第66期王座戦 Part21
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【過去25年の王座戦】
41 1993 羽生善治 ３ - １ 谷川浩司 ○●○○
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司 ○○○
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森 雞二 ○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司 ●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久 ○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井 猛 ●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明 ○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺 明 ○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之 ○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明 ○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基 ○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之 ○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井 猛 ○○○
59 2011 羽生善治 ０ - ３ 渡辺 明 ●●●
60 2012 渡辺 明 １ - ３ 羽生善治 ○●●千●
61 2013 羽生善治 ３ - ２ 中村太地 ●○●千○○
62 2014 羽生善治 ３ - ２ 豊島将之 ○○●●○
63 2015 羽生善治 ３ - ２ 佐藤天彦 ○●●○○
64 2016 羽生善治 ３ - ０ 糸谷哲郎 ○○○
65 2017 羽生善治 １ - ３ 中村太地 ●●○● 【第66期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各５時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ 渡 斎 │
│ ┌───辺━━━┓ ┏━━━藤───┐ │
│ 永 明 渡 斎 慎 藤 │
│ ┌─瀬━┓ ┏━辺─┐ ┏━藤─┐ ┏━井─┐ │
│ 青 永 渡 明 菅 斎 慎 久 藤 聡 深 │
│┏嶋┐ ┏瀬┐ ┏辺┐ ┌井┓ ┏藤┐ ┌保┓ ┌井┓ ┏浦┐│
│┃ │ ┃ │ ┃明│ │ ┃ ┃慎│ │ ┃ │聡┃ ┃ ││
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┤
│●│●│●│●│○│●│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│青│都│永│佐│渡│谷│行│菅│斎│高│藤│久│屋│藤│深│羽│
│嶋│成│瀬│藤│辺│川│方│井│藤│見│井│保│敷│井│浦│生│
│未│竜│拓│天│ │浩│尚│竜│慎│泰│ │利│伸│聡│康│善│
│来│馬│矢│彦│明│司│史│也│太│地│猛│明│之│太│市│治│
│ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │ │ │ │ │
│五│五│七│名│棋│九│八│王│七│叡│九│王│九│七│九│竜│
│段│段│段│人│王│段│段│位│段│王│段│将│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
