日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★482

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8) · 2018/07/22(日) 16:13:48.51

守衛室に行くとか？ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/22(日) 20:15:40.85

三浦九段は潔白で冤罪だったよ
何を言おうとカンニングの疑惑自体を否定されてるのに
それ以上三浦を調べること自体おかしいよね
誰も殺されてないのに殺人容疑をかけてるのと同じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-S6EW) · 2018/07/22(日) 20:42:39.74

渡辺先生は、今回の騒動で身銭を切ったのでしょうか？
これだけの騒動を起こして、対戦相手を排除するという形で自分が得をして、
相手が潔白だった場合に一円も出捐しないのは、世間一般では通らないと思います。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8) · 2018/07/22(日) 20:43:10.48

別におかしくは無いよ
最高裁判決じゃあるまいし一事不再理効なんて無いからね
新証拠・新解釈があるならどんどん語ると良い
それに、三浦のカンニング疑惑は竜王戦予選の２局だけであって、
他の対局および過去から現在までの対局のカンニングについてはノータッチ
証拠があるなら遠慮なく告発すべき
もちろん渡辺にも証拠が有るならどんどんやるべき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-yhN8) · 2018/07/22(日) 20:46:29.07

>>535
冤罪加害者は地獄に落ちろ!!ってことか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/22(日) 20:47:03.07

>>538
>竜王戦予選の２局だけ
新説ですね何期のどの対局のことですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-yhN8) · 2018/07/22(日) 20:51:17.26

自分がおかしいと分かっているから、普段はsageでコソコソ嘘ねつ造を交え、草まで生やして煽っておきながら、
sage進行になってレスが少なくなってきたとたんにageる構ってちゃんなんだな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-X5iN) · 2018/07/22(日) 20:51:46.74

いつまでやるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/22(日) 20:53:55.06

>>538
それで疑惑の予選の2局というのはいつのどの対局ですか？
予選の対局が話題になったことはないんですが？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8) · 2018/07/22(日) 20:55:34.83

>>543
あら記憶違い？
それじゃ正しい対局に設定してくれていいよ
こっちは何局であろうと証拠があれば語ってくれればいいからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-yhN8) · 2018/07/22(日) 20:56:48.66

>>540
アホだからこれだけ煽っておきながら、疑惑とされた対局すら把握していないんだよね
まあ、結局疑惑自体が存在せず、全部否定されたわけだけどさ
まあ荒しが馬脚を露す時って大抵こういうあっけないところからなんだよね
よく知りもしないことを根拠も無く今更守衛室とかレーティングとか持ち出して来れたものだな、と
哀れ過ぎるわ
まあここで数人が相手してやったことで、今日世の中で起きたかもしれない無差別殺人事件が起きなかったかもしれないから無駄ではなかったと思いたいねｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/22(日) 20:57:55.34

>>544
疑わしいと言われて調べられた対局はありましたが
いずれ竜王戦予選の対局ではありませんでしたし
既に疑い自体が成立していないという見解に異議はありません

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-yhN8) · 2018/07/22(日) 20:58:20.47

>>544
間違っていたならまずは「ごめんなさい」だろ？
まあ渡辺とか渡辺ソックリの渡辺擁護派には無理かｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8) · 2018/07/22(日) 21:00:30.12

>>546
いいと思うよ
新証拠・新解釈で語ればいいだけだし
語りたくない人は無視でおｋ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/22(日) 21:04:07.95

>>548
新証拠新解釈で三浦だけを疑う理由は何ですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8) · 2018/07/22(日) 21:06:01.54

>>549
だけってのはどこを読んでそう解釈したの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/22(日) 21:09:58.48

ああ渡辺の疑惑もOKなんですね
失礼しました見落としです

正直29期竜王戦で発生した挑戦者交代の際の
カンニング疑惑は冤罪ですから
新証拠・新解釈で過去から現在に至るまでの
カンニングの告発、協議は他でやっていただきたいです
紛らわしいです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/22(日) 21:11:20.30

別の視点でカンニング検証するのであれば
棋士全員を検証すべきだと考えます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8) · 2018/07/22(日) 21:13:38.69

ん～、俺はそうは思ってないけどね
今回の冤罪事件および対象となった局で、それを覆す新証拠・新解釈があるならどんどん語られるべきだよ
それが一事不再理効が無いということだからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/22(日) 21:17:51.62

>>553
あなたのいう対象になった局がわかりません
竜王戦予選の2局はどの対局の事でしょうか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8) · 2018/07/22(日) 21:22:16.72

>>554
ん？それ記憶違いと言わなかった？
正しい対局、つまり報告書の４局に設定し直してくれるとありがたいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-S6EW) · 2018/07/22(日) 21:23:19.84

39回目ｗ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ICqb) · 2018/07/22(日) 21:25:06.62

>>555
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦九段を監視しても怪しいのでないし
竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを

渡辺が竜王位に居たかったから連盟を
「三浦変えないと竜王戦しないぞｺﾞﾗｧ」って脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた

対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした

第三者委員会は
疑うに足る根拠がないと結論
谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に
そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい

渡辺、久保、島は追放して然るべきってお話まで理解してくれたらありがたいね！

まで読んだわ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ICqb) · 2018/07/22(日) 21:25:45.20

>>555
三浦九段に負けまくり
竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず

一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを出し
スマホ持ち込み禁止になってから成績落ちた渡辺まで理解してくれたらありがたいね！

まで読んだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/22(日) 21:29:24.37

>>555
なぜあなたのために自分が訂正作業をしないといけないのでしょうか？
今日までに出た報道を含む時系列と情報を把握してから出直してください
お　話　に　な　り　ま　せ　ん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8) · 2018/07/22(日) 21:31:50.03

>>559
別に訂正作業しなくていいよ
新証拠・新解釈があれば大いに語らせてもらうだけ
キ　ミ　の　許　可　な　ど　要　ら　な　い　か　らｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-uTSX) · 2018/07/22(日) 21:37:35.94

こいつ毎回時系列入れ替えたり、嘘混ぜて三浦が対局中の棋戦スレ荒らしてるよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8) · 2018/07/22(日) 21:40:10.82

ああ、もちろん渡辺のカンニングも…ってこっちは言うまでもないか
失笑レベルのデータが毎日コピペされてるもんなｗ
レーティング貼ったら憤死者が出るくらい熱心な人たちが頑張ってるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/22(日) 21:41:42.17

>>561
新解釈なんでしょう
お笑い草です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-yhN8) · 2018/07/22(日) 22:08:20.66

