藤井聡太のマナー違反「待った」議論スレ★8
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｢待った｣ の決定的瞬間
https://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms
もう忖度将棋はこれっきりにしようではないか
前スレ
藤井聡太のマナー違反「待った」議論スレ★7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530583378/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 完全に指は離れている
なぜ連盟はこれを「反則ではない」と言えるのか
事実を捻じ曲げていいわけがない 「対局中に指摘がなかったから」と暗に増田にまで責任を押し付けるのはやめよう
待った行為自体の認定には何ら影響しない
阿部加藤戦の前例がある 三日前は藤井聡太にダンプが突っ込む夢を見た
一昨日は藤井聡太が移動中の新幹線の中で刃物を持った男に殺される夢を見た
昨日は藤井聡太が日本中の将棋ファンから自身の反則を咎められ、罰として会館の屋上から投身自殺する夢を見た
誹謗中傷じゃないよーただの夢だよー聡太君ガンバレー名人まで待ったなしだ＾＾ 今までも反則行為を無かったものとして指して来たんだろうな
そりゃ最年少七段になる訳だ ようつべのＮＨＫ杯の動画をみてまわると
ちょんちょんしてる最中に記録取ってるよ
手が駒の上に残ってる状態でも時計止めて記録取ってる
だから連盟の言い分はおかしい ちょんちょんしてたら着手は終わったものとみなすのが共通理解である 藤井の行為が悪質だったというのは間違いのないところだが
だからといって遡って罰するべきか、罰せられるかというとかなり苦しい
なぜなら現行ルールを悪意を持って解釈すると
「対局相手に有形無形の圧力をかけて待ったを指摘させない状態にしてしまえば待ったし放題」
という戦術を導き出せてしまうからだ
連盟の最大の罪は棋士性善説に則り、これからも則り続けると宣言してしまったことだな
善悪の観念の欠如している藤井は必ずこのルール上の穴を今後も突いてくるだろう
今から予言しておくよ これは完全に連盟の判断 ミスだな
もちろん藤井が待ったをしたのは良くないが、それをスター棋士だからと変に庇ったのは大悪手だった
師匠が注意というのは公的なものではない
理事会が自分たちで注意したくないから逃げたとしか見えない
腐れきった政治家みたいな対応にガッカリさせられたん スマホ事件のとき処分して非難されたから処分しなかったのに
なんで非難されてるんだ？とか思ってそう >>11
スマホ事件の処分について
連盟は過ちを認め
相応の補償をして和解したので
非難されたことについても
補償によって和解が成立している 指を離しただけで反則認定になるのではなく
その行為を対局中に誰かが指摘することで反則が成立するから
藤井君の行為はマナー違反だけど反則ではない 藤井がなんでこれが駄目なのか、なんで騒動になってるのかわからんと言うなら
すべてを明文化して審判をつけるしかない
余計なコストがかかるという批判もあったが
そもそも常識に頼ってコストを浮かせてきたのが間違いだったということだ
これは真剣勝負を行うための必要なコストだ 相手が指摘してこないことを見越して
わざと反則を犯して相手の集中を切らす作戦だったのかもしれない
故意でなくても増田の集中が切れてあれを境に形勢が逆転した可能性は十分にある
よどみなく実行された一連の動作には計画性が疑われる ひふみんも嫌がらせをする癖があるが
藤井君にもあるのだろうか
それが子供のころから躾されず放置され癖として残り無意識だったとしても 藤井聡太は引退させるべき！
と言うのが世間の総論でおk? >>19
それはひふみんが待ったして勝ったから特別な処分になっただけ
今回は負けてるからマナー違反で終わった 成る成らないを変えたのなら、まあ許せる範囲だけど
まったく別の手指すのが許されるとかありえないわ ちょんちょが良いなら何回何秒のちょんちょんが良いのか明確にしないと指した後ちょんちょんやって数秒考える時間延ばしたりするのがルール上問題ない事になる >>25
誰かわからない（俺的には鈴木大介だと思ってる）けど連盟理事的にはおっけーなんだろ マラドーナの疑惑のゴールはVARのない時代｢神の手｣として後世に残った。しかしビデオ判定しても尚且つ白だった藤井の疑惑の｢待った｣はそれ以上のものとして語り継がれるだろう ビデオ判定でライン越えてたのに指振って入ってないアピールしてたどこかのゴールキーパーと同じか 事実を捻じ曲げて不自然に擁護したい人にとっても気持ちのいいものではないだろうね 事実をねじ曲げたのは本当に悪手
これなら知らんぷりを決め込んでくれた方がましだった
待った行為を認めた上で厳重注意くらいに留めるのが最善だったと思うが 「反則じゃない」と連盟が言ったから7月2日は待った記念日 うやむや、なあなあが慣習の連盟に何を期待するのやら
公益法人になっても、単なる棋士の互助機関から一歩も出ていない こうだったらよかった
こうすべきだった
という自分の価値観をただごり押しするスレは
ここですか？ 語り尽くされたからね
連盟が将棋のルールすら覆して藤井に忖度をした結果
待ったは反則じゃないってなったって 誰かが指摘するまで反則にならないってことは
動画に残ってないだけで似たようなシチュエーションは
これまであったんだろうか >>40
IDなしで一人のやつが１０レス以上してるのがここ >>41
反則じゃないんだから
待ったでもないんだろう あ、訂正する
７月１日までは待ったで反則だけど
７月２日からは待ったでも反則でもなくなった 待ったじゃないと判断したから反則にならなかったんだよ 指摘と自己申告が無かったから記録上反則にならなかったというだけだぞ 強けりゃ偉い
偉けりゃ何やってもOK
渡辺事件から何も変わっていない ま 反則した前提でレスしてるだけで
冷静に現状把握してないのを晒してるのが分からんバカばかりだからしょうがない 悪質タックルが最初たいしたことじゃないと言ってた監督と一緒だな >>41
そのとおり
反則がもみ消されたという結論が出た そもそもプロ棋士もあれは反則だと言ってるし
今は連盟の体質について議論が進行中
藤井信者が蒸し返すせいで進行が遅れてる たった2人のプロ棋士がドヤ顔で反則したと神崎リスペクトのツイッター（）で証言しても
連盟が然るべき精査をした上で反則でないと公に発表したんだからそれまでのことだよ
議論の余地なし 藤井本人が何のコメントも出さないのが最も異常
離れた瞬間自ら認めなかったのも屑だけどその後もずっと黙ったまま
性格悪すぎる >>53
読売に頼まれたんだろうなという気がする
目先の金に目がくらんだか鼻薬を嗅がされたかそんな所だろ 連盟が反則じゃないと言ってるから反則じゃないなどと藤井信者が蒸し返すせいで
藤井君を挟んで喧嘩になってしまってる 藤井信者も連盟に怒るべきだろ
藤井君が忖度されてるって汚名着せられたんだから >>56
たった一人すら離れてなかったと証言するプロがいないという >>45
待ったであると連盟が認識していたという
ソースはないんじゃね？
あなたの思い込みでは？ 待った＝反則ではなくて当事者か第三者の指摘が必要ってのは分かりにくいよな
今回負けたから良かったもののもし勝ってたらひふみんコースだった 指摘無かったんだから反則じゃないのは当然
反則となる行為があったのかなかったのか
あったならなぜ誰も指摘しなかったのか
なぜ藤井は自己申告しなかったのか
ここが問題 >>63
棋士としてはもう完全にひふみんコースだけどね
将来は立派な老害となることだろう >>59
実際に反則じゃないんだからしょうがない
おそらく、待った確定という人と
断定はできないという人と
このくらいは問題ないだろという人がいて
意見が分かれるということは
疑わしきは罰せずのセオリーで
反則じゃないことになったんじゃなかろうかと >>62
三浦事件での連盟の箝口令があり口に出さないだけだ
口に出しちゃった人が二名
100人いたら100人が待ったと言うレベルの待ったである >>62
待ったでないなら注意がいくのはおかしい
最低でもマナー違反が存在してそれは注意がいく程のものだった
駒を落とすのも指を離さず手を変えるのも注意がいくマナー違反ではない
なので離れていたと認識していると考えるのが妥当 >>67
おそらく何千万も貰ってて
それでも恨むとかないわー >>69
駒を落としたら注意されてもおかしくないよ 正義の藤井が悪の他の棋士をボコってまわるという
昭和の巨人戦みたいな放送の仕方してるから
他の棋士もあまり良く思ってないだろうに
こんな事やらかしたらおかしなことにならないとも限らないな >>66
そうじゃなくて対局中に指摘しないと反則にならないんだよ
全ての対局に動画が残ってるわけじゃないから基本的に気付いた人がその時指摘する
今回はみんなスルーしてそのまま負けたからマナー違反で終わった >>67
やっぱり藤井ブームの裏側には、渡辺事件から世間の目を背けさせようという目論見はあるわな >>59
連盟が反則じゃないと言ってるのにネット民（）が反則だと蒸し返すせいで
藤井君を挟んで喧嘩になってしまってる ワッチョイとIPは、あぶないから
ないほうがいいが
IDはないとあぼーん出来なくてダメだ 多数の棋士が藤井きたねえなと内心おもってるだろう
もとからマナー悪いし >>73
そうじゃなくて、と、断定できるソースは？
それとも個人的な思い込み？ 指を離したかどうかは関係ない。将棋連盟がやり方を決めてやってる世界だから将棋連盟がそれでいいといえばいい。
しかも会員である棋士達からもそれについて文句は出ていない。
ルールを作ってる人たちはそれでいいと言っていて、対局者達は誰も困ってないのに何でここのやつは昼夜、指が離れたかどうか議論してるの？ >>71
駒を落としたので注意しましたって過去にあったならどこで確認できるか教えてくれ >>79
藤井が反則をした！藤井はクソ！そのファンもクソ！連盟もクソ！ってことを騒ぎたいだけだよ >>79
反則だったことは確定済みで
将棋連盟のやり方について議論中 >>81
IPに種類が有ることすら知らない人たちなんだろう >>80
テレビなんかを通じてクレームが入ったけど
注意に至らなかったケースを教えてほしいな
大体注意されるんじゃないの？ >>83
反則だと確定しうる根拠がなかったからこその連盟の判断だよ 指を離して待ったしただけだとマナー違反で
それを指摘しないと反則にならないってのは分かりにくいな
何か決めないと混乱しそうだ >>69
指を離さず手を変えるのはマナー違反だから
杉本が指導するんだろ >>83
確定してんのはアンチの脳内でだけな。
>>91
見た上で、反則じゃないと判断してるじゃん
見ぬふりとかしてないし >>86
じゃないの？
ではなく駒を落としたので注意しましたっていう事実が存在したから「注意されてもおかしくない」と断言出来るんだろ？
その断言できる理由を教えてほしいんだが そっか！指離れてなかったんだ！よかったぁあああああああああああ >>79
棋士はそれでよくてもアマチュアはどうすればいいの？
新しいルールをすぐさま受け入れなきゃいけないの？
大会の審判は？道場や教室の先生は？ 将棋ウォーズやら24にも待った機能を追加すべきじゃないか？ 早く他のスポーツで若きスーパースターが誕生してババア共はさっさと移ってほしいよ
１年前もｱﾝﾁｶﾞｰｱﾝﾁｶﾞｰ
１年経ってもｱﾝﾁｶﾞｰｱﾝﾁｶﾞｰ
金と銀横に動けるのはどっち？
と聞いたら正解率10%もないだろこいつらｗ >>59
連盟のせいでそこが論点になっちゃったな
処分の重い軽いは融通が効くというか、多少のゆとりがあってもいいと思う
だが、反則か否か、指が離れたか否かに関しては譲ることはできない
離れてるもんは離れてるんだから >>93
別に事実が存在してなくても
おかしくないって言ったりはするよね？
これは待ったと認定されて引退になってもおかしくない
とか言ってる人いたし >>95
そもそもルールは変わってない
現行の規定に則って判断されたに過ぎない
プロだろうがアマだろうが同じような自体が発生すれば同じように対処されるだけ >>95
アマチュアは好きなようにやればいいんじゃない？別に将棋連盟のルールに従わなきゃいけないって決まりはないし。連盟は将棋の普及のために善意で色々と大会開いたりはしてくれてるけど、そのやり方に不満があるなら自分達でルール決めてそれを広めていけばいいじゃん。 >>92