【第66期王座戦 挑戦者決定戦】
渡辺 明 棋王－斎藤慎太郎 七段 太地もほっとしただろうな
初防衛が藤井とかやってられないよ いいかげん声を張ってマイクキャンセルしようよ
勝ったときだけでもさ 藤井ももう終わりだな
今年はタイトル取れないかもしれない 増田もさいたろうもよぉ、番勝負行くまでにベテランにコロっと負けるんじゃねぇぞ >>13
お年頃かね
昔の羽生さんもニキビ面だったよね
今じゃうらやましいほどつるつるだけど ナベと慎太郎、どっちが勝ってもイケメン対決だな！！ これで屋敷のプロ入り後2年以内でのタイトル獲得という信じられないような記録は抜かれないことが決まったか
マジで屋敷って凄すぎるな ナベが勝ってもさいたろうが勝っても楽しみな番勝負になりそう
斎藤は今度こそタイトル取って欲しいな すげー悔しそう
マスコミと一部の藤井ファンが一番藤井苦しめてそう 藤井を悪とか言っちゃうヤツってやっぱり社会不適合者なの？ ベテランってナベのことかよ
そりゃ復調したナベなら負ける可能性の方が強いだろうよ
復調してるとは思わんけどな ニュー速あたりでは今年竜王とかテンション上げてるやつが多いけど
まだまだタイトル戦は難しいに決まってるじゃん
番勝負を一度も経験してないのに 斎藤王子だいすき
あ、そっちの気はないです
念のため >>13
たぶん、あそこにいつもなにかが当たってる
手だったり布団だったり枕だったり >>30
プロ入りが藤井より遅かったってのもあるがね。 67金左ってソフトも相当難解だと考えてたとこだよな
的確だな 両者乙
慎太郎おめ！ナベとの挑決頑張れよ奴をハゲ散らかしてやれ！
将棋女子歓喜の悲鳴上げさせるタイトル戦頼んだぞ！ >>37
先手番では去年も普通に買ってる
全く勝てなかった後手番で負けなくなった
結果として復調してる 藤井はまだA級レベルではないということがここ最近バレつつある
朝日杯で天彦、羽生、広瀬に勝ったくらいで勘違いしすぎた 藤井絡みの対局で２ちゃんにいたの初めてなんだが、噂より更に酷かった
藤井おばさん達のレスってすぐわかるよ
頼むから住み分けようよ
ふさわしいスレがあるでしょ
そのほうがお互いに幸せだと思うよ >>36
取材陣も聡太への質問しか用意してなかったんだろうな 藤井７段にはイケメンに負けて悔しくないのかという気持ちもあります さいたろうってニックネームどうかと思ってたけど、呼び続けてると気に入ってくるもんだな いやー藤井伝説の新たな1ページも見たかったけど
やっぱ将棋界甘くないな 藤井くん、相手のインタビュー中に扇子パチパチは流石にあかんやろ ニコ生みてたけど画面右にいたカメラマン誰だよ
斎藤が勝ったのに全然映んねえじゃねえか 待ったしといて投了しないなんてやってるから将棋の神様に見放されたな 斎藤君これで挑戦したらすごぃょ
叡王王将若藤井棋王とたぉして挑戦なんて 藤井オタ「藤井は現時点で史上最強。全盛期羽生でも相手にならない。5時間以上は誰にも負けない」
2年目も今の所タイトル戦まで辿り着けず
史上最強とは何だったのか 誰だって上位棋士には弱い。
上位棋士も上位棋士に負ける。
藤井聡太は中下位の棋士の中で頭角を現しただけだ。
今の時点ではタイトル戦の実力は無い。 ナベの対聡太マル秘作戦も見たかったけどな
1年くらい研究し続けてそう >>66
まぁ振り駒で先手引けるかどうかだろうな
後手だと辛い ま、冷静に考えて学校行きながら勝てるわけねーわな
相手を研究する時間まるで無いもん 聡太こりゃあ去年の深浦戦並みかそれ以上に応えたろうな
一時は見えたタイトルへの道が二つ立て続けて閉ざされた 渡辺は常にヒールだな
ネタにもならなくなってしまったが ナベも今月は順位戦抜け番でJT杯だけだからな
全力で取りに来るかもしれんね 谷川も注意しろと
斎藤と藤井で態度も含めて人間性が違いすぎる このレベルになるとどっちが勝ってもおかしくない