失笑レベルの証拠（）ってこれの事かｗｗｗ

結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。

渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな　その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな　ただの研究負けなのに、、『離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れない』っていうのが笑えて笑えてｗ

(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】

直近３連敗も全部角換わり　角換わりの研究で負けまくっていただけの話　新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな　

同じ相手に同じ戦型で連敗するのはよくあることだし、研究負けって誰もが思うことだろうにな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-yhN8) · 2018/07/22(日) 22:10:38.96

要約すると、こういう事か？ｗｗｗ　これが根拠らしいぞｗｗｗ

92名無し名人2017/08/02(水) 13:50:04.17ID:mwqNJeuo
渡辺明の自爆告白ｗｗｗ

【話の流れ】（週刊文春10/20発売号より）

10/3のA級順位戦は三浦の研究にハマって負けたと対局直後は思った
↓
他の棋士の指摘で、感想戦で三浦が話した読み筋がソフトの読み筋と一致したことに気づく
↓
しかし、一致率90%でも必ずしもカンニングというわけではない
↓
【追加】なぜなら、羽生さんや僕も一致率90％のこともあるけど、カンニングじゃないですから
↓
※一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる※
↓
一致率や離席のタイミングを見ればプロならカンニングが分かる
↓
三浦は間違いなくクロだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-yhN8) · 2018/07/22(日) 22:12:42.17

それで結果は和解で内容はこうなったわけだｗｗｗ　良かったな渡辺、あれ、渡辺とは和解してないなｗｗｗ

和解って金かかってるんだけど、渡辺派は三浦九段に和解金が支払われているのに、三浦九段が譲歩してないと考えるんだな
交通事故の加害者が、保険屋さんに被害者と示談交渉してもらって金払ってても、悪いのは被害者だと言う位に暴論だよなw
アホ過ぎて草生えるわw

渡辺派に言わせれば、連盟や渡辺には落ち度はなく、三浦九段が悪いにも関わらず、連盟は和解金を三浦九段に支払うんだな
スッゲー気前いいよな、連盟ってw

和解では不正は無かったという三浦の最大の目的かつ慰謝料による損害回復が達成されてるのに名誉を売り渡したとか言い出すし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-yhN8) · 2018/07/22(日) 22:16:07.13

で、まあお決まりの、渡辺が証拠として提示した「棋士の勘ｗ」とは違って正しく抽出された「データ」による検証結果ねｗｗｗ
千田率みたいな良いところ取りのエセデータとは違って、こちらはアーカイブに保存されているれっきとした論文ですからｗｗｗ

渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」

タイトル戦での詰み逃し率
渡辺　0.0％（82戦）
森内　2.9％（105戦）
羽生　2.8％（536戦）
谷川　2.1％（286戦）
中原　2.0％（498戦）
加藤　9.5％（137戦）
大山　3.9％（586戦）

ＮＨＫ杯での詰み逃し率
渡辺　14.8％（27戦）
森内　12.5％（32戦）
羽生　10.5％（86戦）
谷川　7.3％（55戦）
中原　6.7％（60戦）
加藤　7.4％（5戦）
大山　13.9％（72戦）

参照元：将棋名人のレーティングと棋譜分析
ttps://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=8&item_id=1

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-yhN8) · 2018/07/22(日) 22:18:04.17

まあ、その千田に規定強化後、棋王戦でタイトル戦初の詰み逃しをしちゃうわけだけどｗｗｗ
「まるでソフトのよう」とまで形容された「細い攻めを繋げて勝つ」渡辺の棋譜はどこへｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-yhN8) · 2018/07/22(日) 22:20:21.22

棋譜を見ても渡辺の棋譜だと分かるトップ棋士がどれだけいるか、試してほしかったなｗｗｗ
「棋譜を見れば相手がだれか分かる」と豪語してましたしｗｗｗ嘘ねつ造印象操作は渡辺と渡辺信者と渡辺工作員たちの専売特許なのかな？ｗｗｗ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-GlpT) · 2018/07/22(日) 22:32:51.69

あまり指摘されないが、この件で竜王戦の名誉を汚されたはずの読売新聞が
渡辺の過失を追及した痕跡が全くない。

恐らく三浦下ろしの片棒を担いでたと思われるが、
将棋連盟も腹を据えて、竜王戦そのものの序列を最下位にする英断も必要かもしれない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-q7Js) · 2018/07/22(日) 23:00:58.29

>>570
せやな、んじゃ、棋王戦よりも下ってことで次から賞金額２50マソくらいやねｗ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ICqb) · 2018/07/22(日) 23:07:52.92

渡辺を除名したらいいだけ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-uTSX) · 2018/07/22(日) 23:21:25.92

>>566
虚偽報告と多大な損害を理由に理事5人が解任されてる
報告書全文読んで三浦に明らかな落ち度があったら誰も和解に納得しないはずだ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-qfp/) · 2018/07/23(月) 00:05:07.48

>>573
和解ってのは互いの落ち度を差し引いて決めるもんだよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-Vm7b) · 2018/07/23(月) 00:12:06.60

>>572
モテ、ウティ「何で？」
ハブ「するかボケ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/23(月) 00:32:42.31

三浦に明らかな落ち度があったとしたら
少なくとも三浦への慰謝料の支払いについて紛糾したであろうと思う
一般に公開されている概要報告書ではなく棋士は報告書の全てを読める立場だった
公開しないのは第三者委員会がおかしい！とかトンチキ抜かしてたお馬鹿さんは
もう言うのはやめたんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f79f-3/hL) · 2018/07/23(月) 06:47:02.28

結局パワハラなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8) · 2018/07/23(月) 06:47:13.83

相手に落ち度があると払わないんじゃなくて
相手の落ち度を差し引いて支払うのが和解金だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8) · 2018/07/23(月) 06:53:39.30

たとえば企業の賠償金なり和解金支払いで、
会社と被害者の過失割合を８：２として支払いましたって総会で報告して了承されただけ。
過失割合の２があると紛糾するハズだってのは単なる思い込みですな。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ICqb) · 2018/07/23(月) 07:06:10.22

渡辺を除名したらいいだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/23(月) 07:58:09.88

>>579
そんな話じゃないしそんな報告はされていない
人の話を的が外れたたとえ話で矮小化したり拡大化して違う話にすり替えるんだな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-qfp/) · 2018/07/23(月) 08:03:21.73

