藤井聡太の反則「待った」について議論するスレ★３
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将棋連盟公式サイトによる「待った」のルール
将棋のルールに関するご質問
https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
Q．対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、
「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。
そのようなルールはあるのでしょうか。
A．そのようなルールはありません。
たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。
対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。 プロ棋士の見解
窪田義行七段
https://twitter.com/YoshiyukiKubota/status/1012958990160965632
△藤井聡太七段●の94手目は待った（着手△８六桂の撤回）だと考える。
中継コメは不適切だが、観戦記での描写も問題となる。
初回なので「視聴者の通報を承けた手合課による事情聴取及び事実自認を前提として、
始末書の提出及び厳重注意拝聴」が妥当な処分だろう。
千田翔太六段
https://twitter.com/chidanza/status/1012929687461359616
８６桂から手が離れているので、８６桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
藤井七段の指し方は、上からタンッと置いたら手が離れている感じの指し方なので、
駒を戻しにくそうです。（※一般的な指し方の場合、パシッと駒を置いてからゆっくり手を
はなす感じ。手を離すのにタメがあると言うべきか） 神崎が言わなくてもいいことを発言して、大騒ぎになって、連盟理事がやんわり注意したり、
見解を求められた谷川が要領を得ないコメントをしそうになって、緊急入院したりすることを
誰も望んでないよな。 >>6
相手の背後に回るひふみんアイはガチでゴミ
神崎のアドバイス以降は自粛しているみたいでよかった まとめ
1. 藤井様の聖なる右手は、駒を吸いつける重力場発生源説
2. 運動もお得意な藤井様の、盤駒の弾力を使う高度なドリブル説
3. 空から降ってきた桂香ちゃんを、パズーが受け止めた説 映像見てあれは反則だって言う
今年はVARの年だね >>8
藤井ファンの捏造やろ
豊島が待ったしたなんて聞いたことも見たこともない 999 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/07/01(日) 14:43:28.91 ID:NjE9Oo0B [32/32]
>>996
ひふみんは対局中に認めて考慮時間1個使うことで合意してたぞ
反則を認めたら即負けになるのがルールだ
加藤一二三は違反している >>12
ガチ屑じゃねーか、チョイス的にも昨日対局あったから豊島みたいな短絡的思考か 千田を正式に将棋警察に任命して捜査してもらえ
ただし、冤罪は覚悟の上でｗ >>14
待ったじゃなくて未着手で対局が進んでた
なお後に視聴者からの指摘により待った認定されたもよう 反則をしたらペナルティとして負け
ただし、どちかが投了したら投了が優先されて対局は成立する
この場合はペナルティはない
今回のケースはルールとしてはこれ以上の問題はなにもない
もし連盟が何らかの処分を課した場合は連盟がルール違反になる
加藤一二三が対局後に処罰されたのは対局中に相手に指摘されたのに即負けのルールに従わなかったため
つまりルールに従わなかったために処分された
※「加藤一二三は反則を認めた」という指摘を受けて訂正した >>14
そりゃ成る前に秒読み止まってたことに抗議してそれを受け入れただけで
待ったをしたって認識は誰もしてなかったし 豊島のやらかしって2ch名人に書いてあったやつのこと？ >>21
阿部は記録係りに「時間を加算しろ」って文句を言っただけだぞ スルーしてるせいで騒ぎおさまんねえから早く厳重注意しましたとか言っとけよ 一度も待ったをしたことがない者だけが藤井くんを叩きなさい。 将棋みたいなつまらない遊び、はやく無くなってほしいから藤井君引退してくれんかなー。
今のうちなら間に合うから他の道に進んでほしいよ 増田がクレーム付けたわけじゃなし、たまたま映像が残ってしまった状況からして形作りで極軽い注意が妥当
もし重い処分なら公平性を期すために、今後は全対局カメラ入れてチェックしろって展開になるな これホント甘やかしてはいけない
徹底して糾弾すべき >>30>>33
「藤井聡太やばすぎる！ｗ
これ漫画ならボツ食らっちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗ」
の意味が変わっちゃった。。。 2ちゃん名人以外のあちこちの
まとめサイトにも記事あるね
連盟は、明日朝一で動かないとダメだわ >>21
ひふみんの経緯知らないならほんと黙ってて 最年少タイルホルダー
序列1位
複数冠という欲に一瞬眩んでしまったんだろうな
本人が一番悔やんでると思うよ ちゃんとしたルールはあっても、判断してるのは人同士だから曖昧な部分が生まれる
サッカーだと軽いファールで見間違えたでも済むけど、
将棋はレッドカードどころか、一発で試合終了の反則しかないから、大目に見るしかない
明かな反則以外はお互い様で済ませてるんだろう
それなのに今回のは藤井くんに嫉妬してる底辺が揚げ足取りして、反則だ反則だ騒いでるだけ
明かな反則じゃないから処罰は無いが、明らかにマナー違反だから厳重注意はされてもしょうがない
藤井くんも反省してるだろうし、大したことじゃないわね まあ、アンチ将棋としては面白い展開だから潰し合ってくれるからよく考えたらいいのか ここだけじゃなくネットのあちこちで取り上げられてるし
他のプロ棋士も話題にしちゃったから、もうスルーはできそうもないなw 明日になれば連盟は読売様のご機嫌を伺いに走るだろう
将棋ファンの意見なんか全て無視だよ >>42
相手陣から竜を引いたつもりがまだ飛車のままだったから慌ててひっくり返したみたいな話だったかと >>46
> 嫉妬してる底辺が揚げ足取り 騒いでるだけ
> 藤井くんも反省してるだろうし、大したことじゃない
あなたの想像（創造）部分を読み返してみ 反則したのに勝ちに目がくらんで申告投了もせずに勝つために粘り続けた浅ましさよ
それで仮に勝ったところで胸が張れたのか
あげく負けてるしな 藤井くんは将棋界の宝物。
2ちゃんだか5ちゃんだか知んねぇゴミ溜めでどんだけ喚いても傷ひとつつけられんなw >>56
> 2ちゃんだか5ちゃんだか知んねぇゴミ溜めでどんだけ喚いても
それあなた
> 次から気をつけてね 藤井アンチはこれから何十年間も勝率3割以下の負け人生が待ってるわけだ。
藤井くんは勝ち続けるよ、タイトルも何十個も取るだろう。勝率もあと１０年は8割越えが続く。
そんなすごい棋士のアンチをよくやる気になったもんだ。バカとしか言いようがない。 待ったして負けるってバカなん?w
じゃあ最初から待ったしないで負けとけよ 羽生と藤井の竜王戦を実現できなかったことを連盟は読売にお詫びする必要がある
増田は厳重注意処分かな >>57
絡んでこなくていいから、ゴミに絡まれても困るw >>58
>何十年間も勝率3割以下の負け人生
>バカとしか言いようがない
それあなた
> 次から気をつけてね >>46
その「お互い様で済ませている」実態を連盟は告白してほしいんだなあ
大会審判もやる手前言いづらいことだろうが、それなしに本件を評価するのはフェアになりえないと思う
中継時代に常識を変えなければならないという表明とともに過去を清算する必要がある >>40
あいつらアフィカスには美味しいネタだろうからな
「あんなの見る奴いない」という意見が前スレであったが
確かに俺も観ないし、わざわざウォチしてる人は少ないかもしれないが
SNSで誰かがRTしちゃうと勝手に流れてくるんだよな >>62
> ゴミに絡まれても困るw
掃除機か洗濯機かよw
外は天気がいいぞ やらおんとかJINとかな大手まとめサイトはもちろん弱小まとめサイトもみんな記事にしてるな >>29
は？ここの住民の9割は将棋指したことすらないんだが >>65
もう藤井で検索するだけでトップに例の動画がでてくる まあこんなに露骨なまったは初めてみたもの
1回駒うってから指し直すって
こんな見たまんまのまったなんて早々ない
逆に珍映像として美味しいんじゃないの 連盟はこの事態を早く収束させるためにも最低限厳重注意すべき
ネット上だけの意見とか甘く見ていると日大アメフト部の監督のように長引くだけ >>54
よくこの捏造書いてあるけど
まっすーに頭下げてて
まっすーもうなづいてるから
シラ切ったりはしてないよ 個人ブログやまとめサイトがこんだけ取り上げてんのに、テレビやニュースサイトでは一切報道されないのがすごいな >>68
JINなんか動画見たけどアウトだと思う。あれは指から離れてる。とかコメント抜き出してめっちゃ煽っててワロタ 羽生とか藤井とか加藤一二三みたいな変なやつがいっぱいいる将棋なんてファンさっさと辞めたほうが身のため >>73
あの場で投了してれば
笑い話として、将来、将棋フォーカスの珍プレー集に取り上げられてたろう
名人にもこんなうっかりがあったんですね…と 週明けにも師匠と共に謝罪会見
今年度の残り対局は没収
七段から四段に降段
来年度
順位戦はC2からやり直し
竜王戦は6組からやり直し
自身の連勝記録を塗り替えて
再び将棋界を盛り上げ 賞賛される
めでたしめでたし >>75
あれは選手の方から口止めされただのなんだのとタレコミ続出したから長引いただけだしなぁ 反則して自発的に投了せず続けて負けたアホそれが藤井
やった時点でさっさと投了しとけやバーカ >>77
サッカー日本代表の方が騒がれてる時期だからな
軽い処分でも良いからしれっと終わらせとけば誰も騒がない >>77
ワールドカップネタが旬のうちに収拾しておいた方が良い
サッカーはどうせもうすぐ負けるからネタが無くなったらこっちの方に食いついてくる だいいち将棋のプロの対局場が東京と大阪しかない時点でヘボすぎるじゃん。まだ中小企業の方がまし >>68
まとめサイトって
全部ソースは同じじゃないの？ >>85
あれはスポーツマンシップとしては最低だしあの1試合を観に来たファンにも失礼だけどルール上セーフだし大会通して勝ち上がることを望んでるお花畑ファンは喜んだだろう
これは慣習的には基本的に棋士のモラル的にはまあいいんじゃねなセーフ案件だけどその慣習が問われている 藤井のせいで将棋界が滅茶苦茶にされてる・・・
色々な意味で 藤井よお前は手癖が悪いから手品師になれ
ミスターマリックの弟子になれ ファンを自称するならあの棋譜に込められた2人の思いを汲むべきだと思うがな
それを理解しようとしないファンの声など聞くまでもない
人間は変われないし、愚かだし、有限の時間の中で七転八倒するだけ
運命に抗う手段として人間は誰でも勝負の世界に生きている
生き延びようとする執念と負けられない覚悟があの棋譜の中で美しく輝いていた
89飛車に指すのは藤井くんの残された手の中では自然であり、何の意味も無い桂馬を指すことは考えられない
駒台の整理が出来ないほど追い詰められ、間違った駒を手にして途中で気付いたのが真相であろう
そして一連の所作のミスがこの棋譜を汚すようなものだとは思えない
若い才能同士のギリギリの攻防がこのようなあまりにも人間的なミスを生んだことは感動すら覚える
勝負を捨てずに良く頑張ったと自分なら褒めてやりたい
結果負けたが希望を捨てずにボロボロになりながら指し続けた勇敢な若者の未来を閉じてはならない
勇敢な敗者に対して、賛辞を送らない者は己の人生を萎えさせ人に希望や夢を与えることも出来ないだろう 相手の棋士は正々堂々やっていて自分は待ったの反則までして負けるとかださすぎやね
すごい精神的ダメージ追ったんじゃないの >>10
Video Assistant Riji か。 >>85
あれは醜いが反則じゃないからな
同列にするな 待った は遊び将棋でもまず聞かないが
プロだと練習や勉強、検討会とかで頻繁に使うんかね
普段使ってないと出ないでしょ しかも増田に整地させることで自分の時間を稼いでいる
勝負術巧みだね
大山の勝負術、加藤の非常識さ、羽生のふてぶてしさを兼ね備えたハイブリッド天才になりつつある
これでのんのに突撃したら中原までコンプリート 負けたくない・・・このまま待ったせず指したら負け確定・・・!!! >>94
確かにすぐに投了しなかった勇気だけはすげーわw
漫画超えたなw あの技鍛えまくれば相手のコマの位置とかも移動できそう 増田六段かっこよかったわ
それに引き替えあのみっともないことして延命して負けた反則王は・・・ >>85
あれは糞つまらない試合だったがなんの違反もしてないから本件とは同列じゃない
ちな、友人が「やっぱりサッカーってつまらない。もういいや、観ない」と言ってた
よりによって、あの試合がはじめてのサッカー観戦だったらしい >>85
こういうのには反応しないこと
約束だからな サッカーの日本代表も運が良かっただけだよ。コロンビアが勝手にコケただけ。
実力的には1分2敗レベルだわ >>107
まあクレバーな戦術！って喜んでるサポーターもいるからね >>106
テーブルマジック修得すれば可能か
棋譜と整合取れないけど >>109
二戦ともに日本もチャンス作ってたぞ
二連勝でもおかしくなかった 109-110
論点逃しという戦術にまんまとはまっているw ざっと見た感じ擁護してる奴は
加藤一二三は例外！
藤井を処罰するなら過去も全部処罰しろ！これからも全対局監視して処罰しろ！
って極論だからむしろこいつらが荒らしじゃないのかと
穏便に厳重注意とかじゃ済まないのかね （待った）
アンカ ミスったスマン
>>105
テーブルマジック修得すれば可能か
棋譜と整合取れないけど 嘘、捏造、ごまかし、卑怯者は永遠に叩かれる時代に生まれ育ったくせに自分だけは許されるとでも思っているのかねこの子とその周りの大人は >>99
悪質な待ったってどんな待っただ？
やっちまったあとで自分から投げないのは悪質だと俺は思うけどね 批判を恐れず86桂を89飛に変更した
藤井７段の勝利への執念が伝わり感動した 藤井君はマジックのほうが才能ある
転向するのもいいかもしれない >>119
将棋世界でそういう記事を見れそうなのがこわいw 厳重注意
始末書提出