負けたから弱いって言ってる奴はアホなのか？ 悪は滅びる
正義は勝つ
15歳にして悪に染まったガキはこのまま地獄に落ちるんだな
谷川ちゃんついでにガキに焼き入れて帰れよ
杉本じゃ無理なんだからお前がやれ >>70
もともとあだ名がなかったから
桃子が噛んだことにみんな飛びついて即定着 藤井はまだ2歳G1獲ったばかり
斎藤は昨年古馬G１を２着伸び盛りの４歳
差があって当然 マスコミの数は減るだろうけど、渡辺斉藤は名局になると思う。斉藤もここで取れなきゃ無冠でおかしく無いし、ナベもこのまま埋没して行くのは嫌だろ
マジ楽しみ >>42
東西のプリンス対決
絵になるな
ナベがどういうテンションで立ち塞がってくるのかそれが問題だ まさかの大番狂わせだったね
若き新鋭がスターダムにのし上がれるかな コメントの聡太と聡太君は我慢できるけど聡ちゃんが気持ち悪すぎるから以後気を付けるように。 藤井くんがもし挑戦に絡んでたらアベマの早指し番組も視聴数増えただろうに残念やね 豊島棋聖、斎藤王座になれば関西にタイトルが４つ揃う たんなる印象だけど、ナベは正統派若手食いのイメージがあるので慎太郎負けそうな気がするなぁ。 これで太地がどっかの名人みたいに防衛戦だけアホみたいに強くなって防衛したら笑うわ 朝日杯は取ったが肝心なとこで負ける姿にあの男を連想するようになりそう >>96
棋王戦が残ってる
とりあえず棋王戦はBEST4に残れば、敗者復活があるので
普通に強い棋士が勝ち上がる
棋王戦は弱い棋士では挑戦できない
可能性はある 太地はベスト４のメンバーが出揃った時点で、フォーカスの収録以外は家で一日中ふるえてるらしい。 >>81
上位の棋士は見えたタイトルの道が閉ざされるのを
2回じゃなくて何回も経験している。 >>63
他の棋士に発破かけすぎちゃったかなって思ってるのかもなw 憎たらしい強さのなべも見たいし綺麗な齊藤も見たいし ナベがまた複数冠とか悪夢だから
斎藤か太地どっちか頑張ってね
おわり ささやかながらニコニコ運営七夕粋な計らいﾎｯｺﾘした >>127
まぁ日経は若手イケメン対決を見たいので渡辺には今回遠慮してもらいたいだろう 竜王戦も王座戦も続き観るぜ観るぜ
・・・中継あるよな 斎藤君が勝って新東西イケメン対決が民衆の望む展開でしょう？
旧東西イケメン対決は言うまでもなく阿久津山崎だが二人がタイトル戦であたることは厳しい
そもそもイケメンかどうかという判定について追求されても困る >>110
無いとは言い切れなくて草
豊島とか来年辺り挑戦してなぜかやられそう >>109
これはあるな
若手が将棋を教えてくださいみたいな気持ちで来るとちゃんと教えて叩き潰すみたいな
研究で序盤から変化する将棋が見たい さすが今泉にクソみたいな負け方しただけあるなガイジ
目障りだからこのまま引退しろや 藤井は落ち込むことはない
たとえあと10年タイトルが取れなくったって、25歳でタイトル童貞でのうのうと生きてる棋士なんていっぱいいるんだから 勝てば初タイトルホルダーの試合を８連続くらい負けてる棋士もいたな >>58
濁音無し、ひらがなのみのイメージに相応しす、本人優しくイケメン、五音締まりと色々ニックネームに相応しい 谷川は内心、藤井が挑戦者になったら盛り上がったのに・・て思ってそう >>112
電王戦決起集会放送で
桃子が斎藤を紹介する時、「さいたろ・・斎藤慎太郎七段です」と噛んだから このままじゃナベとアマ彦が作る将棋新時代が訪れてしまう… >>99
斎藤まだ25だぞ
いくら藤井や増田がくるといってもまだチャンスあるわ さすがにタイトル出るようなやつらはつよいな戦績五分五分くらいか 谷川研
斎藤、藤井に勝利
菅井、藤井に勝利
都成、藤井に4連敗 >>118
竜王取る前の羽生さんも棋王戦ベスト4から2連敗を2年連続で経験してるからな…
今苦渋を舐めることが成長に繋がる >>69
１局目名局？迷局？ あれはある意味凄かったけど
あれさ太地が勝ったので、いけるんじゃないか？思われてたよ