この例え話が理解できないのは相当アレだよ
大丈夫？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/23(月) 08:04:18.70

ところで疑問なんだけど
連盟は29年度の財務関係の公開をしないのだろうか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/23(月) 08:13:02.01

>>582
理解した上で否定しているんだけど
だからそんな話ではないと返答している

総会の席上で支払いに関する報告は具体的にされていない
棋士は三浦に慰謝料が支払われることには納得できるという事だ
誤解されるような三浦が悪いという感覚は少なくとも棋士の中に生じなかった

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-LdJg) · 2018/07/23(月) 09:19:10.75

連盟がその無能さから出した損害は1億

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ICqb) · 2018/07/23(月) 10:21:49.01

公式の場で質問に答えますから逃げ回る渡辺(笑)

除名まだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 976e-0xkA) · 2018/07/23(月) 11:00:58.55

連盟も棋士たちももうなんとも思ってないから除名はないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/23(月) 11:09:29.49

渡辺は総会で棋士から責任追及されて連盟に協力する準備があると回答してる
実際に連盟にどういう協力をしたのかは不明
金銭的な協力なら29年度の決算書で何かわかるのかどうか？
自身についてファンに向けてか双方向で説明したいと発信したが
実際に何かしたのか？
谷川兄とは対話があったと記事にもなっているがその際の発言で
週刊誌に黒と喋ったのは失敗だったと発言している
失敗ってどういう意味？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-l+ex) · 2018/07/23(月) 12:23:40.64

連盟の収支報告からは弁護士費用や第三者委員会の経費が相場程度であるなら
三浦には実損失分の満額に近いか上回る金額が支払われたと推測できるわけで
和解交渉で認定された三浦の過失割合は仮にあるとしても限りなく小さかった可能性が高いな
事実関係について譲歩した（委員会報告後の三浦会見より交代している）箇所も、三浦に過失を認めるのではなく連盟側の過失を割引く内容だし
…というか憶測していいなら金額上乗せする代わりに事実認定譲ってもらったんじゃないかと思うがね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ICqb) · 2018/07/23(月) 12:28:06.59

三浦九段に過失あるわけないわけで
渡辺が100%悪いだけ
久保31分も千田率夫も悪いがな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-uTSX) · 2018/07/23(月) 12:31:03.69

結局渡辺は何かやるようなこと匂わせて相手を黙らせてきたけどなにもしてない

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ICqb) · 2018/07/23(月) 12:56:00.15

逃げ回る渡辺(笑)
かっこいいね！

**名無し名人** (JP 0Hcf-qfp/) · 2018/07/23(月) 14:35:33.55

>>584
なされてないって
じゃあどんな話を聞いてるのキミ？
あんまりテキトー言わない方がいいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/23(月) 14:42:44.56

和解の成立についての報告と慰謝料として支払われる詳細については棋士にも非公開
支払いは連盟の金で行う事
これ以上の報告はなかったということだ

>>593は何か知っているようだから話してみてよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-qfp/) · 2018/07/23(月) 14:54:17.69

まてや
お前、非公開なのに紛糾してるはずだとか
言ってたのか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-qfp/) · 2018/07/23(月) 14:59:30.50

>>590
少なくとも報告書は三浦に過失あることを匂わせてるな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ICqb) · 2018/07/23(月) 15:01:24.98

>>596
三浦九段は何に対して過失あるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/23(月) 15:01:40.77

慰謝料の支払いを行う事は報告されている
三浦に重大が過失があってそれが離席の多さだという主張が
棋士も納得な内容であれば支払いについても意義が出るだろうと書いた
内訳がわからないのは大前提だと思って書き込んだが
今更そこを突っ込む人がいるとは

突っ込む人の回線がコロコロ変わるのはなぜですかね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ICqb) · 2018/07/23(月) 15:23:16.90

>>596
過失話はまだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/23(月) 15:25:31.50

第三者委員会は報告会見の席上で
離席についてQAを受けているが
離席はこれまでも棋士各々の判断で行われており問題があったとは言えないと回答している

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gwKU) · 2018/07/23(月) 17:29:43.34

>>600
まあ、現名人は名人戦でほぼ一手毎に離席をしているのは事実だし、
渡辺も二日制の二日目に時間を残して頻繁に離席してたのも事実なのに、
体調不良が明らかだった三浦九段の対局での離席が多かったことだけ不自然とか、
正直言ってプロ棋士たちほど何言ってんだ？って感じで、プロ将棋を知らない奴らが離席なんてあり得ないとか言い出したのに乗っかって叩いていたんだしな

渡辺が自分の手番で何度も離席していることも、終盤の離席が多いことも、プロ将棋を知っている者からすれば周知の事実だしな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-tl1a) · 2018/07/23(月) 17:38:33.09

過失割合も何も、佐藤会長が三浦九段が潔白だと明言した以上三浦九段側はゼロだぞ。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ICqb) · 2018/07/23(月) 17:42:34.88

そりゃそうだろ
過失あるとか
自動車事故かなにかですかね？渡辺さん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gwKU) · 2018/07/23(月) 17:44:30.44

>>602
禿外道
連盟会長がハッキリ公に潔白だと発言した以上、そういうこと

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ICqb) · 2018/07/23(月) 18:28:29.69

渡辺の除名まだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-ktW5) · 2018/07/23(月) 19:28:19.10

いまだにごちゃごちゃ言ってるやつもいるのか
完全に病気だぞ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-X5iN) · 2018/07/23(月) 20:18:54.40

三浦本人が未来志向で行きたいと言ってるのに何でいつまでもここでうじうじやってるの？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ICqb) · 2018/07/23(月) 20:24:32.66

>>607
渡辺除名しろとの厳しい意見は理解した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/23(月) 20:33:45.45

>>607
いまだ三浦が怪しいという人がいますね
早く潔白だったことを認めて欲しいものです

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-qfp/) · 2018/07/23(月) 21:00:13.00

調子良くてレート上がる
「三浦は強い！カンニングしてない！」

ナベにレート抜かれる
「レートなんて関係無い！三浦の名誉を毀損してる！」

はぁ…

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-qfp/) · 2018/07/23(月) 21:01:48.36

>>602
潔白はカンニングのこと
過失があったから三浦への処分がやむを得なくなった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/23(月) 21:10:26.43

クズが早く滅びますように

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 778a-l+ex) · 2018/07/23(月) 21:52:11.46

