【有段者お断り】将棋ウォーズ級位者用68手目

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3681-8Ywd) · 2018/07/03(火) 05:01:58.19

日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用

語り合いましょう！

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

将棋ウォーズ棋譜管理ツール
将棋ウォーズ成績検索
将棋ウォーズ棋譜検索β
※NGワードの都合上urlが貼れません。googleからどうぞ。

※本スレ
【Android】将棋ウォーズ79手目【iPhone】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530000303/

※前スレ
【有段者お断り】将棋ウォーズ級位者用67手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528980909/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e81-8Ywd) · 2018/07/03(火) 05:05:36.38

自称初段の人は書き込み禁止

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82ac-el5L) · 2018/07/03(火) 05:50:10.27

ﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c18a-5O0k) · 2018/07/03(火) 08:46:39.28

やったぜ
1乙のぜ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-OnBc) · 2018/07/03(火) 10:09:40.07

自称3級です

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 10:37:24.74

真3級です

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-dCPG) · 2018/07/03(火) 10:53:49.55

永世3級です

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-zF/X) · 2018/07/03(火) 12:29:48.11

ガチ三級です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a96f-mzC7) · 2018/07/03(火) 12:52:59.84

２級だけど１級に上がれる気がしない

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 13:18:01.69

ここがﾜｯﾁｮｲありの新スレか
新スレ立つ前にスップが連レスして埋めやがってホンマスップは迷惑な奴や

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-lcm7) · 2018/07/03(火) 14:56:25.64

おもしろそうだしワシが頑張って論破してみようかのお

**名無し名人** (ﾄﾝﾓｰ MM4d-maR7) · 2018/07/03(火) 15:03:52.17

ﾜｯﾁｮｲなしスレに今まさに出没中なのであっちでやってくれ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-dn/E) · 2018/07/03(火) 15:18:49.94

>>11
級位がイキんなよw
残念なことにお前は俺より棋力が下なんだわw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee0-yQv9) · 2018/07/03(火) 15:21:46.87

>>9
達成度どれくらい？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-8Ywd) · 2018/07/03(火) 15:49:15.35

>>9
体感だと三級と二級の差ほどには一級と二級の棋力は離れてない
慣れればすぐに一級になれんじゃね？

**名無し名人** (ｱｳｳｨﾌ FF85-0s9h) · 2018/07/03(火) 18:42:31.65

金無双って壁銀の欠陥囲いにしか思えないのだが合い振りでこれがそこそこ人気な理由が分からん

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-dn/E) · 2018/07/03(火) 18:51:57.09

美濃だとコビン狙われるしなー
右矢倉への組み替えも出来る

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd22-l5vq) · 2018/07/03(火) 18:55:23.59

相手が早石田だと22銀を上がらされることあるし、速攻で端攻め見せられたときも銀で補強したい
そっから矢倉に組む時間がなければパッと金無双にして戦う

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd22-l5vq) · 2018/07/03(火) 18:55:58.51

22銀じゃないわ28銀

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-+R2X) · 2018/07/03(火) 19:30:40.25

角交換四間に対して何やればいいのかな？
逆棒銀来てくれればカウンター狙えるけど、それ以外だと地下鉄飛車くらいしか分からない

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-lcm7) · 2018/07/03(火) 19:50:34.32

>>16
自分は相振りで無敵囲い使えないときは美濃専門だな～
杉本先生の付録によると玉は39がよくてそれに対して28歩と誘って攻める手筋もあるらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 22e7-nCDA) · 2018/07/03(火) 20:04:27.18

ゴキ中ほんとやめて
ゴキ中にされた時点でもうやめたくなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1181-DFhW) · 2018/07/03(火) 20:07:14.90

>>20
俺の個人的な考えだけど、ウォーズ２級～初段くらいまでは角交換振り飛車は最強クラスの戦法
居飛車側は、56角みたいに筋違いに角を打って歩得したりするパターンや、左辺の歩を早めに伸ばしておいて中終盤で勝負する手がある
とりあえず46歩を突くこと、47銀を急ぐこと、36歩を突くこと、この３つを心がけると時間稼ぎはできることが多いので、実力勝負にはなると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 21ab-09b0) · 2018/07/03(火) 21:08:50.98

>>16
別に銀上がらんでもええんやで
銀上がった後も相手の歩交換に乗じてボナンザ囲いとかに発展できるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c18a-5O0k) · 2018/07/03(火) 21:58:37.08

角交換四間から逆棒銀はマジで初見殺し

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd82-bc+K) · 2018/07/03(火) 22:01:08.70

角交換四間は桂頭狙っての角打ちでプロでもかなり減ってるからなぁ
一級二級でも結構打ってきて厳しい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-p9o3) · 2018/07/03(火) 22:14:45.91

