手の通り羽生も指してたらソフト的に先手の逆転だったこないだの名人戦… すごいなこれ
歌の文句じゃないけど、全ての変化で詰まされるというやつだな
30手近い詰みをノータイムで… 藤井聡太七段対深浦康市九段 第66期王座戦挑戦者決定トーナメントハイライト
https://www.youtube.com/watch?v=cVZAYsfSmAw >>217
ナベには思うところあるけど
本気で読み入れてるわけではないから一概には言えないかと 手が良く見えてそれをわかり易く解説できるのがウリだったはずなのに
急に本気で読んでないとか言い訳始めるのはなんだろうな 実際は読めてるけど読めてない振りをしてるだけかもよ
策略家の渡辺らしい 本気でやってるが本気でないってのを予防線に入れとくみたいな、負けず嫌いが出てる
だがフカーラ藤井戦の阿久津解説みたいに、最終局面の詰め読めません投げます宣言よりかはマシ >>220
手が見えることと読みが深いことは全く別の能力だろ >>211
分かる
回転寿司で自分の好きなネタ選べるならともかく
出前の握り寿司や鰻を食べたいとか、中高校生くらいだとあまり思わないかも 鰻とか弁当でしょっちゅう食べられるからマックのほうが好き >>223
××よりマシって誰かとの比較に意味があるのか？
手が良く見えるのが特徴だったの人が手が見えてなかったじゃんという突っ込みに
突然今回だけ本気出してないって馬鹿げてるだろ 深浦さんどこで間違えたの？
特に不自然な手はなかったように見えるが… 見えるときもあれば見えないときもあるんだから個々のことをあれこれいっても無駄 夕方以降はずっと見てたけど、本気で読んでないなんて言ってたか？ >>228
あえて言うなら作戦負けかな。
藤井の右玉に誘導されて２筋で手を掛けさせられてる間に８、９筋の
攻め合いに持ち込まれて速度差で押し負けた。
敗戦インタビューでも速度計算間違えたと言ってるしね。 ▲３八飛や▲７九玉が手損だったり流れ弾の当たる位置だったりでウィークポイントになったかも あまぴこは、計算して端攻めしてたのだろうか。
それとも苦し紛れにやってたら、うまくいったのか。 しかし挑決が藤井聡太vs渡辺明になったら、肝心のタイトル戦がオマケみたいになりそうｗ >>233
正確に受けられたら通じないことは分かっての勝負手だと思うけどね
まあ抑え込まれてて端攻めくらいしかやることなかったこともあるけど >>235
渡辺が7月頭と言っているのでたぶん7月1週目だと思う
ひょっとしたら齊藤VS藤井と同日実施かもしれない ナベブログ
藤井七段は準決勝に進出でいよいよあと2つですか。反対の山ですし、自分が勝たないと始まらないのであまり意識してないのですが、7月は王座戦の行方に注目が集まりそうです。 >>237
そのへん、いつか話せるときになったら話してほしいねｗ
>>244
なべも意識してんのかｗ
１２３＆羽生はそーたに公式戦で負けてるから、
中学生棋士の一人としてナベには頑張ってもらわんとなぁ。
（厳密には中学生棋士じゃないとかいう話はおいといて） ナベも永瀬も気が気じゃないかもな
会長はイベントでの取材で｢本命は渡辺さんでしょう｣と発言したようだが >>231
藤井さんは右玉にはしないと思います
はどうなったんだw >>251
棋風が違うからでは？
斎藤は居飛車正統派
久保は振り飛車では棋界一だろ
菅井もいるけど >>233
駄目元で仕掛けてみたら自然な応対が運良く逆転になってたって感じだな
どの手が駄目だったのかお互いに分かってなかったようだし >>249
ナベと永瀬は棋王戦の延長線的な意味合いもあるからまずはそっちって意識じゃないかな >>250
最初は７筋まで右玉に仕掛けて途中から５二まで戻った。 居飛車党は藤井の土俵だから、勝つのが大変だろうね。
振り飛車党が研究をぶつける形の方が藤井に勝ち目が大きい。 まだ中学生に毛の生えた程度なんだから、パスタとかカレーとかオムライス
食べたいとかかもｗ
まあいずれにしても、食いもんで文句言える奴は誰もいないよ
同世代でそんだけ稼いでる奴も皆無なんだから 右玉が最善ではないこと分かってるはずなんだよね。
でもそれで2筋の攻めを急がせた。
終盤では不利だから序盤から有利に進めたい深浦の意図を逆手にとって急がせてるんだよ。
チャック外したらが大山って出てくるって異名もそのあたりなんだよな。 日本将棋連盟の佐藤康光会長（４８）が２４日、出身地の京都府八幡市で佐藤康光杯争奪将棋大会に出席し、指導対局を行った。
９、１０月に５番勝負がある王座戦は挑戦者争いが大詰めを迎え、藤井聡太七段（１５）がベスト４進出。
７月６日の準決勝で斉藤慎太郎七段（２５）、勝てば決勝で渡辺明棋王（３４）と永瀬拓矢七段（２５）の勝者と対戦する。「本命は渡辺さんでしょう」としたが、「誰が挑戦者になっても不思議はない」と高校生挑戦者の可能性を指摘した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180624-00000149-spnannex-ent ここに来て永瀬さんと鍋地味に楽しみなんだがw
どっちが先手かで決まりそうな気もするが
>>180
あんなに頑張ってて十分な稼ぎのある子供にそういうこと言う大人がいるのはネタでも悲しいなあ 何となくだけど若藤井さんは今残ってる中では
さいしんさんと相性悪そう >>264
よく指してたらしいし
非公式では勝ってるのになんで？ 中村さんは藤井君との三連戦ですごく成長しそう
まだ若いんだし期待してる むしろ斎藤みたいな正統派の方が藤井には相性いいんじゃね 永瀬みたいな筋悪すぎるバナナの皮で滑って頭打ったような手を連発してくる悪道を往くような泥沼将棋が一番藤井は苦手そう >>239
藤井七段は持ち時間五時間以上の棋戦は一回負けたか二回かレベルの勝率だしなぁ >>275
5時間以上の棋戦は30連勝を阻止された佐々木勇気戦以来負けなしの29勝1敗 >>276
そんなん参考だ
番勝負になった途端に人が変わったようになってしまう人も居る 太地が5時間以上で藤井に勝った2人目の棋士になる
3回もチャンスあるんだからいける いや3勝先取の番勝負で1勝が目標なんだから4回チャンスがあるって言うのはおかしいだろ
仮に太地防衛でも最初の3戦のうちで1勝できるかが決まるわけで これで挑決ナベvs藤井でナベが勝ったらとんでもないヘイトが向きそうだな まあそうだろうけど今のナベじゃ勝てないだろうからなあ
復調気味とはいえやっぱり全盛期の強さはないし 太地も強い時期があったんだよ
年度勝率
１ 中原 誠 0.8545 47 08 1967
２ 中村太地 0.8511 40 07 2011
３ 大山康晴 0.8438 27 05 1941
４ 羽生善治 0.8364 46 09 1995
５ 藤井聡太 0.8356 61 12 2017
５ 木村一基 0.8356 61 12 2001
７ 桐山清澄 0.8261 38 08 1968
８ 近藤正和 0.8222 37 08 2004
９ 中原 誠 0.8205 32 07 1966
10 羽生善治 0.8197 50 11 1987
11 大内延介 0.8182 27 06 1966
12 久保利明 0.8095 34 08 1994
13 芹沢博文 0.8065 25 06 1960
14 深浦康市 0.8000 44 11 1994
14 羽生善治 0.8000 64 16 1988
16 森内俊之 0.7975 63 16 1991
17 丸山忠久 0.7969 51 13 1994
18 木村一基 0.7966 47 12 1999
19 菅井竜也 0.7963 43 11 2014
20 佐藤天彦 0.7955 35 09 2010
21 大山康晴 0.7941 27 07 1961
22 大橋貴洸 0.7931 46 12 2017
23 山崎隆之 0.7925 42 11 2004
23 森安秀光 0.7925 42 11 1977
25 佐藤紳哉 0.7872 37 10 2005 永瀬は後手でナベに勝ってこそ棋王戦のリベンジになる
逆にナベも後手で勝たないと復活にならない