お前みたいな素人がどうこう言っても
現役のプロが反則だと言ってるんだよ 理事のほうがウソついてるとの見方です >>66
勝とうが負けようが待ったは待った
その場の指摘？
実際に理事が録画を確認するところまで行ってるんだから関係ない
録画映像を見た上で隠蔽したのが問題 >>84
串通してるの？
詳しくないから怖いよ
住んでいる地域や端末、つかっている
OSや今までの書き込みなんか
家族やメールのやりとりした知人に
知られるのは、正直嫌だし >>99
処分の重い軽いは融通が効くというか、多少のゆとりがあってもいいと思う
だが、反則か否か、指が離れたか否かに関しては譲ることはできない
離れてないもんは離れてないんだから >>101
一瞬でも離れたらアウトだったのがセーフになったので変わってます 現役のプロが反則じゃないといってるんじゃないの？
モテミツも理事もプロでしょ
しかも判断が信頼できるから理事になれてるわけでしょ >>100
事実存在しないのに「駒落として注意がいくのはおかしくない」と書いたのか
10年前死んだ人が生き返ってもおかしくない
人が道具を使わずに空を飛んでもおかしくない
じゃあ実際にあったの？ww
存在しないなら注意が行くことはないというのが当たり前 >>103
連盟の総意より岸個人の見解が勝るとかアホか なお藤井の恩師ふみもと氏のコメント
昔から時折生徒たちに言って来たことがある。
指したあと指先で駒をチョンチョンとしてはいけないと。
チョンチョンをしてればまだ手が戻せると思ってる子がいるようだが、
たとえ０・５ミリでも駒から離れればもう指した事になるんだと言って来た。
プロの間でも昔よく見かけた事がある。
悪習である。
どんなに手放したくない一局であっても潔く投げた方が逆に未来が開けてくる。 >>103
お前みたいな素人がどうこう言っても
連盟が反則でないと言ってるんだよ プロ棋士のほうが誤解してる可能性もあるとの見方です >>105
その場の指摘がないなら対局結果で上書きされる
ひふみんのように後で問題になるのは待ったしたほうが勝った時だけ なので、スポーツは厳密でないといけない（例えば、テニスのインかアウトかは１ｍｍでもアウトならアウト）が
将棋は、実質的に指が離れたか（待ったという反則行為に該当するか）で判断するんだよ 中継映像がある中で「反則では無い！」と言い切ってるんだから、中継映像以上に信ぴょう性の高い映像や根拠が求められるのは当然の事だわな >>109
日本将棋連盟の役員・理事などという人種は全く信用に値しない 相撲にも「死に体」とか「かばい手」とかいう概念があるからなあ >>111
連盟の利益を考えて行動する連盟の総意と損得無しの個人の見解で比べて連盟の総意が真実性に勝るとかそっちの方がアホだな >>117
全く根拠になってない
素人のあなたの証言よりよほど信憑性があるよ >>114
聡太オタ必死の謎ルール提唱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがに「連盟がそう認定したんだから指は離れてない！」とは強弁できないあたり、君の人の良さが出てるよ
だが待ったは待っただ ふみもと先生も激おこだ
藤井信者たちよ 現実をみなさい
昔から時折生徒たちに言って来たことがある。
指したあと指先で駒をチョンチョンとしてはいけないと。
チョンチョンをしてればまだ手が戻せると思ってる子がいるようだが、
たとえ０・５ミリでも駒から離れればもう指した事になるんだと言って来た。
プロの間でも昔よく見かけた事がある。
悪習である。
どんなに手放したくない一局であっても潔く投げた方が逆に未来が開けてくる。 まぁ藤井が被った立場だった時、そのせいで負けたとかあれは反則だとか騒がない
奴だけが議論をする権利があるんだけどね。 >>116
対局中に指摘がないと反則にならないというだけ
だからマナー違反で終わった ここ、わざわざIDなしになってるのはアフィリが立てたんだろ
別にスレを作り直せば 厳密に待ったかどうかは別にして、藤井ブームが去ったのは確か
俺の周りの藤井ファンも一斉に引いた
なにあれ、あんなことやるんだ、こいつソフト指しもしてんじゃね、みたいな
今後藤井くんがどれだけ勝っても、みんな一歩引いた目で見ると思う
それくらいやっちゃいけないこと >>110
そもそも指を離して駒をひっくり返すとか普通にあるしね 連盟は根拠すら言ってないけど、千田や窪田は中継映像を見た上で反則の根拠も言ってるからな
連盟は胡散臭いと感じる人がいてもなんらおかしくない 0.1秒でも手から離れたら着手完了という厳格なルール運用はしてないし、する必要がないと連盟が判断したんだろ
別にこれが反則でないからといって今後悪用されるわけでもないし >>127
？
手を変える待ったとは全く別の話だろ >>119
連盟の利益を考えて行動する連盟の総意と損得無しの個人の見解で比べて個人の見解が真実性に勝ると憶測で断言できるとかそっちの方がアホだな >>121
待ったは待っただけど誰もスルーしたら反則にしようがないだろ
後で処罰しようにも対局にはすでに負けてるからそれで終わり
ただもし待ったして指摘なく勝った場合はひふみんのように重い処罰がある >>127
それで落として注意がいったという情報はまだですか >>112
>>122
これ初めて知ったわ
6月30日に出てたんだな
藤井信者がこれ聞いたらふみもと先生も叩きそうだなｗｗｗｗｗｗ 文句あるなら将棋見るのやめればいい。
将棋は連盟がルールから何から何まで決めてやってる。
だからお前らが検証してもなんの意味もない、連盟がそれでいいといえばそれでいい世界。嫌ならみるな。
どうしてもやりたいなら「待った厳密に取る将棋の会」でも自分で作って世間に広めたら？ ふみもとが反則した藤井君を叱ってる
6月30日付のブログをみよ >>128
千田や窪田がツイッター（）で示した根拠が真に正当であるという根拠もない
2人の認識が正確でない可能性が無いとも言い切れない >>124それは分からない
まぁ最も分からないような書き方をしてる連盟が悪いんだけどな
映像で判断してと書いてるから、映像を見た上で離れていないと判断したとも取れるし、映像では離れてるから待ったには該当するけど、対局中の指摘では無いから反則では無いと取ることもできる >>131
では連盟の利益を考えて行動する連盟の総意と損得無しの個人の見解で比べて総意の方が真実性で勝るという理由を論理的に説明して下さい
それが他の団体で今批判を浴びてるトップの連中も救われます そもそも藤井くんてマナー違反が多すぎるんだよね
相手いるのにひふみんアイもそう
奨励会を早く抜けたから基本的なマナーの教育を受けてないし、プロになってもチヤホヤされてるから誰も批判できない空気
はっきり言って、将棋界のモンスターだよね
将棋にとって大切なものが藤井ブームによって失われつつある気がする
中原先生を見てきた世代として、将棋から格調が無くなってることが悲しい >>132
藤井に対して重い処分を下せとは一言も言ってない
映像を確認した上で「待った認定」すらしていないことに失望した
結局みんな「（行為としては）待った」という認識なんだよね
理事以外は >>138
一致率の千田である時点で
むしろ信憑性ないだろ 動画みたけど完全に指が離れてから駒台に桂馬を戻してます
反則は反則と認定した上で寛大な処分を
すべきです こんなにこだわるてことは、早めに人生の失敗を認めた人達なんだろうなー >>147
おまえ中原誠先生知らないのかよ
永世名人だぞ >>142
理事以外でギャーピーいってるのはむしろ二人しかいないだろ
あとはお前の願望じゃん >>140
では連盟の利益を考えて行動する連盟の総意と損得無しの個人の見解で比べて個人の方が真実性で勝るという理由を論理的に説明して下さい
それが他の団体で声も挙げられないマイノリティの連中も救われます 逆に
＞チョンチョンをしてればまだ手が戻せると思ってる子がいるようだが、
こんな風潮が一部とはいえあることが意外なんだが >>145
言われても無視してたんだろうな
杉本の言うことも聞かないくらいだし >>128
待ったじゃない と断言する棋士でも居れば
白熱するんだがな >>142
いや連盟も指が離れてることは確認してるはず
じゃないとマナー違反認定しないからね
結局何が反則で何が重い処罰か事例が少なすぎて
よくわからないのが原因 どんなに手放したくない一局であっても潔く投げた方が逆に未来が開けてくる。
どんなに手放したくない一局であっても潔く投げた方が逆に未来が開けてくる。
どんなに手放したくない一局であっても潔く投げた方が逆に未来が開けてくる。
どんなに手放したくない一局であっても潔く投げた方が逆に未来が開けてくる。
イタタタｗｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>138
そもそもこの世に100%の事実なんてあるのか？
根拠を言わない人間と根拠を言う人間なら、根拠を言う人間の方がまだ信ぴょう性は高いだろう >>144
史上初の待った事件の処分と整合性をとる必要はあるよなぁ 師匠の杉本が甘すぎるのが藤井君のマナーが悪い原因だ
ハタチン門下に入って厳しく指導されるべきだったな！ >>136
最も連盟が言わない事を連盟側の擁護で使う馬鹿がここにいるｗｗｗ 藤井は待ったした後も最後まで粘っていたから逆転する気だっただろうけど
増田としては待ったして続けたアホの藤井をを最後まできっちり押さえ込んで
完勝という形になってこれ以上ない結果だろうな
結果的に藤井は増田に2度の敗北を受けることになったな
ほんとバカなやつ >>148
>いや連盟も指が離れてることは確認してるはず
>じゃないとマナー違反認定しないからね
それ思い込みなんだよなぁ
ソースないでしょ >>155
指を離したかと疑われるような動作をマナー違反としただけで
離れているのを確認したという事実は無い >>163
さすがに焦った？藤井くんによる扇子パチパチ攻撃が加速するなか良く勝ちきったと思う
傾いた89飛のズレを直してあげる気遣いもあったし ここ、わざわざIDなしになってるのはアフィリが立てたんだろ
別にスレを作り直せばいいのに 幼い頃から注意されてたのに直ってないって事は、今更注意しても無駄だな >>163
藤井自身が反則を認められなかった心の弱さも併せて三度負けてるよ。 ハタチンは奨励会幹事だしマナーモラルはきちんとしてるだろう >>169
もう議論は出尽くしてるから後はゴミ撒いてりゃいいんだよ
結論はたった一行
・忖度連盟また竜王戦でやらかした ソースのない思い込み
1 手が離れたことは誰の目にも明らか
2 連盟は手が離れたことを確認した
3 待ったじゃなければ注意されるはずがない
4 駒をおいてそこから手が離れたら待った確定。 >>150
連盟の利益として人気がある藤井に反則行為があったと知れたらファンの数が減る危険性がある
それは利益を追求する連盟の理念からは逸脱してるので反則行為があったと認められない
他の団体のトップも連日メディアで取り上げれるようになるまでは間違いを認めない個人の見解は連盟の利益を最重要においていないなのであったことをそのまま語ることに法やルールを犯さない限り制約がない
これらを比べて今回連盟に不利益になるかどうかの事態において連盟より個人のプロの見解の方が真実性が勝ることは議論するまでもない 将棋連盟が、将棋を殺した
将棋連盟が、将棋を殺した >>167
それだと
紛らわしい行為へのマナー違反認定の過去の事例がないから
指を離したことへのマナー違反認定と考えたほうが妥当だな モラルなし、連盟公認マナー最悪の棋士藤井待っ太7段 >>179
個人的な思い込みだよね、それ。
あなたにとって妥当なだけ 映像が残っているのに「反則ではなく」という発表を出しちゃったのは、連盟の大チョンボだよな。
今からでも会長コメント等を出して、火消しと軌道修正を図った方が良いと思うけどな。
S会長「映像を確認しました。指が離れていたら『待った』の反則になるところですが、正確には確認できなかったので、今回はマナー違反の指摘に止めることにしました。今後、気をつけてもらいたいと思います」
F七段「慌てて指してしまったので、自分では指は離れていなかったと思うのですが、きちんと覚えていません。いずれにせよご指摘を受けたことは深く受け止めて反省し、二度と同じことをしないよう気をつけます」
こんな感じ。
正直、あの映像で「指が離れていない」というのは無理があるが、そこは目を瞑るわ。とにかくルールをひん曲げたままにするのはやめてほしい。 ふつうは↓こうやって相手が何も言わなくても、自分からやりましたって言うんやろ?