師匠が今後マナー改善を指導する
本人の謝罪文や始末書の一部を連盟ホームページに掲載
対局料没収
これくらいでいいと思うけどね
なかったことにするより、違反+マナー違反があったとして
適度な罰を受けて許す→今後の改善に期待するほうが将棋界全体にとっていいだろう もしもギリギリ指が離れていなかったとしても（離れてるけど）、
増田が指摘をしなかったとしても、
とてもじゃないが許される行為じゃないから、
会長がしっかり厳重注意をしなきゃいかんと思う。
そして、厳重注意処分を行った旨をプレス発表すればよい。
道場等でも反面教師としての教材になるでしょ。 加藤九段の待ったには「棋士にあるまじき行為」とまで断罪して苛烈な処分してるのがねぇ・・・
ＴＶ対局で「待った」、加藤九段処分 将棋連盟
http://www.asahi.com/culture/entertainment/news/TKY200506100299.html マスコミ対応もソツがなくてスキを見せない人間だと思っていたので一番待ったなどしない棋士に見えたんだが意外だったな これは協会として、注意すべきだと思う。
また、杉本は師匠として指導する。 はろ
@igo_shogi
藤井くんはもう中継を断った方がいいと思う。或いは相応の報酬を要求すべき。現実にはどちらも難しいけど。プロダクションに搾取されてるタレントを見てるようで辛い。
シン・まるまる
@kuneruasobu1117
返信先: @igo_shogiさん
思います。対局が棋士の仕事で、中継はサービスですよね。本来中継されないような対局もリアルタイム中継されいて異常だなと。
そして守らない組織、火に油注ぐ同僚。
ケースは違いますが竹俣女流本人と親御さんの判断は正しいと思いました。 ちょんちょんが離してない判定になるなら大問題でしょ
時間までちょんちょんしてたら今度はそれが時間消費、切れ負けになるんだから >>119
ものは言いようだがｗ
将棋世界と観戦記、どう記されるか見ものだな
まともに書くと観戦記者はつらそう
スルーして触れないのかな >>131
心配ないよ
観戦記は小暮だし、世界なら大川が書くからw 加藤のは全然違う話
動画が残ってるから見れば分かる
やりとりを整理して見るとめっちゃ面白いよ >>3
ゆっくり意味ありげに慎重に指すスタイルも
この件考慮したら意味ありそう 負けたくない負けず嫌いなのもわかるが
増田が指摘してればお前はあの段階で終わってた
ってはっきり師匠が指導してマナー改善に努めるくらいはしないとね
本来だったらあの瞬間負けだって突きつければ
今後同様のことしなくなるだろう そしてそれが将棋界全体の未来のために必要
うやむやにして大舞台で同じことが繰り返されるほうがあかん 第8条 反則
1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。（※）
2. 両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、
反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
4. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。 次局は増田対将棋連盟会長だし何もなかったことにはできないだろうね >>124
始末書とかいらんだろ
コラッ！
すみませんでした
で済む話 >>76
あれら増田が盤面散らかってるのすいませんかなにか声かけして直したのに藤井くんが頭下げたんだよ 藤井や加藤援護する訳じゃないけど
将棋において駒を直すちょんちょん中は指離れても着手中ってとらえ方と解釈する人も居るみたいですね 羽生も若い頃は事あるごとに散々叩かれたらしいから
超一流になるための通過儀礼だろ
むしろちょっと叩かれたくらいでファビョってるやつが藤井くんに失礼 >>129
プロ棋士って対局を見てもらわないなら
完全に引き篭もりの駄目ゲーマーじゃんw
藤井オタってマジで頭がおかしいのな >>126
参考までに当時の幹部（２００５・５・２７理事会で決定）
会長 米長邦雄 普及事業・教育本部長
副会長 中原 誠 渉外
専務理事 西村一義 総務、経理、IT
常務理事 田中寅彦 会館、渉外
常務理事 淡路仁茂 関西事業、IT
常務理事 東 和男 関西総務、経理
理事 森下 卓 出版、総務、経理
理事 島 朗 普及事業、出版、会館
関西本部長 内藤國雄
東海本部長 大村和久
会長、中原から米長へ
副会長は新設ポスト
新体制発足からおよそ１０日後に加藤処分 >>138
はたしてテレビに映ってるのに今の反則だろ！と指摘できる棋士はどのくらいいるだろうか
コピペするだけじゃただの馬鹿だぞ。それで解決にはならない 将棋は見られてなんぼの世界だろw
見せないならスポンサーも減って棋士の給料減る可能性あるぞ >>146
米長はひふみん嫌いだったから腹いせだろ 仮に藤井に何らかの処分が下されたら今度は全対局中継されるのは不公平だという抗議がきそう。 いつも相手をハメることばかり考えてるから咄嗟に86桂なんて手を指したんだろう
いずれまたやらかすよ >>148
部外者なのに解決するつもりだったのか
お前凄いなガンバレ！ トラブル起きた時は両成敗
藤井と増田の両方負けにしよう ブームに水を差すわけにはいかないからアクションは起きない
ここで好きなだけ騒ごう 棋士は別に見られなくてもいいって…
陣屋事件で激怒した升田先生… >>76,>>141
例の着手後、横カメラに切り替わったけど
藤井が「うわ〜やっちまったー」と焦りながら水をぐびりと飲む
増田が89の辺りを指差して、「ここでいいんだよね？」
藤井が「はい。スンマセーン」と頭下げた
そんなやり取りに見えた あの局面は増田大優勢でよかったな
接戦だったなら指摘したかもしれない
藤井は負けて運が良かったかも 現時点で将棋連盟・大手マスコミの取り上げなし
つまり問題そのものが存在しないと言うのが公式なところ
なお、この板の「第三者」の皆さんの公式な訴えもなし(できず)www >>149
ふじくいんは きゅうょりうが へたっって
かなわまい と おうもけどな
そよりれも うさるい ひたとち が へるうほが
うしれい と おうもよ 負けてるんだから厳重注意、反省文で終わりやろ
もし仮に逆転勝ちでもしてたらややこしくなってた 連名が毅然とした態度取れる訳ないわな
反省文提出が精々 連盟は何かコメントすべきだな
これだけ大問題になってるのにスルーっておかしすぎる
やはり腐った組織だったのか？ もう藤井も中継拒否すればいい
中継されてもデメリットしかないだろ
何かあると嬉々として叩いて足引っ張ってやろうとする大人が多いのはこの件から明らかなわけで
一二三のと全く同じケースでもないのに出場停止だの人格否定だの悪意の塊みたいな人間が多すぎるね あのくらいならいいんじゃないかな、もし手が離れてたとしてもコンマ何秒の時間だし。
３秒後とかなら完全に反則とるべきだけど >>168
将棋ファンも関係者もそういうのかいないだろ昔から
自分のことは棚に上げて人を見下し、ここぞとばかりに叩くことを生きがいとしてるのしかいないから ルール違反はルール違反よ
ただ増田は大優勢もあって見逃してくれたのは運が良かっただけ
以下のうちに指導したほうがいい
あと相手番に時に扇子パチパチしすぎるのも
郷田森内の名人戦でいさかい出た過去もあるしな 実際問題、中継拒否なんてできるの？
放送元と連盟との契約でしょ
棋戦によってはスポンサーからむし
そこに棋士の裁量の入り込む余地はあるんだろうか >>149
いやもともとはNHK杯と一部のタイトル戦くらいしか表に出ない世界だけど
ほとんどの対局を放送される棋士がいること自体が前代未聞 >>173
大人でも緊張して耐えられないのに
藤井くんのメンタルまじぱねぇ。 >>172
中継は対局者の了解がいるらしい
放送されなかった棋戦で相手が断ったてとのもあったし
高見も順位戦の中継断ったとあった
中の人に聞かないと本当のところわからんが
肖像権は本人に帰属するんじゃないだろうか >>175
今後大変だな
小学生「藤井せんせー、あれ待ったでしたよね、なんで投了しなかったんですか？」
と一生言われ続ける >>94
いつも敗者にマウントしてぶったたいてるのは藤井オタじゃん 待ったをする棋士は、相手番のときに扇子を鳴らす
こんな法則があるんだな、誰とは言わないけどG田とか 駒ぐちゃぐちゃ
扇子の騒音
簡単な詰みの局面でノータイム指しの挑発
対局者がいるのにヒフミンアイ
そして待ったの反則を犯しても知らん顔でまさかの続行
こんな格調低い下品な棋士他にいるか？ 対局中継に文句を付けるよりも、藤井が反則と盤外戦術を止めればいい話だろうが
最善手以外指すなとか無理難題を言っている訳では無いだろ >>168,170
コンボはあまり決まってない
もう少しがんばれ
>もう藤井も中継拒否すればいい
>中継されてもデメリットしかないだろ
>何かあると嬉々として叩いて足引っ張ってやろうとする大人が多いのはこの件から明らかなわけで
>一二三のと全く同じケースでもないのに出場停止だの人格否定だの悪意の塊みたいな人間が多すぎるね
>将棋ファンも関係者もそういうのかいないだろ昔から
>自分のことは棚に上げて人を見下し、ここぞとばかりに叩くことを生きがいとしてるのしかいないから >>173
藤井が出るからとC2順位戦や棋戦の一次予選まで、他の好カード差し置いて放映されてるのは違和感ある
まさか朝日杯なんかがトップニュースになるとは思わなかったわｗ 藤井君にとってはとるに足らないことなんかな。こんなこと。で、自分をそれでも自分を絶賛してくれる人が本当のファンだと。藤井君の見る目がどんどん変わってくなー。よくも悪くも大物だな。 >>173
ニコ生もアベマも中継なかったからね
でもネット中継増えたおかげで叡王戦新設までいって給料あがるチャンス増えてるからね
この調子なら今後も新たなスポンサーつくかもよ >>187
今後、各種イベント会場にて
司会「誰か質問ある方？はいじゃぁそこの君」
↓
小学生「藤井先生、竜王戦トーナメントの増田先生との対局、あれ確実に待ったでしたよね？なんで投了しなかったのですか？」
↓
藤井「・・・・・」
ほんとどう答えるのか聞いてみたい >>179
一生言われてほしいと思っているのかもしれないけど
言われないな
ひふみんも、こういうことがあったから
蒸し返されただけで、別に言われてないし >>178
なるほど
表向きは断れるけど実は断れない空気になってる、ってわけでもないのか
でもタイトル戦じゃそうもいかないだろうなぁ
観る将みたいな層もできちゃったし >>2
> たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。
手を離さなきゃ一手先まで何度でも盤上で検討できちゃうね
まあｽﾎﾟｰﾂと違ってﾙｰﾙのｷﾞﾘｷﾞﾘに挑戦するようなｷｬﾗは入ってこないんだろうけど 秒読みｷﾞﾘでさす
頻繁な離席 水のみ
ｿｳﾀも含めて全員やめろ >>189
「・・・まあ、映像ではそう見えたかもしれませんが、はい、指は離れてません、はい！」 >>189
聞くまでもなく、連盟から処分されたら
「深く反省しています」
と答えるだけだろうけどな >>192
盤上で検討することのメリットがそもそもないけどな
秒読み時間をなんとなく伸ばす、という意味なら
今回のはそれに該当してないしな
>>193
水飲むなとか、ちょっと笑うわ。 >>188
三浦騒動からスポンサー離れが懸念されそのまま沈んでいきそうな将棋界が息を吹き返すきっかけとなったような人物に対して全力で足を引っ張ろうとする1部の将棋ファンが本当に理解出来ない
大好きな将棋が観られなくなってもいいのかね
藤井の今後のために厳重注意をしろマナーを改善しろというだけなら分かるが >>192
盤上に駒を押し付けた姿勢のままで集中して考えられると思うならやってみればいいよ >>197
藤井の今後ではなく
将棋界の今後のため
これが正解 扇子の音を拾うのはボヤキを聞けるようにマイクのセッティングがそうなってるんだろうけど印象は悪くなるのかな 増田は次の手番で投了してくれると思って指摘しなかったんだよ
心底失望してるだろうな >>196
聡太ほどの天才でも実際に置くことによって間違いに気付いたんだから、ﾒﾘｯﾄあるでしょ ゆっくり指して駒を打つ人はその辺も考慮しての事だったら凄い慎重さだ これどうも飛車指した後の脳内将棋盤の指し手を先に指してしまったような
感じ 飛車打たずに桂馬だとただだから有り得ない指し手なんだよな〜 一度盤の上に駒をおいて考えて指し手変えたら継盤使ってるのと同じになるからアカンわな >>202
指した瞬間に他の手を思いついて後悔する
これプロでもあるあるだからな
今回のことでなんの処分もないのはおかしいよ アフィリエイトで稼げなくなったら
この幼稚な叩きも終わるでしょ
一ヶ月くらいかな こんなのよくありそうなことだから、
今回の件は慣習として反則の規定より優先されるでしょ。
注意して治るようなことでもない。 >>192
今回ルールギリギリに挑戦しそうな十代がはいってきた訳だが しかし残念だ
谷川、羽生路線ではなく
ひふみん、ナベ路線に行ってしまうとは >>208
藤井も竹俣みたいに2ちゃん名人訴えてやれよ >>202
あれが指した状態でゆっくり検討して手を変えたようにでも見えてるのか？ >>202
三手先の手を指しちゃったのは
検討による作戦変更じゃないから
検討するメリットとは関係ないよ >>197
「厳重注意マナー改善」の前に事の真実を本人や連盟が事実確認が必要だが土日挟んではもどかしいが致し方ない
引退しろとか単なる煽りだろうけど、対局料没収とかそれは厳しいのでは？と個人的には思うけど、どこかの棋士はそういってるし
多くのアマチュアはこの業界の懲罰のラインを知らないから喧々諤々やるのがこのスレという認識 >>208
・アフィリエイト
・幼稚な叩き
・一ヶ月
それでは三題噺を一席どうぞ 今回の件でわかったのは観る将の聡太オタはホントにろくなもんじゃないってことか
もし逆にまっすーがやっていたら死ぬほど粘着しただろうに >>207
他の手を思いついて後悔したわけじゃないからなぁ
単に一手先の手を指しちゃっただけで >>216
ほかの処分が下されるケースに関してであれば
1回目は注意する程度で何度も繰り返すようなら改めて重い処分って感じだよ >>200
印象悪いよ
彼だけ悪目立ちしてるもの
盤面に頭がかぶさるのも止めてほしいが、これは姿勢の癖の問題なので仕方ないと思う >>210
指した瞬間悪手に気付くってプロでもあるよ
読んだ先の手を指してしまうのもある
将棋世界の付録のポカ集に棋士たちのポカを次の一手形式で出題してるがチラホラある >>189