ということでナベ先手なら永瀬勝ち、永瀬先手ならナベ勝ちと予想 ナベも後手で勝たないと完全に永瀬を攻略したことにはならない >>282
渡辺が挑決に出てくるわけ無いじゃん
勝てば完全にヒールだし、負けたらただの笑い者
永瀬なら負けてもメンツは保てるから、決勝は出走回避
渡辺とはそういう男さw >>289
渡辺が藤井相手の悪役や憎まれ役できなきゃ
誰も務まらないんだよな ヒールってわざとそういうキャラを演出してる人のイメージ
ナベは素で性格が… 壁やライバルは必要だと思うが悪役も敵もいらない
ましてや盤外で何するかわからないような人 >>300
日本文化には判官贔屓の心情が底流にあって
弱きが強きを挫くことに拍手喝采するんだよ
最年少棋士が大人を次々に倒していく姿に狂喜する
自ずと相手は倒されるべき敵・悪者という扱い
対局者への誹謗中傷が起きるのもそのため
野球や大相撲サッカーも同じでしょう 加藤、谷川、羽生と同じ画面に写ってるのは結構見たんだけど、渡辺藤井のツーショットみたことない >>301
もうそんなカビの生えた物語作らなくていいんだよ
今藤井七段に必要なのはそういうわかり易く悪い人じゃない
ライバルだけど仲もいいみたいなヒカ碁のヒカルとアキラみたいな存在 >>302
イメージダウンになるからね
藤井君のお陰でせっかく大スキャンダルをうやむやにしたのに >>302
接点が全くないでしよ
加藤九段は、デビュー戦相手、加藤九段の持つ記録との対比でも語られる
その後のひふみん芸能人化で、マスコミからの二人のショットオファーも多い
谷川九段は、昔から藤井七段の憧れで、幼い時の指導対局の話は有名
『中学生棋士』の取材で、谷川九段が瀬戸市の藤井七段の自宅訪問をしたこともある
師匠と谷川九段も割と親しい仲
また、同じ関西所属で竜王アカデミーゲストでイベント対局したこともある
羽生竜王とは、AbemaTV企画と三月のライオン映画企画の非公式戦と朝日杯公式とで対局している
また竜王戦前には二人並んでの会見もしている
記録的にも羽生超えを期待される藤井七段との絡みでマスコミオファーも高い
対して渡辺棋王とは、
公式非公式どちらでも対局したことはない
記録的にも特に対比されるものはないから、マスコミオファーも低い
所属も違うから、若手棋士のようにフットサルなどで一緒に活動することもない まだ渡辺が竜王で、藤井聡太の連勝が
話題になり始めた頃、ナベ・糸谷・広瀬（？）の3人で
「この中で一番初めに藤井と当たるのは誰か」を
検討してみたところ、ナベが「あ、オレかな？」って
言ってた場面を見た記憶があるんだけど（すべてうろ覚え）
誰か覚えてないかな？
すっかり様変わりしたなあ
そんなに大昔の話じゃないはずなんだけど... >>305
非公式でオファーがないところが連盟がナベ藤井を絡めない意図を感じる 杉本師匠が三浦とは極めて親しいっぽいからあの件の影響でナベはねられてるんじゃね？ >>299
無能はハッキリした物言いをする奴が嫌い
守衛室に隠れてコソコソする奴が好き >>310
はっきりとした確証も無いまま人に罪をかぶせるような人が好きなのね 有能な人は言動が慎重だよね
イキって何かと組織にケチをつけてきたような人は結局ろくなことしない 何もしない出来ないのが慎重に取られる場合もあるけどな 判官贔屓なんてもうないよ
もう勝つのは飽きてるでしょ
もうすでに後世に残る伝説の棋士の話だよこれ あんだけ勝ってる人を判官贔屓したいから弱いもの扱いするために
ヒールとしての渡辺が必要って確かに頭が悪いなｗ >>314
藤井君はデビューしてまだ2年も経ってないけど、すでに今後50年は語り継がそうな伝説を築いてる感じだよね
俺は約35年前に谷川新名人が誕生したことをキッカケに将棋ファンになったが、藤井君の登場に匹敵するインパクトは羽生の七冠同時制覇の時だけだ 50年どころか、既に死後も語り継がれるであろうレジェンドの一人かと 羽生だって渡辺から竜王取れないとか森内から名人が取れないとか、そういう状況があるから面白いんだよ。
今はまだいいけど、そのうちはいはいまた藤井ね、だと面白みが無くなるじゃないか 羽生とは逆で、棋聖や王位とか羽生が得意としてた中時間棋戦に穴がありそう 羽生！森内！康光！郷田！村山！
みたいな年がそのうち奨励会であるんじゃね？
藤井は谷川ポジに… >>319
囲碁見るとどうせ井山が勝つんだろという空気で停滞してるな
だからワンパンでも入ると異常に盛り上がる >>322
囲碁はそれに加えて「国内トップ？どうせ中国と韓国の選手に負けるんだろ？」的な空気もあるかと思います 将棋も国際化国際化いってるけど、はたしていいのかどうか。
マラソンも日本が教えてたアフリカばかり勝つようになっちゃったしな。 >>317
最年少四段記録更新から29連勝記録更新コンボ
炎の七番勝負で6勝1敗
初対局 ひふみん戦 史上最高年齢差
史上初公式戦で中学生が名人を倒す
羽生竜王を倒し棋戦優勝 中学生六段
杉本師匠と対局
記録四冠達成
最年少七段
たった2年足らずで内容盛り沢山
このままノンフィクションで漫画にしても見栄えするストーリー展開
神の一手級の手もポンポン出すので棋譜もそのままで栄える >>324
外国人は正座が苦手だから恐れることは無い カロリーナは今ワールドカップで少し複雑な心境かもしれんな
でも米長哲学だとポーランドは全力で日本を倒しにこないといけない >>325
漫画にしたら編集者からどつかれて原稿破り捨てられるレベルや
あまりにも非現実的すぎや >>306
去年の竜王戦本戦に出た頃だな
関西組の糸谷じゃなく天彦と広瀬と渡辺で集まった時
この中で誰が一番最初に当たるかって研究会の時話題になった
その時は広瀬が一番最初に当たる可能性があったが佐々木勇気に負けてそれは無くなった
それから1年立たずして天彦は得意の横歩取りで負け
広瀬は決勝の大舞台でフルボッコされた
渡辺に至ってはやられ役にさえなれないと嘆いた >>328
ワンパンマンとか俺最強系の漫画やラノベがヒットしてるから
行けると思うぞｗ バレーボールもブラジルに教えてやったし
ハイテクは中国と韓国に教えてあげたな
そういえばｗ 感受性が鋭い中学生（小学生？）のときに
人間より強いソフトの感覚（形勢判断？）をスポンジのように吸収した１５歳の棋士
いまのところそんなイメージ もうちょっと変態エピソードのひとつやふたつ出てこないと
興味がもてない >>329
今の渡辺は強いで
素直に藤井の実力を認めているから藤井には強敵
某ビッグマウスのようなのは現在調子悪いし藤井にもあっさり負ける てか勇気、叡王、屋敷、久保に勝って今期1敗しかしてない斎藤が普通に勝つと思うんだけど。 >>337
その手の「流石に次は藤井と言えど負けるやろ」→藤井勝ちのパターンはもう飽きるほど見てるんだよなぁ
てか斎藤って藤井の下位互換のイメージ。藤井にとってはかえってやりやすいタイプの相手やろ >>339
成長スピードが早過ぎてデーターが追いついてない感じだな
明日はもう別人のように強くなってるから過去のデーターなんて宛になんない 普通に久保の方が難敵だわな
ある意味藤井に風が吹いてるといえなくもない さいたろうみたいなクセのない棋風では勝ち目がないだろ >>329
あ〜ありがとう
天彦だったか 失礼しました
なおさらすごい顔ぶれだったんだね 斎藤があっさり負けるビジョンしか浮かばないけど、先手で横歩の最新系とか使えば逆にあっさり勝てそうな気もする 深浦も克服しちゃったし、そろそろ次の壁かライバルが出てきてくれないと物語としての面白みがない まあ次割とありそうなのは井上ファミリー全ゴロシぐらいかな >>346
対藤井くん戦で先手になると横歩取りになる可能性ゼロだろ
横歩取りは後手が誘導する戦法だぞ >>346
藤井七段は後手横歩取りと一手損角換わりと振り飛車は指しません これだけ戦型が限定しているから研究の対象になりやすいんだけど勝てないんだよな。
少なくとも藤井の採用しない戦型には何らかの欠点があるんじゃないかと思えてしまう。 先手だろうが後手だろうが、角換わりの場合100％受けてくれるので誘導はしやすいわな 羽生「色んな戦型指さないと強くなれないですよ」