反則負けで大泣きする糸谷哲郎少年に井上慶太幹事のかけた一言（涙⑨）
http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1024598470.html
十二歳の糸谷はそのとき奨励会３級だった。例会で佐藤天彦１級と対戦。糸谷必勝で迎えた終盤に事件が起こった。
両者秒読みの中、糸谷は手に入れた相手の銀を、自分の駒台に載せず、さっと相手の駒台に置いてしまったのだ。
いやはや、やることが破格である。
佐藤天彦もびっくりしたが、将棋自体はそのまま銀を相手にプレゼントしても糸谷必勝。
と言っても、まさか継続することもできない。
で、どうしたか。
糸谷少年は手を上げて幹事先生を呼んだ。
「置いちゃったんですけど」
駆け付けたのは井上慶太。
井上も驚いたが、「考えられない行為やし、負けかなあ」と裁定を下す。
すると、「はい」と素直に答えたものの、糸谷、突然大声で泣き出してしまう。
泣き続けて止まらくなってしまった。 離れたと確認しなかったと主張する人は当然藤井が離れなかったと話したという前提で話してるのか
おいみんな
藤井は離れなかったと連盟に報告したらしいぞ 指が離れていないのに音が鳴るという超常現象について
解説をお願いしますよ 張本智和はちゃんと卓球協会から厳重注意受けてたんだよな
別に反則したわけじゃないけどさ
将棋連盟と比べると卓球協会ってちゃんとしてるなって思うわ >>183
あれを合法と認めるのはとんでもないこと
アマ大会に出たことのある人ならわかると思う
こればかりは藤井かわいさで見逃せることではない 指一切離れてないのに何度もパチパチ音が鳴る怪奇現象 >>181
指を離した事実と連盟のマナー違反認定だけだとそう推測はできるな
逆に指を離してないと連盟が判断したとして紛らわしい行為でマナー違反認定したなら
何か過去の事例がないとその説では納得はできんな >>183
反則じゃないんだが
まだ情報更新されないことに驚きw
>>185
駒を戻して貰ったらいいんじゃないの？
とその場にいた畠山が後日いってたけどな 公益法人とか言っても
連盟って単なる棋士の互助組織なんだよな >>190
わかるわ
今頃アマ運営は頭抱えてるはずだぜ >>197
藤井君は精神やモラルがそれ以下なんでしょう・・・ 馬鹿だな
IPスレの奴
だからあぶないって言ったのに 藤井は棋士としての立ち居振る舞いが出来ない欠陥品だっていう結果を示しただけだったな >>190
見逃せばむしろ聡太君のためにならないし
棋界にも大打撃だよなぁ 伊角さん、将棋だったらあの時プロ試験合格してたかもしれんな 将棋覚えたての子供がやるようなことをプロがやっちゃうんだねえ 指放しても
注意で済むんだ
プロに対局とは思えない >>190
藤井かわいさでユルユル処分を予想してた（これなら納得）
藤井かわいさで反則すら認めないとはｗ しかし指離れて待ったじゃないのが公式見解になるのは悪手すぎるだろう
何を考えて反則じゃないってことにしたのか
藤井に取ってもよくないわ >>205
自分から認めるいすみさんと日が経ってもコメントすらしない藤井の例を一緒にしてはいけない ふみもと先生がいってるのってこれ藤井のことだよな
ワロタ >>200
別に頭抱えてないと思うぞ。
学生時代将棋部で今もアマの大会参加してるけど、大会であんな指し方したこともされたこともない。
アマでさえあんなことしないよ。 藤井様が次期竜王戦リーグ出場停止なんてなったら
ヨミウリ様が激おこだろ
わかれよ >>209
指が離れても誰かが対局中に指摘しないと反則にならんそうだ >>213
出場停止処分なんて求めてねえよ
「反則だけど投了優先だから処分しません」で良かったのを
「反則じゃないです」と言ったのが問題なんだバーカ 藤井は忖度される事が分かったから八百長があっても不思議ではない 違反に目をつぶったほうが金になるってことや
つまり大人の事情
将棋の規則のそんなもんだ >>213
出場停止は待ったして対局に勝った場合の事例だから
今回の件には当てはまらんよ >>214
何度も既出だが
それじゃひふみんの時と整合性が取れないんだよ >>214
投了優先だから遡って反則負けとかにはならないが、後日改めて検証ができないわけではない
つーか検証した
その結果反則ではないとかふざけたことを言ってる
その場で指摘がなかったという観点は関係ないかな、もう >>221
ひふみんの時は対局に勝ってしまったから後で大問題になった >>223
勝っても負けても対局は成立してる
反則として結果を変えた
今回はそもそも反則ではない そだね
複数冠持つような棋士に成長しても言われ続けるだろうね >>209
指離れても待ったじゃないとは連盟は言ってない。
理由も説明もなく「あれは反則ではない」のただ一言だけ。
連盟にはどういった理由で反則でないという結論を出したのかまで説明してほしい。 >>223
争点は勝ち負けではなく
反則と認定されたかどうか
双方対極者からの指摘は無いが
一方は反則で他方はマナー違反じゃ
ヒャッハーな世界だ 理事の連中って指導対局しないの？
するなら藤井式待った連発してやりてえんだけど～～～ >>229
これしないと到底納得出来ない人が出てくるし
連盟は結局成長出来なかったね 投了優先って勝敗が変わらないってだけじゃないのか？
反則行為そのものがなくなるわけじゃないよな？
投了優先厨は何を言っているんだ？ 練習対局ならマナー違反で済むから
竜王戦をバカにしたってこととイコールだな >>223
あのさぁ…
その時点ではまだ勝敗がついてないんだから、待ったの悪質性に違いはないだろ
勝ち進んだ場合と負けた場合とでは処分のバランスの取り方が難しいのはわかるが、
そもそも今回の件は待った認定すらされてないからな
「負けたから待ったを見逃します」と？ >>234
外国の人でgoogle翻訳でも使ってるんじゃないか？ 子供だからとかやめてほしい
プロに年齢は関係ない
なぜ反則ではないのか
きちんと説明してもらいたい
そうでないと許される行為として
みんなやり始めるよ 藤井オタのあがきが全て一二三の前例で論破できるの草生える
一二三以来の早熟の天才は対局マナーまで一二三並みってか 同じ反則でも二歩や二手指しや筋違いなんかなら藤井も人間だったなーってことで
伝説の一つとして好意的に語られるけど
待ったはなー
しかも連盟ぐるみで忖度までして守ってるのは印象が悪すぎる >>227
ひふみんは反則だけど対局結果優先で勝ち認定されてるから結果は変わってない
その上で出場停止などの処分が下されてる そもそも記者が電話で職員に聞いたであろう話の記事を
連盟の正式なコメントだと言っていいの 12歳も自分で認めてるし子供だからっていうのはお粗末過ぎる
藤井は12歳以下の子供なのか どうせ負けたんだから反則行為と認定して
厳重注意でよかったのにな >>168
桂馬もったとき えっ？ ってな表情になって
飛車に撃ち変えたら うんうんそっちだよな ってうなずいたように見えた 待った反則の前例はひふみんの対局料没収に来季の同棋戦出場停止だからな
藤井にとっては相当痛いだろう
降級扱いになるのかな 指摘するプロはいても擁護するプロはいないという
連盟も曖昧な回答 >>230
いや反則して勝ったから問題になったんだよ
次からの対局はさせるけど翌年は出場停止になった
対局の兼ね合いがあるから勝ち負けは重要な争点 残り人生無事全うしても20年も生きられないようなジジイはもっと人生のクオリティ上げることに努めろ 本筋から逸れるけども、糸谷の件の、｢相手の駒台に置く」は、｢動けないところに駒を進める」反則かどうかは微妙な気がする。
動けないところに駒を進めるというのは、着手可能な範囲(盤)で、駒の機能としてそこに行けないはずのところに着手するということ。
相手の駒台はそもそもどんな駒でも着手可能な場所では無いので、
駒を誤って床に置いたのと同じで無効扱いで良いのではと思う。 >>250
ひふみんは待ったした後勝ったから重い処分になっただけ 藤井聡太死ね藤井聡太くたばれ藤井聡太消えろ藤井聡太失せろ藤井聡太潰れろ藤井聡太馬鹿藤井聡太あほ藤井聡太間抜け藤井聡太ドジ藤井聡太
ポンコツ藤井聡太トンチキ藤井聡太ガラクタ藤井聡太クズ藤井聡太ゴミ藤井聡太カス藤井聡太最低以下の下劣藤井聡太下等種族藤井聡太 もうそろそろ藤井フィーバーも終了だし
藤井親衛隊も飽きて去り、そいつら目当てにしたアフィカスも消えるだろうから
近い内に将棋板も平穏を取り戻すだろう >>257
そういうのも曖昧だ
せめて過去にあった事例については正式にルールを整理する必要があるのに連盟は仕事しない >>254
一方は反則認定で他方はマナー違反認定
差が生じた合理的な理由は？ 劣等種族藤井聡太下衆野郎藤井聡太腐れ外道藤井聡太邪道藤井聡太外道藤井聡太非道藤井聡太ウジ虫藤井聡太害虫藤井聡太ガン細胞藤井聡太
藤井聡太反則藤井聡太反則藤井聡太反則藤井聡太反則藤井聡太反則藤井聡太反則藤井聡太反則藤井聡太反則藤井聡太反則藤井聡太反則藤井聡太反則藤井聡太 結果負けてるんだから処分なしでいいじゃん→まぁ分からんでもない。
結果負けてるんだから反則の有無を検討する必要もない→は？ ウィルス藤井聡太ばい菌藤井聡太疫病神藤井聡太病原体藤井聡太汚染源藤井聡太公害藤井聡太ダイオキシン藤井聡太有毒物質藤井聡太
廃棄物藤井聡太発ガン物質藤井聡太猛毒藤井聡太毒物藤井聡太アメーバ藤井聡太ダニ藤井聡太ゴキブリ藤井聡太シラミ藤井聡太ノミ藤井聡太 反則されると相手のミスが一個へるだけじゃなく
こっちの集中が途切れるから負ける可能性が高まるよ 糸谷の件はどうせ奨励会だからって井上が勝手に決めたんだろ 基地外藤井聡太デタラメ藤井聡太ハッタリ藤井聡太穀潰し藤井聡太ろくでなし藤井聡太ごろつき藤井聡太ヤクザ者藤井聡太
社会の敵藤井聡太犯罪者藤井聡太反乱者藤井聡太前科者藤井聡太インチキ藤井聡太エロ藤井聡太痴漢藤井聡太ゴミ藤井聡太シデムシ藤井聡太 今回の件も鈴木大介あたりが
「え、あれくらい大丈夫でしょ」と軽く言って決めただけじゃないのか >>264
勝った場合はその棋戦の対局はそのまま続けられるが反則認定して罰金と来期の出場停止
負けた場合は次の対局に何も影響しないからマナー違反として注意するだけ 聡太、もういいからとりあえず伊角さんには謝っておけ ふみもと先生カッコいい
これが正論だろ
聡太も反省してやり直せ ゴミ虫藤井聡太便所コオロギ藤井聡太汲み取り式便所藤井聡太詐欺師藤井聡太ペテン師藤井聡太道化師藤井聡太危険分子藤井聡太痴呆藤井聡太白痴藤井聡太
魔物藤井聡太妖怪藤井聡太悪霊藤井聡太怨霊藤井聡太死神藤井聡太貧乏神藤井聡太奇天烈藤井聡太奇人藤井聡太変人藤井聡太毒ガス藤井聡太サリン藤井聡太 将棋の厳正さが一歩後退した
以前 チェス＞囲碁＝将棋
現在 チェス＞囲碁＞将棋 >>277
つまり
対局の都合しだいで認定がコロコロ変わる
というワケね >>277
来期の出場停止が次の対局にとってどんな良い影響があるんだ？
次の対局の影響だけを考えるなら記録を変えて負けにする以外の罰は次の対局には全く関係ない ソマン藤井聡太マスタードガス藤井聡太イペリット藤井聡太クソブタ藤井聡太ブタ野郎藤井聡太畜生藤井聡太鬼畜藤井聡太悪鬼藤井聡太
邪気藤井聡太邪鬼藤井聡太ストーカー藤井聡太クレイジー藤井聡太ファッキン藤井聡太サノバビッチ藤井聡太シット藤井聡太ガッデム藤井聡太 >>212
そりゃそうか全アマに失礼な発言しちゃったな反省するよ
藤井みたいな厚顔無恥な事普通はできないもんな >>190
逆にアマ大会は自分でチェスクロを叩くんだろ、チョンチョン触りながら反対の手で叩くつもりか？
逆にプロの方が記録の秒読みを意図的に混乱させることになるぞ。 反則だけど、対局中指摘がなく投了優先なのでそのまま。
とかで良かったんじゃないかね。 >>283
というかそもそも反則した側が正直に投了するのがこの世界の常識なので
まさか反則しておきながら、それを認めず指し続ける棋士など存在するわけがない
加藤一二三以外は・・・
ところが今回そのまさかが出てきてしまったということ
連盟の言ってるマナーってのはそういうこと 小便藤井聡太便所の落書き藤井聡太不要物藤井聡太障害物藤井聡太邪魔者藤井聡太除け者藤井聡太不良品藤井聡太カビ藤井聡太腐ったミカン藤井聡太
土左衛門藤井聡太腐乱藤井聡太腐臭藤井聡太落伍者藤井聡太犯人藤井聡太ならず者藤井聡太チンカス藤井聡太膿藤井聡太垢藤井聡太フケ藤井聡太化膿菌藤井聡太
放射能藤井聡太放射線藤井聡太鬼っ子藤井聡太異端者藤井聡太妄想藤井聡太邪宗藤井聡太異教徒藤井聡太恥垢藤井聡太陰毛藤井聡太白ブタ藤井聡太 >>276
ありえそう
弟子が平然と待ったやるからね 見逃したけど 連盟が言ったように杉本は藤井にマナー違反を注意したの？
そのわりに昨日の対局では扇子の音も駒の向きも相変わらずだったけど
本当に注意はあったの？ >>292
扇子云々はおかしな指摘だな
うるさいと感じるなら対局者が直接指摘すればいい
第三者が盤外から指図するような案件ではない
対局相手が文句あるなら指摘する、指摘もしないで文句言ってるなら
ソッチのほうがはるかにマナー違反
対局者に注意されても続けていたなら藤井の問題
それ以外なら藤井は関係がない いくら将棋が強くてもルールを守らないやつは糞っていうのが
アマチュア将棋界の常識でありアマチュアはルールに厳しい
一方将棋連盟だと将棋が強いやつが絶対なので
渡辺が三浦を叩いても誰も止めなかった ケダモノ藤井聡太ボッコ藤井聡太ろくでなし藤井聡太ＶＸガス藤井聡太ヒ素藤井聡太青酸藤井聡太監獄藤井聡太獄門藤井聡太さらし首藤井聡太
打ち首藤井聡太市中引きずり回し川島永嗣戦犯藤井聡太絞首刑藤井聡太斬首藤井聡太乞食藤井聡太浮浪者藤井聡太ルンペン藤井聡太物乞い藤井聡太
不良品藤井聡太規格外藤井聡太欠陥品藤井聡太不要物藤井聡太埃藤井聡太掃き溜め藤井聡太吹き溜まり藤井聡太塵埃藤井聡太インチキ藤井聡太居直り藤井聡太
ふてぶてしい藤井聡太盗人藤井聡太盗賊藤井聡太残忍藤井聡太残酷藤井聡太冷酷藤井聡太非情藤井聡太薄情者藤井聡太ガキ藤井聡太クソガキ藤井聡太 対局規定明文化は止めた方がいいね
運用する側が破ってどうするよｗ 4. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。
このルールが厳然としてあるわけで、それ以上でも以下でもない。
マナー違反として注意されて終わり。
何も曖昧な点は存在していない。
いくら批判しても無駄ですｗ >>257
取った駒の扱いなら、厳密に行けば反則と認定できないだろうね。
これが反則となったら、盤上の駒を落としたら全部が反則負けになってもおかしくない。