奨励会アコムの話では藤井は間違って差す予定のない手を差した（変な一手なので相手もすぐわかる）
すぐに気付き一瞬手はなれたけど
差し直しも許される範囲と本人は判断し差し直した。
悪意はない
けど厳密には反則なので後日に軽い処分は下されるだろうとのこと 増田がマナー悪いアマチュアに指導対局してるような流れだったな
「お客さん、こっちにするのね？」 >>222
どうして盤上に頭がかぶるのが許せないの？ >>216
ようやく肖像権による棋士への支払いが始まったらしいけど
これまでの中継について
支払われなかった分とか考えても
没収はやりすぎだろうね
藤井くんによる恩恵に対して十分報いてるとは言い難い現状だし ・藤井が勝ってた場合 → 反則負けに訂正されてた
・藤井が投了して負け → そのまま投了負け（現状）
これだけのことなのに何でこんな騒ぎになってんの？ もう藤井は早ければ王座戦や棋王戦で今年中にタイトル挑戦しても
全くおかしくない
今のうちに色々な教えておいた方がいい >>220
今回はどうとかでなく、指した瞬間に後悔する手を指しても
ちょんちょんしてれば手を引っ込められるなら将棋が変わってしまうってこと >>228
大山がいれば暗くしなさんなって言われるぞ >>224
悪手と気付いたのではなく差す予定のない桂を指してしまった >>234
いやだからプロの経験談としてある話だよと指摘したのだが？ >>217
あの年（大人）になれば潔く投了して、自虐的に「爆笑だよね」と言えるんだろうけど
高校生には無理なんだろうな
咄嗟に手を変えてしまったからなぁ >>228
許せなくはないけど、やめてほしいとは俺も思うよ
天カメが見ずらいから >>219
全面的に応援する以外は敵って感じだもんな。
あれって反則なんじゃ？みたいな単純な疑義さえも、強すぎるから嫉妬で言いがかり
つけてるとか、嫌がらせしてるとか言ってくる。
まあ、オタとか信者って、藤井オタに限らず、総じてそんなもんだけどさ。 >>232
もともとはっきり指が離れた後じゃなきゃ引っ込められるルールだからなんも変わらんよ >>230
反則は反則だからだろ？
注意処分+ごめんなさいぐらいでいいと思うけどね
反則である以上なかった事にするのは火に油を注ぐようなもの ＞＞230
争点1 藤井は反則の自覚があったかどうか？
争点2 なぜ藤井は潔く投了せず、指し続けたのか？
争点3 藤井は処分されるとして、処分の軽重はなにか？
争点4 どうしてこうした問題が起こったのか？ >>215
あれが検討かどうかじゃなく、盤上に置いてみるﾒﾘｯﾄの話
その場合で言うと実際に置いたことで、「これは三手先の予定だった」ということに気付いたわけだ
つまり何かに気付くきっかけになる >>232
変わらないよ
仮に連盟が処分しなくても
あの師匠はキッチリ怒るだろうし
藤井くんも反省するだろう
やってもいいんだとか思うほど
腐った性根のやつはまずいないだろう >>236
そういうことがあるからチョンチョンが許されるならそれは大きなメリットだということだよ >>234
誰もプロ語りしていないのに
自分に返ってくるだけだよ >>231
まぁ今年中にタイトルとるだろうから
こんな何でもないことで騒げなくなるだろうね >>228
許せないなんて一言も書いてない
単純に盤面が見えなくなるから「頭じゃまだな」と思うって話 >>248
しかし幾度となく指摘されているわけで
杉本自身が何度も注意していると言っているわけで
それでも現状なのだから、今後どれほど改善するのかは・・・・どうなのかと >>251
プロでもないのにプロを知ったつもりになってる馬鹿がたまにいるから
気を付けたほうがいいよ >>239
頭に残ってる何かをやってしまったみたいだね
悪手どころかありえない手なので増田も何かの間違いとすぐに気付く手
なのでそのまま差し直した 悪意なし >>252
これまで以上に将棋マスコミじゃない
本当のハイエナに追い回されるだろうし
将棋村のやっかみも馬鹿に出来ないから
余計な隙を作らないように指導した方がいいと思うよ >>209
優先されるのは慣習じゃなくて投了優先と言う規定 >>256
> プロでもないのにプロを知ったつもりになってる馬鹿
そのものだけど >>259
杉本はそこら中で発言しているだろう
水はペットボトルから直接飲むな
カメラの都合があるのだから盤上に被さるな
相手手番のときは迷惑と思わる行為は慎め >>248
弟子の七光で仕事してる師匠が叱れるわけがないw 将棋のことを考えててドブに落ちるような馬鹿だから、
多少のことはしょうがないよね >>263
今はペットボトルの水を直接飲んでないよね？
どの辺が改善してないのかな >>264
叱れるかどうかが問題なのではなく
本人に改善する気があるのかどうかが遥かに問題 ペットボトルは増田もやってたわ
相手番の扇子は直した方がいい
なぜなら現実のタイトル戦で揉めたから
一二三覗きはクレームになった話は知らないけど、あったのかな >>253
一瞬盤面の端が隠れるだけでそこまでイラつけるのは才能かも知れないよ >>236
頭の中でイメージしてた3手先の手を指してしまったのか、
同馬が王手になるのを見逃して十字飛車が成立すると勘違いしてたのかは本人しか分からんよ ずるしようとの意図はなかったが一瞬手が離れたい以上は不本意でも投了が良かった
超一流はすべて動きを見られる落ち度があれば揚げ足を取られる >>263
ペットボトル直飲みで叩いてるのは
きみが藤井叩きのために持ち上げてる増田のほうだよ、大丈夫かな >>264
杉本も大変だよな
棋力は最高(強い人が偉い？)、マナーは最低
どうすればいいかわからんよな >>268
増田はペットボトル直飲みだったな
あれはやめた方がいい >>267
お前よりは藤井くんの方が反省する心持ってるだろ
そこまで悪意持ってないよ藤井くんは
>>272
数日前だと思うけど
棋士のツイッターで見ただけなのでウロ憶えですまない >>273
自分で分かってるじゃん「揚げ足」だって
将棋ファンはそんな下らないことで対局が終わることを望んでないよ チェスだと触った駒は動かさなければならないとｍｔｍｔが書いてた
将棋界はそういう方向にはいかないだろうとも書いてた
で駒直すときに触る場合とか「触ります」って宣言して触るらしい
こうなったら郷田大変だな ペットボトル直飲みなんか誰にも迷惑かけないしどうでもええやろ 羽生ヲタが発狂してるからな
後は2ch名人のアフィブログ >>279
揚げ足とは反則に尾ひれがついてあることないこと中傷されるということさ 俺もどうでもいいと思うけど、コップに入れた方が行儀がいいわな
ならそうすべき スレと直接関係無いが、話が出たので。
なんでペットボトル直飲みがダメなんだ？
別に行儀が悪いと思わないし。
でも、皆わざわざコップに注いで飲んでるんだよな。 >>275
現実には藤井くんは礼儀正しいことで知られてるんだよなぁ >>269
「頭じゃまだなと思う」と書いたけど、ここ2,3レスで俺がどのくらいイラついてるのかまで読み取れるとは、あなた特殊な才能の持ち主かも知れないよ >>262
ああ、やっぱり馬鹿そのものだったんだ 通りで
でも自覚があるだけ救いがあると思う >>282
連盟はこれから藤井で30年食っていくんだ
ただのタイトルホルダーとは価値がまるで違う
ブームになればなるほどハイエナがてすぐね引いて待つのも
目に見えてる。直せるもんは直した方がいい >>281
でも藤井はずっと叩かれてた
ペットボトル直飲みはデビュー戦でしかやってないのに >>274
藤井叩きのために増田を持ち上げてる？
こういうことを言い出すのが藤井原理主義者 マナーの話持って行って今回の件を薄めようとしてる輩がいるな
駄目な事は駄目！めっ！でいいじゃん >>287
対局マナーって言わなきゃわからないかな まあフカーラに負けたときの態度の悪さも
今回のも負けたくないって気持ちが強すぎるからなんだろうけど
間違いなく今後将棋界を支える存在なので今のうちになかったことうやむやなことにするよりも
はっきりとアレは反則 だから罰を与えます そして罰を与えて反省したからもう許します
でいいと思うけどね。そのためにもしっかり処分はしないといけない。
ひふみのときみたいな厳しい処分も確かにありうるが
厳重注意 始末書 HPに謝罪文の一部掲載 増田戦の対局料ゼロ ついでに支障がマナーも指導しますとコメント
これくらいでいい 藤井は明日にでもコメント出せばじきに収束するよ
反則については対局料没収位で矛を収めればいいよ >>286
（下品に見える（杉本の中では）から、）コップに移して飲むようにすれば？
というアドバイスをしたと杉本が紹介したことがあるだけ
マナー違反でもなんでもない >>287
対局以外ではね(笑)
対局マナーは悪い方
だから将棋興味ない対局なんか見ないおばさんには礼儀正しく見えて
将棋ファンからは一言言いたくなるってだけ >>288
盤面の端が頭で隠れてやめて欲しくてたまらず
5chに張り付いて喚き散らすほどにイラついているわけでしょ
頭に血がのぼってる人は往々にして自分が見えていないものだよ
きみの場合は才能によるところが大きいけど >>288
俺も読み取ったから、読み取るの普通じゃね？
>>294
対局マナーがいいことで知られてるって書かないと
通じなかったみたいだね
>>296
対局者の邪魔にならないように遠くから見てるよね 反則のあと
直ちに非を認め投了していれば
「なんてクリーンな棋士なんだ！」
となっていたかも
今回のネタは一生モノになる 小姑みたいのも多いな
学生運動で暴れた世代がマナー云々言うとはギャグだよｗ
内ゲバで消耗ｗ まあ一部を除けばみんな聡太には期待しているわけだし
だからこそちゃんとけじめをつけて欲しいって事だよね
それなのに信者さんときたら(´・ω・`) >>301
自分の対局だけじゃないんだがなぁ
君は手前の盤上しか見れてないね >>292
よく分からないけど
お前はすぐに増田スレにいってペットボトル直飲みの件で１時間は叩いてきな(´・ω・`) >>289
プロがそのようなあるある体験談を述べているのに
プロでないくせにそれを認めないお前がバカだということだよ >>307
なにが言いたいのかさっぱり分からんな
おれはペットボトルのことなんか一度も話題にしたことはない >>298
プロだからね
サッカーの日本代表の中澤がホテルの朝食会場にジャージで行ったらカズに ふざけるな！と激怒されたと話してた。
プロは常に見られてるかねある程度様になるようにしないとね 漫画例えに出すのはさすがに寒いｗ
あと習字の勉強ももう始めておいた方がいいぞ やらかした後そのまますっとぼけて指し続けられる反側藤井のズルい人間性に尽きる >>309
増田が89飛車の位置を直すタイミングで投了すればそんな感じだったな >>289
> ああ、やっぱり馬鹿そのものだったんだ 通りで でも自覚があるだけ救いがあると思う
その罵倒を書いていて楽しいの？
>>300
> 5chに張り付いて喚き散らすほどにイラついている
> 頭に血がのぼってる人は往々にして自分が見えていない
そのものだけど 頭に血がカアーッと上ったときには水を飲んで深呼吸すること
これは炎上を恐れないsuimon@floodgate_fanさんから学んだ >>298
なるほど、ありがと。
でも、ほとんどの棋士がコップに注いで飲んでるってことは、
ほとんどの棋士が行儀悪い、下品に見えると感じてるのかな。
でも、解説時は直飲みしてるよな・・・。
対局者の直飲みはダメだが、解説者は大丈夫ってことか？？？
なんか、わかんなくなってきた。 藤井も余りの罵倒に嫌になって将棋連盟やめたりしてね 二手差しの反則であることは誰の目にも明らか。アマでもあれやったらダメ。
プロ棋士がそのままやり続けたのは潔くないし、マナー違反もいいところ。そうたはサイテーなところを見せた。勝てばいいって思ってるだけの棋士なんじゃやいかと思われても仕方ない。
中継でマーマーとか言ってた棋士もサイテー。めちゃ気分悪かった。二手差しだったらこうなるって解説欲しかった。こいつらも処分してもいい。
かといって厳罰ってほどでもない。そうたの方は対局料没収と厳重注意で妥当。中継棋士も注意処分で。 >>296
その写真見せられてもなんとも思わんから相手にツバでも吐いてる写真持ってこいよ >>302
100％負けたのが悔しくてわざと反則負けして棋譜を台無しにしたって叩かれてる
増田も素直に勝てましたって喜べなくなってるだろうしな >>306
二上九段は好きだったなあ。すがすがしいんだよ、将棋も人柄も。
だから頂点には届かなかったのかもしれんが。 増田が許したから今回はそれでいい
ただマナーついてはタイトル戦出場がもうすぐに迫ってるから
これを契機に指導したほうがいい
上級国民はそういうのにうるさいから >>320
やめちくり、将棋の歴史が変わる・゜・(ノД`)・゜・ >>311
カズは中澤いびってたからなｗ
ちょっと今回のケースとは違うかもよ
ペットボトル直のみが悪いなんて話聞いたことないよ
そんなこといったらＣＭマナー違反だらけじゃん 高校生の対局風景をすべて監視してればこうなるのは分かってただろ
ストーカー社会が問題 >>321
「ああ言うのはマナー良くないですね」なんて解説で言おうものならその日から藤井真理教に粘着されますわ
実際はマナーどころか反則だけどな 藤井君の親はどう思ってんだろうか。なんか母親も藤井君を叱ったりしなさそうなんだよね。 すみません、328はプロを辞めないでほしいの意味です(´；ω；｀) >>317
楽しいように思えたのは流石きみ独特の感性だね
突然馬鹿そのものですってアピられたことに驚いたから
そこまで決定的に自虐的にならなくても大丈夫だよって元気づけたつもりだけど
予想外にイラつかせちゃったのかな？ 藤井は発達障害もあるかもね
アスペルガーってやつ
特殊学級で専門的に勉強したほうがいいんだけどね
卓球の平野みうの妹もアスペルガーで特殊学級だけど卓球ジュニアの全国チャンピオンだし
才能のある人が多いのよ発達障害は >>332
窪田の対局を見たことあるけど、待ったはしてなかったよ >>321
二手指しと待ったは全然違うんだけどなにドヤ顔でバカ晒してるの？ >>326
サッカーで4点差で勝っていたら相手チームがハンドで点を入れた
勝ってたから勝っていたチームは問題ないと言った
さて、ハンドした選手はカードをもらう？もらわない？
もらうだろイエローかレッドかしらんが
当人同士ですまない話というのがある
そしてルールにもなっている >>112
いやあ、やっぱり日本代表はラッキーだったと思うよ。一発レッドで全て変わりましたわ >>339
将棋連盟にルールの正しい運用を求めるのは酷というもの プロ将棋はイメージ産業でもあるんでどうでもいいことがマナーとか常識とかに代わっていくことがある