ナベ「そうそう」
ひふみん「いやっ！私はですね、あの〜」 色んな戦型やるのって要するに勝つためだろ？
自分がそれで最強なら作戦変える必要がない
それが勝率一番高いんだから 羽生さんはデビュー間もない頃のインタビューで色々な戦型を指すのは何故かと問われて、
「何でもやりたいから。あと色々できた方が得」って答えてたな
勝つためってのもあるけど指したいって方が先にありそう 藤井聡太に角換わりで勝つ自信があればな。自分で誘導したつもりでも、相手は待っていたってことになるんじゃないのか？ >>333
ソフト研究は三段リーグの途中かららしいよ >>352
本人の中では振り飛車と後手横歩は必敗で結論が出てるんだと思う >>324
チャトランガ派生系ボードゲームは各国に固有の派生競技があるし、
西洋、中国がいまさら将棋が普及するとは思えないんで
正座とか着物とかは別にしても国際化は難しいかな。 石田も相当準備してたと思われる角換わりでやられたし
都成も豊島に勝てた先手雁木で仕掛けたら直前に藤井が深浦と相雁木してたせいで
逆に藤井の研究にハマったみたいな状態だったし
藤井の得意戦型でいくのは無理目な気がする 勝ち続けて本当に相手がいなくなったらわざと苦手な戦法にするかも >>363
つっても角換わりなんて避けようとしたらそれはそれで不利な戦法を強いられるわけで >>342
いや、変にクセのある指し回しをしたら却って良くないだろうよ
さいたろうもA級下せる実力者なんだから十分可能性はある >>350
相掛かりから横歩取り勇気流に強引に持っていった例もあるけど...。 菅井や井手にまで負けてた頃は振り飛車苦手な印象だが >>360
横歩取りについてだが
横歩取り後手は大橋が複数の新手を披露して勝っていたがすぐに対策されて終了というターンを繰り返している
そもそも後手が無理しているんやな
かつては手得を活かして桂の活用があったが青野流により４段目に浮いたまま先手から桂ポンの筋があるので後手苦しい
後手は歩切れになりやすいし 太地は今期は勝率100パーセントなのにやたら負けているイメージだけどだったが、前期末が酷かったんだよな
盤外が多忙過ぎるのかも知れないが 勝率100%って野月とデビルに勝っただけじゃねーかwww まぁ世のホモの割合からすると棋士にも絶対何人かいるわけだし多少はね 酷いなコイツ
普通西川とか雑魚に負けるか？
ブサヨ学者の腰巾着やってる場合かよ >>381
明日が早稲田大学総長選挙の投票日で、太地の恩師が立候補してるから、
同窓会の票固めとかで忙しいのかもね。 なんかいい手を思いついてもこれは王座戦まで取っておこうとか思っちゃってたりして タイトルホルダーが果たして簡単に負けるのだろうか
王座というタイトルの権威は何なのか、日経怒るで >>386
ベスト４は全員居飛車党で今日は振り飛車ですがねー 中村玉座はもう王座戦以外はすべてシャットアウトか
こりゃ初防衛戦すごいことになりそうだ >>388
いやいや、日経は次の王座を見据えてニコニコでしよ 藤井の初タイトルなんてなったらどのタイトルでもニコニコやろなぁ オーザそんなレート落ちてたの
もうちょっと高かった記憶あるけど 中学生棋士はみんな初タイトル名人か竜王（十段）なんだよな
ここまできたら王座獲って欲しいけど 切られ役がどうとかじゃなくて単純にナベとの初手合いを早く見たいな ナベはかつて将棋界一空気を読まない男と呼ばれていたからな
あっさり藤井君に勝っちゃったりして 空気は読まないが計算高さは群を抜く
カンニングで毎年大金をゲット AbemaTV・将棋チャンネル
第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント 斎藤慎太郎七段 対 藤井聡太七段
7月6日(金) 09:30 〜 7月7日(土) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CfXNotdmPF6Nf9 さいたろうスレより
7／4(水)棋王戦 郷田九段との対局が組まれてる！
対局場所は東京将棋会館だから5日に大阪戻って6日が時の人と王座戦ってこと？
中1日で郷田、藤井聡太か
東京大阪の移動もあるしキツいだろうけれど頑張って欲しい 藤井はとうとうソフト(渡辺)と対戦するかも知れないのか >>404
藤井くんもこんなスケジュールだった
6/22 王座戦（東京）
6/23 アベマ早指し戦の収録（東京）
6/24 移動日
6/25 竜王戦（大阪）
さいたろうは藤井くんみたいに学校はないし地元の関西将棋会館だから大丈夫だろう そーたには
しゅくだいもあるんだよしゅくだいも
だからさいたろうはそふとすけじゅーる >>408
高校上がった今は分からないけど
前は学校の放課中とか放課後ちょっとで済ますと言ってたな A5レポート10枚とか小論の課題は時間とられるだろうなあ
理科系科目の実験ノートと○○の図を10点とか 自分の通ってた学校は小中も高もずっとほぼ宿題なくて楽だったな、俺がゆとり世代のせいかもしれんが
今小学生の息子の宿題の多さにびびる >>412
裏山。
私立だと内進率の高いところでもどっさり宿題出るからな。 小中高のどこから導入されたかにもよるけど、ゆとり第一世代が35才前後じゃないかな。 うちの高校宿題少なかったな
化学の授業前にクリアするプリントがあったくらいだ
プリント解いてる前提で授業するからマシンガンみたいに質問が出てくる 予習はあったけど宿題はなかった
授業の時にやってませんってならないよう進めておくの大変だと思ってたけど今となっては当たり前のことだと感じるようになったわ ゆとりとかよく馬鹿にされてるけど、自由にやらせる分、
元から向上心や独創性のある人には良い制度なんじゃないの？ 元から向上心ある人はどんな制度でも良かった。向上心ない人は、ほぼ全員が学力落ちた。 >>422
伸びた人は伸びた
駄目な人はびっくりするくらい駄目になった
格差広がっただけだな 数字的には大概のものが伸びてる
印象的にはダメになった事が多く感じるがこれはまあ別にゆとりだからとかじゃなくて何でも悪く言われてただろうな
最近はもうゆとりは〜って文句も聞かなくなったし ゆとり教育の期間中に学校教育を受けた世代は1987年4月2日生まれ〜2004年4月1日生まれ
（1987年度〜2003年度生まれ、現在13〜30歳）である。
らしいよ >>423
足を引っ張られないという意味で能力のある人には向いてるかと
もっというと義務教育も飛び級とかできた方が良いね
アメリカとかだと7歳でハーバード合格する人も居るくらいだし、
そこまで極端じゃなくてももっと早く高等教育に進めた方がいい >>427
飛び級した人はだいたいイジメのターゲットになったり
無視されたりしてるから問題もあるんだ >>427
アメリカの場合飛び級すると就学助成金の対象にならないから、ガンガン
飛び級しまくる子は大抵金持ちの子供だぞ。
10歳で大学卒業した日系の子は例外的に普通の家出身で、お父さんがダブルワークしてた。 >>306
そのブログ見たよー
3人とも楽しそうに話してる感じがしたよ。
まさかその数ヵ月後に公開処刑されるとは思わなかっただろうね 学校とは別に天才育成プログラムがあって
HERO'ｓに出てたマシオカはそのプログラムに入るために渡米した日本人だよね 1時間を先に2回やれば豊島相手でも取ってたとおもうわ
やはり豊島の信頼度は高い 下手に飛び級しないで高校在学中に大学の単位取って、大学入学したら2年や3年から始める人もいるくらいだし >>436
最近大学でのいじめが多くなってきてるんだぜ
幼稚化してんの >>440
そうなの？
大学なんか人沢山居るし気の合う奴とだけ話してればいいのに 大学で12〜3歳くらいの子供みて気が合いそうと思うやつって危なくね？
ペドとしか思えん >>441
飛び級するってことは他の人より子供だから相手にされない
酒も飲めないしね
スルーしてくれればいいけどそうじゃないから厄介 >>442
合わなきゃプライベートでは関わらなきゃいいし、
純粋に専門分野の話とかなら年齢関係ないから普通に話せばいい