着物の裾でひっかけて落として反則終局のタイトル戦とかネタとしても面白くないだろうな。 藤井ファンもメディアも
もし藤井が自ら申告して投了していたら美談として取り上げていたんだろうな
真逆の行為をしてるのにだんまり
都合いいこと ふみもと先生の教えか
聞く耳持たずで育ってしまったのか きちんと教育したつもりなんだけどなあ、とふみもとが嘆いてるよ >>297
そうだね、投了の優先は絶対だね
> 反則行為の有無にかかわらず
でもこの部分はどうかな？
今回は有だったの？無だったの？
それだけが焦点なんですなあ あれを待ったじゃないと記名で発言する棋士がいない時点でお察しよ
報道も「反則ではない」としか書いてないし 15でこんだけ注目集めてマナー注意したベテラン棋士を連盟が一喝して黙らせるんだもんな
これだけ依怙贔屓されたら増長するのもしょうがない >>302
おれは反則だったとおもうよ スロー再生でみたら指が離れているようにみえたからね
ただそれがどうかしました？ >>306
じゃあ連盟は反則だったけど投了優先なので処罰はしませんって言うべきだったよね？ そもそも、杉本は単なる一棋士に過ぎない
なんの権限もない
理事権限もあるし潤滑に棋戦進行させる義務もある
連盟はあまりにも安易な発表をしたもんだ
他の棋士はよく文句を言わないな。あれを自分の対局の時にやられたら平気なのかな？ >>289
それってマナー違反で済まされる話じゃないですね この件ですっげー息巻いてたアンチ連中が
完全敗北して必死の遠吠えクゥゥゥンクゥゥゥン 指が離れている瞬間の画像もあるのに、気持ち悪いオタは「反則してない！」だってｗｗ
あれが反則じゃなければ人の首切り落しても暴力じゃないって言い張れるよな >>312
ほんとにアンチだと思ってるなら笑えるわ
一般の将棋ファンが一番割りを食ってるのに >>126
そりゃ大変だ
ところで昨日のAbemaの視聴数ちゃんと1mに届いたようだ 早くギリギリまで指さない癖を直さないといずれ大舞台で失態を犯すぞ
それが二歩とかならまだ笑い話になるかもしれないが、タイトル戦で待ったしちゃったらどうすんだよ
やっちゃった瞬間、今回の件も含めやっぱりあれもこれも問題だったとなるぜ Yahoo!ニュースに載ってしまったのが
けっこう痛手だろう >>312
藤井聡太のアンチってそんなに
いないと思う
いるのは、藤井聡太の盲目ファンの
アンチだと思う 藤井信者は何を根拠に藤井君を擁護してるんだろう
反則したんだから潔く投了しろよと恩師ですら言ってるのに >>312
藤井信者の脳内では聡太狂信者以外は全員聡太アンチだからな
少しでも悲観的なレスをしたやつはIPを晒されるらしい >>306
まぁルール運用上、視聴者がスロー再生で見ることを想定してないだろうからな。
それを前提とするなら、対局者にデメリットしかない放送対局が無くなるかもね。
少なくとも、不公平の是正としてゴルフのように外部からの指摘を認めない方向になるだろうね。
ぶっちゃけ翌日の新聞でわかる時代までいかなくても、
ひとむかし前の記譜だけがリアルタイムで更新される時代にもどっても、視聴者はそこまで困らない。 >>312
連盟批判＝藤井アンチなんだ
面白い脳の構造してるね >>309
連盟が反則でないとしたのは間違いだとおもうよ 藤井信者こそが藤井君の足を引っ張る最大の藤井アンチ >>329
同じ事をIPありのスレで
言えないあなたも同類 >>326
デメリットもなにも、棋士から映されてたら反則がバレやすくなるから放送やめて欲しいなんていうやつはいないやろ
そもそもHHK杯とか長年テレビ放送されてるしいくらでもスロー再生できるし あんな一瞬のことだったんだし、藤井本人だって離れてたかどうかなんてわからないかもしれない
お前らがスローで確認してやっと離れてたっぽいな程度だろ
自己申告しなかったのがいけないと言うやつはどうして手が離れてたと藤井が認識してたと確定できるの？ >>288
ほんこれ。
「反則でない」とだけ言うからこっちだって「え？なんで？」ってなる。 >>330
ただ騒ぎ立てたいだけのカスばっかりだしな
高校進学でショタ属性がなくなったし藤井のおっさん化に伴って急激に消えていくだろう >>330
信者は扇子買ったり聡太本買ったりするだろうが信者叩いてるやつは
藤井に１円も使わないだろ。
叩いてるやつは信者より役にたたんよ 藤井信者が反則した藤井君を擁護するアホな言い分をまき散らしてるから
そんなのは藤井君のためにならないと
訂正したい気持ちがあったんだろう >>337
藤井信者アンチは何年も何十年も
前から将棋界に金を落としている >>333
あんなもん打った瞬間に駒分捕られても文句言えんよ >>312
レスいっぱい付いて(´-ω-`)ｳﾗﾔﾏ～ うちの聡太ちゃんがそんなことするわけないでしょ！
思考がモンペそのもの >>339
良識のある藤井ファンはむしろ連盟の裁定に怒ってると思うよ
実際俺がそうだし こいつら死ぬまでスマホ開いて待っただ反則だって書き続けるんだろうな 連盟批判はわかるが
なんで直接聞かないのか
ヘタレばっかり >>332
そういうことじゃなく、一部の対局だけ放送されると、そこだけ割を食うってこと。
ＮＨＫ杯は全部放送するからまだすこしは公平になる。 >>341
藤井信者の中にベテラン将棋ファンもいるんじゃね？ なんでスマホ限定？
パソコンも持つてない底辺なの(笑) こいつら死ぬまでスマホ開いて待ったじやない反則していないって書き続けるんだろうな >>333
それならそれで藤井本人又は連盟がその旨しっかり公表してほしい。
「正確に確認できないから反則認定なし」と。 自分を藤井聡太だと思い込んでる精神異常者
藤井聡太を自分の息子だと思い込んでる精神異常者
信者スレの住人はこのどっちか 藤井信者はそろそろ自分たちが少数意見の側であることに気付きましょう
ヤフー掲示板にお戻りください >>141
落ちクソわろた
中原先生をいじるのはいい加減にしてさし上げろ 藤井は気づいてるだろｗ明らかにバツの悪そうな仕草してたやんｗ
あとスローとかコマ送りにしなくても普通に離れてるように見えるぞ モテ会長よりも
ふみもと先生の方が
数倍カッコいい
聡太にはホント反省して欲しい
未成年だけどお金貰ってるんだから >>342
そいえばNHK杯で大山が加藤一の失着をすぐ駒ぶんどったのを面白いことのように加藤自身がいうんだが
後年の待った事件とかを考えると大山先生は加藤の人物を知ってたからなんだろな >>358
普通に「つ」を「っ」にし忘れて「もつ」を変換したら「持つ」になるだろ。
そんなことも分からねーのかよ。 >>349
細かいところにこだわる気持ちはわからんではないけど
じゃなんかいい代替案とかあるんか？
おまいの考える解決策はなんだ？ 連盟だって藤井本人だって自由に見れる場所なのに陰口ってｗ 大地 連続王手千日手知らず
そうた 待った知らず
連盟よ 若手に研修会開きなさい
なさけない あんなルールは大昔に、ないと不便だからということで一部の人が便宜的に作ったんだろ
厳しすぎるし時代に合ってるのか分からん
適用は状況によりケースバイケースなんだろな
両対局者で話し合いがついてるならそれで終了
悪質とか相手が抗議した時に適用するか判断するんだろ >>231
こういうイキリ糞ガキ（中身は50過ぎた老いぼれかもしれないが）は
緊張しながらいつも通りの下手くそな将棋さして指導してもらってはにかんだ笑顔しながらありがとうございましたとか言うんだろ
良い事じゃん！いいな >>368
じゃあ「終局済みで対局者の指摘もないため反則の有無の判断はしない」が正しくないですかね？ >>349
それを理由に「反則の検証に映像は使用しません」とするのならわかる
で、実際ところ連盟はビデオ判定をしちゃったわけですが
そして誤審ｗ 将棋連盟「反則じゃないです」
将棋ファン「は？着手完了ルールはどうなるんだよ！ふざけんな！」
藤井信者「アンチ発狂しててざまあｗｗｗｗｗｗ」
なぜなのか >>364
一部だけの対局を放送をしたくて、単純でいいならゴルフのように外部からの指摘は一切受け付けないでいいんじゃね。
それと今回のような記録を混乱させる指し方の問題は、秒読みを妨害させるテクニックになる可能性もあるからな。
例の加藤阿部もそこを指摘するとこからはじまったからな。
それも究極的に突き詰めるなら、電子盤に打ち込むとか、
口頭での着手に限定して、読み上げて盤面に再現するとかにしちゃえばいいんじゃね。 >>376
彼らは100%聡太寄りの意見を発しないと、全てアンチに見えてしまうのです そもそも藤井くんてマナー違反が多すぎるんだよね
相手いるのにひふみんアイもそう
奨励会を早く抜けたから基本的なマナーの教育を受けてないし、プロになってもチヤホヤされてるから誰も批判できない空気
はっきり言って、将棋界のモンスターだよね
将棋にとって大切なものが藤井ブームによって失われつつある気がする
米長先生を見てきた世代として、将棋から格調が無くなってることが悲しい >>379
指摘するのがマナーではなく
指摘されるのがマナーではなく
自ら非を認めて「反則を指摘される前に」潔く投了する
のがマナーです >>376
過度な処分を主張する藤井アンチと一緒くたにされてる感じする。
別に俺らは処分の有無はどうでもいいのにな。 藤井だから許されたってのもなんの根拠があって言ってるんだ
特別扱いするなと言ってるやつが藤井を特別扱いしてるんだよ >>316
コメント数が普段の3分の1だったから
視聴者数は相当盛ってるよ 俺たちのような雑魚は許されないことでも藤井聡太だと許されるんだよ。
藤井聡太最強！ 今回の件の被害者
・一般の将棋指し
・藤井聡太の名誉
・藤井聡太ファン
今回の件の加害者
・将棋連盟理事
・藤井聡太
・藤井聡太狂信者 イキリ爺がここに何行も駄文を垂れ流してどこかに届けと乙女みたいに祈ってるのか？爺乙女 >>383
お前の中でしか通じないマナーとかどうでもいいから なんかこの数日で藤井が負けると飯がうまいに
変わった気がするのは俺だけかな >>395
扇子バチバチ
相手がいる状況でひふみんアイ
待ったのあとに悪びれず平然と指し続ける >>384
一般論として、ルールに規定していないところをマナーとしてそれに沿って行動することを前提にし
そこからの例外は起こるはずがない、みたいなルールは設計が悪い
例外が発生した時に破綻する
いままさにそうなってる >>396
自分は竹部と同じレベルで視界に入れたくなくなった 人気が低下したのは間違いないでしょうな
連盟が反則だと認めて厳重注意にとどめるか藤井自身が謝罪しておけば視聴者数が減るなんて事は無かった
藤井に確認もせず師匠に丸投げ、これでは連盟が藤井を陥れようとしている気がしてならない >>396
今回の件が出るまでは温かい目で見てた俺だけど
今回の件のせいで視界に入れるのも嫌になった >>399
破綻はしていない
「あ、待ったですね」と認めサクッと処分すればそれで終わり
一二三の前例に習うなら対局料返還&32期竜王戦出禁だが、
重すぎるというなら譴責処分でもよい おうおうアンと共が手を取り合いなれ合いだしてるぞ
崇高な将棋愛もってる気取りのここの連中はアンチといっしょくたにされたくないんだろ？追い出せや 聡太君応援してるし竹部押しだが
連盟の裁定はクソだな 846 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3fc-ntJH [61.7.71.80])[sage] 投稿日：2018/07/03(火) 23:34:47.14 ID:mbBd9eKa0
さて次が本番だな
あっためてる研究手順でもなんでも良いから
なりふり構わず勝ちに行って欲しいわ
いつもの時間切れ→悪手のコンボ負けだけは勘弁
▼ 848 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb2b-7ca/ [121.94.61.158])[sage] 投稿日：2018/07/03(火) 23:35:59.18 ID:DznfzH7B0
>>846
レス抽出したけど、なんかすごいネガティブだね
▼ 889 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3fc-ntJH [61.7.71.80])[sage] 投稿日：2018/07/03(火) 23:59:08.72 ID:mbBd9eKa0
>>848
次が大一番なんだから心配にもなるよ
次が新人王戦とかNHK杯とかなら思い切り頑張れよとだけ言うところだけども
▼ 898 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb2b-7ca/ [121.94.61.158])[sage] 投稿日：2018/07/04(水) 00:02:37.66 ID:4G4gLUWf0
>>889
次だけの話でなく、今日の対局のコメントもネガティブだなあと思って
▼ 903 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3fc-ntJH [61.7.71.80])[sage] 投稿日：2018/07/04(水) 00:09:21.85 ID:idnJ1oj30
>>898
俺が必要以上に心配性なのかもしれんね
気分を悪くしたなら謝るよ
善良なファンにすら噛み付く！これが藤井信者だ！ 一瞬でも指が離れたら待ったになるなら昨日の豊川は3回反則負け 藤井君が強いってことに飽きてきたのも一因であるが
マナーが一向に改善されないのもあるだろうな 「中学生だから許せ」
「高校生だから許せ」
「若者だから許せ」
…
「もう…あの人はアレでいいんじゃない？（一二三の境地）」 >>390
というか待ったに関するコメントを全削除したんじゃないの
検閲とかホント見苦しい 反則の認定を緩やかにとらえる・・
今回の連盟の考え方はトラブル解決の上級者だなーとちょっとびっくり
今後藤井がポカするかマナー違反疑惑で騒がれたとしてもバックアップしやすくなる
連盟も顧問弁護士とか何人か専門家のアドバイスを受けてるように感じる 藤井聡太に代わって俺が謝るからもう許してやってくれないか？ ナベと三浦の事を
今でも言ってる人がいるんだから
今回の反則疑惑が
短期間で治まる訳が無いよな
連盟の大悪手 収まるかどうかはともかく
藤井君を見限った人は多いだろう >>417
ナベ一派はもう永遠に言われ続けるからな
藤井もそのルートに入った
というか連盟が入れた つーか藤井信者なんてリアルで将棋指してるアマの中にはいないでしょ