中飛車駆逐検定1級のワイが来たで

**sin** ◆24JS/RVisYah (ﾜｯﾁｮｲ ad1a-wqae) · 2018/07/03(火) 22:45:21.64

どーすりゃ中飛車駆逐できる？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-LLvq) · 2018/07/03(火) 23:07:07.89

汚れなき級位者達の楽園が分裂の危機に瀕している！
今こそ有段者達を駆逐せよ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee0-yQv9) · 2018/07/04(水) 07:42:21.52

嬉野流ってエフェクト出ないの？
俺が指し間違ってるだけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c9c3-ZIkw) · 2018/07/04(水) 07:53:39.14

嬉野流はエフェクトないと思う

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-lcm7) · 2018/07/04(水) 08:04:56.34

嬉野流ってなにやりたいのか全然わからない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-+R2X) · 2018/07/04(水) 08:10:49.41

棒銀カウンターと矢倉に対して銀角総交換して手を作ってく感じ？

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 11:56:33.31

嬉野流って、居飛車相手にも鳥刺ししますっていう構想じゃないの？何を言ってるか判らねえと思うが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c18a-5O0k) · 2018/07/04(水) 12:42:20.93

うれしいの…

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 12:52:56.48

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
先手：ワイ 3級
後手：お相手 2級
▲６八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７九角 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８八歩打 △８二飛 ▲５六歩 △６二銀
▲５七銀 △３四歩 ▲６九玉 △５二金右 ▲４八銀上 △４二玉
▲２六歩 △３二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △１四歩
▲４六銀 △２二銀 ▲３五歩 △同歩 ▲同銀 △４二角
▲２四歩 △同歩 ▲同銀 △同角 ▲同角 △２三銀
▲７九角 △２四歩打 ▲３七桂 △４四歩 ▲５七銀 △４三金
▲４六銀 △４二金上 ▲３五銀 △３三金上 ▲２五歩打 △同歩
▲同桂 △３六銀打 ▲３三桂成 △同金 ▲２四歩打 △１二銀
▲２三金打 △同銀 ▲同歩成 △同金 ▲２四銀 △２七歩打
▲２三銀成 △同玉 ▲６一角打 △３四金打 ▲４三銀打 △３三金
▲３四歩打 △２八歩成 ▲３三歩成 △同桂 ▲３四銀成 △投了

まで71手で先手の勝ち

というわけで、やってみました嬉野流。お相手、対嬉野流は初めてだったらしくパニックに陥った模様。
尚、ワイ将、3級特有の飛車切り勇気不足の詰み逃しあり

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-nCDA) · 2018/07/04(水) 13:10:39.40

最近は飛車先の歩の交換3つの損ありというのであえて切らないんだけど、ソフトに読ませると切れ切れ言ってくる
ちな技巧2

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a2ab-EODN) · 2018/07/04(水) 13:16:57.34

ある程度棋力がないと嬉野とかの戦法って活かすことできないよね
右玉然り、戦法の持ち腐れしてる人は多い気がする

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd22-+R2X) · 2018/07/04(水) 13:57:26.56

ノマ3か4とやりたいなと思って10局やったら9局が相居飛車、1局がゴミみたいな居玉中飛車・・・

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 14:35:40.18

自分の指し方によってクラスタ化されてマッチング決められてるっぽいから、ある程度これまでの指し方に原因があるんじゃないですかね
業ですよ業

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-lcm7) · 2018/07/04(水) 15:13:02.14

>>39
筋違い角なくて良かったですね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd22-+R2X) · 2018/07/04(水) 15:24:34.08

>>41
筋違い相手の力戦は好きですよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd22-+R2X) · 2018/07/04(水) 15:28:07.78

あーｽｯﾌﾟだから何か間違われてるのかw

僕は悪いｽｯﾌﾟじゃないよ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-lcm7) · 2018/07/04(水) 15:43:00.48

>>43
失礼しました

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-dn/E) · 2018/07/04(水) 16:48:20.11

四間に対して右四間する奴多すぎてつまらん
なんで居飛車で頑張れないの？

「右四間は居飛車の一種」っていう揚げ足鳥はいらんぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-5/xb) · 2018/07/04(水) 17:10:41.19

５七銀左急戦とか棒銀、居飛車穴熊の方が多い気がするけど。右四間飛車そんなに多いかな。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-dn/E) · 2018/07/04(水) 17:19:12.73

棒銀は3級以下に多いイメージ

穴熊はどの級段にも一定数いるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-5/xb) · 2018/07/04(水) 17:28:12.37

変化は多いけど、山田定跡は全く見掛けない。

まぁ、最古の棋譜が四間飛車対右四間飛車と言われているから、昔から指されている戦型だし、受け方を知らないと一発KO出来る右四間飛車が人気なのかもしれないね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe9f-5lXg) · 2018/07/04(水) 17:30:01.82