封じ手後の駒片付けなんか昔は記録がやってた
大橋流なんか今でもどうでもいいことのはずだが、コメ見ると「正しい作法」みたいな位置づけで見る人が多い >>321
YouTubeで何度も確認できる俺らと違って解説はあの早業をどれだけ離れてるかも分からない画面上で一瞬見ただけだぞ
それで誰の目にも明らかとか言うのは流石に酷だわ
当事者の指摘が原則なのも確かだし、細かい規定の理解が不十分だったとしても責めるに値しない
指先の感覚で分かるのに何食わぬ顔で指し続けた本人処分して終わりだよ
あと二手指しじゃなくて指し直しな
92桂の事ならそれこそ落としただけだし >>302
ほんとそれ
反則してしまったのは仕方ないよ
そのあと続行したのが信じられない
処分されてざまーしたいわけじゃなく、処分が妥当だと思ってるから言ってるだけ >>325
大山がデカすぎたが実績も一流だったしね
顔もいいしｗ
あと羽生という一流を育てた >>319
ま、直飲みの件は気にしなさんな
指摘するのは明らかに筋違いというか難癖 >>339
違う競技のルール持ち出して比較してる自分は賢いって思ってそうだけど
実はきみの評価はその真逆であることに少し考えて気づいて欲しい >>339
マークしてるプレイヤーにうっかり足掛けて転ばせた程度だろｗ ニコニコで見てたけど
田村6段は、その場で指摘してないからおｋと言ってたな
生涯何全局と将棋を指した現役プロがね
増田が指摘しなかったのはそれでも勝てると思ったからだろうし
藤井は運が良かったね >>320
辞めちゃえ辞めちゃえ。その方がこのスレが平和になるよ 負けたくないから反則しても続けたカスやね
でも負けたけどwwww >>268
増田のとこにはコップなし、藤井のとこにはコップが置いてあって入れてた
藤井のマイコップなのか、連盟が藤井にのみ用意したもなのか
女流もこの前プレミアムで中継やってたが竹俣はマイコップとトレーを持参してると解説者が言っていた 投了しなかったってことは
たぶん同じようなこと以前にも何回かやってて
それが通ってたんだろ >>350
指摘しないことで指し続けさせてよりダメージ与えることになったな >>350
それに加えて田村はコメントに敢えて答えてあげていただけで
実はなんとも思っていない、そして増田もなにも思っていない
なにも問題ないから この前も名人戦最終局で渡辺が後手詰みがあると解説して
あるなら教えろよと怒ってた人いるが、詰みが生じた最終番は見守るのが普通
新規さん増えてるんだろうね 記録係なんて格下のザコだから、審判の役はできない
だから対局者の棋士同士のセルフジャッジでしかなくて、
小さいことはｇｄｇｄ言わないという暗黙の了解でしょう
明かな反則があれば対局を止めて記録が偉い人を呼んできて判断してもらう
今回は、増田も見てた人も誰も指摘してないから問題無しでいい >>319
スポンサーのドリンクやamebaのオリジナルパッケージの水は直のみしてほしいだろうね
その辺の出現で最近直のみ勢が増えたように自分は思う >>313
それな
ああいう狡さみたいなのって治るもんなんかな
処分を受けようが受けまいが同じなような気がする
かえって処分を受けないほうが面白いかもね まだまだ若いんだから、しっかり反省して、大山羽生越えの強くて立派な棋士になってもらおうではありませんか。ねえ皆さん。災い転じて福となす！で 厳重注意くらいで済むんだからさっさとちゃんと処分すればいいだけの話
連盟が気を遣ってスルーするとまた大変なことになるぞ
ようやく悪いイメージなくなってきたのに とりあえず
ここで顔真っ赤にして叩いてる気持ち悪い連中も
自分が「揚げ足」を取ってることを自覚できているようだから
まだ見どころはあるのかなって思えたよ 直飲みは、スポンサーもあるかもね
顔の近くに商品が映ってたら凄い宣伝になる
それは、金出してスポンサーをしてくれてる会社に失礼なこと
だから手元でこそっとコップに入れて、コップで飲みなさいと >>355
悪手に気づいたらちょんちょんして指し直す
そりゃ勝ちまくるわ 審判という慣習がそもそも将棋がない
相互の合意出来るかだから >>315
俺もいつの間にかペットボトルクレーマーにされたぞ(笑) >>335
> 流石きみ独特の感性
> 突然馬鹿そのものですってアピられた
> そこまで決定的に自虐的にならなくても大丈夫だよって元気づけた
> 予想外にイラつかせちゃったのかな？
流石きみ独特の感性 あの後しっかり勝ってくれた増田に感謝だな
藤井が逆転勝ちしてたら大変な事になってたと思うよ
今回は総スルーでいけるだろぶっちゃけ 8六桂打って、やめて、8九飛にしたのが
うっかり、足掛けて転ばせた程度？
そりゃうっかり日体アメフトも転んだんじゃないの？レベルにひどい話な気がするな >>367
悪いイメージなくなってきた？
いやいや、渡辺が将棋界に残した大きな爪痕は厳然としてありますから 渡辺みたいに見るから悪人顔でズバズバ毒吐くキャラなら普段どおりだからまだいいけど、
普段は礼儀正しいキャラを演じて対局中はやりたい放題、
誰かが注意すると取り巻きが総攻撃を仕掛けてくるって最強やな 金曜の夜終局して今日は日曜だ
康光が会長になってしばらくして土日休みになったことが発表されてる
何か対応があったとして最速でも月曜の午後だろ >>367
将棋ファンはLPSA問題、伊藤裁判ときての冤罪事件を知ってる以上最初から連盟の運営能力には期待してないしノーダメージでしょ ｽﾙｰは観客に失礼だから、ついやっちゃった聡太よりﾀﾁが悪い 藤井擁護派は加藤の時の処分は間違ってたってことかな？
それとも悪質性が！とか言うのかな >>362
反則だから何の処分もないと禍根が残るよ
ネットユーザーがいつまでも騒ぐ
一定の処分ってことで対局料没収で妥当
藤井のあの手には悪意はないし早く終わらせて集中できる環境をつくってあげることだね >>373
ルールに第3者が指摘してもいいとある
そして残念なことにヒフミンという前例もある
藤井7段が謝罪もせずになぁなぁで済まされるもんではないだろ 嫌いな将棋が早くなくなってほしいから、藤井君早く辞めろ >>374
お前はペットボトルクレーマーだよ
このスレで唯一自覚ができない足りてない人間のようだけど >>369
これは昔から思ってた
女流や奨励会員みたいな格下に
記録やら秒読みやらさせながら審判の真似事させるなんておかしいわ
特に昨今は中継も増えてるし
加藤阿部のときはサダマスだっけ？ 渡辺問題ももう過去だわな
世間では藤井と一二三じいさんと羽生しか話題になってないｗ
将棋界は藤井で30年食っていく
藤井の後輩に超天才が表れない限り >>392
この人かわいそう
将棋が嫌いで将棋がなくなればいいと思って「5chに張り付いて」その思いを訴えてるんだよ
なんかすごくかわいそう あーあ、申告もせずに誤魔化したから棋生にケチ付いちゃったな
今は動画で残るからな >>391
棋士は組織の一員というより自営業者の集まりだから
現実的には運用されないだろうね
主催者がキレない限り >>395
渡辺も新しい息吹を見守るご隠居っぽくなってきたしね >>373
ゴルフみたいなもんよね。
やらかしたら素直に自己申告することが期待されている。 >>369>>394
記録係に審判の機能なんか無いから
似たような立場として強いて挙げるなら立会人だが、
将棋は原則当事者同士で進めるもの
投了って制度がまさにそれだろ？
第三者云々は例外規定だよ >>391
その指摘も終局前までの間にって前提あるだろ
前例前例と言うがつい最近
前例あるにも拘らず指し分けは降級しないというのを否定されたばかりなのを思い出してほしいもんだ ペットボトル直のみ反対派に聞きたいんだけど
R-1もだめ？あとヨーグルトとかプリンはどう？バナナも
単に線引きがあるのか知りたい >>390
完全なるマナー違反だから、注意くらいは連盟が発表するべきだとは思うね
対局料没収は重すぎと思う
将来稼ぐ金を考えればそれでもいいけど、そこまでのことじゃないと思う >>400
自営業であると同時に組織の一員だろ
だからもりうちはアタック25出たとき団体職員扱いだったろ >>402
今回は増田が大優勢で内心ご機嫌だったろうから
先輩の貫禄で事なきを得たね
藤井もやらかしたのはわかってたっぽい 将棋連盟もﾈﾄｻﾎﾟみたいなﾁﾝﾋﾟﾗ雇って人格攻撃とか自演とかやらせるのか
聡太よりそっちの方が問題 >>398
「5chに張り付いて」悪態つき続けてるあなたも可哀想な人だね
藤井ヲタイラついてんなぁ >>406
杉本師匠もさすがにR1には文句つけないだろw 同級生が話してた
電車の車掌の真似をアベマとニコ動で公開する罰くらいでいいよ >>395
5ch = 世間
という引き籠りの独特な感性に草
渡辺の問題は以前として残っていて
常にスマホの疑惑はつきまとってるよ
先日の名人戦然り >>409
組織としてはザルだらけよ
現役が運営側の組織の頂点とかｗ 将棋界を背負う稼ぎ頭のソウタにケチをつけると干されるかも、って無言の圧力が将棋村にあるんでは。 >>404
だから真似事って言ってやっただろ
阿部もつめよったのは「審判」「立会人」じゃなくて記録の女流なんだよ >>409
森内の職業は自己申告だったはずだよ
司会の児玉さんは森内をよくご存知だったしネタだろあれ 才能だけでなく、まさか美意識の低さも人外だったなんて…藤井君は凡人の想像を軽く越えていく。漫画以上だよ。 wait a minute wait a minute onisan >>408
何度も指摘しているが
× 完全なるマナー違反
○ 完全なる対局ルール違反
今回の問題は規則違反の反則行為
マナー問題ではない ペットボトル直飲み反対派も賛成派もないけど
移し変えたほうが美しくうつるというだけのこと
そんなのに詳細な規定はいらないから
もっと大切なことがあるでしょ >>420
森内ってキョドりながら冗談言うから分かりにくいよな >>417
いまザルかどうかの話してたか？
よほど反則自体から話題そらしたいようだな
ペットボトル野郎も含めて >>409
なんの団体の職員としてどのように扱われていたわけ 15歳だろ、これから恥いっぱいかくんだから
3月のライオンでもあったじゃん
仕事で恥かかなくて一人前になった奴なんかどこにもいないって >>406
見てくれは注いでから飲んだ方が美観あるからね
ダメってことではないけど和室でやるわけでプロの対局としては品には欠けるかな ペットボトルは2Lとかじゃなきゃそのまま飲んでも良いとは思うけど >>416
テレビで見たことない
一般人は藤井フィーバーで将棋を習い事させるのが増えてる訳で
少なくても将棋へのダメージは藤井の出現でまるでなくなった
将棋村はあるだろうね。渡辺が生きている内は一生ある。 >>430
なんで漫画持ち出すの
伊角さんとか連呼してるやつといい気持ち悪いよ
一人前になりたかったらまず漫画脳を卒業しよ？ >>258
にわかが増えたってことだよ。
山田九段とか名前も知らんのだろうて。
対振り飛車戦法の大半はこの人の業績なのにな。 >>412
いつか将棋を指せたらいいな （いいセリフ） >>425
言われなくても品を重んじるのがプロかもね
羽生さんとか対局中にペットボトルを直飲みしないよね 藤井待った7段
待ったしてそのまま対局続けて負けちゃった 今回たまたま映像記録が残ったけど
記録が無いところでバンバン反則してるんだろうな
藤井以外の棋士も人気あるやつとか反則しまくりなんだろ ちょんちょんは時間が迫ってれば指したことになり、手を戻せば着手してないことになる
最強じゃねーか >>425
賛成派も反対派もないほどに非常識だよね
どうでもいいと思うのは育ちが悪い人や底辺、きみのような馬鹿だけかと 大山なら最初の桂馬打った瞬間電光石火の早業でもぎ取ってる >>374
そのIDには触らないほうが良さそう
勝手に発言内容改変されて話をあらぬ方向に持っていかれる
気にくわない発言にいちゃもんつけまくって鬱憤晴らしでもしてるんだろう >>435
いい歳してゲームに夢中になってる輩が言っても説得力無いっすよ >>427
基本的に運営よりも棋士の力が強いから
相手の棋士が問題にしない限りこのままという
現実を書いただけよ
それが嫌なら運営から現役棋士は排除されんといかんだろうね
でも、そんなの皆望んでんのか 習慣と世代の問題もありそう
産まれた時からペットボトルドリンクを携帯して直のみする習慣が巷にあった層と
40代以上のそうじゃない層がせめぎあってるだけじゃねえの？ 対局相手の増田が問題視している訳でもないのに被害を受けたわけでもない全く関係ないの連中が騒いでいるのはなんなんだ？ >>439
羽生はあれこれいわれながら強弁もせず従っていった
まるで反発しないのがかえって彼の無関心さを表してる 処分するとなれば、前例もあるし、来季の竜王戦の出場停止だろうね サッカーもイエローカード２枚で退場だし
一回目はセーフってことで・・どうすか？？ 名人戦中継で和服の羽生さんがペットボトル直飲みしてたら え？ってなるよ 藤井待った7段の今後の反則行為に期待ですな
負けず嫌いの精神が彼に禁止行為をさせるのだ どーでもいいよ、、もう醒めたわ・・・藤井の特別待遇には >>444
おお、ＮＨＫで一二三の金（だっけ？）もぎとってトン死させたのは強烈だった。
あの歳で手先確かだったんだな。まわりの駒微動だにせず角切ったもんなあ。 >>452
谷川なんて「私の座る席がない」だからな 藤井くんをペットボトルの件で凄い勢いで叩いていたのに
増田くんこそがペットボトル直飲みしてることを知って鳴りを潜めちゃったね
増田ペットボトル直飲みスレでも立ててそこで24時間発狂してくればいいのに >>448
そこに世代差があるとすれば、相当上だよ
７０代も後半以上とか
ﾋｯﾋﾟｰ世代がもう７０代に入ってるからね >>459
あれは羽生の完全うっかりだけどね
それで調子崩す谷川はもう先が見えてたんだよｗ >>448
それは大きいかもね
古い世代は重い瓶から、軽いコップに移し変えて飲むのが普通だった
そういう生活慣習からくるペットボトル直飲みへの違和感、根源はそれだけな気がするよ >>431
おお和室が理由なのは合理的では無いけどなんかしっくり来た
朝日杯は羽生さんもペットボトルだったし
おれは衛生的と言う理由であればコップ使うけど >>458
テレビで見てた羽生もそこはよく覚えてるってインタビューで答えてた
123「待ったは許さんぞって感じで」
羽生「まさか待ったという訳ではないんでしょうが」
と２人とも別別のインタビューなのに待ったについて言及してたのに笑った
加藤みたいに悪い癖つく前に何とかしたほうが良いぞ >>411
伊藤裁判のときに2chのログを証拠として提出するくらいには2ch(5ch)を重要視してるからな 落ち着きないしいつかやらかすとは思ってたけど早々だったな