出たての頃からめちゃくちゃ嫌われてるよ
俺の周りがそうだし
名古屋に知り合いの知り合いがいて藤井のパーティ言った奴いるけどつまらなすぎて喫煙所にばっかりいたってよ
扇子も子供に頼んで即メルカリに出してたw 藤井マナー悪太は、何て言ってるの？
細けえことうるせえって感じなんだろな 昨日のアベマは藤井聡っ太と書かれてから「っ」もNGになる酷い言論統制だった >>417
渡辺らと違って藤井のは軽微なやらかしなのに
連盟が過剰に守りすぎた >>417
ここでしか騒げない時点でもう終わってる
ナベに関しても現実では誰にも相手されないからな 藤井って小学校の同級生にクソ嫌われてるらしいな
ソース爆サイやけど
地元民降臨して暴露されてたでw >>423
ワロタ
上の方にいる「持つてない」さんの真相究明もされて更にワロタ リアル将棋指しにこいつのファンはいねーよ
見てくれが同じようなニートだけ
そんなクソ野郎が自分も勝った気でいやがるだけさ >>425
現実で嫌われまくってる聡ちゃんの悪口はやめて😆 宿題やりたくないエピソードってこういうことだったのな
自己中モンスター キチガイじみた擁護を繰り返すにわかババアが飽きたら
将棋ジジイしか残らないんだぞ
そんな中渡辺並に嫌われまくった聡太がぽつんと取り残されるのが哀れでならない
連盟はもっとうまくヘイトコントロールしてやれと >>426
そりゃ中学受験すると
公立進学組から仲間ハズレにされるのは田舎の定跡だし よかった、あれは連盟公認で待ったじゃないんだね。俺も大会でやってみよっと 棋士連中も我が身可愛さにダンマリ決め込んでるからな
窪田だけだよ男を上げたのは >>415
警察がある日突然予告もなく家に来る流れだね >>439
と、外で将棋指したこともないゴミが言ってる >>403
お前ほんとにボンクラだな
4. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。 ふみもと先生のブログを旗のように掲げて
「おまえら、ひかえおろう」ってやるのはいいんだけど
ふみもと先生は将来藤井がタイトル獲った時にきっと祝福コメント書くからな
同時に祝えるやつだけがふみもと先生のブログを頭上に掲げろよ 藤井待っ太「何故学校の宿題をやらなければならないんですか？」
義務教育期間とはいえわざわざ私立の学校に通っといてよく言えるなｗ
校長室にまで行って言ったくらいだしこんな図太い神経なら、反則をもみ消すくらい容易いことだわなｗ >>443
ひふみんの件でもひふみんが勝利したという結果は変更されてないよ >>440
棋士連中の自分好き度合いは異常
自分語り大好きだしな >>71
落としてしまったのをマナー違反なんて聞いたことないぞ？
テキトー言ってるんじゃねーよ >>449
そのエピ聞いた時は驚いた
何人もの教師を巻き込んでね >>449
もうこの辺から自分が特別な人間という心情が見て取れる
それだけならまあよくあることだったが >>452
まあ「待ったではない」と発言した棋士が誰もいない時点でお察しなんだけどな ソフト対決で羽生が出てこなかった辺りから将棋が糞つまらなくなった
強い将棋が見たいのにSHOWとしてのビジネスなんだなって 俺はアマチュア将棋に軸足があるから
連盟とソフトのうんぬんは関心ないなあ どうでもいいが王位戦の記録係が
パーマ大佐にしか見えん >>462
やってるって何をだよ
反則じゃない行為にやってるもやってないもないぞ >>401
人気が低下したってどこで判断したんだい？ >>407
この流れ笑うわw
どんだけ疑心暗鬼やねんw >>456
自分のことで手いっぱいでどうでもいいんだろ こんな問題 連盟の規定がすこしあやふやな解釈を与える余地があるのと、既定の全文が公開されてないのも問題だな >>456
待ったという結論ありきのキチガイに絡まれると分かり切ってるからな >>129
＞0.1秒でも手から離れたら着手完了という厳格なルール運用はしてないし、する必要がないと連盟が判断したんだろ
厳格なルール運用をすれば待ったということになるんだろ？
ならば議論の余地なく待ったしたことにほかならない >>469
待ったではないという結論ありきのキチガイに絡まれてなお
藤井をかばい続けた窪田を見習え >>469
中継映像があるんだけどな
これ以上信ぴょう性のある根拠や映像が出てこないんだから、結論ありきになるのも当然 >>470
実際は厳格なルール運用はしていないんだから待ったをしたことにはならない
それだけの話だろ >>449
この図太さだから勝ち上がってこられるんだな 連盟すら「指が離れてないから待ったではない」とは言わない
離れてないなら離れてないといえばいいのに
なんで言わないのかな？ プロの誰にも擁護されず連盟にはファンという金づる向けのコメントされて火に油を注いだ形になった藤井忖度 >>480
そりゃ指は離れてるけど藤井だから待ったではないなんて正直には言えんだろ >>476
厳格なルール運用してないなら二度指し三度指しも２歩もなにもかも問題ないな この問題は藤井だけでなく全棋士に影響する
もちろんアマ棋界にも。
指が離れてもちょんちょんなら大丈夫、
が至るところで出てくる
よ
連盟理事会はいったい何をやってるんた
待ったは駄目に決まってるんだよ >>491
それは流石に藤井も待ったする
反則じゃないしｗ 藤井聡太が名門ふみもと将棋教室を破門になったってマジ！？ 駒を置いた時点で、「待った」とするほうが良くないかな
なぜ指を離した時点となったのだろう
じゃ駒が盤にかすったらどうなるのか、という事になるのか
ものすごくグレーなのは間違いない でも黒とも言い切れない部分もある
これって、三浦冤罪事件に似てるともいえるが ここまでヒカルの碁への言及はあっても、月下の棋士の氷室－滝川戦への言及はなし
「その指を離したらいけないぃ」 >>490
キチガイは極論がお好きですね
1キロ程度のスピード違反が見逃されるならひき逃げもOKとか言いたいの？ >>470
一度厳格な対応してしまうと、今後数多くの事例を持ち込まれて
全てに厳格に判断しなければならなくなる
そんなん仕事が増えて嫌に決まってるな
だから今回みたいにはっきりとした基準を示さず「反則じゃない」と言った方が
後々すごくラク 連盟案外やるな 待ったしたことにおける連盟の処分規定も一般にはわかりずらい
つまり一番悪いのはやっぱり規定をちゃんとしてない連盟だな
反則認定されたらその対局が負けになるだけでその他の処分は科さない、とか
対局終了後の反則認定は一切認めない、とか
そんなふうに書いとけばいいとおもうんだ >>497
「ソースは棋士の勘」と「ソースは中継映像」
似てる？ｗ ちょんちょんしてる最中はまだルール上は駒を置いてない(持ってる)状態なわけだろ？ 元々将棋指しなんて頭がおかしくなるくらい将棋指さなきゃプロになれないんだから、一般人の常識は通じないって死んだおj（ry >>509
連盟はそう思ってるみたいだね
でもちょんちょんも５秒くらいやると着手したとみなされる（加藤一二三） >>509
加藤は過去それで重い処分を科されたぞ？ 二つの反則
https://imgur.com/aKfb02K
ギリセーフ？
https://imgur.com/KLIeErQ
もひとつは３三桂打ちだったと思うんだけどニコの録画だと映ってないんだよね
abemaの録画持ってる奴いないかな・・・ >>499
頭おかしいんだな
お前が厳格なルール運用してないって書いてるんだが
どこからが極論でどこからが極論じゃないかも厳格にルール運用してないんだから極論かどうかなんてお前の感想でしかない
お前の感想でしかないということをお前自身の厳格にルール運用してないという書き込みが認めてしまってる >>513-514
△89飛を指す過程で「△86桂をちょんちょん」する行為が「一連の動作になるのか？
なる → 0.01％以下
なるわけねーだろ → 99.99％以上 >>276
それならそれで堂々としてていいな
離れてないと強弁するバカだとは思いたくない ふみもと先生も
連盟に呼び出されるな
大介あたりと殴り合いしろ ちょんちょんが終わるまで持ち時間が減るようにすればいいよな
つまりちょんちょん中はまだ着手してない事にする
自分の時間に相手がちょんちょんする気が散るから 他の棋士なら即反則負けだが
聡太さまはどんな反則行為をしてもお咎め無し
と将棋連盟が表明してるのに議論しても意味ない
文句言ってるやつは何が目的なんだ？ >>517
これは打ち直ししてるわけじゃない
別の駒に持ち替えて打ち直したマナーの悪い七段とは、わけが違う なんにしても理事会がビシッとしないのが一番悪い
注意を師匠からとか、かきなものでも何でもない
ことなかれ主義はあとのツケが酷いんだぞ 「対局終了後の反則認定は一切認めない」これ条文に入れればかなりラクだろう >>527
アンチも反則じゃないって認めたってことでいいの？ >>532
そっか都合よくアンチ認定か
そうかそうか >>528
アンチが表で騒げなくなって将棋板の片隅へ押し込まれただけだからなんの問題もなかったね つまりAIカンニングしても対局終わるまでばれなければ後にばれても結果は変わらないのか ベテランの豊川でもこれなんだから15歳の藤井にマナー云々ネチネチ言うのもまともな大人のすることじゃない ぶっちゃけ、反則かどうかはどうでもいい。
将来を嘱望された天才棋士が、
世俗の誹謗中傷で破滅していくのが見たいんだよねw
15才で人生勝ち組なんて妬ましいだろ？
引きずり落としたくなるのも人情。
(￣ー￣) 藤井聡太も連盟の事なかれ主義の被害者になるぞ
いくらタイトルを獲得しようと
販促の〇〇とか常にネタにされるんだから >>517
なるほどこれみると、駒を置いた時点で反則とはできんのがわかるな、、 わざわざgif作ったのはいいが
なんの材料にもなってない >>542
というアンチに見せかけて叩く対象を得ようとする信者の書き込みでした >>546
ウスラトンカチは相手にしないほうがいいよ >>527
これも指が離れていたら、「本来の駒の動きではない着手」+「2手指し」と認定されるよ。
もちろんそれはルール違反の一つではある。
その手のマナー問題を解決するなら、2人で向かい合って電子盤で操作すればいい。 >>546
盤上をスライド移動させてから一旦指を離して持ち上げて別の場所に打つって動作だな
1マスずれただけで勝勢と敗勢が反転することも数多くあるわけだし
最初にスライドさせた位置が駄目だと一瞬で気づいて指し直したと言われてもおかしくない >>546
４五の桂を３六に指す
https://www.shogi.or.jp/knowledge/shogi/05.html
駒が動けないところに行ってしまった場合、反則になります。
そこから駒を持ち直して５七桂成
完全に待ったです 藤井っていより師匠が悪いだろ
自分は三流だから一流の藤井に何も言えずにしつけを疎かにした
やっぱりタイトル取るくらいの人じゃない限り
弟子は取れないようにした方がいいわ 豊川の指し手と比較すればするほど
藤井君の反則が鮮明に見えてしまう >>553
これを同じようなもんだと言いたいなら病気だなｗ 0171 名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-fc1v [163.49.202.55]) 2018/07/04 12:52:35
ふみもと先生のブログを旗のように掲げて
「おまえら、ひかえおろう」ってやるのはいいんだけど
ふみもと先生は将来藤井がタイトル獲った時にきっと祝福コメント書くからな
同時に祝えるやつだけがふみもと先生のブログを頭上に掲げろよ
返信 ID:L3GuL1S2M
↑こいつ ココにもレスしてるけど
擁護自論あちこちで書き込んでる
パトロール隊長なのかな >>546
見る方が悪意を持って見たら、
桂馬の成りは、「本来の駒の動きではない着手」+「2手指し」
金の動かしは、「待った」or「2手指し」と認定される。 >>555
スライドは駒を持ち上げる前の動作
したがって着手前 >>555
ここのアンチ共が言うとおりに厳格にルールを適用したらそうなるな 基本的に障害者一歩手前のアスペだからね。
これからもマナー違反はガンガンやって来るから、都度ネットで指摘してやれば良い。
それが将棋界の秩序にも繋がるし。
伝統を知らないマナー違反のアスペの居場所はない！ >>560
悪意を持たなくても藤井のは待っただけどな
指が離れても動きが一連なら許容されるんやで >>562
スライドさせるだけの着手は数多くあるから区別なんてできないね
豊川が桂馬を銀と勘違いしてて最初36銀やろうとしたのかもしれないし
持ち上げるとき慌てたような手の動きもしてるからな >>562
それはあなたが勝手に思う基準であって、ルールを厳密に適用したら完全にアウトだよ。
個人的にはルールを厳密に適用するべきものじゃないって考えだけどね。 >>503
逆だろう
厳格に適用すれば人は今後から注意して指すように心がけるようになるから仕事は減るんだが？ 藤井のは厳密とかそういうレベルでもないだろ
小学生の俺でもおかしいと言うレベル >>499
見逃すということはオーバーしたことにほかならない
語るに落ちたな この話も渡辺と同じで
もう連盟的にはなかったことにされるんだよ >>569
かかったなバカめ
https://www.youtube.com/watch?v=Fb0EH2clFbk
加藤一二三九段が似たような待ったをやらかしてる
駒自体は変えてないが、成りと成らずとでは大違いだから手を変えたと言ってもいい
藤井くんだけいじめてるカスどもは加藤一二三にも言えよ？ >>571
厳密ってことは例外は一切認めないってことだよ
豊川のは明らかにただの癖だけどそれも当然アウトになる >>517>>546
57桂成を指したいな…
よし、桂馬を少し前に滑らせてから掴んでひっくり返そう
→一連の流れなのでセーフ
43金を指したいな…
よし、手前に打ち付けてから押し上げるように指そう
→一連の流れなのでセーフ
89飛を打ちたいな…
よし、駒台から桂馬を掴んで86の地点に叩きつけてチョンチョンとつついたかと思うとやにわに拾い直して92に投げ落とした後はたと飛車を持ち89に打ち下ろしてから落とした桂馬を回収しよう
→一連の流れなのでセーフ >>574
一二三はそれやって処罰されたんだぞ？
バーかｗ >>568
スライドしちゃイカンってルール書いてあったっけ？ >>574
つまり藤井も言われるに値すると認めた事になるな 豊川のはだれが見てもセーフ