>>45
負けるために将棋をする気なら居飛車で頑張るんじゃないかとは思うけど、
船囲いみたいな半分パンツ脱いだような囲いで戦えとか言われても無茶振りすぎる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-8Ywd) · 2018/07/04(水) 17:39:33.11

>>43
悪いｽｯﾌﾟはｽﾌﾟｯｯ Sd82-dn/Eだわな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd82-+R2X) · 2018/07/04(水) 18:06:15.42

>>48
山田は四間側が32銀待機かつ64歩突いてくれないとやりづらいからね
出来る時は自分はやるけど
大体43銀上がるから46銀急戦になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-+R2X) · 2018/07/04(水) 18:16:06.65

居飛車党だけど、右四間と四間だったら四間側を持ちたいなー

**sin** ◆24JS/RVisYah (ﾜｯﾁｮｲ ad1a-wqae) · 2018/07/04(水) 18:17:08.29

悪いスップって最早愛称でしよw

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-lcm7) · 2018/07/04(水) 18:21:58.87

>>45
木村14世の将棋大観の飛落ちの解説を見る限りだと（42に飛車が無い形で）
45歩同歩同銀となれば下手の数が３、上手が２となり破れることから発想されたようだ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-dn/E) · 2018/07/04(水) 18:28:04.42

四間党だけど山田定跡とかやったことないわ
早めに67銀上がっちゃうし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-5/xb) · 2018/07/04(水) 18:36:35.63

>>51
四間党ですが、エフェクト出した事がないです。あるのかな？
鷺宮定跡もエフェクトあるみたいですが、まず指さないですね。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-dn/E) · 2018/07/04(水) 18:40:40.08

四間対右四間は舟囲いのまま攻めてきてくれたら41金型で四間優勢だけど、固められるとどうしていいか分からんよね
こっちも固めるのか仕掛けていくのか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DFhW) · 2018/07/04(水) 18:49:06.14

>>56
鷺宮定跡は居飛車側に出るエフェクトじゃないかな
出る条件はよく知らんが、32銀待機のときに38飛とすると出たような…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-+R2X) · 2018/07/04(水) 18:52:06.22

>>56
山田定跡って居飛車側がやることだから、振り飛車側には表示されないんじゃない
あでも山田定跡のエフェクトはないかも
鷺宮はありますよ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 18:52:39.13

右四間飛車はなー
速攻飛車先決めて角上げさせてから角道開けてくる奴多いからKKSもやり辛いし困るわ
飛車先保留型とか初手右四なら角道閉じなきゃやれるんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-5/xb) · 2018/07/04(水) 18:53:36.73

>>58
おぉ、なるほど!!今度、居飛車持った時に試してみます。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61b3-u+GL) · 2018/07/04(水) 18:54:12.06

>>57
そのまま穴熊にいっちゃわれると不利って気がしたから
早めに角道開けるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-5/xb) · 2018/07/04(水) 18:55:12.36

>>59
どちらにも表示されるのかと勘違いしていました。>>58さん宛の返信内と容被ってしまいますが、御免なさい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-+R2X) · 2018/07/04(水) 18:57:59.32

山田って舟囲い57銀左から35歩で開戦するやつでいいんだよね？
なんでエフェクトないんだろう？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-8Ywd) · 2018/07/04(水) 20:26:30.92

>>62
だったら四間側も穴熊目指せばいいじゃん
角の位置的にも振り飛車側の穴熊の方が固くなるし

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd82-bc+K) · 2018/07/04(水) 20:46:27.21

四間と居飛車の相穴熊だと居飛車の囲いに角一枚多い分攻めにくく居飛車有利って言われてるけどな
広瀬九段が連採してた頃は他のプロ棋士達は自分が指すと柔らかいのに広瀬九段が指すと固いので不思議がってたというエピソードが
その広瀬九段もあんまり採用しなくなったが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-lnb2) · 2018/07/04(水) 21:57:25.41

自分１級。初段に負けて４パーも持ってかれた。終盤力みたら相手2.1でした。こちらは2.2。これは要するに格下に負けたと判定されて４パーも持ってかれたという仕組みなのですかね？
勿論表示上は向こうが１つ上になるけど

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:08:07.24

レーティングを終盤力と呼んでいるらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-5/xb) · 2018/07/04(水) 22:37:40.52

内部レートがあると聞いた事あるけど、それが終盤力なのかな。

芸術力も良く分からない。定跡通り指していないのか1.0しかないや。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d9e-pT+S) · 2018/07/04(水) 22:46:46.44