というか太地が勝った３局は、米長が乗り移ったみたいに凄かった
１局目は羽生勝勢から、太地玉が遁走し逃げ回って玉だけで２０手以上動かしたレベルで
脅威の粘り勝ちだった、ある意味語り継がれる棋譜 負けられない一局で負ける奴が朝日杯取ってねーっつーの
（豊島ファン的感想） >>99
だなー、どっちが勝ってもおもしろい
さいたろう強いからここで落としてもチャンスはあるだろうけどやっぱタイトルとっときたいだろうし
ナベはナベで復調アピールには絶好のチャンスだろう >>43
奨励会に入ったのが中学二年生だからな
85年…奨励会入会
88年…プロ入り
89年…タイトル挑戦
90年…タイトル獲得
改めて考えると凄すぎるわ フレッシュな対決がみたいんだよな。ナベの「タイトル戦のことなら俺に聞いてくれ」みたいなのは解説担当のときに発揮してくれたら良いので。 もう藤井の対局ばかり放送するなよｗ
アイドルのゴリ押し見てるようでなｗ
しかも行儀のいい棋士ならまだいいがｗ >>152
都成は間違ってプロになっちゃったからな
本来プロになるべきでない存在 棋王戦は初戦菅井二回戦康光三回戦三浦？と厳しい山だから大変か 谷川の礼儀にうるささは、姑のような小うるささと陰湿さがあるので嫌い。
とはいえ、藤井くんは慎太郎を少し見習ってはんなりしたほうが良いとは思うけど。 １５歳の子にもう強烈なアンチついてるのか
一体アンチの人生ってどうなってんだ？ 当然挑決も
生中継してくれるよね？
藤井七段は負けたけど >>157
でも屋敷の再来と言われて喜ぶ棋士はいないという謎 >>154
粘りもすごかったけど、互角で投げた衝撃 >>152
都成は今日も負けて、直近四連敗
ちょっとおかしくなってんな 藤井を背負った斎藤は次戦でコロっと負けられないよな >>159
そんなに藤井の対局ばかり見てるのか、大嫌いなのにｗ >>114
過去の棋王戦番勝負出場者の中で
タイトルを獲った事がないのは昨年の永瀬と一昨年の千田だけだから
かなり信用性の高い棋戦だな。森下？知らん 最年少タイトルはともかく
屋敷のプロ入り最短タイトル挑戦記録の更新はなくなったかな 斎藤七段強いな
藤井七段はどうしたんだろ？
悪い奴が変な遊びとか教えてないだろうな？ ちなみに太地は斎藤相手に過去1勝1敗、ナベ相手には0勝2敗だな
まだ相性どうこう言えるほど当たってない 藤井君のタイトル挑戦当分お預けかぁ
だいぶ盛り下がるだろうし関係者もがっかりだろ
昨日のタイトル戦の視聴数って今日の半分もなかったよね？ 一期で復位を期待された羽生前王座を破った深浦九段を破った藤井七段を破った斎藤七段をナベが破るのか さいたろーの所作は本当に美しい
今日の対局者は強さの追求の前にまず勉強してもらいたい >>152
どこかに弟子を拉致して一晩中説教だなw 慎太郎ホント爽やかやなあw
朝からの長時間対局後だというのに汗臭さ微塵も感じない涼しげな空気参るわ苦笑 太一、さいたろう、なべとかイケメンぞろいですごいな >>185
これな
天彦にも見習って欲しい
天彦の所作も褒められたものではない >>173
いや互角じゃないよ、深く読めば千日手あったけど
１分将棋が１時間ぐらい続いた将棋で
１分でそれ読めって、お前はつかれないコンピューターかよ
ソフト厨ほど甘くみるんだアレ >>192
渡辺棋王はシュッとしててかっこいいよね 膠着状態を打開する方法がない後手が54桂を勝負手として放つ
↓約40手経過
先手は大きなミスなく指して勝利
けどずっと緊迫感あふれた良い将棋だった >>169
都成も大橋も1番脳が元気な時期にやっとプロ入り出来て雑魚相手に無双してるだけ
って将棋ファンなら分かってると思うが
2人ともこの斎藤より年上なんだぞ ほんとは渡辺世代と20代棋士の覇権争いが普通なんだよな。羽生世代と藤井聡太の存在感がありすぎる。 渡辺って堅く囲わない戦いにも慣れてきて今の将棋に適応してきた感あるよな
