藤井を処分せず、待ったする奴が増えたらどうする？

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:37:03.32

例えば、もしアマ大会で待ったをして
「模範となるプロが待ったしたしお咎めなしだったからルール違反じゃない！」と
ごねる奴が現れたら連盟はどう責任取るつもりだ？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:32:07.79

>>849
いや違反したらするだろ
ついでに連盟にもabemaにもニコ生にも実名で送ったよ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:33:55.14

>>849
千田やふみもと先生に対して匿名で批判してるのがお前だよ
なんで彼らを実名で批判しないの？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:34:23.94

>>848
>このスレの前提はあれはハガシ

スレタイと>>1を読め
そんな事書いてない
ハガシだという確証もない
お前の脳内前提だろ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:36:16.18

>>852
ただ事実を書いただけで、その二人については一切批判してないが
脳内翻訳するなよ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:37:38.44

>>850
ほう、心の中が読めるのか
今度方法を教えてくれよなwww

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:38:31.13

>>842
なんで確認できると思うの？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:38:50.96

>>854
いや確たる証拠もなく未成年に対して反則呼ばわりしたのだから批判しないのはオカシイだろ？

＞確たる証拠もなく未成年に対して反則だの待っただのとまくし立てることを批判している>>843

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:39:03.10

>>853
だからそういう言葉遊びは他でヤレって

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:39:43.19

>>851
で、結果は？
返信きたか？
ここに書けないような返信なのか？
ノーレスだったらお前は連盟にもマスコミにも無視されたという事だ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:40:41.93

>>855
簡単だよ
未だに撤回していないという事実を根拠に
＞取り下げようとしていないし反省する素振りすら見せていない
と推定できるよ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:40:56.14

>>858
お前こそ勝手な前提の議論は宗教活動として別のところでやれ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:41:51.41

>>858
と思ったけど
お前さんみたいな書き込みがないと
このスレ終わってるから
どんどん書き込んでくれ
という結論になった
邪魔して悪かったね

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:42:34.13

>>859
無論だ、返事があれば書いているし返答できるなら公開しているだろう
返事がないのでわかったのは、理屈があるわけじゃないということと横ビデオを公開したくないこと
上にも書いたが送ることが重要でね

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:44:05.97

>>860
それを勝手な推量という

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:45:33.00

あれをハガシじゃないと主張してる人って
本気でそう思ってるのかね？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:55:20.81

>>864
いや勝手な推量ではなく妥当な推量だよ
反省してるなら取り下げるのが常識だから
取り下げていないという事実から反省してないと見なすのはごく自然なので

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 19:59:49.62

>>866
支持するまでもなく当然だね
名指しで反則指摘なんてそれこそ違法たるケース
親は取り下げる訴訟をすべき、おれは弁護できないけど

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:19:47.84

>>863
>返事がないので分かったのは、理屈があるわけじゃないということ

お前ほんとに大丈夫か？
彼女がメール既読無視してるのは僕が好きだから恥ずかしいんだろ、とか思ったことあるだろうwww

連盟は役所でもない、単なる社団つまり民間団体だ
民間団体に全国民の質問に答える義務なんかない
放送局も同様

ノーレスの理由はいろいろあるだろうが、まず、答える必要もないほどくだらない質問なので無視された、と思えないか？
つまり「私は大山先生の生まれ変わりですけど・・」みたいな質問と同じ扱いをされたんだよ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:21:00.52

>>866
連盟に所属している以上
連盟のコメント発表後に
特に異論を唱えていない限り
連盟の見解に異論がないと推定するのが妥当。

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:22:32.17

>>863
返事がないのは無視されてるからだと気付こうよ
どうして読んでもらえてる前提なんだよ
笑っちゃうよ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:23:11.19

>>868
テンプレがあるかどうかってだけだよ
想像力が異常なのはお前だ気持ち悪いｼｯｼ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:26:10.53

>>869
会社発表と社員発表が違ったら訂正するでしょう…
しかも業務妨害名誉毀損案件だぞ
>>870
ｼｯｼ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:28:36.16

>>845
キミが判断材料とやらにしてるのはお役所回答のみ
このスレでも板でも多数の将棋ファンがこれではおかしいとの感想や意見を出している
そういう中身のまともな見解を連盟の公式判断ではないからと意図的に無視してるだけ
情報の中身の何が大事で何が空虚か分からないようなら人間をやめるべきだろう
人を精神病扱いする前にキミには学ばなければならない事が多すぎる