芸術力は、大駒をす抜きしたら上がるのかと思ってたけど、大駒バンバン切って寄せてたら上がってるような気もする

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-ZIkw) · 2018/07/04(水) 23:06:17.29

対スップには筋違い角が有効

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61b3-u+GL) · 2018/07/04(水) 23:40:12.78

>>65
PCで分析して立石狙いつつ悪くても互角って順を見つけたから別にいい
相手が速攻で来るのか、左美濃にするのか、穴熊にするのか神経使って組むより楽だし

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd82-+R2X) · 2018/07/04(水) 23:42:08.76

ワイは船囲い急戦しかやらんから安心してねじり合ってくれ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-mzC7) · 2018/07/04(水) 23:50:08.96

>>67
負けると達成率を容赦なく削る意味はもっと課金してください、herozは慈善事業ではなく課金によって売り上げをあげて会社を黒字にしているのですという意味です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bffb-aYGL) · 2018/07/05(木) 00:14:29.09

キシン使って勝っても嬉しくもなんともないけどなあ
でも１日３局縛りが無くなるのはいいかもね。
調子の良い日に何局もさせるのはレーティングあげやすい。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-KMj/) · 2018/07/05(木) 00:24:55.96

林社長の気持ちを代弁すると「クエストは広告料が入りますがウォーズにおける私や従業員の給料も会社に必要なすべての経費もユーザーの課金で賄われております」
ってところじゃないかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bffb-aYGL) · 2018/07/05(木) 00:36:51.45

まあ指し放題と解析の課金は別にいいけどいかんせんキシンがな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4723-NXt0) · 2018/07/05(木) 01:24:25.83

最近2級にも勝てなくなってきてなんとか保ってた1級から落ちそう
何がいけないんだ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｲｰ Sa3b-DQZa) · 2018/07/05(木) 01:25:08.89

ぴよ将棋のレベル11に負けたわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-MBYm) · 2018/07/05(木) 02:24:45.63

>>78
心配は3級にも負けるようになってからでも遅くない。
そのくらい降格する条件は厳しい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a78a-a75z) · 2018/07/05(木) 02:47:14.73

棋力チャートに「戦術？0.5」←オレンジ色
「早指し」３．２←ミドリ色と色違いで出るんだがコレって何？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2SOP) · 2018/07/05(木) 05:37:52.32

普通に考えれば分かるだろ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-84CX) · 2018/07/05(木) 07:25:22.71

>>69
自分は構想と芸術が伸びない
なんでや無敵囲いを維持したまま戦ったり自在に変形させる構想芸術的やろ
結果：構想0.9 芸術1.6

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-WRAo) · 2018/07/05(木) 09:11:05.00

低級相手に戦うと芸術は伸びやすい

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 09:48:01.18

定跡外れ度でしょ芸術
わけわかんない手指してれば上がる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-gxu1) · 2018/07/05(木) 10:28:13.37

不利な手を指しているのに相手が間違えてこちらが有利になったみたいな時に上がる気がする
例えばこちらに詰みがあるのに詰ろをかけたら受けてきて勝ったみたいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff2-Is5t) · 2018/07/05(木) 10:36:49.87

芸術力って、値が高いと定跡を外れた独創的な指し方なのか。定跡通り差していれば、低くなるのね。なんか勘違いしてた。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-r5ZD) · 2018/07/05(木) 10:58:01.39

戦術力0.7だわ
ヘボ将棋ってことか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Vhke) · 2018/07/05(木) 11:09:43.24

終盤力とせいぜい早指力以外はあんまり気にしなくていいんじゃない？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-cREG) · 2018/07/05(木) 11:11:43.92

攻撃と守備力はマジで意味なしパラメータだしな
結局終盤力が全て

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff2-Is5t) · 2018/07/05(木) 11:15:41.11

終盤力って、昇級昇段に応じて上がるものだから意味がない、と見たような。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-MuBD) · 2018/07/05(木) 12:40:37.77

自分の値が低いと反発したくなる気持ちはわかるが
二段三段以上など棋力が高い人はみんなパラメータ高いのが事実だよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 478a-T/Mn) · 2018/07/05(木) 14:44:19.60

パラメータなんかより将棋の内容で勝負じゃ！

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 15:11:37.03

自分達のサッカーみたいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-I2Gp) · 2018/07/05(木) 16:03:02.67

切断ってなんか意味あるんか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-Vhke) · 2018/07/05(木) 16:11:17.80

ないよ

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 16:33:23.32

アプリ落としたんでしょ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-MBYm) · 2018/07/05(木) 16:51:28.15

ウォーズで2級上位～1級底辺くらいの振り飛車党なら、
百鍛将棋の初段は余裕っぽい。
なんでもいいから初段になりたいならオススメ出来る。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-Vhke) · 2018/07/05(木) 17:49:38.54