誰も３６に動かしたのを着手完了とは受け取らない
であるなら藤井の８６桂も着手完了ではなかった
とすれば待ったではない
あくまで豊川と同じマナー違反でしかない
というわけだ
はい誰か反論用意して >>566
連盟も増田も一連の動きだと判断したから聡太のは反則じゃないって結論になったんですけど
アンチは何を根拠に駒を持ち替えたら一連の動きじゃないって言ってんだろ >>580
スライドが駄目なんじゃなくて指を離すのが駄目なんだぞ
スライドさせて指を離した時点でそこに移動させたということになる >>578
３６桂を指したいな…
あっここには動かせないんだった！
じゃあ正しい５７の位置に動かそう
これがセーフなんだから
藤井の８６桂もセーフ >>582
豊川みたいな指し方は前例が五万とある
藤井の待ったは一二三の一例だけ >>574
ネタだろうけど本気で自演してるつもりだったらきもいなお前 >>586
そりゃわかってるけど、豊川のやつって指が離れてるか？ 豊川「45の駒を36に動かそう スッ（手を放す）
あっこれ桂馬だ！
じゃあ57に動かそう」→セーフ
藤井「86に桂を打とう パシッ（手を放す）
あっこれ取られるだけだ！
じゃあ飛車を89に打とう」→セーフ >>574
>>582
加藤も藤井君と同じでちょんちょんしたあとに手を変えてるね >>588
前例があるとか関係ないよ
厳密に適用するならその前例も全部アウトってことになるし
大目に見るなら逆に全部セーフってことになって
ひふみんの件だけが例外中の例外措置を当時の連盟がやらかしたことになるだけ 指を一瞬でもしたから反則っていう主張だったのに駒を持ち替えたから反則にシフトするアンチ
でもそれ反則じゃありませんからー！ざんねーん！ スライドの着手と持ち上げる着手が同じ過程でない以上同列に語るのは間違い 豊川もわざとやってるな
無言の抗議だよ
藤井に勝てないからイチャモンつけた、と言われかねないからだまってるが、ホントは大きな声で「あれは待っただ」と言いたいんだよ 豊川先生のも駒音うるさいし、空打ちするし、マナーの点では相当悪いけどね。
藤井くんの件と比較するつもりはないよ。 ひふみんのは視聴者からクレームきまくったから処罰したって背景がある
そのせいか今は第三者からの反則の指摘は立会人とか記録係に限定されてる >>596
ルールにその違いが書かれてない以上は同列に語るしかないね
区別することにするってのは個人の勝手な解釈でしかない >>594
だからその厳密ってなんだよ
そもそもおまえルール知らんだろｗ 潔く反則を認めろって恩師が言ってるぞ
無駄花抵抗はやめなさい あのヘラヘラした杉本とかいう師匠があんなんだから悪いんじゃないのか？
あんなのが言ったところで、効果無いよな
そもそも、コイツの指導がちゃんとしてればこんな問題起きなかったわけだが >>600
持ち上げる動作とスライドさせる動作が全く同じに見えるって脳に障害持ってるのか？ ちょっとおもたのは、
豊川のがダメって言ってるやつ将棋指してないだろｗ
駒を持ち上げる時、親指と中指でつまんで、一瞬で人差し指と中指の間に駒を持ってくるんだけど
普段指してないやつはこの動きがみえんだろｗ >>449
高校なら学校の宿題なんて休憩時間にするものだと思う
で、帰ってからするのは自分の勉強ね
それとも今はかつてのゆとりの影響で、宿題と自分の勉強は別という考えがないのだろうか >>597
豊川に誰も物言いを付けない様子を見せることで
藤井くんの行為は問題なかったことを身を以て証明してくれたんだな
>>605
持ち上げる前に別の場所にスライドさせる意味がまったくないわけだが >>588
ほんとにそうだと言い切れる？
放送してない対局ずいぶんあるけど
全部みてるわけないよね？ >>607
だからさ、指が離れてるのかと何回も言うてるやないか。
いくら別の場所にスライドさせようが何しようが指が離れてなけりゃいいんだよあほか >>605
豊川がダメというよりみんなやってることなのに藤井だけ騒ぎすぎ >>606
バカはおまえだよ
義務教育という部分から高校ととらえる考える力は無いのかよ
ゆとり野郎はこれだからな 豊川の一風変わった指し方で藤井君をかばっても
藤井君は喜ばないし、そっとしといてくれって言うだろうな 豊川さんは、わざとあんな指し方をして「マナーの悪い棋士なんてごまんといるぞ！」アピールで藤井くんを庇ってると見た。
空打ちしたときニコ生の聞き手が「これは…」って言ったくらいだし。 >>597
へー、今までのも
今日のための布石だったと？
予知能力でもあんのかねー スライド着手が指がついてスライドさせて指が離れた段階で認められるとなったら誤って他の駒触ってずらした段階で反則負けになるわけだが >>605
藤井くんのあれを駄目と言うなら豊川のも駄目になるという話をしてるんだよ
どちらも問題ないなんてことなんて当たり前だ 待った指摘棋士数
豊川 ０
藤井 ２
聡太君の完封です >>610
藤井のはチョンチョンとやってて指が離れてるからアウト 明解
でも実際観てた限りは一瞬の事で全然わからんかったけどなｗ
スローでみるとわかったけど、あれは増田もわからんかったかもしれん
目の前でみてるのとおれらとでは違うだろけど >>613
豊川は元からあんな感じだよ
銀河戦の郷田戦とかよくabemaでやってたと思うが
あとマナーには厳しいタイプ
休憩中にひふみんアイをしていた相手と鉢合わせになって「気分悪い！」と一喝したことがある >>616
だからそれらすべてセーフなんだから
藤井のも厳密にはセーフなんだよ
どちらも動かした後指を離した点では同じなんだから >>616
スライドさせて手を離して
駒をひっくり返して成ったら
待ったか二度指しになるね
離れたらダメゼッタイ！！！ >>617
おまいは、藤井のは指が離れてないという見解？
豊川は指が離れてるといいたい？
指が離れてるかどうかが問題なんだが >>622
それは許してあげなきゃかわいそう
だから藤井も許さなきゃ
着手完了してなかったんだからまったじゃないんだよ >>612
かばってるんじゃなくてこれが将棋界の普通だということを示して
叩きたいだけで将棋を知らないアンチに黙れと言ってるんだよ 今度は豊川にいちゃもんつけてるのか
やっていいことと悪いことの区別もつかんのか >>620
豊川は、人のこと言うより前に
ハンカチかみかみすんなと言いたい 連盟の結論は出ているのに、いつまで感想戦やってんだろうねwww
一つ新しい観点を教えとくと、終局後のクレームで反則認定できないのは、例えばトーナメントで以後の対局が終わっていたら
全部やり直しになってしまうからだ
順位戦なら１局やり直せばいいが、順位戦とトーナメントで違う判定をすることになる
では「反則で処罰して勝敗はそのまま」という方法はどうかというと、「反則は即負け」というルールがある以上
それもできない
結局、「終局後の指摘による反則」というものは規定上に存在しない >>616
そもそも将棋は反則で勝敗決めるスポーツとは違うからな
いちいち今の反則だろ！っていう奴はいない 待ったしたかどうかは本人が一番よくわかってるから
理不尽にかばうと
首をしめるだけになりかねない >>626
流石にドン引きですわ
藤井オタは豊島とか大橋にもクレームつけてた
聡太のと何が違うの？と本気で思ってるらしい >>621
持ち上げて駒すら代えた藤井のと同じだと？
脳みそ取り除かれてるんじゃないのか？ >>624
駒を成るときも
スライドさせてから
10秒とか考え込んでから
駒を持ち上げて成ったら
まずいと思うんだよね
0.5秒とかだから
まぁいいだろうってなる >>623
俺はどっちも離れたうちには入らないと思ってるよ >>631
まともな大人は15歳をいじめるアンチにドン引きしてるよ 藤井聡太がやってしまった事
あれは間違いなくアウトだ
でも本人も反省してるだろうし
もう聡太の悪口は控えてやって
いいんじゃないかな
一番悪いのは連盟だろう
あと 気持ち悪いのは聡太のファン >>632
そもそも過去に似たような事案が皆無だと思える理由が分からない
普通にスルーされてきたんじゃなければ
待った自体が過去に１件だけとかあり得ないでしょ >>636
なるほどね
時間の問題か
一二三は５秒考えたからアウト 藤井は一瞬だったからセーフ
そういう判断だね >>636
間違いなくセーフって
公的に言われてんのに
まだ情報更新されないとか気持ち悪い 意味不明にほかの棋士を巻き込んでかばうのはやめろよ
86桂馬を変更して８９飛車にしたのは映像であきらかなんだから 中身ひふみんと同じで、ひふみんと違ってコイツは可愛げがないな >>635
そうやって感情論に逃げ込むんだねw
信者の過激な人格批判は無視しといてw >>639
連盟の言うことをすべて真に受けてハイそうですかと納得するバカがどこにいるというのかｗ
ちょっとは考える頭持てよ >>640
マナーが悪いというのはまだわかるがいまだに反則反則言ってる奴がいるからな >>636
まあね
聡太アンチとは一緒にされたくない気持ちもある
でも聡太のマナーが今後改善されるとは思えないなぁ…
待ったもどきは以前もあった（菅井戦とか）し、
相手の手番で扇子鳴らす癖も全くなおってない
そういう意味でもきちっと反則を取った方が良かったのではないか >>603
奴は師匠失格でいい
マナー悪太に食わしてもらう気満々でキモイ >>638
そう思う。人間の時間感覚で
指し終わった、という体感があるかどうかは
大事だと思う >>635
15歳は既に刑事責任能力を問われる年齢なんだが
つまり良いこと悪いことを判断できる年齢と国の法律が認めている マナーというか人間性が悪いんだろう
あんなズルい奴見たことないわ >>640
お前らが前代未聞なんて大嘘をつくから他の例が出されただけだろ >>603
あいつにペナルティ与えて
待っ太をかばうパティーンもあるにはあるが、 でも、アンチが表に出てきた事については喜ばしいですね 指を離して手を変えたら反則負けかと思ってたけどマナー違反で済むのか 15の悪ガキに頼っているのが情けない
豊島そろそろ本気出して8冠独占しろ あれは待ったじゃないって言っても映像的に無理だから
許してあげてよ路線でいくべき こんなズルするようなガキじゃなく
もっとちゃんとしたスター候補に早く出てきてもらって、待っ太なんてのは悪役にまわってもらうのが一番いいよね 反則棋士の待った七段は投了せずに逆転狙って粘っていたんやろ
糞すぎやろ >>656
許してあげてよ路線なら加勢する
一二三爺処分の前例を踏襲する必要はない
だが待った自体を認めないのはダメだ
藤井が一二三爺みたいな育ち方をしてしまう >>639
俺は藤井聡太は好きで
棋譜もほとんど並べて来たんだ
でも 聡太のファンって
こんな奴ばっかしだから
本当に嫌いだ
自分の目で映像を見たのか？
将棋知らないのか？ 聡太が桂を打って、やめて飛車打ちに変えたのは、見てて誰しもエッ！？となってたし
多くのひとが違和感を感じるような指し方が良くないのは間違いない
指が離れて無ければ一応セーフだが、スロー再生ではアウト
現実は観てるぶんには一瞬の出来事で指が離れたとまでは多くの観てたひとはわからなかった
ていうか離れたとはみえなかった
結局どこまでいってもモヤモヤしてるわけだが
4. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。
これって、勝てば官軍ってことだよな
終局後に反則が判明したとしても、お咎めなしってことかな
処分無しってことかな 敗勢になっている状況で致命的な指し間違い
どうにかしないと負けが確定する
どうしよう
そうだ待ったしよう >663
>4. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。
これって、勝てば官軍ってことだよな
目の前の対局者が指摘することができるだろ。
ただ押し問答にになった際、ビデオ判定をするかどうかは別として。 >>663
それは勝敗の記録についての規定
反則行為の有無を検証できないということではない 待っ太信者なんてやってたら神経疑われるし
よくよく考えてみたら子供だからチヤホヤされてるけどこいつが大人になったら魅力ないよな 藤井君が反則のあと潔く投了しなかったのはなぜかと荒れた
それを連盟がマナー違反で処分したせいで一層叩かれる事態になった
反則にしといたほうが軽いダメージで済んだだろう >>666
つまり一応その対局で勝った場合は勝ちの記録となるが、後日反則と認定されれば何らかの処分がありうるということだな
勝っても負けても後日の検証で反則となれば何らかの処分が下るってことだな やらかしたのに申告投了もせずそれでも勝つために粘り完敗したみっともない棋士がいると聞いて
↓12歳でもそんなことしないぞ
反則負けで大泣きする糸谷哲郎少年に井上慶太幹事のかけた一言（涙⑨）
http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1024598470.html
十二歳の糸谷はそのとき奨励会３級だった。例会で佐藤天彦１級と対戦。糸谷必勝で迎えた終盤に事件が起こった。
両者秒読みの中、糸谷は手に入れた相手の銀を、自分の駒台に載せず、さっと相手の駒台に置いてしまったのだ。
いやはや、やることが破格である。
佐藤天彦もびっくりしたが、将棋自体はそのまま銀を相手にプレゼントしても糸谷必勝。
と言っても、まさか継続することもできない。
で、どうしたか。
糸谷少年は手を上げて幹事先生を呼んだ。
「置いちゃったんですけど」
駆け付けたのは井上慶太。
井上も驚いたが、「考えられない行為やし、負けかなあ」と裁定を下す。
すると、「はい」と素直に答えたものの、糸谷、突然大声で泣き出してしまう。
泣き続けて止まらくなってしまった。 >>658
それな
今10歳くらいの子に強い子いるらしいじゃん 藤井天皇は杉本の諫言も聞かないらしい
どうすんのよこれ >>664
それだけの判断を１秒にも満たない間に下せるだろうか…いや
藤井聡太ならばやるでしょう
生きるすべてを将棋の強さに向ける彼のこと
悪手を指した後 敗勢のその先
如何にして誤魔化すかを考えていたハズ
そのプランを五体に 細胞の隅々にまで刻み込んでいたハズ
藤井ならやるでしょう >>644
納得しなくてもいいけど
事実としては認識しないとね 高校なんかも、行くきねえけど所属しといてやるから休んでも単位くれよ位な考えの上からな野郎なんじゃねえか 事実を捻じ曲げるほど、擁護するほど、ドツボにはまる
視聴者からクレームが来た時にひふみんをきつく処分したのは米長の親心