生涯１０回はやらかしそう >>94
>感動すら覚える。。？？お前ちっともわかってねーな
そもそも要らん場面で時間使い過ぎたつけがあーゆー失態を招いたんだぞ
あの悪い癖を直さない限りほんとに藤井君は終わっちゃうよ >>462
そうかなぁ
昔は子供用の水筒もコップに移して飲む仕様だったけど
いまどきの水筒って直のみが主流じゃん？
それで直のみ行儀悪いって言われたら少なくとも今どきの10代は驚くと思う 2Lとかの複数人で飲むような場合ならともかく、
500mlの1人で飲むペットボトル直飲みがマナー違反とか聞いた事ないわ
夏場に糖分多いジュースとかを直飲みすると雑菌が繁殖するリスクがあるってのは知ってるけど、
そんなもん自己責任だからマナーとかじゃないしな >>452
羽生は将棋以外のことはどうでもいいと思ってそう
こだわりがないというか 藤井くんの性格が悪いことにしたい連中がチラホラいるけど
実際、性格は悪くないだろうなぁ
むしろかなり人間的にできてるよ、かなり優しくて人の情愛大切にする性格だし。
自分が悪意で真っ黒だからって、他の人もそうかといったら
違うとは思うんだよね。 ペットボトル直飲みに対する価値観の違いは
育った環境、生きている環境が大きく作用していると思います
通常は学生が就職する20歳過ぎたあたりで意識できればいいね
20歳ではあるけれども増田くんなんかは既にプロとしてやっているのだから
その辺、もう少し気持ちを引き締めたほうがよかったかも知れないですね 後味の悪い勝負だった。
あの1手がなければ、名局といってもよかったのに、
藤井待ったがすべてを壊した。 あまりにも藤井くんが可哀相だから
竜王戦のみ永久追放でよくねえ
鬼の目にも涙だが 旬ネタとしては右サイドラインのペットボトラー
加地さんを忘れてはならない
一応右サイドラインということで許して 若藤井も123みたいに「こいつ待ったするんじゃね」っていつも警戒される棋士になるのかなｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=oy9lqus6fW8 >>471
プロ棋士が対局している場所って
10代の子供が水筒片手に遠足に来てる場所とは違うんだよ？ >>478
将棋界に最大賞金出してる
日経新聞社に恨みでもあんのかと >>468
あったなw
おれらのゴミレスを裁判官が読んだと思うと胸が熱くなったわw 対局マナーに関してもギリギリ指す癖にしても散々言われてるしここらで反省文でも何でも何かしらの罰を与えとかないと藤井聡の為にならんぞ
子供だからこそな 今の70代以上は狂った世代だから気にしない方がいい
東大を欲望で休講に追い込んだのはこの世代だけ
暴力容認、仲間すらリンチで虐殺した、超がつく凶暴世代 朝青龍が強いけど品格がないって叩かれたように
プロスポーツにおいてはルールの遵守も当然ながら、品格と礼節が重んじられるもんなんだよ
どんな手使っても勝ちたいってのなら
アマに戻ってソフト回しながら24で指してればいい >>474
だからこそ、反則直後に自ら非を認めて投了しておればよかった話
シラを切って将棋を指し続けたことがあきらかにマイナス要素になってるだけ >>472
全くマナーが悪いとは思わんけど聞いた事ない専門家しか知らないマナーは多数あるからな スポンサーは大きいわ
テレビだと、ペットボトルのラベルはがすか、モザイクを徹底してる
スポンサーは何千万何千億円も払って宣伝してもらってるのに、
人気棋士が飲んでくれるだけで無料で宣伝されてたら、スポンサーは面白くない
それに棋士に飲み物を送り付けるだけで安く宣伝できるようになってしまい、
スポンサー制度が崩壊してしまう
藤井くんは人気だし、よく放送されるから師匠は注意してる、増田は映らない棋士 15歳を必死で叩いている奴きもい
そんなきもい奴に支えられている将棋界は一回滅んだ方が良い >>472
俺会議の席で持ち込んだ飲料直飲みしたらキレられたことある >>484
社会的地位も年収も人格も品位も
お前より圧倒的に高い子供にお前が発言していいことなんて何もないと思うよ >>491
つまりペットボトルは注意して直したが
対局中の扇子パタパタは無視していると
そうこいうことか 俺らにあれこれ言われるより
意中のあの娘に軽蔑されるほうが堪えるお年頃 >>434
きっかけも別にないんですが、そもそも将棋って面白いんですか？ >>495
自分でどうでもいいって言ってるのにわざわざ画像探してきたのか
皆もどうでもいいと思ってるよそんなの
お疲れ >>471
ていうかﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙを携帯し始めたのが４０代あたりが若い頃だったと思う
杉本等が注意するのは棋士ということや、対局という改まった席、ﾃﾚﾋﾞ放送などが理由で、日常生活とは関係ないと思う >>493
会議室って普通は飲食禁止じゃね？
TPOの問題かと
まあそういう意味では対局室でのマナーって可能性はあるか >>496
それもいずれは直されるね。今度は対局者からのクレームで
どうせそうなるから、先に指導して早めに直してしまった方がいい
今の連盟では無理か >>472
よし、月曜日になったらハローワーク行こうか ペットボトルでの飲み方スレになってて笑う
500mlは直飲み前提の商品でしょう
防腐剤(ビタミンC)入ってるが、すぐにお飲みくださいと書いてあるし
口つけるて不衛生になるからね
放送では老若男女見るわけだから、コップに移してで誰も損しないからそれでいいんじゃないか
個人的には直飲みに眉をひそめたりもしないけど 指しなおさなければただのポカで済んだだけじゃないの？ >>506
本人がポカを認めなかったと言う事件が今回 明日登校したら
クラスメートから
「藤井君 反則しちゃったの？」
とか聞かれるぞ 大変だな 接戦だったら大問題だった
癖になると不味いので先に指導、芽を潰しておいた方がいい
今回の行為は増田が許したのだから問題ない
たった3行で済む話 >>505
対局室を日常感覚で捉えられる特殊な能力に脱帽しますね
ここって足りてない人が案外多いよね >>481
だから習慣と世代の問題って言ってるじゃん >>501
美意識が個人によって違うのは当然だが、
大企業でさえ客にペットボトル出す時代に（当然コップなし）何言ってんだかって話し
国会でさえペットボトル配ってんのに >>486
オリンピックとかスゲー叩かれることあるからプロとかアマとか関係なく叩ける物はなんでも叩くのが一定数居る 藤井信者の擁護は完全にアホ
921 名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp99-i90b [126.233.148.139]) 2018/07/01(日) 17:41:57.16 ID:8MX+NFBcp
>>891
激しく同意
非難する人は棋士の集中力をなめてない？
マナーでんでんで言えば今回増田さんに上座譲ってたしgj！ >>508
待っ太よりはファン太のほうがマシだと思うんだけどねえ(笑) あれ三段リーグだったら
絶対指摘してるだろうな相手も >>498
面白いね
序盤中盤終盤で価値観が変わっていくのが面白いな 研修とかで参加者に500mlのペットボトル配られたら「コップは無いのか！」とブチ切れるのかな >>509
あ、いやーあの場面はなんたらかんたら言って誤魔化すのが目に見える >>516
どうしても勝ちを諦めたくなかったんだろうな >>516
藤井の呼び方問題解決だな
待っ太とファン太 なんかインタビューとかの話し方とかと対局中の所作にギャップあるよね まだやってんのかと思って開いたら
真っ赤idばかりでﾜﾛﾀ 道場はともかく、手合い科は土日休みだろうし、何かあるなら明日じゃない
個人的には記者会見、始末書提出、来期出場取り消しくらい希望 >>512
きみは社会と隔絶されたところで独特な感性を磨いてきたように思えるよ
もしくはまだ社会にでてない子供なのかな >>515
マナーでんでんって何？って思ったけどマナー云々なのなｗｗｗ >>521
最初はそうは思ったが、実は全く逆だと思い始めたな
どうせこの対局は負け
負けなのだから自らミスを認めて、ここで投了することはない
仮に増田から指摘されたらどうしようもない
だとしたら、開き直って指すだけ
自分からはこのミスでは投了しない
最後まで徹底して粘ってやる
0.01％増田が間違えてくれたら勝てるかもしれない
増田が最後まで指摘しない可能性もある
シラを切って将棋を指し続けた方が良い
という判断のほうが筋が通ってると思われる >>531
べつに藤井君のマナーについておれはなんも言っとらんし
棋士のマナーと5chのネタレスを一緒にされても… >>527
年寄りって自分の感覚が社会一般のそれと同じだと勘違いすることが多いよね 増田くんの師匠は森下九段か
森下さんは常識とマナーをそろそろ増田くんに教えたほうがいいかもね
知らないうちに恥をかいているとなれば、当人が可哀想だからね >>518
あなたのように頭が良ければできるけど、一般人では理解不能でしょ。
どうしてもマイナー趣味になってしまう ここでid真っ赤な奴は無能先生と同じ精神性だから
注意した方がいい >>539
カチャカチャ切り替えるやつのことだなあ >>534
自分が信用を得られない原因を他者に求めて顧みないのは
落ちこぼれによくみられる傾向だよね マナーでんでんでいえばプロの先生を君とか待っ太とか君たち失礼 俺が使ってる専ﾌﾞﾗだと５回で赤くなるので赤にはほとんど意味ないｗ 次、会長と増田さんが当たるんだから、あんまり騒いで長引かせないでよね。
映像中継ワンチャン期待してたけど、諦めた。
火曜の藤井くんの順位戦中継もポシャったりしないか気にはなる（彼のファンではないのでどうでもいいけど）。
他に気になるのは、規定の「第三者も反則を指摘できる」に（但し、連盟関係者に限る）が追加される可能性かな。 >>543
将棋教室の生徒や業界人ならそうなるかしらんが、一般の観客から見ればﾌﾟﾛはｻｰﾋﾞｽを提供する側
業界人が観客に喧嘩売る方が失礼
それが社会常識 >>544
設定もできるしね
語りたいことがあればとことん語ったほうがいいし
スルーするならとことんスルーしたほうがいい 底辺の 云々の読み方知ってますアピ が続いてるね
>>546
次の対局では
増田くんの飲み物の飲み方に少なからず注目が集まるだろうね >>498
面白いね
ヘボなりに読み入れてると時間忘れる時がある
他のゲームと違ってクリアするという概念ないし飽きない
もちろん趣味だから、他のことが忙しくて触れない時期もあるけど >>523
負けず嫌いな性格らしいし対局中にはその性格が1番に出てるんだと思うよ
でも勝負関係ないインタビューの時とかはそこら辺を出す必要はないからギャップがあるんじゃない？ ううーん
盛り上がってるところ申し訳ないんだけど、
これもし藤井が悪かったとしたら、増田はもっと悪いってことになるよね？
その場で指摘してあげればよかったのに、よりによって黙るって何事さ
その場で指摘すれば、今頃皆笑顔だったのに
何で黙ってたの？ずるくない？
こうなることがわかっててやったとしたら、相当な卑怯者だよなぁ… 明日以降、連盟が何らかの判断をするやろ
それにしても昨日からみんな暇やな
なんかコンプ抱えてる哀れな奴らが
ここぞとばかりに聡太を叩いて憂さ晴らししている
もっとおもしろいことないのか まあ、冷静に考えると騒動が長続きするのは面白いけど、そのうち忘れられていくだろうな。
日大やドンファンもそうだったし >>556
凄い理論だなｗ
痴漢被害者に痴漢されるような恰好で電車に乗る方が悪い！とか言っちゃう人？ｗ >>558
いまだにナベに粘着してる奴とか居るし将棋民のしつこさは半端ないぞ 橋元や一二三だってずっと言われ続けてるじゃないか
しかも今回はそれ以上に悪質 >>556
それな
年長者として為さなければならないことがわかってないんだろうね 優秀な者は選択肢が多い
あんまりグダグダ言ってると「 進学 」に切り替えるかも
ママも喜ぶし
片〇先生に様子聞いてるかも >>550
底辺の 読み方しっていますアピ 宵風吹けど 夕立たたず （底辺詠） 優秀な者は選択肢が多い
あんまりグダグダ言ってると「 進学 」に切り替えるかも
ママも喜ぶし
片〇先生に様子聞いてるかも 聡太「77同飛車成」す、すげぇ…
って言ってたの ついこの前なんだが
あっという間の転落事故だもんな
人生って分からないもんだな
禊ぎをして やり直しだ 優秀な者は選択肢が多い
あんまりグダグダ言ってると「 進学 」に切り替えるかも
ママも喜ぶし
片〇先生に様子聞いてるかも アユムも言ってたが待ったの悪質性なるものの意味がワカラン 1. 藤井様の聖なる右手は、駒を吸いつける重力場発生源説
2. 運動もお得意な藤井様の、盤駒の弾力を使う高度なドリブル説
3. 空から降ってきた桂香ちゃんを、パズーが受け止めた説
4. 藤井が悪かったとしたら、増田はもっと悪い説 ←NEW!!! でんでんの人って、云々を伝々だと思ってだってこと？ >>562
少数の馬鹿がネットの片隅で炎上し続けてくださいお願いしますって必死になってるだけで
表ではもう誰も気にしてない >>556
面白いけど別に増田は藤井の上司じゃないからなあ
管理監督責任がない 待ったの反則は
対局料没収
その棋戦への出場停止
これが過去の処分例なのだから粛々とやればいい 増田からすれば待ったを許してそのまま勝ち切るのは今後のアドバンテージになるし 今回の件で藤井信者の頭のおかしさがどんどん広まっていく >>579
ふつうの将棋ファンでも心の片隅に残り続けるでしょ >>562
そうなんだ。一般社会と将棋民は考え方が違うんだね。
将棋やる人達なんてみんな頭良いはずなのにな。
そういうところが一般人からみると理解できないんだよな >>562
大変なことを仕出かして毛嫌いされるのは当然 >>575
そりゃ指し終わって手番が移った後で相手の反応とかを見て
さっきの手はなかったことにしてくれって言うのは駄目だろってのが本質だからな
今回の件で悪質性で議論してもしっくりくるわけがないよ だからソータってやつは頭がおかしいんだって メチャクチャ気持ち悪いし >>578
安倍総理大臣が国会で、云々をでんでんって読んじゃったという有名なネタだよ
ネタで書いただけなのに、このことを知らない人たちが馬鹿にしてて怖い >>546
それ、指摘できるだけな
指摘が間違ってるかもしれないし指摘者の勘違いかも知れない
それを判断する者が必要だが何も書かれていない
多分執行部がその任を負うと思うのだが
あの指し手から投了までおよそ1時間20分
今回もここや動画サイトで指摘（らしい事）してる人がいたが反則には成らなかった