ってか棋士とかがまさにそういう環境じゃね？ 棋士は対局で序列付ける事が可能だけど
大学はそうもいかないでしょう・・・。 >>434
高見は終盤の勝負手で展開ごちゃらせるのが得意だから豊島とかがハマりそうな気もする >>444
棋士が特殊なだけだ
大学じゃ同じ立場として普通に話してなんてもらえん 7月5日（木曜日）
王座戦 挑決トーナメント・準決勝 携帯中継
渡辺 明−永瀬拓矢 楽しみだな永瀬が来るかナベが来るか
個人的には永瀬応援だが もうここは先手を取れたほうが勝つカードの印象しかない 永瀬の棋王戦リベンジを期待。欲を言えば後手を引いて勝ってほしい 聡太にしたらどっちでも同じだろ
でも渡辺戦が見てみたい
絶対的正義の聡太が究極の悪者を退治する 個人的には渡辺が後手引いて勝って欲しいな
復調を示して欲しい 増田はナベのヒールポジションの後釜狙ってんのか？発言とか含め 王位戦が小男対決だから王座戦は長身同士の対戦を見たい 藤井くん、今日の終盤の粘りと悔しそうな姿をみると叡王戦深浦戦みたいにこの敗戦で一段階レベルが上がりそう。そうなるとさいたろうではとても止められないし永瀬がこようがナベがこようがブッチ切りそうな気がしてきた。太地、頑張れ。 藤井君はこれまでいいタイミングで負けてきたと思うよ
成長につながる負けならそれはきっと勲章だろう 竜王戦5組からは流石にきつかったか
王座はあと2回だし番勝負見たい 聡太が増田に負けた！
これで心置きなく王座獲りに一点集中できるな！
日経さん今期はツイてますなw ナベが来たら聡太はほぼ勝つのは無理だろうな
今日の対局で聡太の弱点を完全に把握しただろ
中盤での時間の使わせ方は天下一品
ここ一番での経験値が違い過ぎる 昨日対戦者がナベだったら進行止めて反則指摘してたかな？
訴え通らないと分かってたとしても藤井くんに動揺させてその後の展開有利に進めようというとこまで見越しての心理戦的なね >>466
勝つとまたカンニングやら何やら悪者にされてあることない事文句言われるだろうし、
負けて藤井を適当に褒めておけば穏便かつ好意的に見られるからそっちの方がマシと考えるかもね 言っちゃなんだが竜王はどうせ取れなかったから負けるならもうしょうがない
王座はなんとか取って欲しいがまあわからんな
能力的には最高レベルだがまだ経験的に対応できない部分も多いしそれをカバーする時間もない
ここからの相手は全員必死だし負ける可能性の方が高くなる >>468
また悪者にされて、って前回のは自業自得じゃねーか >>467
はっきり指が離れていないならナベでも言いにくいだろ
プロなら簡単に勝ちきれる勝勢の場面だし 当たり前になってマヒしてるけど
毎局中継されるって本当に大変だわ 王座戦ってタイトル持ち以外の決勝トーナメントのシードってあったっけ？
他は前期挑戦者・陥落者くらい？ はっきり指が離れていなかろうが対局者同士がともに「離れていない」と主張していようが
離れていたことにされて失格＆翌年出場停止になるのがひふみん
離れていないことにされて保護されるのが聡太
という前例ができてしまってはいくらナベでももう何も指摘できない >>473
前期ベスト4はシード。
今季やらかしても、聡太は来期は挑決から >>468
いやいや
負けてカンニングやらなにやら難癖付けた本人だろｗ
なんで被害者みたいになってんだよｗギャグか？ >>470>>478
三浦の解説時や対局時の放送、藤井先生のエピソードとかから分かるように三浦の挙動はかなり怪しいからカンニング疑われても仕方ない >>480
一見全然そうは見えないんだが妙にウマが合ってお互いリラックスしてる不思議な関係 >>484
差別主義者（笑）
本当の差別、冤罪に関わってる身からすれば
早く消えて欲しい輩だよ >>481
ソフトが生まれる前からいつも怪しいおっさんがいつも通り怪しかっただけで
あるとき突然「あいつは怪しい、不正だ！」と騒ぐのは非論理的
何もしてなくてもそう見える人だから見た目通りに受け取らないのが冷製な頭の持主 >>481
疑うのは勝手だが証拠も無いのに週刊紙や観戦記者使って誹謗中傷バラ撒くのは頭おかしいわ ニコニコ生放送
【将棋】第66期王座戦 斎藤慎太郎七段 vs 藤井聡太七段 挑戦者決定トーナメント
2018/07/06(金) 開場:09:50 開演:10:00
※解説開始は、12時40分〜になります。
解説：中川大輔 八段
聞き手：長沢千和子 女流四段 最近、対局多いね。明日は豊川７段と順位戦だろ？期末テストもあるだろうに。 >>496
なんかすごいベテランが出てきたな
長沢さんがニコ生とかアベマに出たことってあったっけ？ >>499
叡王戦のイベント出てなかったっけ？
カラオケ歌いながら詰め将棋解くやつ 長沢さんは電王戦で突然ショータイムが始まった時はびっくりした
会場で開発者みんなサイリウム持ってたしｗ 長沢さんは昔はニコ生聞き手に出てたけど今回は久しぶりの登場
叡王戦の渡辺弥生女流といいめずらしい人キャスティングしてくるなニコ生 >>501
ふつうの棋戦の聞き手ではほとんど見かけないような
対局者が二人とも超若手なのに年齢ギャップが・・・ >>499
CDの宣伝しに出てきたことがあって最悪だった
聞き手として伊藤かりん以下 >>499
解説が昨日のタイトル戦どうでしたかって振ったら、興味ないですっていってたよこのBBA だいぶ前に叡王戦の聞き手で見た気がしたが
将棋に興味ないのまるわかりなんだよな>長沢
斎藤も藤井も好きなのに解説見る気起きんわ 中川兄貴くらいじゃないとベテラン長沢のお相手は無理だよな 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント 斎藤慎太郎七段 対 藤井聡太七段
将棋チャンネル
7月6日(金) 09:30 〜 7月7日(土) 02:00
解説者：三浦弘行九段、飯塚祐紀七段、井出隼平四段
聞き手:村田智穂女流二段、安食総子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CfXNotdmPF6Nf9 誰の時かは忘れたけど木村のおじさんとW解説してたな 三浦アベマ前回が初登場じゃなかったかな
なんのときかは忘れたけど 第76期 名人戦七番勝負 第五局 2日目 佐藤天彦名人 対 羽生善治竜王
5月30日(水) 08:30〜5月31日(木) 00:00
解説者:三浦弘行九段・木村一基九段
聞き手:鈴木環那女流二段・中村桃子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BeomAdgP2M55gT
>>513 >>516
やたら「キムラくんキムラくん」連呼して仲が深いアピールしてた回だな >>517
おじさん、めっちゃ年上と勝手に思ってたから驚いたわホンマ >>518
おじさん、三浦、なめちゃん、のじゅきは花の73年組同級生って知識はマストやで 聡太は中2日でキツいかと思ったら、さいたろうは中１日なんだな
さいたろうはこんな日程にするほど忙しいのか？ とりあえず王座さえ取れれば後は最悪それだけでも二回防衛すれば18歳で史上最速九段になれる
なんとか頑張って欲しい・・ >>522
さいたろうは日程的には今期は暇が多くて解説やってた位だし、気力体力十分だろ >>522
連盟関係の雑務（大盤解説とかタイトル戦の立会）
が増えて忙しいんじゃないのかなぁ。
年齢の割にしっかりしてるので、大きな仕事が回ってきやすい。 聡太には羽生か渡辺に挑戦してタイトル奪取してほしいなあ。
聡太が王座戦の挑戦者になったら中村太地がかわいそうと思ってしまう。 さいたろうさんも好きだけど、今回は藤井七段を応援
圧倒的な勝利でうっとおしいアンチを黙らせてほしい
そしてナベさんと初対局してほしいな 藤井は今日学校休めたからむしろ一日休みになって得だったかもな 聡太が王座戦の挑戦者になったらイヤーな予感がする。
太地が一方的に3連敗して、叡王戦の金井みたいな言われ方をされそう。
ナベが相手なら3連敗でもそこまで言われないだろうし。 ベスト4誰が来てもタイトル奪取されそう
藤井ナベ斎藤永瀬とか強過ぎ ナベvs永瀬中継してくれないかねぇ...