百鍛は詰将棋とか勝ち切りとかしかやったことないなー

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2SOP) · 2018/07/05(木) 17:59:02.71

ウォーズ2,3級で百鍛3段とかだぞw

ウォーズ1級なら百鍛5段いけるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff93-GobN) · 2018/07/05(木) 18:01:44.41

３切れでやっと１級まで上がれた～嬉しい
長い道のりだった・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-Vhke) · 2018/07/05(木) 18:14:22.27

コングラッチュレーション(^3^)/

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-84CX) · 2018/07/05(木) 19:18:51.75

>>101
おめでとうございます

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-WRAo) · 2018/07/05(木) 19:22:48.81

>>98
スレチ

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-5bJh) · 2018/07/05(木) 19:58:39.99

課金してほしけりやしっかりソフト指しを取り締まれっつの
まあ無能だから不可能なんだろうけどな
そんな奴らに課金して儲けさせてやるほどお人好しではない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff93-GobN) · 2018/07/05(木) 20:10:02.24

>>102-103
ありがとうございます！
達成率９９％近くには５回行ってたんですが全部そこで跳ね返されてたのでもう無理かなと思ってました

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2SOP) · 2018/07/05(木) 20:19:07.19

>>105
弱いやつってすぐにソフト認定するよなw
級位でソフト指しとかほぼいねーよw

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-hAoV) · 2018/07/05(木) 20:21:02.18

棋神のことをソフト指しと言ってるのかもしれない

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Sz1o) · 2018/07/05(木) 20:22:54.64

>>91
逆だ
終盤力が高いほど達成率が上がりやすい
つまり昇段・昇級が終盤力に紐付いてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-ZAuq) · 2018/07/05(木) 20:29:57.20

ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2SOPが今週の悪いｽｯﾌﾟか

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-5bJh) · 2018/07/05(木) 20:52:20.54

>>107
悪い
俺3段ですので

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-WRAo) · 2018/07/05(木) 21:06:12.67

>>79
去年辺りのアップデートからぴよが強くなった気がする
以前は勝てたレベル13に全く勝てなくなったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-Vhke) · 2018/07/05(木) 21:07:05.16

内部レートを終盤力って名付けてるから誤解しやすいんだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-Vhke) · 2018/07/05(木) 21:22:31.89

ぴよ愛用してたけど、ドロイド＋技巧に比べるとやっぱり序中盤が甘いと気づいてしまった
技巧だと先手＋100の局面をぴよは後手＋200と評価したり、技巧だと仕掛けるとこをぴよは見送ってチャンスを逃したりしてる
ぴよのが操作性は好きなんだけどはね
ぴよに技巧入れられるようにして欲しい

**名無し名人** (ﾄﾝﾓｰ MM2b-zgBN) · 2018/07/05(木) 21:34:07.47

初級～中級者向け詰将棋＆必至問題
現状先手玉はだいたい詰まないので必至かけて勝ちですが基本手筋を使った詰みがあるので10秒で詰ましてください
どうしても詰ましたくない人はやはり基本手筋で必至が掛かるので3秒で必至かけてください
http://i.imgur.com/Reft4XD.jpg

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2SOP) · 2018/07/05(木) 21:41:07.16

>>111
草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-Dpi/) · 2018/07/05(木) 21:43:02.86

>>115
とりあえず3一銀

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd7f-vByT) · 2018/07/05(木) 21:44:41.65

24桂？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-Vhke) · 2018/07/05(木) 21:47:18.48

24桂馬からっしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff2-Is5t) · 2018/07/05(木) 21:50:25.07

>>109
なるほど。自分、低いので頑張ろう。
教えてくれて、ありがとう。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd7f-vByT) · 2018/07/05(木) 21:51:22.78

必死は13角かな
どっちもいかにもありそうなのに実戦では見てないかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 478a-T/Mn) · 2018/07/05(木) 21:52:17.07

34に脱出されてまう…

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-5bJh) · 2018/07/05(木) 21:58:09.64

>>116
どうした？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2SOP) · 2018/07/05(木) 21:58:10.82

4→3戦法で浮き飛車の形作りたいのに玉を32まで移動させたらすぐに86歩ついてくる奴ばっかで88飛の飛車ぶつけの将棋にしかならなくてつまんねーわ
馬鹿だからあれで飛車先突破できると思ってんだろうな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2SOP) · 2018/07/05(木) 21:59:32.27

>>123
さんきゅうと間違えたのかな？w

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd7f-vByT) · 2018/07/05(木) 22:00:42.34

浮き飛車の相手したくないんじゃないの
俺も多分86歩突くわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff2-Is5t) · 2018/07/05(木) 22:04:34.01