その事を考慮するとあれは反則では無いと判断されたのだろう 郷田の竜王戦寝坊事件は
＞対局料の不支払い・竜王戦月額手当年額の半分返納・1日ボランティア活動
だった >>587
奨励会退会してプロになれず
人生設計狂った人とかもいるし
将棋村も将棋自体に複雑な心境な人は結構いるよ >>555
すいません。ただの野次馬でやりとりが面白いからここに来ました >>586
もうそんなこともあったね程度になるくらい風化してる そういやニコ生で、田村七段が「指摘して反則じゃなかったら、増田さんが負けになる」って
言ってたけど、本当にそういうルールあるの？ 一二三おじいさんの銀河戦事件なんかもとっくに風化してるしね >>580
なに言ってんだ？
藤井が居なければ将棋界なんか終わってたんだよ
いくら藤井に勝てないからって、藤井を悪者に仕立て上げることは許されないんだよ ID:wvNl8yBO←後が続かないってことはホントに聡太信者の自演失敗だったの？ｗ >>545
なんでそんなに偉そうなんですかね
自分で調べたらいいじゃん
無能なの？ >>601
あのころのひふみんは知名度低かったからね 連盟が処分を発表してからマスコミに晒されて世間で反則マナー違反藤井が広まる
これからだよ >>605
将棋村では超有名人
一般人は今回の件自体、多分知らないw >>551
そうなのか。趣味でも考えることが好きなんだね。
奥が深いんだろうけど、趣味より仕事に頭を使いたい自分にとっては難しいんだろうな 張本もマナーが悪いと注意されたことがニュースになってた
のちに朝日新聞のでっちあげと判明w >>612
当時の連盟のメンツ見ればひふみんの処分が異常に重い理由が分かるよ ここまで指が離れた疑惑として映像に残ってるのは２件
そのうち対局相手からクレームがついたのは０件
あの感じで現場でクレームがつく確率０％なわけだ
ならば非中継対局でもあの感じだと見逃されてるんだろうと想像するのは合理的 銀河戦だけだしなあ
馬鹿はなんどいっても理解出来ないようだが 待った自体よりその後のクソ粘りがかなり印象悪い
個人的にはだけど 誰かスレ立て出来る方
窪田のツイートを要訳するスレを立ててほしい
なにをツイートしてるのか意味わからんから >>619
千田は前科持ちだし割とマジで処分されそう >>619
マナーの悪さを指摘しただけの神崎が誹謗中傷とされ注意され全会員に批判ツイートを禁止した連盟だからね 優秀な者は選択肢が多い
あんまりグダグダ言ってると「 進学 」に切り替えるかも
ママも喜ぶし
片〇先生に様子聞いてるかも >>610
もちろん仕事でも頭使うよｗ
どちらかというと頭脳労働の仕事だから
でも頭の使う部分が違う(みたい)から気分転換になってると思う >>527
自分には君の方が社会と隔絶されたところで生きているように思えるよ 千田警察舐めんな
関西の対局でうっかり外出した先輩棋士たちのことを立会人に言いつけたやつだぞ >>596
なるほど。そんなにプロ棋士になるのは難しいのか。エリート中のエリートなんやね。
じゃあ将棋界自体の構造やルールなんかもいろいろ複雑で矛盾も出てくるんやろうね。 処分がある場合 → あんな事もあったね
処分がない場合 → 延々と不正をした藤井、反則をした藤井と言われ続ける 逆になんで、増田が△98飛をみて席を立たなかったのかわからんなぁ
羽生なら絶対に席を立っていた
▲79歩を早く指し過ぎ
一回席を立って藤井にプレッシャーを与えるほうが「後々」良いと思うのだが
こういう精神攻撃をしないのが増田の正直なところなのだろう
正直なのは良いが、もう少し藤井にダメージを与えるなら
この一連の所作の後は時間を置くべき
当然藤井は考える
「増田に待ったを指摘されたらどうしよう？」
「負けを認めるしか無い、いやシラを切って開き直るか？」
必ず考える
対局所では無かったはず
にもかかわらず、増田は淡々と指してしまった
勝負師としては真面目なのだろうが、弱い気がする
羽生はもちろん、森内でもこうしたプレッシャーは掛けたとは思う >>624
指摘するなら不特定多数に向けて発信して同意得ようなんて卑怯なことせずに直接言えって話だし プロ棋士はこんなドブ板
覗かないだろうけど
そこそこ拡散してるから
聡太本人もやっちゃった感
持ってるだろうな
メンタル大丈夫かな
豊川に負けたりしたら
目も当てられないぞ
しんたろう 菅井とかには
普通に負けるだろうけど ひふみんの前例ばかり挙げられるが、
両者合意の下封じ手の変更認められたケースもあるんだがな
これも待ったと同じなんだが、何も問題なかったどころか、美談として残っている >>599
おれもそれ思った
もう無茶苦茶だなと思ったわ >>599
とりあえず社会的に負けになるね
大恥だし
だから明確な反則以外はスルーでいい
藤井くんのやったことは曖昧な反則なのでスルーでいい >>63１
中原もトイレタイムあったな
そういう所作って20歳そこそこじゃまだ難しいんじゃね >>631
△98飛を見てなかったんじゃね？
俺も見たことないし >>622
いまはリツイートしかしてないね
自らのツイートもしなくなってしまったよ >>631
くだらない番外戦術とかに無頓着で
ただ将棋でベストの手を指そうとして
すぐ金を打ったまっすーカコイイ >>632
それな
なんでツイッターなのかと
ファンサービスか何かなのかね 今回の件はマナー違反だし、ルール違反。
藤井は去年のC2順位戦の梶浦戦で、梶浦が盤前にいるときに
１２３アイやってたよな。少し離れてはいたけど。
将棋ばっかりやって非常識というか、少しぶっ飛んじゃってる
子なのかもしれんね。 >>642
そもそも終わった対局への抗議なんか受けちゃダメなんだよな >>626
そうか、頭いいんやねー。
自分も内容が難しく頭すごく使う仕事だから趣味ではそんな余裕ないからね。
将棋はよくわからないけどファン同士が喧嘩しないように円滑に進んでほしいよ。 >>598
それは人それぞれ
風化できないものはある >>649
将棋ばかりやってるのに将棋のマナー知らないのは師匠のせい？ >>639
木村名人と誰かの名人戦のエピソードだったかな、うろ覚えですまん
>>640
どう考えてもおかしなところなので、そんな手はあり得ないから書き間違いだろうという事で処理された
木村名人が許した側ね >>612
あれはひふみがパワハラしたからだよ
秒読みが止まってたから、俺の時間減らすのはおかしいだろって圧力をかけた
阿部がカメラ撮ってるから確認できるんだけどって言い返し、
秒読みが勝手にやったことだからお前にも責任があるぞといったら、
大先生に忖度してた秒読みがすぐに加藤の時間を減らした
これは、カメラが無かったら、加藤大先生の有利なように進められてたというパワハラ忖度事件
それを、待ったしたから罰しときましたと外には言ってるだけ 怖い。やっぱり藤井君怖い。強いってのとは違う。アンタッチャブルすぎて恐怖の存在だわ。 >>651
> 自分も内容が難しく頭すごく使う仕事だから趣味ではそんな余裕ないからね。
自分語りをするなら、すごくなくてもいいから、もう少しだけ頭を使ってちょうだい
余裕がないなら寝たほうがいい もう埒があかないし、藤井の棋士資格剥奪して、奨励会6級からやり直し辺りが妥当だろ >>641
増田が負けになる ではなくて 増田の立場が悪くなる ならわかる
それが本当なら怖くてなんも言えないな
もし相手がやってないと言い張り、カメラも入ってなければ証拠不十分だもんなぁ >>656
そういう事実かどうか確かめられない裏話はどうでもいい
待ったに対する処分は前例に倣うべき >>655
ルール不備の時代な
棋譜符号と盤面図両方書くようになった現代では無視していい話 >>655
あった、これだね
ttps://shogi.zukeran.org/2012/08/04/missed-adjournment/ 加藤みたく悪質なの以外ならたまーにあることなんで
藤井を厳重注意とかにしたら他の棋士も処分しないとまずい 藤井聡太君の未来を案ずるに、ここは曖昧にせずに粛々と規則に乗っ取って処罰してあげるのが一番の温情だと思うのだがなあ
反則をしたのは本人が一番良くわかっているはず
対局が負けになったからまだいいものの、これが見逃されて自分が特別扱いされているのを思い知らされるのって決して良いことじゃない
むしろ自分の中の心のトゲをいつまでもいつまでも抱えさせられることになるよ
藤井君のためを思うならば普通に扱って然るべき罰則を与えてあげるのが
彼の心のトゲを取り除いて心機一転のチャンスを与える唯一の手段だと思う
ここで変に扱いを誤ると藤井君の中で何かがスポイルされてしまうことにもなりかねない
藤井君のおかげで将棋界が潤っているのは分かるけど、そんな事情を１５歳の少年に負わせるのはあまりに酷だ 上からの画像では指と駒が離れているかは分からない
だからここでの議論は無駄 動画を見る限りは手は離れているようなないような状態だから微妙だね。
待ったではないと思う。ただ老いぼれのひふみんの場合は完全に待った。 >>651
そんな堅苦しいもんじゃないないよ
所詮趣味だから、ゲームの一種だと思ってやってるし
詰将棋はパズル >>666
証拠があれば他の棋士も処分すればいいよ
藤井の待ったは証拠があるからね >>664
これ有名だけど単なる書き間違えだよ
なんでこれが今話題になってるの？ >>668
逆に指を離さずに「▲86桂をちょんちょん」とどうやるのか聞きたい 増田って確か21歳だろ？
一旦席を立って考えさせる時間与えるとかちょっと難しいんじゃないの？ >>670
スロー動画何度見直しても手は離れている
なので完全に待った >>664
>>665
それそれ
要は、ひふみんの前例は罪状違いのお灸のケースで、本来そっちが例外中の例外 >>658
将棋は面白くないという意見は別に変わらないよ。
たぶん藤井が廃れたら将棋も廃れるからそうなって欲しいだけのこと。 >>668
指の上下運動が観察される
駒は指から離れてる 駒と指がまったく重ならないくらい離れてないと誰もが認める証拠とはならんよ 再生速度落とせば ぱーんッって駒音だけでなくちょんッ ちょんッって音もはっきり確認できる
離してないならぱーんッすーッって音になるだろ >>679
多分君の趣味嗜好なんか誰も興味ないから5chなんかやめて寝るかROMってれば？ ルールの限界の話だよね
本来なら完全な反則でその場で反則負け
だけど実際は100％の自信がない限りなかなか指摘できるものじゃない
特に相手が先輩棋士だったらまずできない
今回は中継があったから画像で確認できるけど画像がなかったら証拠もないので完全にお手上げ
そうするとやったもの勝ちになってしまう
だからルールで縛る事は事実上困難なので「マナー」の面で厳しく糾弾されるべき話でこれを擁護するなんてとんでもない
本来なら待ったの時点で即投了すべき話で、それをやらなかったので、対局料の自主返納(全額？一部？)＆謝罪文提出、連盟からは厳重注意あたりが相場に思える 藤井擁護派は、藤井の指は肉厚でちょんちょんしたからといって
指が離れたかどうかは分からないとか言い出すのだろうか・・・ドキドキ。 >>679
｢将棋は面白くないという意見｣はそれでいいんだよ
それ以外が面白くない くっそｗ
将棋の何が面白いのか？という問いにマジレスしてたら
豹変してるじゃねーかアホクサ
651名無し名人2018/07/01(日) 18:37:35.13ID:dLsWMhv6
>>626
そうか、頭いいんやねー。
自分も内容が難しく頭すごく使う仕事だから趣味ではそんな余裕ないからね。
将棋はよくわからないけどファン同士が喧嘩しないように円滑に進んでほしいよ。
↑
392名無し名人2018/07/01(日) 17:23:21.31ID:dLsWMhv6
嫌いな将棋が早くなくなってほしいから、藤井君早く辞めろ 完全に藤井君はダーティなイメージがついてしまったな
谷川や羽生を尊敬しているらしいが、駄目な意味でどう見ても加藤一二三の後継者 >>674
駒か盤に弾力があるとか前スレにあったと思うｗ 8六桂を指す→慌てて桂馬を引っ込めて駒台に戻し（たつもりだけど9二に引っかかってる）8九飛を指す→9二の桂馬を駒台に戻す
棋譜コメ94手目「藤井がかなり慌てた手つきで飛車を打った。その前に8六に何かコマを打とうとしてやめたようにも見えたが。」
これをスルーしてあげた増田は本当に偉いと思うよ 判定用に金属盤と金属駒を導入しょうか、
金属手袋も要るな それで秒読みになったら判定の緑ランプ赤ランプを光らせる >>687
人差し指が駒にくっついていて
中指でちょんちょんっていう言い訳を考えてみた >>691
駒から指を離さずどうやって藤井は△86桂を「ちょんちょん」としたのか
君に聞いてみたい >>694
1. 藤井様の聖なる右手は、駒を吸いつける重力場発生源説
2. 運動もお得意な藤井様の、盤駒の弾力を使う高度なドリブル説
3. 空から降ってきた桂香ちゃんを、パズーが受け止めた説
4. 藤井が悪かったとしたら、増田はもっと悪い説 >>686
ルール変えた方がいいな
いいにくすぎる
非公式戦で太地がひふみの反則指摘できなかったもそんなとこだろ 同業のプロ棋士先生が８６桂から手が離れているって言ってるぞw >>693
横からの映像じゃないし、肝心の所がよく見えないんだけど >>702
目と脳みそ取り替えた方が良いんじゃない？ >>671
そうなんだ。
自分は将棋の良さは全然理解できないけど、
あなたはそれだけ説明できるんだから将棋はいい趣味なんだね。 >>702
公開はされてないが横からの動画はあるよ 藤井待った7段の本人の言い訳が聞きてぇな
このままバックレですかなー >>704
>そうか、頭いいんやねー。
>自分も内容が難しく頭すごく使う仕事だから趣味ではそんな余裕ないからね。
で台無し
頭いいんやねー >>703
そういうレベルのことしか言えなくなる時点で証拠として成立しないんだよ で？
どれくらい悪質なの？
勝敗に影響したの？
対局相手は怒ってるの？ はーんッのあと ちょんッって音があるだろ？
指離さずこの音だせないんじゃないの
そのあとの音は駒をひいて音だと思うけど >>707
わからんなぁ
藤井は何の為にちょんちょんをしたのか
藤井は何の為に指をくっつけてちょんちょんする理由があるのか
ぜひ聞いてみたい また将棋ファン減ったなw 初期対応そんなに難しいかな？ 天才集団(笑)には難問すぎたか 待ったした瞬間って大体焦ってるから持ち駒を盤上に触れさせた時点でアウトに変更すればいいよ
判断は駒音でハッキリとわかるし言い逃れできない >>716
なんで大したことないことで鬼の首を取ったように喜んでるの？ 動画を見る限りかなりの短い時間ではあるが指は離れているね。
スロー画像にすれば離れているのが分かるレベル。