決勝も面白くなりそうで嬉しいぞ 後手引いて角換わり拒否した時点で気迫負けしてた印象 >>169 >>174
弱くもないんだけど今スランプかもね
調子のいい時と悪い時の差が結構激しい 藤井くんがナメプの天狗にならないためにも
ここで負けて良かったのかも >>179
プロ入り最短はたとえ今回竜王や王座とってたとしても間に合わないよ。 レート1位でタイトル戦に何回も挑戦してるのにタイトル獲れない人もおるんやで！
もうやめたげて！！！(号泣) 感想戦でソフトの最善がすらすらでてくるのはお互いすげーな せんな酷いポカも敗着もなく、じわじわ広げられたなイケメンの指し回しに
ムリ攻めとは思わないがムリっぽかったんかなあ、うーむ
まあ、つまんない指し手より迫力ある応酬見れたからいいか
両者ともがんばれ、ありがとう >>196
いや首細くて、よーじやの絵みたいで変だぞ >>208
まい泉のカツサンド食って食パン美味えっていう奴はいない >>208
サンドイッチは具が主役、と言いたかったのだろうか ヤフーコメント見てると、世間はやはり藤井が軸なんだな
勝った斎藤を知らない人ばかりだろう
負けても藤井、藤井がいないタイトル戦ににわかもメディアも興味なさそう
将棋というより藤井って感じ 8割ったって早指し以外の20代との対戦は全敗だしその程度ってこと >>185
ハタチンが奨励会幹事になって自身の所作についても気を付けるようになったって言ってるし
そんな師匠の姿を倣ってるところもやっぱりあるんだろうね >>112
よくある名字なので何となくさいたろう呼ばわりしてたけど
考えてみたら斉藤明日斗ぐらいしか斉藤いないな ナベは年取ってきてマシになってきた
顎ひげちょっと生やすのも似合ってると思う >>205
データ的には次負けて五分星に戻すとかなりヤバイらしい 渡辺は魔界ではかなりのイケメンだからね
西の王子と魔界の王子って感じだね 名古屋に将棋会館とかふざけすぎ
罰が当たりましたｗｗｗ >>214
下品だから
インチキ野郎とはつきあいたくないだろ？ >>228
敗勢の時に相手の指し手目で追ってほぼ諦めてるだろうにグッと前傾姿勢になるとこも割と好き そして感想戦でも扇子クルクルする聡太
あれはもう貧乏ゆすりと一緒やな >>193
天彦はスーツでの対局では普通だからな。
和服が悪いのか、２日制という時間設定が悪いのかは知らんけど。 >>221
少し前までは羽生だけだったのが羽生と藤井に増えただけなんだからしゃーなし >>166
谷川は間違って駒台の歩を持ってしまって、駒台に戻すのは失礼だからと
負けと分かって歩を打ったほどだからなぁ
ちょっと引くレベル 藤井くんはわりと感情的で負けず嫌いで
けっこうめんどくさいタイプだと知れてよかった >>244
誰が来ても失冠する言われてた名人は強さ見せつけて防衛したしな >>240
天彦は和服は反物屋に行って五時間かけて反物選ぶ位だし、好きなんだろうとは思うが >>214
奨励会でめちゃ嫌われてたしいるわけ無い >>214
同世代がまだいないのは宿命だな、一番近い増田も一匹狼だし
でも永瀬ならバナナ持っていけばいつでも相手してくれるはず >>247
だから１分将棋かなり続いたあと、１分で何本の読み筋を読んで正確にさせてやっと千日手なんだよアレ イケメン棋士スレでさいたろうフツメンだわどこがイケメンなんやとかめちゃ叩かれてるけど、ここでは爽やかイケメンで通ってるな
自分もさいたろうはモテ要素満載なのはどう考えてもそうだと感じていて、でもあっちのスレでは分からない奴が多いみたいだったので不思議だったのだ 将棋 第66期王座戦挑戦者決定ﾄｰﾅﾒﾝﾄ 斎藤慎太郎 × 藤井聡太 （投了図以下シミュレーション有り） https://youtu.be/drhRe_TgO8w @YouTubeさんから 今年でタイトルホルダーもガラッと様変わりしそうだな >>219
ニコニコ名人戦中継で中学生棋士が並べられた画面見たナベが「私は羽生さんと藤井くんという天才に挟まれたサンドイッチの具みたいなもの」って言って、