見たいわ >>541
王位戦にスタッフ取られているから、動画中断は難しい。
棋譜中継はある。 お前ら、4人の誰が勝ち上がったとしても太地王座失冠するの前提で話してるだろw ナベには次勝ってもらって、聡太がナベ相手にどう戦うかというよりナベが聡太相手にどう戦うかを見たい 王座就位確率
藤井0.4
渡辺0.3
甘蕉0.2
斎藤0.1 棋士って天才ゲーマーみたいなことでしょ？
いくら藤井が強くても対策とか本気で考えてきたらきっと攻略しちゃうんだろうな 調子だけで見てたら3割名人や竜王なんているはずないんだが…いかんせん信用度が 太地はどう見繕っても森内程度のタイトルしか取れないだろうな
将来大棋士にはなれなさそう、精々将棋連盟理事が良いところか 森内程度
竜王２期・名人８期・棋王１期・王将１期
番勝負登場回数 竜王４回・名人１２回・王座１回・棋王３回・王将２回・棋聖２回
一般棋戦優勝 NHK杯３回・新人王３回 他多数 つまり藤井君が斎藤に負けたら...
藤井君がナベから逃げたって言われてしまうのか... 渡辺vs藤井
永瀬vs藤井
渡辺vs斉藤
永瀬vs斉藤
どれも見たいな 渡辺明は電子機器規制の度に勝率が大きく落ちる （2013年度と2017年度）
渡辺明が竜王位を失ったのは過去2回だけ （2013年度と2017年度）
渡辺明・年度別成績 http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person1.php?name=258
年度 勝率 勝率の増減（本年度勝率/前年度勝率-1）
2017 0.4375 -0.2708 ▼規制2 二番目の落ち込み、竜王失冠
2016 0.6000 0.0221
2015 0.5870 -0.0969
2014 0.6500 0.2304
2013 0.5283 -0.2839 ▼規制1 最大の落ち込み、竜王失冠
2012 0.7377 -0.0353
2011 0.7647 0.2320
2010 0.6207 -0.1612
2009 0.7400 0.3156
2008 0.5625 -0.0383
2007 0.5849 -0.1335
2006 0.6750 -0.0946
2005 0.7455 0.0296
2004 0.7241 -0.0345
2003 0.7500 0.0147
2002 0.7391 0.2318
2001 0.6000 -0.0880
2000 0.6579
▼規制1 2013年度
携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの判定を得ることができる。
そこで日本将棋連盟は１０月１日から、携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から一歩踏み込んで、「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決めた。
▼規制2 2017年度
日本将棋連盟は５日、東西の将棋会館で行う公式戦で、対局室へのスマートフォンなどの電子機器の持ち込みや対局中の外出を禁止する規定を設け、１２月１４日から施行すると発表した。
女流棋戦にも適用する。対局中に使用が発覚すれば除名を含む処分の対象とする、としている。 2013/12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
>だが渡辺はすべてを読みきっていた。
>ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで６九角。
>これで先手玉は即詰みなのだ。
>「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
これニコ生で見てたけど、解説も視聴者も詰み気づかず、
ポナンザだけ9999表示してざわざわしてたやつだよね
まさか渡辺がちゃんと離席して戻ってきて即詰みにするとは
視聴者唖然だったよね
第26回竜王戦七番勝負 第3局 116手目コメント
>秒を読まれながら、森内はちらりと長机のほうに目をやる。直後に「残り一分です。これより一分将棋となります」と黒川二段。
>■ニコニコ生放送■
>森下卓九段＞この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
（棋譜） http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.kif
●「竜王になったら詰将棋が解けるようになってた」
（将棋の渡辺くん 第3巻 p.61）
ヨメ 「君もずっと詰将棋を解いてきた？」
渡辺 「ううん 解くようになったのは竜王になってから
奨励会の時は難しい問題が解けなくて詰将棋が嫌いで
竜王になって『あ 今なら解けるかも』って思って
やってみたら解けるようになってた」
https://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg
渡辺はカンニングの発覚リスクと利益を天秤にかける
発覚リスクが小さい日、渡辺はカンニングするだろうか 渡辺のことは風化させずに監視し続けるのは大事なことだよ
ほんと怪しいし 鬱陶しいを漢字知らないのかうっとおしいって書いてるし下手したら中学生とかかもな
可愛い 誰が挑戦者でも今回は王座の防衛は難しいと、みんな思っているのね。
もしそうならナベに挑戦者になってほしい。失陥する太地の面目がいちばん立つ。 7月5日（木曜日）
王座戦 挑決トーナメント・準決勝 携帯中継
渡辺 明−永瀬拓矢
【第66期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各５時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 永 渡 斎 藤 │
│ ┌─瀬━┓ ┏━辺─┐ ┏━藤─┐ ┏━井─┐ │
│ 青 永 渡 明 菅 斎 慎 久 藤 聡 深 │
│┏嶋┐ ┏瀬┐ ┏辺┐ ┌井┓ ┏藤┐ ┌保┓ ┌井┓ ┏浦┐│
│┃ │ ┃ │ ┃明│ │ ┃ ┃慎│ │ ┃ │聡┃ ┃ ││
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┤
│●│●│○│●│○│●│●│●│○│●│●│●│●│○│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│青│都│永│佐│渡│谷│行│菅│斎│高│藤│久│屋│藤│深│羽│
│嶋│成│瀬│藤│辺│川│方│井│藤│見│井│保│敷│井│浦│生│
│未│竜│拓│天│ │浩│尚│竜│慎│泰│ │利│伸│聡│康│善│
│来│馬│矢│彦│明│司│史│也│太│地│猛│明│之│太│市│治│
│ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │ │ │ │ │
│五│五│七│名│棋│九│八│王│七│叡│九│王│九│七│九│竜│
│段│段│段│人│王│段│段│位│段│王│段│将│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
7月6日（金曜日）準決勝
関西将棋会館 ニコニコ生放送・AbemaTV・携帯中継
斎藤慎太郎−藤井聡太 藤井聡太に教わりたい熱意が強いほうが今日は勝つYO! 渡辺王座棋王
永瀬王座
斎藤王座
藤井王座
このどれかが確実に誕生するなんてワクワクする 王位戦に人を割かれているのか
中継見たかったが物理的に無理だったか
叡王戦八段も中継少ないし
特定の人の中継に偏らないでほしい >>580
今日は王位戦2日目だしな
2番組ライブ配信するのはやっぱりタイトル戦と藤井くんが重なったときだけだろ 藤井現象で将棋中継とか見始めましたが、
もっと他の方の中継も欲しいですね 渡辺8勝永瀬3勝だからなぁ...。
しかも渡辺復調してると思うし
なんだかんだ言って終わる年齢ではない。 >>587
防衛の可能性ゼロってことですねと言いたいのでは 今期先手勝率0割の永瀬と、後手勝率100％のナベか >>599
11戦して後手で勝ったのがお互い1局ずつ
あとは全部先手の勝ち 藤井も予選まで中継されてうんざりだろうけど藤井戦の数字がいいんだから
このままだよな
他の棋士がもっと人気出るしかない ナベまた後手かｗ
まぁ今期は今のところ後手番でも勝ってるし分からないとは思うが 藤井くんはもう中継ウンザリしてるんだろうし他の中継してほしい棋士に分け与えるようにアベマがしてやればいいのにな やっても結局数字取れないとダメになっちゃうんだよ