本人にとってプラスだったんじゃないかな
米長とひふみんは晩年仲よさそうに見えた >>636
だから連盟の裁定が妥当かどうかの話をしてるんだが
ヲタとアンチでめちゃくちゃｗ >>675
公式発表でもなんでもないのに事実もクソもないわな
指が離れてないでもいいし許容範囲だでもいいし疑わしきは罰せずでもなんでもいいが
まずは公式発表しろや >>662
自分で映像みて
自分は離れてると思ったけど
離れてないという人もいる以上
確定はできないと思う
確定できならアウトと断定するのはおかしいから
セーフでいい
グレーを罰すると前回みたいになる 森下卓あたりが会長になったほうがいいんじゃないだろうか
佐藤もだめだな 連盟の判断なんて待っ太よりで正しくないわけで
事実は、反則
増田がその場で言わないのが悪いんだが
待っ太はトボけて指し続けた
この、指し続けたという行為に全部の目を向けるべき 連盟が千田や窪田に何も言えない時点で連盟も分かってるんだよな本当はw みっともない反則を犯したあと指摘がないからと
指し続けた度胸はすごいよな
あれを待っただと自覚してないなら恩師も杉本も泣き寝入るだけ マナー悪太はこの事について一言もなく
昨日、豊川と対戦始めたわけだろ？
誰か、常識教えてやれって >>680
スローじゃなくて離れたと思った？
対局後、連盟の常務理事らが映像で確認し、反則ではないと判断した。
これって、正式な発表のものじゃなくて取材ソースだよなたぶん △8六桂と打った後に△8五桂とか△8七桂にスライドならマナー悪いで誤魔化せる範疇だけど(それでも加藤一二三レベル)、よりによって△8九飛車だからな
流石に他の映像なんて挙げられないだろ 田村の解説で待ったやったけど、何日だっけニコ生過去放送探してるけど見つからない
対戦相手？棋戦？ ここから藤井君が清濁併せ持つ真のヒーローになっていく可能性ってどれくらいある？ >>686
ほんそれ。
これだけ騒ぎになってるのに処分されなかったから終わったんだよとか関係ねえよじゃなくて、何にも発することなく次の仕事に入る待っ太って、頭おかしいんか思うわ。 >>686
マナーは連盟wも認めるくらい最悪なんでwwww 将棋は世界に普及させる動きは無いのかな
相撲では外国人が入ってもめたが将棋は神事ではないからあそこまでにはならなそうだ
もっと明快なルールにし無意味な師弟制度を廃止して地方や外国出身者にも平等にプロを目指せるようにしたらいい >>681
女性にしたらどうだっぺ。
竹俣紅とか …
将棋に興味をもつ女性が増えるかもしれん。
スケベなおっさんにも人気上昇するんじゃないべか。 藤井くんは連盟にとってまさしく神だからね
神が多少ルール違反したところで咎められることなんてないし、むしろ神である藤井くん自身がルールだと言ってもいい >>697
おまいが普段紅に妄想してるスケベおやぢだろうがｗ >>693
そしてそれを良しとする連盟
藤井も連盟もただの屑
レスリングや日大や相撲と同じ体質 >>698
聡太の対局マナーは悪化の一途を辿っている
待ったもどきは初犯ではない。以前も似たようなことをやらかしてる
相手の手番で扇子を鳴らすことも未だにやめない
唯一改善されたと言えるのは神崎に叱られたひふみんアイだけ >>603
故二上とかと比べちゃうとね
下品だよね 駒を綺麗に置くのが一番最初に教わることだと思うけど
それすらできないもんな
病気としか思えない 持ち上げるときは人差し指と薬指だ
親指は人差し指と中指の間に持ってくる時の一瞬の支えだ
お前ネット将棋専門か？ 連盟が誰ゴリ押ししようが庇い立てしようが結構だけど
こうやってガチ勝負やってない感が蔓延していくのはよろしくないな
ソフトが人間をぶち抜いたときに人間同士の熱い勝負がどーたらいってたのに
それがなくなったら一体何を売りにしていくつもりなんだ
唯一の取り柄は将棋メシ食えることくらいになってしまうぞ 一般メディアで取り上げられないのはまだわかるとして、
将棋関連のメディアでも取り上げられてないの？
せいぜい個人レベルのツイッターだけ？ あと５ちゃん 千田と窪田に罰与えんと駄目だろ。
待ったじゃないのに待ったと認定して冤罪を作りそうになってたんだぞ。
千田なんて千田率もやらかしてるんだから、将棋についてのTwitter禁止にしろよ。 藤井君が負けると飯がうまい体質になったよ
連盟ありがとう >>713
もともと八百長だらけだったんじゃねーの？
少人数で回してる狭い世界だからみんなが食えるようにしてたんだろ
この件でそれが露呈したように見えるけどね なんかこの話すごい面白く感じる時と
どうでもよくなって冷める瞬間がある
今は冷めてる
だってぶっちゃけどうでもいいんだもん
これからにもなんも影響しないし >>716
それができないということは連盟も内心分かってるってことだよ >>716
このように言論統制してるから将棋関連のメディアは特に触れない 羽生に聞いてみりゃいい
羽生より将棋に詳しい人はいないだろ >>697
お嬢ちゃんじゃナメられるだろ（意味深） ここで議論しようと何も変わらんことを理解できんやつばっかやな 連盟がクソという結論は出せるだろ
思考停止は帰っていいよ しかし今回の件で、今の連盟が、黒やグレーの案件を、白だと言い張る組織だっていうのだけはわかった
米長が会長だったら、間違いなく処分していただろう
あとやはり規定をもうちょっとはっきりさせておいたほうがいいな
終局後は一切不問としとけば紛れは無かった 連盟が悪いと言ってる人は当然連盟にクレーム入れてるんだよね？
ここで連盟悪いと書き込んでも意味無いよ。 現役のプレイヤーがトップなのも変だし
相撲ですら引退して師匠になってからなのに 少なくとも注意がいってるのに意味ないと何故書けるのか
それこそ連盟にここで書くこと意味ないかどうか見たかどうかを確認してから連盟公認の意見として意味ないと言い張れよ 将棋は将棋連盟のモノじゃない
将棋連盟流の将棋で「待った」が解禁されただけ。いつからか不明だし、そもそも自称
伝統文化の継承団体に「待った」が継承されているか怪しい
今後は麻雀みたいに団体毎ルールを決めれば良いんじゃないかな
自分の認識している将棋は指が駒から離れてから手を変えたら「待った」の反則となる >>716
あれは待っただそ
お前と連盟が間違ってる 三浦事件の時とはまったく逆
今回のは証拠があるにもかかわらず処分はおろか注意すらしない
反則ではない、と明言した
前の金沢や村田の外出罰金みたいになんらかの処分をしないと
完全に人を見てから裁いてる 王手放置は相手が気づかずに他の手を指したら、王手を回避すればセーフというルールで俺らはやってたよ。
ちょんちょんセーフは日本将棋連盟のローカルルールだね。 桂馬打ってちょんちょんやってそれ駒台に戻して飛車を改めて打ってる
待った以外の何なんだよ >>737
強い方に忖度するという点を鑑みれば一緒 ガキが大会でちょんちょんやって待ったしても連盟は何も言うなよ
クソだな本当にこの団体は >>730
ここに書いてるからつっていちいち連盟に凸するわけないやろあほかお前ｗ >>736
将棋連盟ルールでは待ったじゃないんだからその会員の千田窪田はそれに則って処分されるべき 処分には普段の素行とか組織への貢献度とかを考慮に入れることもあるな
後は常習か初めてか 悪意はあるか 故意かどうか 相手との話し合いがついてるかどうか >>745
将棋連盟ルールだと明白に待っただろうよ
そうではなくて、将棋連盟の判断または解釈、と書くべき 待っ太みたいな奴じゃなくて
もっとイケメンで正統派でハキハキしたボーイが出てくりゃ、連盟も手のひらクルーックルーッであんな反則指し続けマンなんて速攻で切り捨てだから >>717
俺もなりかけたけど
冷静に考えると負けない対局の方が多そうだから
斎藤戦の勝敗を見てから体質を切り替えるか判断を保留中 藤井忖度は反則を自白せず連盟に曖昧な表現で庇わせるクズという事が確定しただけの事 「待った有り」の連盟流将棋で羽生さんは99期、渡辺さんは永世竜王、棋王獲った スレチだけど
ふみもと先生が稲葉兄と揉めたって
どんな内容？ 誰か教えてくれ >>715
メディアなんてスポンサーだから当選軽く記事にしてスルーだろ。連盟を敵にして得るものはないからな。
騒いでるのは5ちゃんだけじゃね？ 藤井はそのうち
ランニングシャツでおにぎり食べながら
将棋指すかもしれない >>743
ガキの大会で連盟なんか言ったことあるんか？ 事あるごとに蒸し返して批判してれば藤井の精神も擦り減るだろ
そうすれば後々コメント出すかもしれん このスレもAbemaを見習って「っ」をNGワードにした方がいいな 世間では未だに「藤井くんてあの将棋が強い中学生の子だよね」だぞ
大人に勝つ中学生としてしか認識されてない
中学生棋士って騒がれたから中学生のまんま >>760
おれは全然おっけ～だけどな
服装語り出すと遠大なテーマに繋がってくからやめとけｗ おとといまでは夜中も連続で書き込んでた
さすがにもう飽きてきたｗ もし連盟が藤井の行為を反則だと認定し罰したら今より面倒なことになるだろう
アンチが嬉々として「反則した藤井」として延々と叩きまくる
あちこちに書き込みやりたい放題
味をしめて粗探しにさらに熱が入る そのうち逮捕者まで出る 流れが想像できるな
こうなると藤井へのダメージが大きい 連盟がそんな選択しないだろう そろそろ感想戦のネタも尽きたか
まぁ納得いかずに同じ事繰り返す奴の
気持ちもわかるが、
今回はこれでおしまいだ そういえばさ、NHK杯で何回か二歩の反則あったやん
あのあと棋士は処分されたのかな 来期のNHK杯は出場禁止＆罰金とか >>776
藤井が実際に反則をしたんだから自業自得だろ 何でID表示されないんだ？
次スレは出しておけよ。 IDなんか無しのままでいいよ（笑）
誰も議論なんかしてないだろ（笑） >>779
自分で負けを認めればそれまでで処分は無いでしょ 自演してひたすら藤井君叩いてるだけ（笑）
所詮便所の落書き以下（笑） >>762
悪質なアンチには告訴を検討するだろう
藤井の宣伝効果や経済効果はハンパない
藤井を守るには大きな意味があるだろう
大人ならその辺の計算は当然するよな 待ったアリの特殊な将棋、竜王戦(連盟流将棋を採用) 人気棋士ならなにやっても許されるからな
ソースは渡辺永世文春 >>788
当たり前だろ
ここをどこだと思っている
昔から痰壺と呼ばれてるところだ >>794
よくわかったな
300レスくらいして疲れたわw 実際のところ、過去に反則やってもなぁなぁで誤魔化した棋士はいるはずだよね
テレビ対局なのにやる馬鹿が一二三しかいないだけで
でそいつらは許されてるのに、よりによって高校生の藤井を処分するのはってことじゃないか
まぁその場合でも「映像を確認したうえで反則じゃない」とするのはさすがにまずいけど
理事の気持ちはわかるよ、気持ちはね >>768
ランニングシャツはダメっていまの対局規定に書いてあると中川がいってた
明文規定違反だし待ったよりは視認しやすいから今以上の大騒ぎになるんじゃないか 少なくともひとつはっきりしたことがある
マッタは羽生ではなくひふみんの系譜であることだ
マッタにとっては目の前の将棋以外取るに足らないんだよ、規範や道徳倫理善悪なんてものは彼にとっては些細なことってだけだ
喜べひふみんも唯一無二の存在だ、しかもひふみんを超える
ただ羽生にはなれない、それだけだ (´・ω・｀)ここが新しい豚小屋と聞いてやって来ました
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)らんらん♪ >>553
はじめの二例は指が離れてないから全く問題ないけど、三番目のは指が離れてるからアウトだな >>805
おおかたそんなところだろう
弁護士に相談したらよさげな感じのリリースの助言くらいくれそうなものだけど
そういう知恵も回らないんだろうな
リリースの文章のばかっぽさにくらくらしたわ 万引きしたけど初犯だし子供だから許されたってとこか >>807
いまさらなにいってるんだ
羽生は相手の側に回ってながめたりはしないよ 今日は王位戦やってるけどこの二人は待ったしないからツマラン >>813
お金稼いでいるんだから子供だからでは許されない。 菅井王位なら、藤井君のあの手を見て待ったでしょって言うだろうなあｗ >>814
若気の至りの可能性もあった
しかし今回の件でマッタは明らかに何かが欠落しているということが分かってしまった
確かに将棋は鬼のごとく強い、でもそれだけだ 羽生が持つ人間的魅力や深みは到底感じられないよ 信者キモいわ～
解説してくれるだけ有り難いと思えよ～
こんなことばっかりグチグチ言ってたら誰もやりたがらなくなるぞ～
283 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-wHw+ [1.75.7.183]) 2018/07/04(水) 14:58:19.53 ID:hGbtvndWd
いつも思うけど、Abemaの解説陣ってけっこういいがげんだよな
「藤井君は序盤はあまり時間を使わない」だとか「藤井君は先手盤が多いイメージ」とか、でたらめなことを言う棋士や聞き手が多い
357 名無し名人 (JP 0H93-3B48 [103.75.118.129]) 2018/07/04(水) 16:46:40.15 ID:2SJkpT/BH
>>283
藤井君は先手多くないよ。
ちなみにこれまでは
先手 42戦
後手 51戦 ね。
364 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-6Nk1 [49.98.17.113 [上級国民]]) 2018/07/04(水) 17:10:31.27 ID:mWlVULMsd
>>357
藤井君が後手が多いのは周知の事実だし、藤井スレでは常識
にもかかわらず、Abemaの解説や聞き手が勘違いしてるって話らに 正直、連盟流将棋の普及は自粛して欲しい。強制は出来ないけど…
我々が継承する将棋で「待った」は反則なんです >>819
一見言わなそうに見えるが
豊島も言いそう >>821
ならばマッタの人間的成長の機会を奪ってしまったのかもしれないね
一生背負うことになる ひふみんタイプでいいやん
金を生めばなんでんもいい >>822
今度は、挑戦者になればタイトルを取っ
たようなもんだとか言ってるぞ
怖すぎでしょ、信者達 二歩したって気付かないふりすればいい
連盟なら忖度してくれる 優等生キャラで売り出すのやめて勝つためには汚いこともやるヒールキャラにしてみてはどうだろう