>>611
報告書は三浦に「反省すべき点がないわけでもない」だけで過失は認定してないし
処分がやむを得ないのは時間的制約や週刊誌報道が予見されるという三浦のせいじゃない理由で
円滑な棋戦運営のためにやむを得なかった（無過失でも休場させる権限がある）って理屈なんだが
三浦の過失によって処分がやむを得ないとされたってどこ情報？
どうやって非公開情報を覗いたのかな？それとも人には見えないものが見えちゃう人かな？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-LdJg) · 2018/07/23(月) 22:35:03.68

ギリギリ健常者に理屈説いたって無駄
理解する能力がない

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-X5iN) · 2018/07/23(月) 23:10:04.36

潔白を証明

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8) · 2018/07/23(月) 23:11:35.78

>>613
三浦に「反省すべき点がないわけでもない」だけで過失は認定してない

まぁどう読んでも過失だよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-yhN8) · 2018/07/23(月) 23:30:45.06

>>616
お前が生まれてきたこと自体が、人類にとっての過失だって言っているようなものだなｗ
まあ実際にそうなのは明らかだがな、明だけにｗ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4b-9DFc) · 2018/07/23(月) 23:47:19.37

>>577
謀略？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8) · 2018/07/23(月) 23:47:23.74

慎重かつ配慮ある行為をしない三浦って委員会に言われちまったもんなぁ
処分やむなしってレベルまで過失相殺されたんだから相当なもんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/23(月) 23:54:59.37

おかしいな
処分やむなしは時間的余裕の問題だったはずなのに

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-LdJg) · 2018/07/24(火) 00:02:25.40

過失があるなら過失であると書く
反省すべき点がないわけではないというのは文字通りの意味しかない

またやむを得ないというのは損害補償を前提に時間的猶予が無かった事を踏まえて
やむを得なかったというだけ

まあ理解できる知能はないだろうが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8) · 2018/07/24(火) 00:34:52.00

>>620
処分やむなしは以下の要素から
①必要性
②緊急性
③相当性
④その他
以上の要素から処分やむなしとなった
ｼﾞｶﾝｶﾞｰしか言ってないのは単なる馬鹿

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8) · 2018/07/24(火) 00:42:57.53

アンチたちはこの辺りをほとんど読んでないんだよねぇｗ
都合のいい事実しか人は見ないとは言うけれど…

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gwKU) · 2018/07/24(火) 01:06:45.52

>>623
つ鏡

まあ自分の事は一番見えないと言うけれど…

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ICqb) · 2018/07/24(火) 02:56:54.21

公式の場で疑問に答えますから逃げ回る渡辺(笑)
恥ずかしいね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ICqb) · 2018/07/24(火) 05:19:51.76

渡辺の除名まだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975b-0xkA) · 2018/07/24(火) 05:48:35.67

除名になんてなりようがないよ
そんなのこのスレのバカ数人が言ってるだけだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-14y9) · 2018/07/24(火) 06:14:55.80

処分やむなしって第三者委員会が不思議ちゃんなだけだろw

第三者委員会は三浦のシロクロを判定するためのもの
だから三浦を調査した
んで三浦シロという結論が出た

委員会は渡辺や連盟理事をろくに調査していないのに
冤罪事件が起きちゃったけどOKだよね的な文言が出てくる
アホかと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-14y9) · 2018/07/24(火) 06:38:26.11

報告書でスルーされた以下の事実をしっかり補完すべき

・渡辺が週刊誌と読売に働きかけて
「時間的制限」をわざと作り出して
連盟理事を脅迫＆洗脳したという事実

・ソフト不正は、一致率や不審行動は証拠にならず
(不正手法を推測する材料にすぎない)
最終的に監視で現場を押さえないと立証できないという事実

・すでに行われていた正規の監視プロセスを
メディアで騒いだ渡辺がブチ壊したという事実

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8) · 2018/07/24(火) 06:42:10.15

読んでないどころか事件を知らない可能性すらあるレスだな…
そもそも処分は冤罪だからではなく、三浦の休場届を出す出さないで揉めたことが原因
だからこそ処分は已む無しという結論になり得た
分かるかねアホくん？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ICqb) · 2018/07/24(火) 06:50:23.18

処分やむなし？
じゃあ連盟が頭さげた会見はなんだったんですかね？
笑うわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gwKU) · 2018/07/24(火) 06:54:10.25

>>630
アホはお前の方だ
いい加減消え失せろ
毎日毎日嘘捏造して他人を貶めて楽しいか？
ワッチョイで検索すればお前が都合が悪くなったら逃げていることも、都合の悪い事には一切答えられないこともバレバレなんだよ

渡辺工作員はさっさと市ねばいいのに

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ICqb) · 2018/07/24(火) 06:55:30.63

>>630
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦九段を監視しても怪しいのでないし
竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを

渡辺が竜王位に居たかったから連盟を
「三浦変えないと竜王戦しないぞｺﾞﾗｧ」って脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた

対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした

第三者委員会は
疑うに足る根拠がないと結論
谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に
そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい

渡辺、久保、島は追放して然るべきってお話なんだけど？
お前の知能ではどう思うの？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ICqb) · 2018/07/24(火) 06:56:53.82

>>630
三浦九段に負けまくり
竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず

一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを出し
スマホ持ち込み禁止になってから成績落ちた渡辺

こんなん笑うけどお前はどう思うの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-14y9) · 2018/07/24(火) 06:57:22.87

プっ
休場届けを出さなかったら三浦を出場させればいいだろ

1.三浦は「調査のためなら他の棋戦は休場する。
竜王戦は延期してくれ」と言っていた

2.延期と調査を面倒がった青野と島が
三浦が「自発的に謹慎休場を申し出た」と捏造した

3.調査が行われず休場させられるだけと気づいた三浦が
休場届を出さないことにした

なお理事が混乱した時間的制約のある状況は
竜王戦番勝負直前に騒ぎたてることで
渡辺が意図的に作り出した

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ICqb) · 2018/07/24(火) 06:57:41.78

タイトル戦では詰み逃しなし
NHK杯だと有りまくり

1位　渡辺（082戦） 0.0％　←　カンニングの位置？
2位　中原（498戦） 2.0％
3位　谷川（286戦） 2.1％
4位　羽生（536戦） 2.8％
5位　森内（105戦） 2.9％
6位　大山（586戦） 3.9％