リメンバー佐々木勇気 >>588
数字が取れないというシビアな問題があってな… スレの伸びも悪いしな、先日やった竜王戦本戦、右ブロックの戦いも伸びが悪かった
個人的には他の棋士も見たいが 将棋ファン1に対して藤井ファン5くらいの比率差があるからなあ
藤井くんも他の棋士も連盟も放送局も如何ともし難い
ゆっくりだろうけど藤井ファンが将棋ファンになっていって市場がでかくなることを期待するしかない こうなったら何でも藤井に関連付けて、
「藤井の次の対戦相手はどっちだ！」
とかの煽り文句で注目集めるとか？ >>609
なんかそれだと将棋ファンは藤井ファンじゃないみたいに見えるけど
将棋ファンと藤井ファン結構重複してるでしょ
それプラス藤井君に興味をもって見始めた人が多いだけで >>611
体重戻したってブログで言ってたけど確かに痩せたな 将棋ファンは棋譜中継ですます人がそれなりにいるんじゃないかな
動画中継してたらそっちをみてくれるのが藤井ファン まだそんなに手が進んでないし
形勢について言えるのはどっちも序盤で大ポカはしてない、ぐらいじゃないか ナベの駒組みがなんかおかしい
角交換して堅くしたいんだろうけどかなり無茶しないと交換できなくね？
無茶が前提の堅陣って意味がわからんし速度計算が難しそう 最近のナベは後手番だと色々やってくるし、その上で結局勝ってるからなぁ
本人じゃないと序盤の真意が掴みにくい だども駒組みとがめらえて歩をもたれ22の傷持ちでは
先手がいいように見えるが それでもナベの調子戻ってきてるしな
後手持ちでもどうにかしそうな気はする
永瀬とは最近散々やってるんだし >>625
22のキズってなんだ？
むしろ2筋は先手から見て28に角打ちのキズがあるって指摘されてるが いや利かしにはなるかもしれんがキズとは言わんだろ
この局面で22がキズなんて言う奴なんていないぞ
https://i.imgur.com/B2sctXg.jpg ナベ後手かー
でも最近後手で勝ててるから勝ってほしい この状況から22に歩を叩く展開ってどんな進行なんだよ 55歩つくってことは角交換はないのか
飛車も戻ったし 中段の模様は後手悪くなさそう
ただ34の取り込みと28のスキを消せたのが大きいから若干先手持ちかなー まだまだこれからか、評価値わかる人よろしくお願いします まあ次34払えるならまずまずか
残っちゃうと後手を持つ気しないけど 菅井は一回筋というかパターンに入るとポンポンさしてそのまま勝ちきるね
もちろんすっぽぬけもあるけど、そこが豊島との差なのかな 今期の王座戦は挑戦者＝新王座の可能性が高いからトーナメントが熱いなw 永瀬かー
藤井くんvs渡辺が見たかったけどまぁ永瀬でもいいか >>646
永瀬は藤井の天敵になりそうだぞ
じっさい藤井に勝ってるし 渡辺-藤井、永瀬-藤井どっちも面白そう
さいたろうのタイトル挑戦も見たいし誰が勝っても楽しめてイイネ えっ相性比較的いい永瀬戦、しかも勝率いい後手なのに？
何があったんだ？ 堅く囲って一方的に攻められるいつもの負けパターンが戻ってきた ちょっと前まで互角だったらしいしそんな差がついてると思えないけどなあ 永瀬が指しやすいかなくらいで優勢まではいってない気がする じゃあ4、500くらいか
永瀬はそろそろ1時間の長考だけど大丈夫かな ソフトでみたら千葉さんがいってる23同飛成までの手順はそこで24角で後手耐えてて優勢らしいね
駒得とは言えすごいバランス ソフト的には若干後手よりの互角みたいだな
永瀬優勢みたいな空気だったが 永瀬には簡単じゃないことが見えてて大変なのかも
ナベはどうだろうか 攻められてるけどどうなれば相手陣に手つけられるかの速度計算は得意そうだし 長考に沈んでるのは25桂で攻めが続かないのに気づいたんだろうな
24角以下何かないか探してるところか他の手順を模索中かどっちだろ 技巧２ 評価値 -194 読み筋 ▲８五桂打 △７二歩打 ▲７七桂(89) △３七歩打 ▲２八飛(29) △８一飛(82) ▲７六銀(67) △５六歩(55) ▲３五歩打 △２四金(34) ▲５六歩(57) △５七歩打 ▲４七金(58) △３二玉(31) ▲２五歩打 △２三金 攻めが決まってそうでなにもないと
永瀬の長考はそういうことか 永瀬がうな重からのにぎり寿司に対して
渡辺の親子丼からの注文なし
これはなにかがおきる… 後手陣はちょっと読みぬけありゃ崩壊するもんな
とても持ちたくない 永瀬のほうが好きだけど藤井の相手は渡辺になってほしいから渡辺頑張れ
そして藤井にボコボコにされてくれ 永瀬は受けが強いから、相手の受けも見えちゃって中々踏み込めないんだろうな ひと目は45歩が筋っぽいけどな
3筋に飛車回る手も有りそうやし、ここは色々ありそうで悩ましいとこやな >>691
三行目がみたくて仕方ない人が多そうだなｗ >>692
どうせこいつは間違えるって突っ込んでいけりゃ苦労はね−しな 「たぬき+QQR」 評価値 -110 読み筋 ▲２五桂打 △４三金(33) ▲２三歩成(24) △６八歩打 ▲同 金(58) △２三歩(22) ▲１三桂成(25) △２四桂打 ▲２三成桂(13) △３六桂(24) ▲３五歩打 △３三金(34) ▲同 成桂(23) △同 金(43) いやぁ、藤井でも永瀬か渡辺相手ならかなり厳しいと思うぞ >>694
その期待に反してボコボコにする渡辺が見たいよ
それにしても今日は厚く囲ってるの？
最近玉周り薄い将棋が多かったのに永瀬相手だから？ 不調の藤井が渡辺永瀬に勝てるわけ…
てかその前に明日さいたろうに負けるよ どっちかというと棋王応援するけど
藤井渡辺はみたいな
藤井勝ちそうな気がするけど >>699
そもそも、藤井は不調なのか？
絶好調感は無い気はするが 藤井くんと噛み合っていい勝負しそうなのは長瀬の方だよな
渡辺相手だと完勝か完敗か二極化しそう 評価値は互角でも人間的には永瀬持ちかな
ただ永瀬の寄せは遅いからなぁ 増田に負けたからとか時間をいっぱい使ったからとか意味不明な理論で不調っつってるだけだしな そりゃ勝ち残ってる棋士は話題に出すだろ嫌ならここ見なきゃいいだけだよ でもこれ下手なことすると一気にやられるくさいから、ナベも神経使うよ ソフトは渡辺が有利。 渡辺が勝つかもしれないな。
永瀬は終盤に時間が無くなって負けるパターンかも。
私は藤井VS渡辺が見たい。 明日ショタが勝ったらの話だがVSやってる永瀬よりナベの方が面白そう 藤井VS渡辺が見たいので渡辺、藤井には勝ってほしいわ。 斉藤って昨日棋王戦だったんだよな
ハードスケジュールやなぁ 藤井ナベが見たいが藤井が勝つなら永瀬のほうが勝てそう 藤井調子悪いというのもわかる
強い時の藤井見たらこれもうタイトル取るだろってくらい見てて気持ちいいが
ここ数局は悪手で形勢悪くしたりしてそんなでもない でも32歩やられたら取ろうか迷う手ではあるよなｗｗｗ
時間使わせるつもりかね と言っても定期テスト中なんて調子崩して当然という気もする 王位戦があったのはわかるけど何でこんな重要な好カード中継やらないんだよ 多分元々の構想では桂成りでいけると思ってたんじゃないかな
でもよく見たら決まってないから長考って感じだったと思う いや増田戦だけだろ悪かったのｗ
まあ都成戦も有利からいったん互角に戻したけど
それだけだし >>730
深浦戦も都成戦も豊川戦も形成悪くしたとこなんてないんだが >>734
定期テストは6月12-15で行われた模様。 腐ってもナベだからな
やっぱ永瀬あたりとは格が違うわ 7七同飛成みたいな誰もがハッとする手を指さないと、調子良くないのかな？って言われちゃうところまで来てるとも言える
それは過大かも知れないけど 13桂成が攻めにならないから苦心の手順って感じだな
86飛が痛くてはっきりナベ優勢に >>741
なんとなく刀の切れ味がにぶっているというのか、
そんなかんじの将棋が多い雰囲気。
それでも十分強いんだけど。 でもなぁ
増田戦７７桂は指して欲しかった
指してたら待ったもなかったし
あれは聡太をもってしても至難の技だったのか？ ちょっと長考しすぎたりするだけで調子悪いとか言われるからな >>755
最近は時間使わないほうが強いと勘違いしてるやつがほんとうるさくて困る 時間なかったからな
そういえば最近ちょっと時間の使い方がハラハラするなぁくらい
ナベも時間たっぷり残してるしこれはナベが挑決行けるかな 後手も反動気にしながらじゃないといけないから、１つ２つ間違えるとすぐひっくり返る局面かなとは思う 長考して悪手をさす永瀬。いつものパターン。これでは渡辺に勝てない。 調子の良い悪いなんてそんな細かく検証するようなもんじゃないし