今からでも反則負けにすべきだね。 指から離れた画像がないと決定的な証拠とはいえんな。裁判では通用しない 指摘できるのは対戦相手だけって初めて聞いたんだがw
他の反則や、詰みでさえ立ち会い人とかが裁定するのに二度指しは対戦相手だけなんだね どう見ても手が離れるだろうに…
チョンチョンってやってるじゃないw
問題は手が離れたことを自覚してながら
とぼけて指しなおす藤井くんの性根じゃないだろうか
悪質かどうかで言えばそれはやっぱり悪質だと思う >>700
常識ある人同士なら自分から言うし、
せいぜい気付いてない時に「これって二歩ですよね？」って相手が指摘するくらいだからルール的にはそんなに問題ないんだよ
問題はひふみんや藤井みたいな勝つために手段を選ばない奴が認めずにゴネた場合だけど、
そんなに例もないし揉めたら立会人に連絡って程度でいいかと >>722
> 鬼の首を取ったよう
なんで人は自分のことを語りたがるんだろう >725
同時に逆に本人がシラを切って認めないというケースがどれだけあるのか？という話にもなる
通常反則した本人が潔く犯則を認めて投了するケースがほとんどなのでは？ 佐藤会長は、棋士として増田との竜王戦も控えてるし会長としてこの問題に対応もしないといけないのよね >>708
だって将棋の何が面白いのかわからないし、他の趣味の方が面白いのが多いじゃん。
でも、別に将棋板の人達は頭のいい人たちは多いと思うよ まあタイトル戦ですらあったもんなw香川とか香川とか 駒から指離さずに問題シーンの音が再現できたら 離れてないって言えるかもな
それができないなら離れていないとは言えないのでは 動画、画像→上からだから分からないニダ
音→知らないニダ >>709
え？どうして頭と目が悪い人に俺が懇切丁寧に説明しなきゃならんのよ面倒くさい
動画見れば一目瞭然でしょ >>736
昼過ぎに起きてからずぅっと興味のない将棋の超些細なことにかかずらわってるお前さんの頭の中がどうなってるのか見てみたいわw 藤井の指は肉厚だから、ちょんちょんしたからといって指が離れたかどうかは分からない >>737
ときどきあるんだろうな こういうの
香川はなんもペナルティーなかったかな >>736
> 自分も内容が難しく頭すごく使う仕事だから趣味ではそんな余裕ないからね。
頭の使い方をセーブなされているんでしょ
もう少し使いどころを考えたほうが 立ち会い人とかがその場で裁定して負けにしないといけないのに責任放棄ですかw 連盟「証拠なんて要らない、やってなくても処分する」 >>722
プロの世界は厳しいんだよ。
貴方にはわからないかも知れないけど。 >>735
そんなの常務理事がやれないことなんか？ https://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms&;t=90s
こっからつべの設定で速度0.25にして見て、中指と人差し指が離れてないって言えたらすごい
そうして８六桂を待ったして９二桂の妙手
さらに８九飛を指して二手指し
そして盤上の９二桂を駒台に置く香具師みたいな反則が確認できる 香川のはさすがに笑ったけど、
市代が空気読んでダンマリw 立会人もそうだけど
ニコ生解説と聞き手も必死で無かったことにしようとしてたのが
なんかおぞましい感じがした しかも普通はすぐごめんなさいをするべきところを
しらばっくれて１−２分後にチョコンと頭を下げるだけ >>752
動画を見た同業の棋士の見解がこれだしな
窪田義行七段
https://twitter.com/YoshiyukiKubota/status/1012958990160965632
△藤井聡太七段●の94手目は待った（着手△８六桂の撤回）だと考える。
中継コメは不適切だが、観戦記での描写も問題となる。
初回なので「視聴者の通報を承けた手合課による事情聴取及び事実自認を前提として、
始末書の提出及び厳重注意拝聴」が妥当な処分だろう。
千田翔太六段
https://twitter.com/chidanza/status/1012929687461359616
８６桂から手が離れているので、８６桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
藤井七段の指し方は、上からタンッと置いたら手が離れている感じの指し方なので、
駒を戻しにくそうです。（※一般的な指し方の場合、パシッと駒を置いてからゆっくり手を
はなす感じ。手を離すのにタメがあると言うべきか） まったありのルール変更でもいいが
対局相手にまったしてもいいですか？と一言聞くのがマナーと言うもんやろ
俺はどうぞどうぞといつも言ってる
しかし藤井のように礼儀がない場合は
なにしとんじゃコラッと恫喝する な、しょせんは未成熟な１５のガキなんだよ。潔よく投了して大爆笑だよねと自虐した大藤井のような成熟した余裕はないということだ。 再現してみたけど、駒の前方に指くっつけたまま音鳴らすの可能だわ 50近いおっさんどもがこんなとこで必死に藤井くん叩いてもなんの影響力もないのにご苦労さんw
お前らの方がよっぽどみっともないな。 将棋以外にも趣味はあるんだがなー
それより、将棋憎しなのに昼からずっとスレの流れに乗ってるこの人の趣味ってなんだろう 一二三のは連盟と不仲という特殊な事情があったので「特例」だね
単純な前例扱いにはできないよ 結局 何のお咎めも無いんだろうな
将棋界なんて そんなもんだ
でも 藤井聡太の汚点は一生残るぞ >>724
クロと決めつけるには証拠不十分な気はするのよね。
待ったととられるような指し方しないようにと、注意されて終わりじゃないか。 これがお咎め無しならみんなやりだすな
秒読みごまかしたりとか色々な事に使えるし >>767
50近いおっさんどもがこんなとこで必死に藤井ヨウゴしてもなんの影響力もないのにご苦労さんw
お前らの方がよっぽどみっともないな。 一つだけ疑問なんだが、あれだけ慌てて指し手を変更した場合記録係君はどういう風に書くのか 結局藤井はズルしても勝ちたかった屑ってこと
しかしそれでも勝てず増田にボコボコにされたアホや >>758
たしかにな
対戦相手しか指摘しちゃいけないなんて初めて聞いたもん
ネット将棋以下だなw 反則の事実を否定するのだけはやめろ
ただただ見苦しい
批判が増すばかり
それよりも反則は事実として今後どうすべきかを考えろ
個人的には注意で済ませるレベルで良いと思うんだよ こんなんで処分したら、世間は先輩棋士のイジメ、やっかみと取るぞ ９２に桂馬があるのは手から離れたからだな
これはどういう扱いになるのかしらん 藤井本人も、この程度なら大丈夫と思ってやっていた可能性はある。 >>778
反則の事実を否定＝狂信者
処分は出場停止が妥当＝アンチ
こんなとこだな >>762
いつも将棋を楽しんでるファンの感じがする 実に微笑ましい これ
スルーやったら
スポンサーがとばっちり食らう >>744
将棋は趣味としては難しすぎると思うよやっぱり 現実的に記録係にその責を求めるのは無理だし当事者間になるのだろうけど、
多くのVARがいる時代にどう対処するのか早めに対応しないと >>766
動画うｐして客観的に認められないと説得力が.... 平均年齢高い5ちゃんの中でもさらに年齢層高そうな将棋スレで書き込みを見るといかにも頭のカチカチに固まった糞じ爺いどもが書きそうなことばかりとくれば、50歳認定はすこし甘いくらいだな。
実際60近いじじいも多いだろ？ 森内理事が待った許容してたな
かりんに対してだけど >>775
76桂 まったの反則
92桂
89飛車 2手連続指しの反則
92桂を駒台へ 神隠しの技 >>767
当事者でもないのに執着するのも異常だけど
わざわざ火に油を注ぐ馬鹿も大差ない思うよ >>752
92桂は見間違いようもなく手が離れてるww
86桂、92桂、89飛、3手も指してたのね
さすが天才児 >>766
まあ指に粘着テープでもはってたら可能だろな >>792
可能なのはマジだよ。音が証拠にならないのは証明された 待ったはマナー違反じゃなくて反則
相手が指摘してたら反則負け
今回は増田がどうやっても勝つ状態だったし
藤井相手にそんなことしたら信者に何言われるかわからないからあえてスルーしただけ >>798
指に粘着テープ貼ってなかったことの証拠は？
当然あるんだろうな？
無くて言ってるなら名誉毀損で訴えるからな 電子機器等の時には動画中継があるから不正できない(ドヤっ)ってやってただろうに
今からでも遅くないぞ
視聴者は見逃してないぞw スロー再生でよく見ると分かるね
そりゃ窪田も千田も藤井が指を離してる。待ったですってはっきり言うわ
一目瞭然だもん 香川の時間切れは言い訳のしようもないくらい完全に切れてたからな
まぁあれは結局スルーだったんだけど >>686
反則は対局者以外の第三者も指摘できるが反則の指摘が有効なのは対局中のみ
「投了の優先」という規定があるので対局後に指摘されても勝敗は覆らない
なので「ルール」上は対局が既に終了してしまっているので不問
ひふみんが「待った」で対局終了後に失格になったのは現在のルールでは起こり得ない話
「マナー」は「ルール」では限界があって縛り切れない行為を縛る規範 >>803
いいけど 訴えが否定されたら名誉棄損でこっちが訴えるけどな 待ったは、駒を置いた時点で着手完了と見なすようにルール改正しろよ。
見た目明白だろ。
指を離しただの、ちょんちょんがどうのと、
分かりにくすぎるんだよ。 しかしこれ理事会は判断難しいな。
どんな判断しても叩かれると思うよ。 >>803
>指に粘着テープ貼ってなかったことの証拠は？
まさに粘着、おもしろいw >>809
藤井君が指に粘着テープ貼ってなかったことの証拠早く出せよ 92に桂があるのに89に飛車うったのか
もはや意味不明だな 待ったなんかしないで潔く△８六桂▲同馬△8九飛車って指せば良かったんだよ
そうすりゃただの笑い話で済む >>795
> 92桂を駒台へ 神隠しの技
わろたw
確かにすばやかったなw >>810
それはあるな
素人考えだけど駒を置いた時点でやり直しが効かないようにすればいいのではと思った 究極的には藤井を裁けるのは藤井自身でしかないけど
そんなの七段としてはともかく15歳には酷すぎるから
師匠とか周りの大人がうまいこと導いてやれればいいよ 「どう見ても」離れているという人はネス湖の怪物とかUFO写真とか信じやすいんだろうな
上から撮った映像だけでは離れているかは分からない
人を一人処罰する根拠にはならないし、下手したら名誉毀損になる
プロが言ってるとか関係なくて、素人でも横からの映像を確認したら離れているかどうか分かる話
解像度が気になるが、横からの映像も多分残ってるだろう >>812
最善手は理事会の判断前に
藤井自身が、待ったを認めて謝罪し、対局料を返納し、対局を自ら自粛すること
本人が申し出ているのだから叩きようがない >>816
▲同馬が王手になるから△８九飛指せない >>810
おっしゃる通り
これそもそもの問題は、どこで秒読みを止めるかなんだよ
記録係は慣習として、盤面のどこかに駒を置いた時点で秒読みをやめている
これはつまり裏を返せばその時点で指したと認定している
ところが実際にはルール上はその時点では指したことにはならず、指を離した時に指したことになる
これは記録係の忖度のせいなんだよな >>757
冤罪問題は藪の中。
あくまで真実を知っているのは三浦氏本人のみ。
本人が嘘を付いていても他人は嘘だと証明しようがない。
まあ、冤罪だった可能性のほうが大だとは思うけど。 >>822
はあ？
悪魔の証明って知ってる？
おまえが出すんだよ >>823
同じ反則でも待ったに比べて悪質性は全くない
どマジレス >>814
残念ながらネタ集からは漏れる
1. 藤井様の聖なる右手は、駒を吸いつける重力場発生源説
2. 運動もお得意な藤井様の、盤駒の弾力を使う高度なドリブル説
3. 空から降ってきた桂香ちゃんを、パズーが受け止めた説
4. 藤井が悪かったとしたら、増田はもっと悪い説 ←NEW!!! 盤に着いたときに着手完了にしないのは、駒をスーっと滑らせて動かした時にどこで着手したことになるか判定できないからじゃないの？ >>829
貼ってた事を証明するのはお前の仕事だろ？
悪魔の証明を知ってるなら貼ってた事を証明するのが筋だよな？ >>741
5チャンネル楽しかった。いい気分転換になったよ 待ったありの藤井聡太をボコボコにした増田六段
反則の待ったしてまで負けまいとしてボコボコにされた藤井
だせえなこいつ
うんこすぎるわ 増田が勝ったからどうでもいいのじゃなくて
将来の棋界のスターが…平気で待ったをする小狡さはいかがなものかと >>814 なかったことの証拠早く出せよ
>>829 はあ？悪魔の証明って知ってる？
これはちょっとおもしろい 92に桂馬が残ってんのに89に飛車をうった件についてはどうなんだ？ 今回、8六桂をうってちょんちょんしながら参りましたと言えば最高の結果になったんだよ。
後々語り継がれる投了劇としてな。
藤井七段は猛省すべきだ。
エンターテイナーとしてな。 >>812
超スローにして再現すればハッキリする。
動画を見た限りでも指は離れているね。
俺が対局者だったら抗議するレベル。 >>821
何回でも鳴るよ。駒の頭押さえると尻が持ち上がる感じ。逆に駒の中央はチョンチョンしても全く音鳴らない 連盟スルーは絶対にない。
明日朝、職員がメールソフト開いたら大変なことになってるからな。 そもそも15のガキに藤井さん藤井さん言ってへり下る気持ち悪さ >>846
> 何回でも鳴るよ。
名言いただきました プロなのに待ったして対局続けたあげく負けた最低の棋士がいると聞いて >>834
それもあるしよ軽々しく反則負けが起きるようなルールになんてしたくないってのもあるんだろ
外野は相手の反則でも勝ちなら儲けもんだろ程度に思ってるんだろうけどね 潔く負ければよかったものを
反則してまで勝ちたかったのか
汚いやつめ 完全に待ったにみえるけど
子供だからあまりつよい処分 >>771
いろいろ話につきあってくれてありがとう。おもしろかった >>845
動画をよく見れば離れてるからアウトという意見と、
よく見ないと分からない程度であればセーフという意見が存在する。
どう頑張っても、どっちの判断をしても叩かれるようになっている。 指に粘着テープ貼る理由がわからない
若いのに指なめないと紙をめくれない老人のようなカサカサ指で駒が持てないのか 負けてるんだし厳重注意くらいで終わらせとけば大多数の人は納得するだろ 来期竜王戦の出場禁止
対局料相当の罰金
謝罪コメントの掲載 >>846
それテコの原理で持ち上げてるだけじゃね？
将棋の指し方でそんなことは起こらないよ >>839