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:29:32.51

>>872
ヒラ社員が適当なこと言ってるから
公式発表。ヒラ沈黙。
何か問題でも？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:32:11.85

>>873
多数の将棋ファンがおかしいと言っているとか言ってるけど
それよりもおかしいとも思ってない人の方が多そうだけどね
比率的にその辺どうなのさ
自分に都合よく多数とか言うのはどうかと思うんですよ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:32:45.25

>>874
それでヒラお咎め無しはない
まあもう働いたこと無いババアしかいないんだろうな・・・

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:34:04.64

>>876
スマホ事件ですらお咎めなかったのに何言ってんですかね
あと他の人と混同すんのキモいからやめてくんない？
妄想しすぎだろ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:36:20.97

>>877
スマホ事件は千田？データ出しただけじゃん
政治的意見出したやつは何らかの制裁あっただろ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:38:11.03

>>878
渡辺と久保は、どういう処分されたの？
お咎めなしだと思ってたっんだけど

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:40:01.10

>>875
誤解を与えたようだがマジョリティという意味ではない
多くの人の声があるという事実
比率なんて言及するのが本質をわかってないよ
その時点での多数決で物事の是非を決めるのか

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:43:17.33

>>873
全て根拠のない思い込みだ
自分と違う意見のものを説得したいならば、「まともな」「意図的に無視」「何が大事で何が空虚か」などの客観的な定義もしくは根拠を示せ
それができないなら「俺がいうから正しい」とだけ言っておけば十分だろwww

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:46:01.63

>>871
勝手な思い込みの方が気持ち悪いんだがwww

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:47:14.91

単なる民間団体じゃないだろ、税金が入ってる公益法人だ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:47:41.46

>>879
お咎め無しはないだろうなあ
数千万割り勘じゃね
なべは謝罪しているしね

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:48:31.54

>>869
異論を唱えるもクソも言いたいことはすでに言ったのだから同じことを二回繰り返す必要はなかろう
撤回しない限り発言は生きてるのだから

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:48:57.52

>>883
公益性に影響があるとは思えないな
マナー違反とは認識してるわけだし
真似しないでねって意味にはなってるからね

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:49:26.14

>>882
妄想の行数みなよ刃ついた死ぬブーメランだぞそれ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:52:03.12

>>884
だったら千田も裏でお咎め受けてるかもな
で終了。

>>885
裏で撤回してるのかもな、で終了。

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:54:02.89

>>888
久保さんはなにか公的に発信したの？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 20:58:52.29

>>888
裏で撤回ってそれ撤回じゃねーし

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 21:02:33.32

ツイしたハッシーも土下座ったよね

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 21:04:46.42

チームでログ流ししてんのか？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 21:09:00.51

>>890
いいことを教えてやろう
お前中心に世の中は動いていないんだ

お前が質問したり要望出したりしても
お前のことを無視するのは普通だし
謝罪やらお咎めやら撤回やらも
お前に分かる形でやらなきゃならないなんて
思ってもらえてるとは限らないんだよ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 21:12:49.09

次スレは>>950を踏んだ人がよろしく

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 21:14:13.85

>>881
俺が言うから正しい、てそっくりキミにお返しするよ
「公式見解がそれだから終了」なんだろ？
客観的公正さをいうなら単純で明解なこと
『藤井七段は待ったをしたんだから、本来はその時点で負け』
それ以上でもそれ以下でもない只それだけの事
こんなシンプルな見解も述べられない組織など単なるインチキ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 21:15:22.45

>>893
多分おれにいってるんだろうけど、んなこと期待してないし
ツイッターでやっちゃった人は第三者委員会や連盟の見解、処分のあとで謝罪してるから
公共に発信した時点でほっといて連盟に従うことになってお咎め無しにはならないんじゃねー

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 21:42:08.43

>>893
公の場で発言したのだから撤回しない限り周りはそれを受け取り続けるのだから
間違った批判をしてしまったことを撤回したいのであれば回りに分かるようにやらないと
裏で撤回なんて何の意味もない