そんな必死に反論する方がどうかしてるわ 77桂じゃなくても42金でもよかったんだよな
多分51銀からの大手龍取りの筋にあの時点では気づいてなかったんだろう。 >近藤正六段の解説どおりに進む。「永瀬さんの次の手が本局の明暗を占うことになるでしょう」（近藤正六段）
明暗を分けるやろ
命運と運命がごっちゃになっとる >>754
脳内盤が高速回転しすぎて、実際の動作とかみ合ってなかったような感じがした。
豊川戦でオーバーホールしたから大丈夫だと思うけど。 ナベが勝ちそうな流れ
しかも後手番
最近復調気配だし 挑戦までありそう
ナベはあんまり好きじゃないけど
将棋は強い つかこういう将棋で永瀬にこのまんま勝つんであれば、「現代将棋ついていけねぇ」とか愚痴こぼしまくってたのも単に勉強足りなかっただけなんじゃないかと思ってしまうような… 藤井くんの中継しかないの？
藤井くんの貢献度、半端なし
特別賞確定だわ これは渡辺が勝つ。斉藤慎太郎では止められないだろう。やはり、藤井聡太が勝って勧善懲悪といきたい。 渡辺は嫌いだが藤井戦が見たいので、今日は渡辺に勝ってほしい。 渡辺「藤井君の斬られ役にもなれないかもしれない」
↓
渡辺「斬ってしまった...」 スポンサーもマスコミも世間一般も
ナベ藤井を望んでるだろうな
間違いなく永瀬？斎藤？誰それ？となるもの 最近のナベまだ終盤不安定だし永瀬粘って泥試合という線も たしかに永世棋王、初代永世竜王のナベと藤井聡太の対局は見たい
どっちが勝っても盛り上がりそう
斎藤慎太郎が止まる可能性もあるけど まぁまずは明日の斉藤藤井がどうなるかだな
斉藤もかなり気合い入ってるだろう >>777
それなんだよな
棋王戦でももたついて怪しくなってたし までも今日の将棋は永瀬が63手目35歩なら
有利だったのに
33歩と無理に攻めていって、悪くしちゃた将棋だしな
渡辺が強いというより永瀬の自爆というか >>781
先手番シリーズだったからなｗｗｗ
ほんと先手しか勝たなかった >>776
というより、ナベ藤井の挑決通り越して最年少タイトルを望まれてるよ
天才高校生VS若手イケメン王座の和服タイトル戦は見栄えはいいし絵になるだろうし ナベ後手で勝って復調を示してほしい。
強くてにくたらしいキャラが必要だ。 >>784
ナベ対斎藤なら「将棋は顔ではないことを見せてやる」の2回戦で面白いじゃないか >>775
ありそう
天彦にタイトル獲れないのは酷だと言いながら棋王戦で迎え撃ったの思い出したわ ナベは年齢差あるからピークがずれて藤井と対戦はしないって言ってたんだよな 永瀬は絶不調の渡辺からタイトル取れなかった時点でもういいわ 藤井聡太のタイトル初挑戦に立ちはだかるのは先代中学生棋士とか熱すぎる えーこれ勝ったら藤井来たら絶対ナベ負ける流れやん
藤井は竜王なくなったしなおさら王座取る流れ
せっかく復調したのに藤井の才能の暴力に屈するとかかわいそう ファン、スポンサーは藤井VS渡辺戦を期待している。
忖度できる永瀬は流石や。 >>800
全く喋れていなかった里芋よりはましだけどな＞都成
ナベのいじりに対して「どうしよう、困ったな」という呟いててマイクに拾われてたがw 次世代を担えるのが藤井(下品)しかいないとか終わってんな え、もうこれ決まってんのか
勝ちましたって手だよな なべって王将リーグで斎藤に終盤逆転負けしてたよね
なべが調子悪い時だったけど斎藤も調子が良い時じゃなかったから何とも言えない
このベスト４なら誰が来ても文句無しでおもしろくなるの間違い無し 斎藤が挑戦者になったらイケメン棋士対決とか言って煽るんだろうか さいたろうが角換わりを受けたらチャンスありそう
最近後手番ばかりだからそろそろ先手引きそうだけどな ＿永瀬−渡辺明 92手まで -2695 ▲２三歩成 (-2936 ▲７八金)
T.N.K. 10億ノード そろそろ中村太地さんのことも思い出してあげて下さい(´・ω・`) 見切った感じあるな
清算して51角の筋やと一気に詰まされるんちゃうか 明日、聡太が斎藤慎に負けたら、王座戦中継は終了します
竜王戦のように、どこも中継はしなくなる
ただし、タイトル戦だけは誰が挑戦者になっても中継はあるだろうね 手番が来たら一瞬かよ
でも後手玉にもそれなりにアヤがある 永瀬強いのにナベと相性悪すぎる
上位こう言う苦手を作るとタイトル取れないのよ >>823
王座、研究ストック、しっかり溜め込んでるんですかね？
半端な研究だと、誰が来ても奪われますよ？
特にFというお方は読みの暴力で研究を破壊してくることに定評があるので・・・ 斎藤も昨日郷田に負けてるからなぁ
大地斎藤の順で応援してる 藤井君は多分さいたろうには相性がいい
永瀬には相性よくなさそうだけど今なら勝てそう
ナベとの相性も悪くないと思うけど地力があるから復調してきたら難敵 ってか現王座はベスト４の誰か一人にでも勝ち越せるのか？ 棋聖戦挑決の三浦豊島はアベマで中継したし、藤井が敗退しようが挑決以降は中継入ると思うんだが >>835
きっと王座じゃなくて佐々木大地が好きなんだよ >>834
さいたろう、永瀬なら研究ストックをしっかり用意しておけばなんとか勝ち越せるかと。
F氏はマスコミ山盛りだから戦いづらい。
W氏は普通に調子がいいので、たぶん取っちゃうかと。 まさに現時点の王座就位確率
渡辺0.40
藤井0.45
斎藤0.14
甘蕉0.01 トーナメントの優勝者に太地が微笑みながら｢王座｣と書いてある金メダルをかけてくれるイメージ。 「永瀬流 負けない将棋」 読んだけど、渡辺に勝てないのは何故か・・ 永瀬の受けは相手に殺意を持たれるほどガチガチだけど攻めがちと弱い印象
固めると強いナベ相手だと勝ちきれないんだろう さいたろうが挑戦者になったら東西王子対決とか言って一部のファンは盛り上がりそう
だが、藤井くんみたいにワイドショーやニュースでは取り上げてもらえないんだろうな もうこれでええんちゃうのけ
【第66期王座戦 トーナメント 持時間各５時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 王座 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 永 渡 斎 藤 │
│ ┌─瀬━┓ ┏━辺─┐ ┏━藤─┐ ┏━井─┐ │
│ 青 永 渡 明 菅 斎 慎 久 藤 聡 深 │
│┏嶋┐ ┏瀬┐ ┏辺┐ ┌井┓ ┏藤┐ ┌保┓ ┌井┓ ┏浦┐│
│┃ │ ┃ │ ┃明│ │ ┃ ┃慎│ │ ┃ │聡┃ ┃ ││
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┤
│●│●│○│●│○│●│●│●│○│●│●│●│●│○│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│青│都│永│佐│渡│谷│行│菅│斎│高│藤│久│屋│藤│深│羽│
│嶋│成│瀬│藤│辺│川│方│井│藤│見│井│保│敷│井│浦│生│
│未│竜│拓│天│ │浩│尚│竜│慎│泰│ │利│伸│聡│康│善│
│来│馬│矢│彦│明│司│史│也│太│地│猛│明│之│太│市│治│
│ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │ │ │ │ │
│五│五│七│名│棋│九│八│王│七│叡│九│王│九│七│九│竜│
│段│段│段│人│王│段│段│位│段│王│段│将│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 永瀬調子落としてんのかな
藤井との公式戦初対局見たかったのに 太地先生、羽生からタイトル奪取→今年はナベ相手に防衛、来年は藤井相手に防衛とかやったらカッコよくない？ >>860
うむ、これでええな
太地は伊藤かりんと遊んどけばええんや(´・ω・｀) まあ永瀬となべならなべの貫禄勝ちう。
最近復調しかたらおもしろい。 >>865
普通にかっこいいはずなんだが、彼からそのようなオーラが漂ってこない。
菅井王位は王位戦にかける思いが伝わってきたんだが・・・ 同金同飛から詰めろの連続で迫れるってことじゃないの 天彦だって菅井だってタイトル戦開幕するまで
さんざんな言われようだったわけで 永瀬お疲れ様でした。 よく忖度してくれたな・・・感謝 プリンスとか若手のホープとか、雑魚キャラにしか使われない形容詞で呼ばれてるということは線が細いってことだ。斉藤慎太郎は、有望な若手棋士のひとりに過ぎない。 太地王座は普及の仕事あんなにしてて大丈夫なんかなぁと思う
これで防衛したらかっこよすぎるけどな ナベが実利のどおりの将棋指すと