カンニングできないＮＨＫ杯での詰み逃し率（詰み逃し率の低い順）
1位　中原（60戦） 06.7％
2位　谷川（55戦） 07.3％
3位　羽生（86戦） 10.5％
4位　森内（32戦） 12.5％
5位　大山（72戦） 13.9％
6位　渡辺（27戦） 14.8％　←　実力の位置？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gwKU) · 2018/07/24(火) 06:57:55.05

渡辺を除名すれば全て解決するのにな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ICqb) · 2018/07/24(火) 06:57:55.75

渡辺明は電子機器規制の度に勝率が大きく落ちる

渡辺明・年度別成績
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person1.php?name=258
年度　勝率　　勝率の増減（本年度勝率/前年度勝率-1）
2017　0.4375　-0.2708　▼2　二番目の落ち込み
2016　0.6000　　0.0221
2015　0.5870　-0.0969
2014　0.6500　　0.2304
2013　0.5283　-0.2839　▼1　最大の落ち込み
2012　0.7377　-0.0353
2011　0.7647　　0.2320
2010　0.6207　-0.1612
2009　0.7400　　0.3156
2008　0.5625　-0.0383
2007　0.5849　-0.1335
2006　0.6750　-0.0946
2005　0.7455　　0.0296
2004　0.7241　-0.0345
2003　0.7500　　0.0147
2002　0.7391　　0.2318
2001　0.6000　-0.0880
2000　0.6579

▼1　2013年度
　携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの判定を得ることができる。
そこで日本将棋連盟は１０月１日から、携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から一歩踏み込んで、「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決めた。
▼2　2017年度
　日本将棋連盟は５日、東西の将棋会館で行う公式戦で、対局室へのスマートフォンなどの電子機器の持ち込みや対局中の外出を禁止する規定を設け、１２月１４日から施行すると発表した。
女流棋戦にも適用する。対局中に使用が発覚すれば除名を含む処分の対象とする、としている。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-v7En) · 2018/07/24(火) 07:00:16.96

>>628
第三者委員会を高い金払って雇ったのは連盟なんで、連盟に一定の配慮が働くのはやむを得ないかと…
それでも
「タックルは相手選手を怪我させないために～」
とか日大擁護を隠そうともしないアメフト調査委員会とは雲泥の差

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ICqb) · 2018/07/24(火) 07:01:19.07

>>630
で、公式の場で疑問に答えます
から逃げ回る渡辺(笑)

お前はどう思うの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gwKU) · 2018/07/24(火) 07:03:47.82

思い込みだけで嘘捏造して他人を貶める渡辺工作員
思い込みだけで嘘捏造して他人を貶めて平然としている渡辺

ソックリだよな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gwKU) · 2018/07/24(火) 07:12:26.22

そしてまた逃げる
本当に渡辺さんソックリですねー
だから本人？関係者？って言われるんだよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-qfp/) · 2018/07/24(火) 07:39:37.09

はぇー、報告書全然読まないんすね
アホしかいないスレって面白いわw

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ICqb) · 2018/07/24(火) 07:41:34.75

>>643
早く公式の場で疑問に答えなよ渡辺(笑)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-H0hI) · 2018/07/24(火) 07:44:20.69

>>643
読んでも理解できないアホはお前だろｗ

自分を頭いいと思い込んでるアホほど悲しいことはないね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ICqb) · 2018/07/24(火) 07:45:16.17

逃げ回る渡辺(笑)
可哀想な渡辺(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-wlMY) · 2018/07/24(火) 07:48:55.16

>>643
お前7/20からずっと言い逃げしてるだけだなｗ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ICqb) · 2018/07/24(火) 07:51:34.01

渡辺の早逃げ八手の得

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gwKU) · 2018/07/24(火) 07:58:46.47

>>643
スマホからに変えたのw
笑うわwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 778a-l+ex) · 2018/07/24(火) 07:59:59.97

>>622
それらの要因全部、たまたまのタイミングや状況が悪かったせいか
もしくは連盟が所属棋士に対して持つ権限で許されるとしているかで
三浦の過失によって発生した要因ひとつもないよね
だから但木も「三浦さんは何も悪くない」が高速道路予定地に建った家だと喩えたんだよね
やっぱり三浦の過失はないか、相当に少ないってことでいいんだね、お前の意見はよくわかった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gwKU) · 2018/07/24(火) 08:02:21.63

自分は賢い、自分以外のお前ら全てはアホ
完全に精神がイカれてるねーw
無差別殺人事件とか起こさず、市にたくなっても自分だけ市ねよ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ICqb) · 2018/07/24(火) 08:21:04.60

三浦九段に過失あるなら
公式の場で疑問に答えてから
三浦九段を糾弾すればいいだけ

逃げ回る渡辺(笑)
渡辺(笑)の早逃げ八手の得

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-H0hI) · 2018/07/24(火) 08:26:16.50

馬鹿の言う三浦の過失って慎重かつ配慮ある対応を怠った点だろ
理事や渡辺らなんて全員に当てはまるじゃん

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-l+ex) · 2018/07/24(火) 08:32:57.01

>>630
最初は休場届け不提出による処分だったけど
事後的に連盟都合の措置であると書き替えたよね
但木も措置が正しいと言ってたし、報告後の会見で青野も追認してたよね
休場届けのやり取りによる処分が正当なら
書き替えなければ金銭補償も地位保全もしなくてすんだのに何で変えたんだろうねぇ
不思議だなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/24(火) 08:40:49.83

でもその配慮を怠ったとした部分を読むと
三浦は注意してたみたいだけど渡辺は疑ってるから三浦は配慮に欠けたとも癒えないわけじゃないよね
という訳の分からない判断基準
配慮に怠ったと判断した根拠が「渡辺の疑い」
但し渡辺戦は唯一動画調査はされておらず離席の調査は行われていない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/24(火) 10:28:05.96

休場処分に関しては10/21の棋士総会後一旦休場措置と言い換えられた
同時に調査委員会の設置をすることを決めたと発表
この時に顧問弁護士がはじめて入ったのではないかという声があった
10/27に第三者委員会の設置を発表
この時表現を再度処分に戻し、処分の妥当性も調査依頼した
第三者委員会の調査報告会見後、休場処分は再度休場措置となった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-zNEp) · 2018/07/24(火) 10:38:09.18

渡辺が疑いだしたのは対局後に誰かから一致率がって話を聞いてからだからね
対局後の話で三浦に配慮ってどうしろってんだよなぁ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ICqb) · 2018/07/24(火) 10:58:57.74