２四桂、言われないと分からなかった。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2SOP) · 2018/07/05(木) 22:04:43.46

>>126
88飛87歩98飛で止まる奴多すぎるもん
絶対ぶつけられること想定してないだろw

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-84CX) · 2018/07/05(木) 22:08:36.89

75の歩が伸びすぎてるしなあ。
突いて良くなるなら突きたいわ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-Vhke) · 2018/07/05(木) 22:11:24.58

>>121
▲13角△44歩で難しいかなと思ったけど最後▲35金で詰むんですね

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd7f-vByT) · 2018/07/05(木) 22:22:10.47

>>130
いや44歩考えてなかった
詰むのか…

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-kUJ8) · 2018/07/05(木) 22:25:06.34

44歩なら龍捨てからじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-knQy) · 2018/07/05(木) 22:34:24.54

わがままな人が振り飛車党になるのか、振り飛車党の人がわがままになっていくのか

**名無し名人** (ﾄﾝﾓｰ MM2b-zgBN) · 2018/07/05(木) 22:35:45.34

詰みは▲2四桂が角打ちを厳しくする手筋で以下△同歩▲4一角△2二玉▲2三金以下の七手詰
必至は▲3一銀や▲2二銀も部分的には手筋だけど上部に逃げ道を作られると秒読みだと読み切るのがたいへん
▲1三角も手筋でたぶん勝ちそうだね
ただ後手が王手ﾗｯｼｭ掛けながら玉の逃げ道開けた時にどうか
一番簡明な必至のかけ方は▲4一銀△２二玉▲３一角△１二玉▲３二銀成じゃないかな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-Vhke) · 2018/07/05(木) 22:38:47.66

>>133
どこにも変な人はいる
ただそれだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47ab-uDqL) · 2018/07/05(木) 22:43:58.75

>>115
41銀22玉31角12玉32銀成でいつもの必死かなあ
詰みがわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-Vhke) · 2018/07/05(木) 22:47:01.77

答え出た後にそのまんま回答する人いつもいるけど、ギャグなのか真面目なのかいつも分からない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47ab-uDqL) · 2018/07/05(木) 22:49:37.62

あ？ケンカ撃ってんの蚊

**名無し名人** (ﾄﾝﾓｰ MM2b-zgBN) · 2018/07/05(木) 22:51:13.04

>>115見てそのままレスして下は読んでないだけでしょ
けっこうよくやる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-WRAo) · 2018/07/05(木) 23:44:44.08

配置と手駒確認するだけで10秒過ぎてく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-DZxr) · 2018/07/06(金) 00:31:22.82

>>124
急戦は4→3戦法に対し有力だから間違ってないと思う

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-tN6a) · 2018/07/06(金) 00:38:59.73

振り飛車は形がある程度決まってるから初心者にも優しい
四間飛車やって美濃！とかそれこそある程度は脳死でもやれるし

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2SOP) · 2018/07/06(金) 00:49:32.89

初心者が駒組だけ覚えて四間飛車やったら棒銀とか46銀左急戦とか引き角に対応出来ず死ぬやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-knQy) · 2018/07/06(金) 01:02:19.56

初心者なにやっても対応できず死ぬやん

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2SOP) · 2018/07/06(金) 01:05:12.19

力戦ならなんとかなるだろ
四間の定跡系は無謀すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47ab-Ayqs) · 2018/07/06(金) 01:06:56.79

初段のアヒルを退治してやった
角香交換してきたけど交換に応じなかったら端に桂馬跳ねて無理矢理押しつけに来て草
端狙ってくるなら美濃に囲わんほうがいいのかねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-3QUc) · 2018/07/06(金) 02:28:43.04

>>115
僕ちんは25に桂馬打ってよくわからないことになるのがデフォ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-a75z) · 2018/07/06(金) 06:48:38.01

>>88
俺0.5だけど2段だよ。ほぼ棒銀＆居玉しかやらない。
分析すると毎回序盤からマイナス続きで中盤から終盤で逆転パターンばかり。
飛車前付いて真ん中歩上げると絶対マイナスになるな。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-tN6a) · 2018/07/06(金) 08:27:59.09

3級だけど戦術力は1.7くらいだな
よくわからんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07e4-okRI) · 2018/07/06(金) 08:34:15.35

>>137
問題とにらめっこしてやっと解けたときに書き込むとそうなること多いよ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-sule) · 2018/07/06(金) 11:09:36.60

戦術力って、戦法とか囲いとか手筋のエフェクト出して勝つと上がるみたいね

攻撃力と守備力ってどうやってだしてるんだろう？
自陣か敵陣で駒を動かしてる割合みたいなことを何処かで聞いたけど、
高段者でも両方高かったり、両方低かったり、片方だけ高かったりいろいろいるから良く分からない。