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 21:56:16.32

>>886
反則をﾏﾅｰ違反と言い換えるのはかなりのﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:00:12.06

ｾｸﾊﾗはなかったけど混乱の責任を取って減給みたいな
いろいろ安倍化ﾛｼﾞｯｸ
ﾌﾞﾚｰﾝが同じなんだろ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:07:03.81

>>671
記録係と時計係のタイムラグの問題を言ってるのか

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:15:32.93

>>743
文句言う人は出そうだな

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:19:23.31

>>782
だからでっち上げって言ってるんだろ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:20:30.71

>>883
公益法人ってのを勘違いしすぎてるお馬鹿さん・・・

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:20:31.68

>>898
反則じゃなくマナー違反だって言ってんだから、言い換えてるわけではないだろ
連盟としては、あれが反則に当たらないということだけは間違いない

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:24:03.36

>>903
「税金が入ってる」としか言ってないが
そこを否定するわけ？
ｿｰｽは？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:24:29.90

>>904
安倍化な言い換え

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:25:27.01

この問題を風化させてはならない。

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:29:53.05

>>827
いいならいいし、悪いなら悪い
悪いとすれば、どうしたらいいかまで考えるべきだ

>>854
逃げたな

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:31:27.83

>>905
どこから年間いくら「税金が入ってる」のだろうか

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:31:41.54

>>905
公益法人に税金が入ってるとかいうだけで、もうｗ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:34:03.74

次スレは>>950を踏んだ人がよろしく

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:34:13.47

>>909
>>910
全くなんの否定にもなってないな

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:37:01.55

>>770
信者スレに、「将棋連合」なる目新しい団体名が出てる

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:37:11.25

>>912
補助金でももらってると勘違いしてるんだろ？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:42:48.00

>>912
だから（公益法人）って言葉の響きだけで、税金が入ってる、とか、
思い込んでるでしょう？公益法人って聞こえはいいけど、ただの法人の一分類
に過ぎない。公益法人だからって書く人は大体、それが分ってないから少しでも
分ってる人から見ると恥ずかしいことを平気で書いている。

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:56:33.23

>>914
優遇税制があるだろ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:58:25.83

>>916
優遇税制って
税金入ってないよね

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:02:31.78

>>915
公益認定を受けた一般社団法人なんだから「ただの」ってことはないだろ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:03:10.24

>>917
それも広義に入ってるって言うんだよ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:03:34.08

>>919
言いませんね

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:03:35.05

減税も財政出動の一種だから

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:04:17.68

言えば言うほどﾔｸｻﾞにしか見えない
それで満足かね

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:04:21.74

>>921
出動していません。

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:08:19.58

税金注入されてると勘違いしてたけど
指摘されたので優遇税制があることを調べ
自分が正しいことにするために
優遇税制も税金入っているのと同じだと言い張ることにしただけ。

優遇税制だと最初から知っていたなら
もっと早い段階で自分から言うだろう

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:12:16.52

>>760
＞見過ごす判断をした連盟理事はプロでしょうに

↑の文例の場合における見過ごすの意味について、
1の意味で見落とす判断をしたでは意味が通らないので
2の意味で見ていながら見のがす判断をしたということになるね

https://dictionary.goo.ne.jp/jn/211656/meaning/m0u/
み‐すご・す【見過ごす】の意味
［動サ五（四）］
１見ていながら気づかないでしまう。見落とす。「赤信号を―・す」
２見ていながら、特に問題にしないでそのままにしておく。見逃す。「不正を―・す」

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:14:07.01

次スレは>>950を踏んだ人がよろしく

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:16:18.70

待ったを見過ごすのが公益

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:17:07.09

>>924
優遇税制は最初から知ってるよ
補助金があるかどうかは個別なので不明
それでも論点としては「税金が入ってる」という表現になる
論点として意味のない揚げ足取り
ようは、「単なる民間団体」ではない責任があるということ
その点については一切の反論になってない

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:34:59.46

>>928
税金が入っているかと言えば入っていない
拡大解釈してもいいなら待っただって拡大解釈すりゃいいだろ

自分の過ちも認められないのに
よく人のこと言えるな
マナーがなってないよ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:36:25.83