三浦九段に過失あるなら
公式の場で疑問に答えてから
三浦九段を糾弾すればいいだけ

逃げ回る渡辺(笑)
渡辺(笑)の早逃げ八手の得

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/24(火) 11:13:30.46

中継のあった竜王戦決勝トーナメントの対局はともかく
順位戦の離籍メモとやらは一体だれが何を見て取ったデータなのかという謎

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-LdJg) · 2018/07/24(火) 11:31:42.47

疑ったのは対局後のはずなのに
離席メモを何故か持っていた渡辺

渡辺が言っていないと主張する「疑わしい人とは対局できない」を島に伝えた謎の人物

渡辺曰く発売を止められない三浦の疑惑記事が存在したが
実際に出た記事は渡辺の独占告白

小暮知り合いの弁護士に当時疑ったデータを渡した渡辺
しかしそのデータは事件以降に出たソフトで検証されたもの

三浦の休場やその期間は調査のためのはずなのに
十分調査はしたと追加調査を打ち切り
羽生メールを都合よく切り取り文春に売った島

三浦以外調べていないのに三浦の離席を異常と断言し
なかったはずの延期や開催も選択肢として認める青野

久保の31分とか千田率とかもそうだし
三浦黒派は嘘捏造矛盾印象操作が多すぎる

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ICqb) · 2018/07/24(火) 11:37:43.12

逃げ回る渡辺(笑)

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-S2eU) · 2018/07/24(火) 13:32:10.89

禿の処刑は必須！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-qfp/) · 2018/07/24(火) 13:32:40.23

>>650
１度目は見逃されて警告だけで済んだのに
軽率無思慮な行為で疑惑を再燃させた
不運でもなく単なる三浦の過失

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ICqb) · 2018/07/24(火) 13:33:34.35

>>663
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦九段を監視しても怪しいのでないし
竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを

渡辺が竜王位に居たかったから連盟を
「三浦変えないと竜王戦しないぞｺﾞﾗｧ」って脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた

対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした

第三者委員会は
疑うに足る根拠がないと結論
谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に
そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい

渡辺、久保、島は追放して然るべきってお話とか厳しい意見は理解した

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ICqb) · 2018/07/24(火) 13:34:13.77

>>663
三浦九段に負けまくり
竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず

一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを出し
スマホ持ち込み禁止になってから成績落ちた渡辺

こんなんお前も大爆笑だよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/24(火) 13:34:18.90

>>663
警告なんか出してないけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-qfp/) · 2018/07/24(火) 13:43:08.11

>>666
ここのアンチたちに教えてもらうと宜しいかと
必死に隠そうとしてくれるから

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ICqb) · 2018/07/24(火) 13:46:35.77

>>667
何時だれが三浦九段にどんな警告したか書いてみなよ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ICqb) · 2018/07/24(火) 13:47:14.46

>>667
渡辺はセーターにスマホ隠すな！って言ったんだっけ？(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37f7-H0hI) · 2018/07/24(火) 13:48:05.22

>>663
えっ？渡辺は順位戦の桂跳ねで惨敗したのは研究負けと思ってただろ
後になって誰かから吹き込まれて疑惑を確信ｗしたのであって、そこに三浦の過失は何もないぞ
問題なかったのを無理やり疑惑にしたのが渡辺だ。その事実を捏造するなよ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4b-9DFc) · 2018/07/24(火) 13:57:39.55

>>663
一度目に番外戦仕掛けたのはお前か！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-wJCt) · 2018/07/24(火) 13:58:57.68

>>663
完全に同意。
と言うかここの糖質以外はみんなそう思ってる。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ICqb) · 2018/07/24(火) 14:04:45.33

>>672
何時だれが三浦九段にどんな警告したか書いてみなよ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ICqb) · 2018/07/24(火) 14:05:26.64

>>672
渡辺はセーターにスマホ隠すな！って言ったんだっけ？(笑)
あと、渡辺はなにを警告したの？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ICqb) · 2018/07/24(火) 14:11:04.91

(ｱｳｱｳｶｰ Saab-qfp/) ID:DNJ5zIV5a
１度目は見逃されて警告だけで済んだのに
軽率無思慮な行為で疑惑を再燃させた
不運でもなく単なる三浦の過失

(ﾜｯﾁｮｲ d7b3-wJCt) [sage] 2018/07/24(火) ID:ZmkfspMu0
>>663
完全に同意。
と言うかここの糖質以外はみんなそう思ってる

ほら、早く答えてみ
三浦九段に誰が何時何について警告したの？

渡辺は三浦九段にセーターにスマホ隠すな！って警告したんだよな？
その話か？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-G9bc) · 2018/07/24(火) 14:12:27.81

警告ってまさか全棋士に出した通達のことか
少なくとも映像の残ってる丸山戦では守ってるし
渡辺も対局直後は研究に負けたと言ってるんだが

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-l+ex) · 2018/07/24(火) 14:19:59.80

>>660
丸山戦を監視して不審な行動を見つけられなかったのに
それを隠して丸山戦で不審な離席が報告されたかのように発表したのもね
さらに三浦に「竜王戦が開催されなくなったと言われた」と会見された後
その真偽には触れず「休場しろとこちらから言ったわけではない」だけを繰り返す
理事解任理由の1つが棋士への虚偽説明だから、対外だけでなく連盟内部でも似たようなことやってたんだろうな

印象操作以外でも島宅会合で無関係の棋士を呼び出して三浦が怪しいと広めるわ
告発者に直接尋問させるわ、棋士への一致率説明も告発者の一人にやらせるわ
調査の結果疑惑の根拠が崩れたら今度は久保が発端だと言い出すわ
羽生の私信を流した件と言い、個人を矢面に立たせて責任逃れする方向性だけは一貫してやがる

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ICqb) · 2018/07/24(火) 14:21:08.58

渡辺(笑)の早逃げ八手の得になったな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ICqb) · 2018/07/24(火) 14:25:24.50

(ｱｳｱｳｶｰ Saab-qfp/) ID:DNJ5zIV5a
１度目は見逃されて警告だけで済んだのに
軽率無思慮な行為で疑惑を再燃させた
不運でもなく単なる三浦の過失

(ﾜｯﾁｮｲ d7b3-wJCt) ID:ZmkfspMu0
>>663
完全に同意。
と言うかここの糖質以外はみんなそう思ってる

ほら、早く答えてみ
三浦九段に誰が何時何について警告したの？

渡辺は三浦九段にセーターにスマホ隠すな！って警告したんだよな？
その話か？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ICqb) · 2018/07/24(火) 14:33:36.49