対局をちゃんとソフトで解析してるわけではないだろうから、簡単なルールでチャートの値って出してると思うんだけど良く分からん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-MBYm) · 2018/07/06(金) 11:12:30.08

>>148
生きるための戦術力はゼロ以下だな・・・

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-Vhke) · 2018/07/06(金) 11:24:31.67

最短で出せるエフェクトってなんだろう？
ここで大人気の筋違い角が5手だと思うけど、早石田は76歩75歩の3手で出るんだっけ？
1手は流石にないよね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-3QUc) · 2018/07/06(金) 11:32:33.58

パックマンちゃうの

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd7f-vByT) · 2018/07/06(金) 11:33:08.06

いや振り飛車やってみ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Vhke) · 2018/07/06(金) 11:58:02.92

78飛が1手だったか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-Bv0c) · 2018/07/06(金) 12:42:08.61

角豆腐は？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-a75z) · 2018/07/06(金) 13:27:41.73

>>152
将棋って特に上段以外は終盤力が１番重要だから。
俺が序盤はいつも劣勢でも２段で勝率６割から落ちないのは
結局終盤力だと思う。中盤も割と棋神解析の結果でいい評価が出る。
まあ居玉だから崩れたら終わりだけど。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-Vhke) · 2018/07/06(金) 13:46:25.09

ここ見てると段位者ってみんなアスペなんじゃないかと勘違いしそうになるけど、ここに来てる段位者がアスペなだけなんですよね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-zBIS) · 2018/07/06(金) 13:53:59.14

アスペに謝れ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 478a-T/Mn) · 2018/07/06(金) 13:57:36.01

アスペなら【有段者お断り】を見て有段者は来ちゃいけないとわかるはず

**名無し名人** (ｱｳｱｳｲｰ Sa3b-DQZa) · 2018/07/06(金) 14:15:08.43

ウォーズ3級の俺でも百鍛将棋なら初段になれるんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-Vhke) · 2018/07/06(金) 14:39:41.54

？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 478a-GobN) · 2018/07/06(金) 14:55:19.08

>>153
一手ででるのは「78飛戦法」

二手（後手の初手）で出るのは
「32飛戦法」と「新米長玉」

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2SOP) · 2018/07/06(金) 15:03:33.56

最後まで居玉で戦うのはさすがに限界あるだろ
二段とか三段の原始棒銀って仕掛けの前に一応玉囲って隙なくすからな
本当によく研究してるわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-WRAo) · 2018/07/06(金) 15:36:43.15

>>165
お前の居場所はこっちな
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510031158/

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2SOP) · 2018/07/06(金) 15:48:21.96

>>166
こいつは？

148 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-a75z) 2018/07/06(金) 06:48:38.01 ID:hjsJldIS0
>>88
俺0.5だけど2段だよ。ほぼ棒銀＆居玉しかやらない。
分析すると毎回序盤からマイナス続きで中盤から終盤で逆転パターンばかり。
飛車前付いて真ん中歩上げると絶対マイナスになるな。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-tN6a) · 2018/07/06(金) 16:14:15.64

段位者COはNGしろ
手損をある程度仕方ないと割り切って間違えた手を戻すようにしたら気持ち勝てるようになった気がするわ

**名無し名人** (ﾄﾝﾓｰ MM2b-zgBN) · 2018/07/06(金) 16:27:54.62

一手勝ちを読み切って人さし指で持ち駒の銀をタップし相手の金頭に捨てたと思ったら人さし指より早く薬指が画面をタッチ
銀は狙いよりもきっかり右に２マス上に１マスずれた場所に着地しやがった

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-mLMV) · 2018/07/06(金) 17:22:20.65

>>153
シャイニングトライデント歩

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2SOP) · 2018/07/06(金) 17:29:59.51

早石田で55角から逆側に角引いてひたすら飛車のコビン狙ってくる馬鹿しねよ
クエスト低級にもちょくちょくいるけど振り飛車出来ねーじゃねーかアホ
これもう嫌がらせだろw

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-hAoV) · 2018/07/06(金) 17:36:07.11

>>171
えっ？
普通に相振り飛車に出来るけどそれ……

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2SOP) · 2018/07/06(金) 17:38:32.33

>>172
どうやんの？
こんなクソマイナー戦法いちいち研究してないし

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2SOP) · 2018/07/06(金) 17:50:09.58

先に飛車振って28銀か
でも早石田に対してはいつも銀と角を上げてから向かい飛車にしてるし…

しかもこれ美濃も金無双も出来ないし右矢倉目指すのか？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-hAoV) · 2018/07/06(金) 17:50:46.61