悪質な待ったっていうか本来の待ったは相手の手番になった後で思い直して指し直しを要求することだからな 反則棋士藤井7段はどの面下げてこれから対局するんだか 途中でおくっちゃった
完全に待ったにみえるけど
子供だからあまりつよい処分じゃなくていいんじゃないの？
先日の対局料没収、厳重注意、昼食は505円まで
これでいいだろ >>778
そもそも本人関係ないところで誰かわからんやつが言ったことで批判がますってわけわかんなくね？ 増田「ゴチャゴチャ言わずに俺が藤井に勝った棋譜見ろよ」 >>863
あー ついに発狂してか
可哀想に 反則の擁護すっからだよ 完全にきみたちの負け もしかして奨励会では多少多めにあるあるなのかな
微妙な待ったを何回か実際体験してて
最終手段としては有りと判断してしまってるのでは？ 待ったをせず86桂同馬で投了してれば良かったものを… >>847
だな。さすがに今回スルーしたら将棋界全体が沈み始める。
藤井フィーバー真っ只中でかつ、
藤井自身が当事者そのものだからなぁ。
早急に臨時の理事会を開くレベル。
それくらい影響の大きい事案だよ。 >>861
ロージンバックから手を話した後の手を口元で唾をつけて投球しているのかも おーい反則棋士藤井
ズルしてやる将棋は楽しいかーー？？ >>863
対局者が指に粘着テープはってるって主張のほうがキチガイだろｗ
あたまぶっ飛んでるな 粘着テープとかペットボトルとか最早ネタスレになってるな >>874
キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
ｗｗｗｗ
貼ってたって証拠だせよｗｗ >>868
駒から手を離した時点で相手の手番になってる
それを指しなおすのを待ったというんだよね
藤井くんがやったそのまんまじゃん 反則してあわよくば勝とうとする藤井7段のほうが心配ですわ >>888
飛車打つまでの一連の流れの中でいつ増田の手番になったんだ？ SNSで藤井反則七段とか言われててめっちゃ腹立ったわ >>726
おまえら離れてるってだたの主観の主張じゃねーか
客観的な証拠を出してみな ただ、理事会を早急に開いたとしても、
処罰は口頭と書面での厳重注意で十分だ。
対局料の没収は微妙だがなくて良い気がする。 ここで待ったの達人ひふみんが一言。
「これは指が完全に離れてますね。待ったです。どうして対局者
は抗議しなかったんですかね。私の時は凄い剣幕で抗議されたのに」 >>894
飛車を打つ一連の流れの中、どこに桂馬を打つ必要があるんだ？ 視聴者を不快にしたらプロとしては失格
藤井は強いアマチュアがお似合い 890名無し名人2018/07/01(日) 19:35:55.24ID:enm4Nw3q
↑
まあいんだけど
指に粘着テープ貼ってるって主張を認めるキチガイだわ
阿保杉 この議論は俺の勝ちだよ 一二三が待ったで反則した時は対戦相手が記録係を咎めたんだよな、たしか
そんで後日、一二三が待ったと二度指しでペナルティ食らった
「対戦相手が指摘して反則にするのがルール」なんてルールは無いの 三浦スレの糖質が30レスぐらいしてるのか
厄介なのに目をつけられたなｗ >>898
92桂からも手が離れてないと言い張るつもりなの？ >>795
もう一度やれ！と言われてもあのスピードでは無理w >>884
藤井の指し手が完了してるなら増田の手番になってるだろ
君は藤井の指し手が未完了だというのか。 >>899
本人が謝罪してなかったり反省してないならヒフミンばりの処罰は必要 >>894
藤井待った君が桂馬を花下そのときから増田六段のて番 >>726
よく見てみ。ちょんちょんはしてないぞ。
｢ちょん｣だ。
一回離しただけだぞい。 >>903
キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
ｗｗｗｗ
貼ってたって証拠だせよｗｗ 結局さあ藤井君ってズルしても勝ちたかったの？
負けたけど、もしあのまま勝ってもそういうことでしょ。
そんなことしてまで勝つのは不毛だ思うなら
やらかした段階で即自分から申し出て投了してますよね だれかスローのgifはれよ
それでアンチ黙るだろ
明らかに離れてるわ >>909
もし完了していたのなら棋譜に86桂と表示されてるから まあ
藤井待った君は昨日今日と涙しながら
反省文書いてると思うよ >>810
それだと駒を置くの定義から入る必要がある
指し手は置く打つ動作だけじゃなく、ゆびさきでつーっと進める動作もあるから
ちょんちょんは曖昧ってのは同意 >>918
駒の上から指が離れて駒が完全に露出してる瞬間は最後までなかったわ 仮に待ったと認定されても、出場停止まではできないと思うわ。重くて罰金止まり。 将棋にもVARを導入すべきだな
指が離れたかどうか明確になる 913名無し名人2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q
↑
藤井は指に粘着テープを張ってると思ってるキチガイｗｗ
もっとおれのレスさらすといいよ
enm4Nw3qがバカってことがさらされてるだけからｗ >>921
お前みたいな馬鹿が31レスもしてるおかげでファンが焦ってもみ消そうとしてるからわかるんだよ？
やめたら？そのレス >>919
そのスルー棋譜はおかしいって話を今、してるわけだが。 一二三の時は一二三は抗議されてないからな。
記録係が「お前がちゃんとやるんだよ〜！！」って怒鳴られたw 重い処罰はいらんけど、業界をあげて封じ込めみたいな安倍化路線だけはやって欲しくないな
良識のある業界だと思いたい >>927
キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
ｗｗｗｗ
貼ってたって証拠だせよｗｗ このスレの収穫は ｢何回でも鳴るよ。（駒音）｣くらいかな
ペットボトルと粘着テープは残念ながらそこまででは 将棋人気に嫉妬してる囲碁ファンか知らんが、気持ち悪い奴がわいてるな。
・初犯
・対戦相手の増田ほか第三者が指摘しなかった。
・負けている（投了優先の原則）
諸々考えればここは、厳重注意が妥当。あとは藤井が次の対局後のインタビューで「この前の対局ではマナー悪い行為があったので申し訳なかった。これからは十分注意したい」と言えば済む話。
これでぐちぐち言う奴は何にでも批判したい奴だから一切無視でいい。 >>916
離れてないって主張してない
証拠がないから判断できないというだけ >>933
いいぞ 自分のキテガイをどんどんさらせ
913名無し名人2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q
↑
藤井は指に粘着テープを張ってると思ってるキチガイｗｗ
もっとおれのレスさらすといいよ
enm4Nw3qがバカってことがさらされてるだけからｗ >>928
31レスもしてねーだろ
昼食505円とかくだらねーこと言ってるお前に言われたくねえよ 結局、指が離れてる決定的画像が無いから水掛け論にしかならん 出場停止が妥当かどうかは分からないけど
前例を覆すならそれなりの理由が必要だろうとは思う
藤井くんがスターだからでは理由になってない >>937
キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
ｗｗｗｗ
貼ってたって証拠だせよｗｗ >>923
相手の駒を取ろうとして駒台まで持ってきて、でも自分の駒はまだ動かしてないって
段階なんてのも、着手完了とするかどうか揉めそうだ。
取った時点で、そこに自分の駒を進めるのは自明とも言えるし。 連盟は証拠がなくても出場停止の処分にする事ができるから
証拠の有無なんて関係ないのでは？ >>935
「これで」ったってまだﾀﾞﾝﾏﾘだろｗ >>923
それそれ。、すーってのな。
あの妙な動きなんでするんだろうな？ >>944
三浦の件でそれやったら問題が大きくなったけどな。 まあ普通は待ったしてまで勝ちたいとは思わないわな。
それに比べたらワールドカップの日本の作戦は上出来。 まとめ
1. 藤井様の聖なる右手は、駒を吸いつける重力場発生源説
2. 運動もお得意な藤井様の、盤駒の弾力を使う高度なドリブル説
3. 空から降ってきた桂香ちゃんを、パズーが受け止めた説
4. 藤井が悪かったとしたら、増田はもっと悪い説
5. ペットボトルと粘着テープでノッポさんが工作した説 >>942
いいぞ もっとやって自分のキチガイをアピールしろ
913名無し名人2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q
↑
藤井は指に粘着テープを張ってると思ってるキチガイｗｗ
もっとおれのレスさらすといいよ
enm4Nw3qがバカってことがさらされてるだけからｗ >>941
なにかしらの処分があるときに同様の案件に前例通りの処分なんか下してないって前例があるから
それに倣って今回もケースバイケースで対応すればいいだけの話 >>952
キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
ｗｗｗｗ
貼ってたって証拠だせよｗｗ >>884
ぶっちゃけ8六桂指した瞬間に藤井から分捕っても良いレベル >>948
>>949
連盟が過去の失敗から何かを学ぶ事ができる組織だと思ってるの？ 離したかどうかわからないけど疑惑をもたれるような行動は慎むように
って意味で厳重注意にするのが落としどころだろ >>955
いいぞ もっとやって自分のキチガイをアピールしろ
913名無し名人2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q
↑
藤井は指に粘着テープを張ってると思ってるキチガイｗｗ
enm4Nw3qは 藤井が指に粘着テープ貼ってると思ってるｗｗｗｗ >>958
駒から手を離さず、どうやって「△86桂をちょんちょん」するのか？
聞いてみたい 立ち会い人と解説者が謝るべき
アマチュア将棋みたいなルール、急造してんじゃねえよ。 >>959
キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
ｗｗｗｗ
貼ってたって証拠だせよｗｗ >>940
どうみたって指が離れてるだろ。
もしかして７０歳過ぎの動体視力の落ちたおじさん。 >>954
それは理由なしに前例と違う処分が下されたの？
具体的にどの案件ですかね >>958
俺もそれが一番可能性高いと思うけどね。 >>947
別に上等とか思ってないのに
なんで思い込みにはまり込んでるの？ >>954
え？そんな前例があるのかよ。
それじゃあ、仮に同じことしても、執行部受けが悪いとか、ファンが多くて面倒だからとか
そんな理由で処分内容も変わる可能性もあるってことかい。 >>962
いいぞ もっとやって自分のキチガイをアピールしろ
913名無し名人2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q
↑
藤井は指に粘着テープを張ってると思ってるキチガイｗｗ
enm4Nw3qは 藤井が指に粘着テープ貼ってると思ってるキチガイｗｗｗｗ >>968
当たり前だろ
ひふみんなんてその典型だし >>969
キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
ｗｗｗｗ
貼ってたって証拠だせよｗｗ >>964
それ結局意見が分かれてるからね
自分は離れてると思うけど
そう思わない人も多いから
どう見たってとかいつまでも
言っても無駄でしかないよ いいぞ もっとやって自分のキチガイをアピールしろ
913名無し名人2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q
↑
藤井は指に粘着テープを張ってると思ってるキチガイｗｗ
enm4Nw3qは 藤井が指に粘着テープ貼ってると思ってるキチガイｗｗｗｗ
enm4Nw3qは 藤井が指に粘着テープ貼ってると思ってるキチガイｗｗｗｗ
enm4Nw3qは 藤井が指に粘着テープ貼ってると思ってるキチガイｗｗｗｗ
enm4Nw3qは 藤井が指に粘着テープ貼ってると思ってるキチガイｗｗｗｗ >>934
駒の前方を押すって時点であり得ないと思うが >>970
は？
ひふみん以前はどんな前例だったのですか >>846
コンマ何秒でそんな小技入れてたのか
器用なんだな >>967
上等と思ってないならなんで指し続けたの？
あわよくば勝ちが拾えるかもって思ったからじゃないの？ いずれにしろ今後勝っても「また、待った使ったんじゃね」と多くの人が思う事は不変。 >>973
キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
ｗｗｗｗ
貼ってたって証拠だせよｗｗ >>973
>>874 あー ついに発狂してか
なんでこんなに自分語りが好きな人が多いんだよ
されど将棋だけど、たかが将棋なのに >>984
それ悪質アンチの典型だぞ。
質が悪いから相手すんな。 >>970
いろいろと騒動を繰り返しても、なんら体質変わらない組織なんだな。
相撲協会といい勝負だｗ >>972
そうだホント頭悪い
どうみてもって客観性のカケラもない >>991 なんだバカかｗｗ
913名無し名人2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q
↑
藤井は指に粘着テープを張ってると思ってるキチガイｗｗ
enm4Nw3qは 藤井が指に粘着テープ貼ってると思ってるキチガイｗｗｗｗ
enm4Nw3qは 藤井が指に粘着テープ貼ってると思ってるキチガイｗｗｗｗ
enm4Nw3qは 藤井が指に粘着テープ貼ってると思ってるキチガイｗｗｗｗ
enm4Nw3qは 藤井が指に粘着テープ貼ってると思ってるキチガイｗｗｗｗ
enm4Nw3qは 藤井が指に粘着テープ貼ってると思ってるキチガイｗｗｗｗ
enm4Nw3qは 藤井が指に粘着テープ貼ってると思ってるキチガイｗｗｗｗ
enm4Nw3qは 藤井が指に粘着テープ貼ってると思ってるキチガイｗｗｗｗ 対戦相手が指摘しなきゃいいって理論
アマチュア大会の予選でくらいしか通用しないだろう >>992
通報するしかないのか
コピペ荒らしなんて
クズしかやらないからなぁ 荒らし通報するより連盟に今回の件の事実確認メールした方が有意義だよ
そうすればこのスレ要らなくなるし >>975
昔には連盟に待ったを受け入れて対局を続けるように強要されたこともあるんやで おれならカメラもあるしやっちまったと後悔してすぐに投げるわ
普通の人間とは器が違うんだろうな
キモが座ってるっていうの？ このスレッドは１０００を超えました。
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