聞き手の山口に「いやいや、サンドイッチは具が一番美味しい」ってフォローされてた >>245
言うて15歳だからなあ
もっと荒々しくていいはず 逆にイケメンスレで誰がイケメン扱いされてんだよそれ 藤井くん、攻めと受けのバランス調整しようと
実践で試してる感じだな。最近は受け多めにして
変なことになってる感じ。 >>244
先日の対西川戦の棋譜が悪すぎて、あそこまで酷い棋譜のホルダーはボロカス言われてもしゃあない
上がってきたナベ、さいたろうは強敵倒してきてんのに >>264
受けになってない受けが非常に山口らしい >>266
勇気
あいつも熱狂的まんさんオタ多いからな 所作の美しさで言ったら豊島やろ
自分は豊島の駒使いにいつも見惚れてるよ 藤井君ですら16歳でタイトル挑戦17歳でタイトル獲得できるか微妙なとこだろ
屋敷は規格外すぎる >>258
なんで形勢判断に体力とか入れてるだよ
形勢は局面だけで決まるものだぞ 藤井君＝反則王というイメージ。
加藤一二三の後継者だよ。
第一人者になれる器ではない。 あんな近くで和気藹々と喋ってたら惚れるんやないの
大丈夫なんか？ 大番狂わせってほどではないが、番狂わせではあったなあ >>275
なんださっきからきもちわるい
もう黙ってろ 太地はプロレベルで将棋下手だからしゃーない
でも折れない強さみたなのが魅力だから
一見雑魚っぽく見えるけど、豊島とかに足りない部分ってそういうのかなっては思う
豊島に太地みたいな部分あったら羽生みたいになってるな >>102
藤井君のスレにこういうの多いな
さりげなく他の棋士を雑魚扱い 斎藤は全体の雰囲気というか佇まいが男前なんやわ
ただ喋りは全く面白くない イケメンかどうかなんて主観でしかないからなぁ
うちの嫁は都成はタイプじゃないけど高見はイケメンだと言ってたし 藤井は15歳のくせに「自分はもう人類最強だ」と言わんばかりの態度だったからな
いい薬だ。そんなセリフはレーティング2000を越えてから吐け >>261
顔だけだと普通よりちょっと上かもしれないけど。
スタイルや所作やしゃべり方が、涼やかで総合的に良いけどねぇ >>278
だからそれがソフト厨のバカが
よく言う事 >>221
結局ラグビーも五郎丸人気だけで一過性で終わったしな。
あのときに興味持って今でもラグビーファンですってのが何人居るかっていうね。 しかし、軽々とレート2000を突破して、そのまま45歳ぐらいまで落ちてこないぐらいの勢いを期待してたから
このまま並みの強豪棋士と同程度のレートでウロウロするようだとちょっとガッカリだな 屋敷やべー、奨励会入って5年でタイトルって漫画じゃん
自分は電王戦からの将棋民なので屋敷が強いって知らなかったんだ、弱い棋士だと思ってたすいやせん うちの嫁は高見はイケメンじゃないけど増田はイケメンと言っていた
一週間後には逆のことを言っていた >>290
けっこう先だなー
渡辺の準備期間が十分すぎる… 逆に太地が王座守れたら本格的に一つのタイトルを研究で死守する時代が来たってことだ >>255
増田は一匹狼の振りして実は佐々木大地と昔から仲が良い
研究会意味ないと言っていたが大地に研究会してるとバラされていた ま、アベマの中継あるから見てるだけで、
無くなったらブームも一気に沈静化するだろうな
アベマも営利企業だから、聡太が勝てないと放送してくれない >>283
おまえこそなんだよ(笑)まーんさんか？ >>295
ソフト登場前から形勢は局面だけで決まるものだけど ナベの顔初めて見た時はなんだこりゃと思ったが見てると結構慣れる
表情豊かだからかな >>289
お前と結婚する女の審美眼に疑問を持ってはいけない まあ今日の藤井は４四桂の最善手打てずに３六馬とでたのが敗着だったな。
あれで一気に形勢悪くした。ここんとこ中盤の形勢判断に狂いが出てるな。 >>294
どう見ても不細工以外のなにものでもないのに、見慣れてくると愛嬌あるように見えたりするから不思議 >>309