でもそうすると正義キャラが欲しいな >>829
んなこと言われると太地を応援したくなるな
>>828
そのくらいの希望的妄想はいいんじゃね？
で、奪取できなくて発狂はメシウマだろ？ｗ >>828
藤井自身は相当悔いてるだろうが、いわゆる信者が増長したな お前ら人間と指した事ないんか？
あのくらい普通にやるよ
素人なら 藤井天皇の待ったは反則にならないと聞いてここへ来ました
もう応援するのやめます 年末の短いスケジュールに5番勝負だから王座戦はそもそもきつい
挑戦者になった勢いを駆って一気に持っていかれる可能性大だな >>832
お前なんぞに応援されたら3タテ食らうわ 人間と指しことあるからこそなんだよなぁ～
「今のせこいぞw」ってハッキリ言うレベルなんだなぁ～ 難しげな言葉使うのだって「聡ちゃんすごーい」と言われるのが快感だから
サインに詰将棋とか自分でキャラつくってる >>834
寧ろ素人なら確実にお互い
待っただと思うから 木村、升田、大山、中原も「待った有り」の連盟流の名人 連盟ウェブのよくある質問の
「たとえ一瞬でも」をこそっと削除するのを心待ちにする俺がいる >>841
そんたく竜王になっただろ
そしたら経済効果凄いのに空気読めないよな >>834
お前馬鹿だなあ
その発言こそが人と指したことが
ないってバレバレだぞ 谷川、羽生、佐藤、丸山、森内も連盟流(待ったあり)将棋の名人 やったことある奴「あれくらいよくある」
やったことない奴「あんなのふつうやらない」 「反則ではなく」と言っちゃったところだけ軌道修正すればそれで後は目を瞑るんだけどね。そんなことすらできないのかな。
連盟のトラブル対応能力については悲惨の一言だと思っているが、どうしても棋士だけで対処したいのなら、太地王座とか糸谷八段とか西尾六段とかあの辺のまともそうな棋士に意見を聞けば良いのに。きっとそれなりに後先を考えた常識的な対応を考えてくれるよ。 >>848
むしろ一二三のようにマナーの悪い奴の方が相手のマナーに対して厳しいぞｗ 連盟による歴史的な「待った」解禁についてLPSAの見解をお聞きしたい 藤井くんは待った見逃してもらって勝てたとして
それでも勝ちは勝ち、指摘しなかったほうが悪いと思える精神の持ち主なのか お前らだんだん投げやりになってきたなw
ま 楽しい数日間だった
ありがとうさようなら ①離れていると判断→反則
②離れているか判断できない→？
③離れていないと判断→マナーの問題
②番の処理をどうすんのかな
刑法の推定無罪の原則みたいなのがあるなら②もマナーの問題？
連盟の判断も②だったりして 素人のいう「待った」というのは相手の指した手を見てから「やっぱりさっきの手やめる」って奴じゃないの >>858
素人ってのがどの程度か知らんが高校の部活とかでも手を離した後の変更が反則ってのは常識 アンチ「一瞬でも指が離れたからアウト」
おれ「ほかの棋士もやってるじゃん」
アンチ「桂馬を飛車に持ち替えたからアウト」
おれ「それ反則じゃねーし」
アンチ「ぐぬぬ・・・」 ← いまココ 藤井のアンチほど粘着陰湿で悪質なアンチ 他の板では中々お目にかかれない
名誉棄損罪侮辱罪に当たるレスをご丁寧にいっぱい証拠として残していってるな >>857
2を反則にするのは無理がある。
ただ、将棋指しがあれを見て2や3という心証になるかというと甚だ疑問だけどね。
心証としては1だが、藤井七段の将来を慮って2にするということはありうる。いわゆる大人の対応だが、そこら辺が藤井七段に傷をつけない落とし所だったと思うよ。 IDが無いと一人でずっと会話してる人がいて怖い
次はID付けてくれや 藤井くんって恩師のふみもと先生の教えは糞食らえだと思っていたのか
>昔から時折生徒たちに言って来たことがある。
>指したあと指先で駒をチョンチョンとしてはいけないと。
>
>チョンチョンをしてればまだ手が戻せると思ってる子がいるようだが、
>たとえ０・５ミリでも駒から離れればもう指した事になるんだと言って来た。
>
>プロの間でも昔よく見かけた事がある。
>悪習である。 >>860
＞おれ「ほかの棋士もやってるじゃん」
具体例出してね
まあ仮にあったとしてもみんなで廊下走ってて一人だけ先生に捕まった小学生並みの言い訳だけどw マラドーナの神の手をハンドと言うのも名誉毀損ですか？ ようするに聡太が、指が離れてしまったかもしれません、と言って反則負けをその場で認めるべきだったてのが正解だったな
そこでひとつ間違えて
増田他だれも指摘しなかったことで二度目の間違いをやらかし
連盟がほんとは怪しい行為と確認したにも関わらず反則なしお咎めなしとしたのが三度目のやらかしで
やらかしがやらかしを呼んでしまった悪例となってしまったのであった >>19
それは相手が終局後抗議したため
にわかは黙ってな
指摘出来るのも文句言えるのも対戦相手だけなんよ
外野は真剣勝負に口を挟んではいけない 藤井のアンチって５ｃｈの中だけかな？他の板でほとんど見ないんだが
声が大きいだけで人数はそれほどでもないのか
悪質な奴に対しては連盟が藤井で稼いだ金で弁護士を雇い遠慮なく告訴すればいいな
藤井がへばる前に >>863
おまい目がいいな スローだとわかるけどかなり一瞬の出来事で最前で観ていた連中も指が離れたと言ってたやついなかったけどな
解説者も同様に >>867
ID付けてもルーパチやPCと携帯で自演するから意味ないぞ アンチガーって言ってる時点で自分が藤井信者だから擁護してるって言ってるようなものなのにｗ >>873
お前らみたいなにわかのゴミクズ連中がさっさと出ていけば沈静化するよ
藤井も普通に待ったで処分されて連盟、師匠、先輩に躾けられてまともな棋士となる
世の中もっと面白いジャンルも山ほどあるのになんで将棋にへばりついてるのかがわからん ふみもとブログでその文章載せてるの藤井がやらかした後だから
もろに藤井のことだよなww そんなマナーにこだわるならマナー選手権でも作れば良いよ >>872
指摘されたのは時間についてで待ったは視聴者からの抗議に基づいて理事会で検証し処分した >>873
高校生のアンチなんか陰湿なキチガイしか居なくて他の場所では即NGに入れられちゃうからここでしか書き込めないだけ 反則したのに投了しなかった藤井聡太
この汚点は一生残る 教える人間がどんなにやっちゃいけないことを教えたところで
教わる側がどうしようもない人間だと意味がないな そんなマナーマナー言ってるからフェアプレーポイントでしかグループリーグ突破できないんだよ >>875
離れてるかどうか知らんが離れてても一連の動作だね
小学生の頃先生に屁理屈言うなって怒られなかった？ 待っ太七段「チョンチョンしまくって0.5ミリ以上離れてもセーフ。俺がルールだ」 あのガキや信者にとって
処分が無いことはラッキーなんだろ？ >>873
加藤一のその問題のあと対局規定は改定されて第三者（記録係や立会人）も指摘できるようになったよ
ルールしらないなら黙ってなよ 駒をずらす指し手は盤上を汚したくない為にやってるのに対して、藤井の指し手は滅茶苦茶盤上汚してるんだよな
はっきり言って見苦しい >>882
そりゃ将棋に微塵も興味ないくせにマスゴミに踊らされてこんなところに迷い込んできたって
何一つい面白いことはないだろうよｗ
さっさとほか当たれ ちょんちょんしてる最中に間違いに気づいて
慌てて手を変更 アンチのほうがまともな意見が多いな
信者は僕ちゃんが処分されちゃうと見れなくなるから屁理屈ばっかりww >>888
一連の動作っていうけど、もしも豊川が4五にいる桂をスライドして手を離したあと、
やっぱり戻して別の駒を動かしたとしてもセーフだよ
だって豊川が指したのは57桂成ということは、その前の段階では着手が完了してないんだから
でそれは藤井がやったことと同じ
だから藤井もセーフ お分かり？ とぼけて指し続けた行為をどう思うんだ？
信者答えろ！ 連盟が待ったを反則じゃないって言ってるのが問題であって
あのガキはどうでもいいんだが 藤井オタのババアもあと2,3ヶ月すればなんでこんなのに入れ込んでたんだろうなと不思議に思いつつ
ジャニタレだかハニュウだかを追いかけてるんだろうなｗ
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/07/03/20180703k0000m040045000p/6.jpg 恩師の教えは何も意味がなさなかったようでつね
待った７段の性根が腐っていたのが原因 こういう待ったは相手に失礼だから
家から出ないでソフトを相手に将棋やったらいい 「待った」とは相手の手をそれ指すのやめてくれの意味かと思っていた マナー違反だから師匠が注意
で終了
大騒ぎするバカの気が知れない どんなに手放したくない一局であっても潔く投げた方が逆に未来が開けてくる。
恩師におまえに未来は開けないとまで言われる藤井まっ太七段 >>907
だからイスミ君のように「ハガシ」というべきだと俺は言ってる ニワカってホントうざいな
早く他のとこいけばいいのに みんな！
藤井よりもサッカー日本代表を応援しようぜ！！ モラルや罪悪感があるなら
若い頃の糸谷哲郎八段みたいに
自分で即座にやりましたって言って自己申告投了してるやろ 待ったは相手に失礼で真剣勝負をぶち壊す行為
一番やっちゃいけないとされる禁じ手だ >>883
てことは待った判定とされているが単純に時間超えて指したのが反則ってことじゃね
連盟もそっちを重視してる風だったし ひふみんのあれと藤井のが一緒に見える奴こそ病院行った方が良いよ 待っ太擁護してる中に有段者の奴おる?
wwwwww >>921
藤井が反則したのが明白だからだよ
だから逆張り基地外擁護すればレスもらって暇潰せたりアフィカスサイトにまとめてゼニ稼ぎができる アンチが告訴された後は警察の捜査→逮捕の流れだね
まあ最悪職を失うかもしれんが自業自得だね マナーも悪ければ根性も腐ってる待った七段は終わってるよ >>917
全く別なのに一生懸命探してきたんやろなあ
>>517見る限り、貼るの初めてっぽいしww >>923
一連の動作じゃなくなった時点でアウト
指を離したところが着手完了と見なされ、その後別の手を指したら指し直し（待った） >>931
昨日の対局だっつってんのに一生懸命探してきたってｗ
おまえ将棋見たことすらないだろｗ >>934
12時間以上あるタイムシフトから一生懸命探してきたんだろ？wwww
おつかれさまっすwwww まああんなセコい子だとは思わなかったな
優等生イメージで売り過ぎた反動 >>934
だから当該箇所を一生懸命探してきたんやろ？w >>932
> 指を離したところが着手完了と見なされ、その後別の手を指したら指し直し（待った）
それ豊川にも藤井にも言えるじゃん 藤井擁護してる奴こそ将棋アンチだと思う
将棋指したこと無いようなニワカにはわからないだろうが昔なら待った助言は切腹物 >>932
じゃあhttps://i.imgur.com/aKfb02K.gifもアウトだよね？
指を離したところで着手完了なら、45の桂を36に移動させて反則
さらにそれを57の地点で成って反則、二手指しで反則
トリプルで反則 駒を置くのにわちゃわちゃしてしまったのと、全く違う駒と差し替えるのは別次元の話だね >>942
信者は反則したよりも
負けたとか弱いと言われほうが
ダメージありそう 渡辺のときと同じで
ここで何書いても連盟は応えないんだよな 桂馬から飛車に駒持ち換えるのが一連の動作って冗談で言ってるんだよな？ >>944
連盟に反則をもみ消してもらったということ >>902
藤井がデビューして１年半以上 ファンやめてる人はとっくにやめてるだろう 反則になるよりもみ消してもらったことのほうがダメージでかい
一層深刻 警視庁 サイバーセキュリティ対策本部 対策担当
電話：03-3581-4321（警視庁代表）
から通報しておきました。藤井七段が未成年という事でちゃんと話しも聞いてくれました。今後も悪質な誹謗中傷は逐一通報していきます。 >>963
藤井が連盟に頼んでもみ消して貰ったって思ってるの？w >>965
あれを指が離れてるとか書いてるやつ頭おかしいよなｗ
両目がそれぞれあさっての方向向いてるに違いないよ >>966
大変じゃん
反則していない大勢の棋士の
名前だしちゃった信者達
訴えられちゃうね 一連の動作の定義がアンチと連盟で違うから永遠に結論出ないなこれ >>944
千駄ヶ谷会館の売店のおっちゃんが
「～と聞いております」ってこれが連盟公式発表なのか・・・ >>944
そりゃー連盟もいちいちいちゃもんつけてくる少数アンチより
藤井を優先するだろ 藤井の将棋界への貢献度のデカさを考えれば
大人の判断だな 綺麗に真っ直ぐ置くためにチョンチョンしてんのかと思ったけどダメなん？ >>966
マジかよ対局相手誹謗中傷した藤井オタ俺も通報してくるわ >>971
動作の定義もなにも、指が離れたらアウト 明解じゃないか >>965
>>968
それ無理があるやめた方が良いよ 豊川はセーフだという人、正常です
その口で藤井はアウトだという人、異常です
どちらもセーフかどちらもアウトかしかありえません
ちなみに私は豊川はセーフ、藤井はアウト派です 散々子供のころからやっちゃいけないって恩師が言ってたことを平気でやって勝とうとした待っ太くんってやばくね >>975
駒を整えるのは構わないが、やり直したら反則になるから注意しろよ >>982
もうそれとっくに飽きてるんだけど もうすこし面白く書けよ >>986
藤井は念使いで念で駒と手が繋がっていた
常務理事の凝で確認
よって反則ではなくマナー違反 >>983
まだこどもなんだがw
そもそも連盟が待ったではないと言ってるのを大の大人が叩いてる方が異常
叩くなら連盟でしょ 藤井はどんどん乙武的末路に近づきつつあるな
そろそろ軌道修正しないとまずい 反則ではないと言っただけで待ったではないとは言っていない件
>>857の②の可能性もある 子供つうか幼少期の頃からだな
物心つかないときからやるな言われたことを勝ちたいがためにやってしまいそのまま対局を続けた うちの子どもでも待ったしないよ
小さい頃からルールはきっちり守らせてたし >>993
何言ってんだおまいは
反則ではないと認定したってことは、待ったではないと認定したのと同義だろ
こんなこともわからんのか中学生くらい？
待った＝反則だからな >>989
藤井信者がいまだにあれは待ったじゃないって言ってくるからそうなる 土日はもうちょっと内容あるレスが多かったのに
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