逃げ回る渡辺(笑)と
(ｱｳｱｳｶｰ Saab-qfp/) ID:DNJ5zIV5a
(ﾜｯﾁｮｲ d7b3-wJCt) ID:ZmkfspMu0

次はマクドナルド君がでるかな？(笑)

どこでWi-Fi繋ぐか楽しみだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1765-Tw+5) · 2018/07/24(火) 14:35:29.65

>>672
休場申出からの撤回と合わせて重過失で他棋士や連盟に多大な迷惑をかけたのに結局一言も謝罪しなかったね
事件前はむしろ応援してたがこれで正直三浦が大嫌いになった

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ICqb) · 2018/07/24(火) 14:38:40.62

>>681
お前の言う重過失って
渡辺(笑)が三浦九段にカンニングするスマホをセーターに隠してるとか言った話か？(笑)

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ICqb) · 2018/07/24(火) 14:42:43.61

おかしいなあ

(ﾜｯﾁｮｲ d7b3-wJCt) ID:ZmkfspMu0
が、出てこないなぁ(笑)

セーターの中にスマホ入ってるか確認中なんかな？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-G9bc) · 2018/07/24(火) 14:42:56.67

異常者に嫌われるのはむしろプラス

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ICqb) · 2018/07/24(火) 14:48:46.22

>>681
次はマクドナルドからレスたのむわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-qfp/) · 2018/07/24(火) 15:18:08.70

>>676
あの通達についての報告書の見解、認識も
語ってやってつかさい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-G9bc) · 2018/07/24(火) 15:21:36.61

全棋士への通達で三浦は観戦記者と相談して守っていた事実が書かれていたね

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-LdJg) · 2018/07/24(火) 16:17:05.96

そういや谷川が通達後三浦は離席をかなり控えていたと言ってたなあ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ICqb) · 2018/07/24(火) 16:21:24.47

三浦九段への重過失はセーターにスマホ入れてたと渡辺(笑)が発言したことだな

こんなん笑うわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-qfp/) · 2018/07/24(火) 16:30:03.80

>>687
そこもポイント
観戦記者というなんの権限もない人と相談したところね
他にもあるよね？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-LdJg) · 2018/07/24(火) 16:39:22.60

ギリ健さんはさっさと自分で説明したら？

まあ何を説明しようが三浦が離席を控えていた事実は動かないし
慎重かつ配慮ある対応ができてなかったとしても三浦にそこまでやる義務はないし
また慎重かつ配慮ある対応ができた関係者は一人もいない事に変わりはない

ああそういや何の権限もない観戦記者と疑惑について語り合って
黒だと確信した馬鹿な人もいたなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-Wbyo) · 2018/07/24(火) 16:42:54.20

不注意過ぎる行動で疑惑を招いた挙句に一旦休場申出してからの撤回なんてやらかして大混乱を引き起こし連盟に1億円からの大損害与えておいて一言の謝罪もなし
社会人としてあり得ないわ
ここで群れて「三浦は悪くない」とか言ってる奴らって社会人経験ないんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/24(火) 16:43:34.65

離席はこれまでも棋士各々の判断で行われており
問題があったとは言えない（第三者委員会の会見での見解）

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-qfp/) · 2018/07/24(火) 16:45:07.95

>>691
あら白旗ですか
まあ普通に警告で検索かけりゃいいだけなんだけどねw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/24(火) 16:47:10.29

離席については？
人それぞれのやり方があるので、離席の多さやタイミングは不正の証拠にはならない。
8月8日に連盟から「長い間の離席うんぬん(控えるように)」という通知があったので、10月3日の対局で渡辺竜王が、三浦九段の離席に苛ついたということはあったのかなと思います。
だからといって疑惑が生まれるとか、そういうことではない。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-G9bc) · 2018/07/24(火) 16:48:40.51

ない
そもそも報告書のあの部分はかなり不自然
三浦が離席を減らしていたことは判明してるのに
渡辺の発言のみを根拠に慎重かつ配慮ある対応という
曖昧なものを持ち出すのはおかしい

おおかた連盟に忖度したんだろう

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-LdJg) · 2018/07/24(火) 16:52:23.43

>>694
説明できないからってその返しは頭悪すぎる

通達は女流含む全棋士に送られたもの
それに連盟が勝手に三浦への警告を含ませていたというだけ

しかも三浦は通達後離席をかなり控えている
これは谷川が明言したことな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-G9bc) · 2018/07/24(火) 16:54:37.93

社会人がーきたか
頭オープンブログの42回君はもはや病気

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-qfp/) · 2018/07/24(火) 17:03:43.78

>>697
連盟が三浦に警告してたって部分を
端的に説明しただけなのですが
何を言ってるのキミw

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-LdJg) · 2018/07/24(火) 17:05:45.66

>>699
あくまで含まれているだけ
だから全棋士に通達した
そして三浦は通達後離席を控えていた

過失なんてどこにもない

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ICqb) · 2018/07/24(火) 17:10:47.26

>>692
スマホ隠すならセーターまで読んだわ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-tl1a) · 2018/07/24(火) 17:23:43.35

>>696
かなり苦しい言い訳だったよね。但木委員長が渡辺のことをいらついていたからと語ったとき、まあだいたいそういうこととわかるわな。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-Wbyo) · 2018/07/24(火) 17:35:51.32

離席を控えていたというのはあくまでも「42回2時間40分」という前代未聞の奇行に比べての話
「10分以内なら(何回やっても)構わない」という冗談とも本気ともつかない失笑モノの解釈で離席していたから調査報告書で批判されたわけなんだが

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-LdJg) · 2018/07/24(火) 17:36:47.48

これが42回君かｗ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-GlpT) · 2018/07/24(火) 17:38:26.13

>>702
新聞棋戦で食ってきた守旧派にとって、電王戦叡王戦に不参加の渡辺は神様の様な存在で
研究肌でコンピューターも積極的に取り入れてた三浦は、ドワンゴと共に許せない存在だったのだろう。

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-GlpT) · 2018/07/24(火) 17:39:58.04

今更だが、冤罪事件前は離席といえば渡辺か糸谷だったろ。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-LdJg) · 2018/07/24(火) 17:42:04.36

誰が何回離席するかなんて三浦しか調べてないから前代未聞も何もないが

盤の前には指す時だけ戻ってきて
後は会長としての仕事してた大山より少ないことは間違いない

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ICqb) · 2018/07/24(火) 17:44:06.61