若手棋士の多くが「仲のいい棋士は佐々木大地さん」という…
大地帝国が築かれつつある >>313
金井った将棋とか、時間無い将棋がどういうものか
最近これでもかってたくさん、あるのにお前は何を見ているのか >>317
ほんとそれな。
いつもは桂馬の使い方上手いのに、今日は要所で上手く使えてなかった >>171
すべてを悟って今のにこにこ屋敷さんがいるんや。 >>321
それは互角の局面で間違えたから不利になったってだけでしょ >>317
４４桂は解説も読めてたけど、それでは勝てないって思ったから３６馬にしたんだろ、で６７金左で受けられてしまったて言ってたけど
あの時点で指してる立場からは劣勢に思って他から、勝負手の意味で３６馬なんだろう >>315
というか人の顔なんて一回見りゃ大体慣れるだろ >>325
卑屈さがないからね
顔の作りがイマイチでも、不潔感と卑屈さがなくて自信もってハキハキ喋る人は顔も見慣れやすい >>325
この人がぬいぐるみと会話を・・と思って気持ち悪くなりかけたが
解説や質問回答を聞いてると頭良すぎてイケメンに見えてくる そうたファンがそうたイケメン主張しないのに好感もてる ナベのデビュー時の写真はウーパールーパーの半魚人みたいだけど今は人間味があって良い >>330
だから互角じゃないんだよ
選択肢が少なく簡単に読めるのと、選択肢が多く複雑さが求められるのは
そもそも互角じゃないの、それわからんからソフト厨って言われるのよ ナベはほんとチョビヒゲ似合いそうだよな
そうしたらあの見た目も愛せるかもしれん >>328
頭ツルツル口モッサモサのモンスターになってしまう 女性ファン増えてるらしいし、東西イケメン対決になったら凄いことになりそう
去年の竜王就位式で、勇気がずっと女に包囲されてて兄弟子近づけないって勝又が嘆いてたこともあった >>315
イケメンかどうかはともかく総合的に調和か取れているというかそんな感じ 石田戦や深浦戦の時は絶好調だっただけで今回のが平常運転なのかね >>335
まだ藤井オタについての理解が浅いようだね 勇気は髪型とかちゃんとすれば、素材はさいたろーよりイケメンだと思う >>342
まあ冷静に見ても奇面組の6人目になれるレベルの奇面だけどな >>332
井出とかなかなか慣れんもん
表情やっぱ大事 >>348
かずき、は髪ある頃は結構イケメンだった 太地とさいたろーのタイトル戦になったら
前夜祭若い女性率凄いやろうな そもそも厳密なこといったら互角の局面なんてない
将棋の最終解が千日手や持将棋ならともかく どつやら渡辺棋王が棋界一のイケメンってことで結論が出たようだね 藤井君は適度にブサメンなのが逆にオバチャンファンからの好感度高そう さいたろが綾野剛ぽいのは、あのワイシャツのせいだな ニコニコのハッシーー松尾戦動画に書かれていた
「チャイニーズマフィア ロン・ワン（竜王）」のコメは今思い出しても傑作 >>358
同じよう学校の変質者と噂されてる奴にそっくり
ほんとキモイ 藤井七段が持ち時間5時間以上の対局で負けたのは3度目で、
相手は勇気、増田、さいたろうらしい
長時間イケメンを見ると弱くなるのかな こんな人間に負けるようなやつがソフト超えたとか言ってたんかｗ 渡辺は徳川家康だよ。関ヶ原人間将棋はナイスキャスティングだった。 昔元彼女と谷川がイケメンかどうか言い合ったの思い出した
顔だけじゃなくて所作まで含めた全体で判断するのが男 >>338
選択肢が多く、一手のみ勝ちにつながる手でその他は則負けの手という局面があったとして、この局面はお前によると不利な局面ってことか？
で、勝ちにつながる一手を指したら逆転だと言うのか？ さいたろう
可愛さ格好良さ上品さを併せ持つな
風格もありそう
王座取って欲しい >>355
最終解が千日手じゃなくても結論が千日手の局面はあるだろ
千日手で先後変わると言っても、その局面自体は互角と言っていいと思うけど >>359