>>173
相手が三手目で三間の飛車先突いてきた時点でこちらも三間の飛車先を突く
相三間飛車の普通の出だしだと思うぞ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2SOP) · 2018/07/06(金) 17:52:57.43

>>175
相三間嫌い
先手の方が有利じゃね？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-tN6a) · 2018/07/06(金) 17:55:51.17

相手の嫌がることをしろっていうのが将棋の原則だからなぁ
咎められるなら着々と指して有利に持っていけばいいしそれが出来ないなら実力不足だったということでは

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-hAoV) · 2018/07/06(金) 18:05:39.02

>>176
いや先手としてはやりたい形じゃないから嫌だと思うぞ
ただ後手としてもいいわけではない

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-hAoV) · 2018/07/06(金) 18:11:32.15

早石田には即角交換する
四間にせず無理矢理早石田してきたら馬作って問題ない
四間で角交換振り飛車にするなら早石田にするために突き出した歩が具合悪い
これをするようになってから早石田は怖くなくなったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-MuBD) · 2018/07/06(金) 18:21:51.92

早石田は最初の変化さえ受けたら大体有利になるな
まったく想定しないと焦って角変なところに打ち返したり過剰に守ったりしてしまってた

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2SOP) · 2018/07/06(金) 18:43:59.16

早石田に対してはきmきm金も割りと有効だぞ
銀を当ててきたら華麗にかわすのが楽しい

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd7f-vByT) · 2018/07/06(金) 19:22:01.08

早石田からの55角は初心者のときに何度もはめられたので絶対に許さない

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2SOP) · 2018/07/06(金) 19:27:59.50

早石田覚えたばっかの初心者ってすぐに55角やってくるよな
手損になるだけと言いたい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-tN6a) · 2018/07/06(金) 20:00:26.85

345級にはある程度通じるだろうしまあ手損程度なら知らない方に賭けても全然問題なさそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7c3-h9n5) · 2018/07/06(金) 20:01:58.27

早石田の態勢を作ってから、棋神を使えば
どうやって攻めるかお手本がわかるんじゃね？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2SOP) · 2018/07/06(金) 20:07:35.88

>>185
中盤から棋神連打するのか？w

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-84CX) · 2018/07/06(金) 20:25:43.96

思うに75歩に54歩を突けばいいんじゃないかな～
75歩に42飛も将棋世界に特集されてるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-MuBD) · 2018/07/06(金) 20:35:57.33

無理筋と判断して普通に駒組み始まるだけだと思う
早石田は銀一つで受かるとわかっていたらうろ覚えでもなんとかなるかなｗ

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 20:54:13.22

石田石田うるさいからKindle Unlimitedの石田流を破るための本読み始めたわ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-84CX) · 2018/07/06(金) 21:03:42.64

55角がうざいパターンって
76歩34歩75歩44歩74歩同歩55角かな。
44歩をとがめられた格好だけど確かに飛車が動かせない…

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2SOP) · 2018/07/06(金) 21:22:17.33

>>190
それ92飛～54歩で先手の歩損じゃね？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2SOP) · 2018/07/06(金) 21:31:12.45

初心者がよくやる棒銀
75歩に同銀で勝負決まってます

https://i.imgur.com/TiGftAo.jpg

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-ZAuq) · 2018/07/06(金) 21:43:32.10

一匹だけ真っ赤になっちまって酷いもんだな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-84CX) · 2018/07/06(金) 21:44:06.42

>>191
まあ段ともなれば受けられるのかも知れないが
92飛に36歩から角を引いて飛車振らせないマンとかめんどくさいよ
振らせないマンはこんなのもいるな
76歩34歩75歩44歩
78飛42銀76飛43銀86飛

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47ab-Ayqs) · 2018/07/06(金) 21:53:37.93

筋違い角相手に74角打ってみたけど角は使いづらいわ向かい飛車から8筋受からんわボロボロだったわ
腕力勝負でねじりきったけど二度とやりたくない

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2SOP) · 2018/07/06(金) 21:55:01.64

>>194
さっきも言ったけどそっち側に角引いて飛車振らせない奴本当うざいよな
まあ俺は92飛のまま頑張るけどw
向こうも角が邪魔になってるはずだし

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-84CX) · 2018/07/06(金) 22:41:47.51

思い出した。
76歩34歩75歩88角成同銀54角の絶対振らせないマンも手の善悪は別にして意外に効く

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47ab-uDqL) · 2018/07/06(金) 23:31:30.51

受けなしの状況になってから早く詰ませと端歩のパスしてくる奴
負けましたも言えないガキかよ　これだから30級黒子とやりたくないんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-ddMF) · 2018/07/07(土) 00:16:45.72

>>192
95角でカウンターや！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-tN6a) · 2018/07/07(土) 00:45:07.35

心に余裕を持て