バカだな、公益法人に税金の優遇措置があるから民間団体じゃないというなら、株式会社も個人事業主より税率が低いから民間団体ではないことになる

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:42:29.97

>>928
株式会社も補助金を受けたり公共授業を請け負ったりして政府の資金を受け取ることがある
だからといって一般市民の問い合わせに全部答えなければいけないと言う事は無いし、実際答えない
くだらない質問は当然無視だ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:55:10.28

次スレは>>950を踏んだ人がよろしく
立てられないなら宣言して他にレスアンカーを振ること

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:56:19.38

待ったの事実を永遠に伝えたい

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:56:36.07

>>928
公益認定ってのは公益事業計画書を策定したりしてその中身や公益認定にふさわしいか
とかきちんと実行されてるかが、認定のポイントになる。
原則的にそこがきちんとしていれば公益認定→税制優遇になるわけでして。
それ以外の部分で公益だからって言われてもねぇ。
まぁ、それ以前に法人ってのが分ってないよね・・・
「単なる民間団体」ではない責任があるということ　とか書いちゃう辺り・・・

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:57:59.59

>>933
宗教かよ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:58:19.35

>>929
どんな拡大解釈して待ったを見過ごす判断（>>925）を下したのか気になる

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:59:38.59

>>929
あのね、補助金なら補助金と言ってる
優遇税制はあって、補助金は不明で、その細かいとこはどうでもいいからそういう表現になる
普通払うものを払わないのは、入るのと結果一緒
妄想による言いがかり

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 00:04:09.17

>>934
それなら「単なる民間団体」であることを理由にしないで、
なぜ将棋のﾙｰﾙを曲げても公益認定に問題がないかを説明すればいいだけじゃないかな

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 00:15:05.79

>>938
だから公益認定ってのは公益目的事業を割合以上やってれば認定される
って書いてるんだけど。これ以上どう説明すればよいのか・・・
連盟に言いたいことがあるなら、それはそれで良いんだけど、（公益法人）ってのを
自分勝手な拡大解釈で批判材料にするのは筋違い。

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 00:55:58.55

公益法人取得した日将連の勝ちなんだって
スポンサーもたくさん着いてる。将棋利権を独占して
冤罪やって、今度は待った厳禁のルールまで捻じ曲げて
藤井で荒稼ぎ
5ｃｈネラーが日将連に勝てるわけ無いし

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 01:07:50.18

もうすぐ2スレ目か

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 01:11:36.36

お前ら日将連に負けたわけで、将棋指しなら潔く「負けました」言え

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 01:13:21.67

>>939
自分から批判材料にしたことはないけど、
「単なる民間団体」と言う人がいるから「単なる民間団体じゃないだろ」となるだけで

認定の取消とか、制度化された義務とか、そういう話じゃないよもちろん
でもそれらに抵触しなければ、全く無関係なんだとは思わない

２．公益目的事業を行うのに必要な経理的基礎及び技術的能力を有すること。
５．投機的な取引、高利の融資事業など公益法人の社会的信用を維持する上でふさわしくない事業を行わないものであること。

あれを「反則じゃない」と言っちゃうことが２の「技術的能力」の不足と言えるかもしれないし、
あれを「反則じゃない」と嘘つくことが、５の「社会的信用」を棄損するかもしれない
でも別にそこを具体的に掘り下げるつもりはない

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 01:13:49.05

将棋の手は見えても、三浦潰しや藤井プロテクトで世間からどう思われるかは客観的に見れないようだな

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 01:14:17.57

お前らは、渡辺破廉恥事件でも日将連に負けて
藤井待った事件でも日将連に負ける
たまには勝てよｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 01:21:31.24

つまり棋力では藤井7段に敵わない弱者が
せめて道徳的には優位に立つことで藤井棋士を見下そうとする心理
まさに「妬み」以外の何物でもないｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 01:56:52.08

どうでもいいけど>>950を踏んだ人はスレを立てずに踏み逃げだけはするなよ

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 04:04:15.67

>>937
たしかに、公益法人には税金入ってるんだから
文句を言っていいとかいうのは
妄想による言いがかり以外の何物でもないな

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 04:35:11.35

ちょっと、待った！！！

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 05:12:18.88

藤井聡太「待った」議論スレ★12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531771874/

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 05:17:48.44

建った順はこちらの方が早いが
消費した順を考慮してこのスレを★11とした

テンプレに不備があれば整えていただきたい