三浦や藤井聡にすがる真性の羽生ヲタがアンチコメ開始するからウケる 天彦も菅井も防衛戦になったら別人のように強くなったし太地もあるいは 単に86同飛とした時と比べて飛車が守りにも効いてるって意味か
なるほどな 永瀬−渡辺明 102手まで -6380 ▲２三歩成 (-6447 ▲３三桂成)
T.N.K. 10億ノード >>863
初タイトルがこんなラインナップだったら豪華すぎるな 単に86飛車やと23歩成〜33桂成〜34金みたいな攻めで王手飛車の筋が見えるしな
危なかったんかも これは流石に決まったか
ナベが挑決出るのいつ以来だったかな 正直太地がタイトル戦だけ異次元の強さになるとは全く思えない ナベが復調すれば永瀬レベルじゃ太刀打ちできないだろ つかナベはタイトル20期永世二冠の大棋士でまだ34歳なんだから、相手が若手強豪でも軽くひねるくらいじゃないと >>879
そもそも56桂不成という棋譜は実現しない（成るかどうかの選択はないので単に56桂） 太地って爆発力あるからどんな防衛戦になるかは楽しみ
ナベさいたろう藤井の誰が来てもカード的には十分だしな >>879
相当先手きつく見えるけど…と思ったら誤爆かw ｛永瀬流 渡辺に勝てない将棋｝ 面白かったwa~~~ 永瀬はナベにここ一番で負けるな
レート的には藤井聡太の勝ちだけどナベは異様に勝負強いから分からん 渡辺、9割方復調だな
羽生が連続で転がされてた頃の勢いが蘇ってきた 渡辺は夕食抜き。 永瀬はバナナ食べたのか・・。
バナナを食べても渡辺には勝てない 永瀬はもう破れかぶれでおでこにバナナを貼るしかない 永瀬さん有難うございました。
私はバナナを恨んで永瀬を憎みません。 永瀬−渡辺明 103手まで -詰 21
△同 馬 ▲同 玉 △６五桂 ▲６八玉 △６九金 ▲同 飛 △８八飛成 ▲７八金
△６九桂成 ▲同 玉 △４九飛 ▲５九金 △７八龍 ▲同 銀 △５九飛成 ▲同 玉
△５八金 ▲同 玉 △５七金 ▲４九玉 △４八金打
by 脊尾詰 >>852
自分の戦略や思考回路をライバルに教えたことは悪手以外の何者でもない
永瀬ならここに指すだろうというのがバレバレ 息子が反則犯して反省してないのを注意もせずドヤ顔で演奏するガイジ母親藤井裕子
東京新聞文化部@tokyobunkabu
前夜祭の様子です。菅井王位は「藤井聡太さんに刺激を受けて自分たちの世代も強くなっている」、
豊島八段は「厳しい対局になると思うが、自分の力を出し切りたい」と決意を述べました。
余興では、藤井七段の母裕子さんが参加するカルテットによる演奏も披露されました。
�http://pbs.twimg.com/media/DhT564SUEAAtcnG.jpg 詰ましにいったか
いつまでも粘るから面倒臭いもんなｗ 同馬て詰むんじゃ7七歩は大分かっこ悪い手になっちゃったな… 藤井が斎藤慎太郎に勝つ前提で話してる馬鹿には笑えるｗ 気に入らないから親叩きとか藤井アンチも遂に狂ったか
自分のやってる行為の方がよっぽど引かれることだと気づいた方がいいよ 7月5日（木曜日）
王座戦 挑決トーナメント・準決勝 携帯中継
永瀬拓矢 ●−○ 渡辺 明
渡辺明：挑戦者決定戦へ進出
【第66期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各５時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ 渡 │ │
│ ┌───辺━━━┓ ┌───┴───┐ │
│ 永 明 渡 斎 藤 │
│ ┌─瀬━┓ ┏━辺─┐ ┏━藤─┐ ┏━井─┐ │
│ 青 永 渡 明 菅 斎 慎 久 藤 聡 深 │
│┏嶋┐ ┏瀬┐ ┏辺┐ ┌井┓ ┏藤┐ ┌保┓ ┌井┓ ┏浦┐│
│┃ │ ┃ │ ┃明│ │ ┃ ┃慎│ │ ┃ │聡┃ ┃ ││
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┤
│●│●│●│●│○│●│●│●│○│●│●│●│●│○│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│青│都│永│佐│渡│谷│行│菅│斎│高│藤│久│屋│藤│深│羽│
│嶋│成│瀬│藤│辺│川│方│井│藤│見│井│保│敷│井│浦│生│
│未│竜│拓│天│ │浩│尚│竜│慎│泰│ │利│伸│聡│康│善│
│来│馬│矢│彦│明│司│史│也│太│地│猛│明│之│太│市│治│
│ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │ │ │ │ │
│五│五│七│名│棋│九│八│王│七│叡│九│王│九│七│九│竜│
│段│段│段│人│王│段│段│位│段│王│段│将│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
7月6日（金曜日）準決勝
関西将棋会館 ニコニコ生放送・AbemaTV・携帯中継
斎藤慎太郎−藤井聡太 渡辺おめ永瀬おつ
先手の攻めをしのいで後手のターンになった途端に一気にもってったな
永瀬相手に後手で1時間残して読み切り勝ちとは凄えな
永瀬はこれで対渡辺3勝9敗かい >>920
また間違えました
永瀬さん投了です
明日は、どちらが、上がってくるか？ >>935
やばくなったら待ったがあるから負けるわけがない これでナベと藤井の中学生棋士対決か
サンドイッチの具がパンに勝つ展開希望 >>928
藤井ナベを２大ヒールにしたいのって羽生オタだけだよな ナベの挑決進出って竜王奪還の時以来か
随分間が空いたな 渡辺なんでいきなりこんな強くなってんだ
やっと現代将棋に馴染んできたのか 明日勝てればナベが待ってるわけか
気合い入りそうだな さあ、明日の結果待ちだが誰がなべと、挑戦者決定戦をするのかね
聡太がもし先手をもてば80％で勝てるが、最近後手が多いので…そろそろ まあサンドイッチって普通は具がメインなんですけどね きれいな寄せだったなあ
後手の守り駒のさばき方も流石だったけど、先手は攻めるまでに後手に好形作られちゃったのが痛い気もするな >>945
というか今までの不調が異常だった
先手番ではそこそこだったけど後手番は絶望的な数字だったし >>945
いきなり強くなったのではなく、もともと強い 渡辺明は落ちてる物はきっちり拾っていくからな
これで王座取ったらまた長期政権だな 永瀬は渡辺に相性悪いから勝てないだろうって
誰か言ってた通りになってしまったのか ナベさんおめでとうー
バカにされても、私はナベさんって呼ぶわ
中継で見たかった 斎藤聡太朗という名前で強さ藤井顔斎藤だったら将棋界えらいことになっただろうなｗ 渡辺つええ
永瀬との相性もあるんだろうが去年の不調が嘘のようだ >>954
渡辺がタイトル取った翌年にまた羽生出てきたら流石に笑う 羽生と藤井の間にもう一人いたのがやっと思い出される やはり夕食をぬいたのは気合のあらわれだったのかしら 見た目もマナーも真逆の対決か
是非慎さまに勝っていただきたい 渡辺おめでとう
これで空気を読まずに藤井でも斎藤でもなぎ倒してくれ 渡辺は今期の王座戦トーナメントで今のところ全部後手なんだな 永瀬「将棋に才能は関係ない。努力が全て」
渡辺「才能が7割だぞ」ﾎﾞｺｰ >>977
明らかにバナナ食い過ぎの弊害
内部被曝がやばい 中年期なのは仕方ないとは言え、体脂肪等はせめて20代と同じ数字にって事かな
地道な奴だなあ ようやく最近の将棋に慣れてきたって感じなのかな
去年戸辺とか井出に負けててどうなるかと思ったけど良かった B1に落ちたとたん、本気モードに入ったか。
まあ例の事件も落ち着いたからな。 将棋以外何もない永瀬が、将棋以外にも競馬やらサッカーやら野球やら漫画やら色々楽しんでるナベに勝てないってのは何とも無常なものだ ヒール役でもなんでもナベには少なくとも後10年は強くいてもらわないと困る
盛り上がりに欠ける >>981
戸辺相手には1勝3敗という意外な対戦成績が 若手強豪を(菅井、永瀬)を倒しての挑決はカッコいいよなｗｗｗ 流石に32歳くらいで老け込まれてはどうしようもないしな 中学生棋士対決みたい
解説もひふみん以外の中学生棋士で 先手番が勝つという渡辺と永瀬の因縁が意外なところでキレたな 渡辺やっぱり終盤強いな
豊島の序中盤と渡辺の終盤があれば無敵に思える 羽生と藤井はサンドイッチの食パンって言いたかったんだろ >>983
永瀬にはバナナがある
将棋のない世界とバナナのない世界の究極の二択なら、間違いなく前者を選ぶだろう このスレッドは１０００を超えました。
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