>>706
スマホ隠すならセーターとか渡辺(笑)は手の内晒してたよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gwKU) · 2018/07/24(火) 17:44:21.70

>>706
太ってもいない小柄な渡辺が離席が多い方が不自然だよなぁ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-0Gqr) · 2018/07/24(火) 17:47:01.67

前代未聞の奇行に走ったのは渡辺明

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gwKU) · 2018/07/24(火) 17:50:28.41

ついでに三浦九段、王将戦二回戦対稲葉八段に勝利おめでとう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gwKU) · 2018/07/24(火) 17:51:39.36

全て渡辺を除名すれば済む話なんだよなぁ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ICqb) · 2018/07/24(火) 18:13:27.21

>>712
左様

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-yhN8) · 2018/07/24(火) 18:40:12.04

>>712
そう。
普通革命に失敗したならリーダーは処刑。
魔女狩りで三浦九段を火であぶっておいて、
敗軍の将があまりにもガキ過ぎてお目こぼしされたようにしか思えんわ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-98Hj) · 2018/07/24(火) 18:43:15.68

>>712

禿しく同意！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI) · 2018/07/24(火) 18:44:35.12

復帰後の三浦の勝局の一致率データまだですか？
三浦を疑う何人かでデータ取ってると豪語してたのに全然出てこないんですけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-qfp/) · 2018/07/24(火) 20:21:42.22

>>700
あくまで三浦への警告が含まれてるな確かにw

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-LdJg) · 2018/07/24(火) 20:30:59.71

>>717
うんだから？
何れにせよ三浦はその警告を守ってたんだから何の過失もない

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ICqb) · 2018/07/24(火) 20:33:51.14

>>717
逃げ回る渡辺(笑)のセーターにスマホあったってマジ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-Vm7b) · 2018/07/24(火) 20:50:20.40

>>718
守らずに軽率無思慮な行動をとったと書いてますやん
話を混ぜっ返さないの

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-LdJg) · 2018/07/24(火) 20:54:16.17

>>720
つまりそれがお前のついた嘘なんだよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-qfp/) · 2018/07/24(火) 20:59:12.77

三浦への警告すら今日初めて知ったからねキミらw
事実を受け止めなさい

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ICqb) · 2018/07/24(火) 21:03:01.39

>>722
(ｱｳｱｳｶｰ Saab-qfp/) ID:DNJ5zIV5a
１度目は見逃されて警告だけで済んだのに
軽率無思慮な行為で疑惑を再燃させた
不運でもなく単なる三浦の過失

(ﾜｯﾁｮｲ d7b3-wJCt) ID:ZmkfspMu0
>>663
完全に同意。
と言うかここの糖質以外はみんなそう思ってる

ほら、早く答えてみ
三浦九段に誰が何時何について警告したの？

渡辺は三浦九段にセーターにスマホ隠すな！って警告したんだよな？
その話か？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-LdJg) · 2018/07/24(火) 21:06:16.70

三浦への警告といういうのは理事らが全棋士に出した通達にその意を含めていたと主張してるだけで
通達を受けた棋士は三浦への警告だなどと考えてはいないからな

しかも三浦は通達を守っていたので過失はない
報告書にも三浦に過失があるとは一言も書いていない

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-LdJg) · 2018/07/24(火) 21:13:01.75

三浦に過失があるというのは嘘
見逃され警告だけですんだというのも丸山戦で監視されてるから嘘
警告も全棋士への通達という形なので印象操作

相変わらずよく嘘をつく
飼い主に似るのかねえ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-qfp/) · 2018/07/24(火) 21:17:40.30

>>724
うん、だから三浦への警告をしたんだよね連盟は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-4GkJ) · 2018/07/24(火) 21:19:03.64

>>726
つまんねえ屁理屈こねるのが渡辺のやり口だなｗ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-LdJg) · 2018/07/24(火) 21:22:36.39

>>726
本人にも周囲にも個人を指していたとわからない
具体的な基準すらないものを警告と呼ぶならそれでいいんじゃない？

何れにせよ三浦に過失はないし
その警告（）だけで済んでないからお前が嘘つきである事に変わりはないが

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-LdJg) · 2018/07/24(火) 21:26:41.97

＞１度目は見逃されて警告だけで済んだのに

→見逃されたのではなく証拠がなかっただけ
この後監視されてるので「だけで済んだ」は明確な嘘

＞軽率無思慮な行為で疑惑を再燃させた

→丸山戦では不審な点がなく離席を控えていた事が確認されている
渡辺も対局直後は不正を疑っていないのでこれも嘘

＞不運でもなく単なる三浦の過失

→三浦に過失はないのでこれも嘘

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8) · 2018/07/24(火) 21:27:05.27

https://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf

報告書１２ページ
本件電子機器取扱通知は、
全ての連盟所属棋士及び女流棋士に対して送付したものではあるが、
実際には、三浦棋士に対する警告という意味合いも含むものであった。

報告書３７ページ
三浦棋士は、自らの多数回にわたる離席や長時間の離席によって久保棋士に強い不信感を抱かせたことは事実であった。
その後、三浦棋士に対する警告の意味も含んだ本件電子機器取扱通知が連盟から出され、
むやみな長時間の離席は控える旨の通知がなされていたにもかかわらず、
三浦棋士は、10分間以上の離席を控えればよいとしか受け止めなかった。
その結果、三浦棋士は、渡辺戦において、渡辺棋士が本件疑惑を抱くほどの離席を繰り返し、
本件疑惑が再燃した。こうして見ると、
本件疑惑の端緒に際しても、本件疑惑の再燃に際しても、慎重かつ配慮ある対応を怠った

…これ過失認定してるでしょ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-qfp/) · 2018/07/24(火) 21:29:30.35

>>727
理屈じゃなくて文言そのままなんですが

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-LdJg) · 2018/07/24(火) 21:30:10.43

過失のかの字も出てきてないねｗ
過失の意味を理解してないんだろうなあ

あと渡辺は離席の回数ではなく一致率を根拠にしてるから
報告書のこの部分は間違いだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8) · 2018/07/24(火) 21:32:49.53

「実際には」三浦への警告
「にもかかわらず」「としか受け止めなかった」
「疑惑を抱くほどの離席を繰り返し」
「端緒にしても」「再燃にしても」
「怠った」

言い逃れできないねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-H0hI) · 2018/07/24(火) 21:32:59.27

まあ、アスペなんだろうな。
自分が疑われてるなんて思ってもいなかったのだろう。
普通なら雰囲気で察するところを。