元来の造作はぱっとしなくても、棋力に加え
身だしなみや所作や言動でイケメンになるという努力型 >>359
パーツ自体は微妙なんだよな
身長とメガネの似合い方で得してる雰囲気イケメン
逆に中村はパーツは良いけどバランス取れてない大味イケメン >>354
ホテルや旅館の旨いもん食えるし一流棋士に会えるしかわいい子と話せるしちょっとした婚活パーティーよりお得やな >>381
どういう教育を受けたらあんなはんなりとした男になるのか イケメン画像とか言ってるID出てないおばさんウザいよ >>377
だから勝ちに繋がる手なんて無いんだあの局面
選択肢が多くてそれを１分で正確に読んでやっと千日手
０～５０が後手 ５１～１００が先手勝ちっていったら
０～５０の選択肢しかないのだよ、１分で細い道の正解を指してやっと５０なんだ
これをどうみたら互角になるんだよ、無い頭でちょっと考えろｗ >>333
ハキハキ喋るけど、自虐に「そんなことないですよ～」までのセット技出してくる嫌らしさはあるよ！
スルーされた時の真顔が面白いｗ短時間で戻るけどね 谷川ずっと見守ってるな
今日どっち勝つと思ってたんだろ あの爽やかルックスでプロ棋士になってる天才ってのがもうプライスレスだよな さっきからなんかやりあってるけど
手順が難しくても時間が無くても互角になる手が最善なら互角だし勝つ手が最善なら勝勢だろ >>404
杉本直々に頭下げて懇願されて駆り出されたのか 斎藤は雰囲気イケメンだけどその雰囲気が重要なんだよな
それが分からん奴は一生モテ期が来ない 藤井君は反則したから将棋の神様から嫌われた。
もう落ちる一方。 >>395
答えから逃げてるな
俺はお前の形勢の定義を知るために仮の局面の話をしてるんだが 谷川「藤井くん、君の対局マナーについてですが、、」藤井「谷川センセイ、弟子の都成さん、マジで弱いっすねw」 >>374
「お互いのタイトルはノータッチということで…」
「挑戦者は豊島辺りにさせとけば防衛確実っしょwww」
みたいなタイトルホルダー会議が秘密裏に開催されてたら笑う タニーは終わったあと藤井に悔しくないのかと言って欲しい
やっぱ54桂がぱっとしなかったな 今一番顔がいいのはアストだろうな
あれにババアが群がるなら、まあわかる >>407
１分将棋で複雑な局面をそれから間違わずに、何手先まで指して
やっと千日手の局面を、互角言われても
それは後から追ってみればわかるけど、１分では無理だよねって話 イケメン棋士リスト
中村太地、郷田真隆（元）、阿久津主税、佐々木勇気、都成竜馬
あんまいなかったわ… >>404
正直今のうちにタニーがしっかり言ってくれると有り難い
これ以上効く薬は無いだろうから >>412
だから一手のみ勝ちに繋がるんじゃなく、一手のみ薄氷で千日手になるて状況な
逃げてるんじゃなく、お前がまずその時の状況と前提が間違ってるんだよ >>417
一分将棋で無理だというと局面の形勢は別だよね
局面は～だけど時間が～とかよく解説も言ってるでしょ 藤井くん悔しいはずなのに仲良いのか良い感じの感想戦になってるね >>414
今七人もいるしそろそろ裏切り者が出そう（戦国時代感） 勇気はリュックに水つんで補給しながら街歩いてる話とか聞くと
イケメンって感じはしないな
顔の美醜は別として もしかしたら藤井ははじめて高校で彼女ができて舞い上がってるんじゃねーだろうな >>423
タニー昨日の立会の帰りだぜ
新幹線に数時間缶詰めになってそのまま将棋会館まで来たから
昨日のメンバー全員控室に居た >>425
一旦王座戦の局面は忘れろ
俺が示した例だとどうなるのか、それを聞いてるんだ >>426
それは後から読めばって話で、
あと千日手に持ち込める筋があっただけで互角じゃないからね
勝ち筋や優勢があった場面とは違うんだよ >>404
これマジだとしたらじっと見守ってるのすごいプレッシャーだわ怖い怖い
これからの棋界を背負っていく第一人者としてその先人として忠告しておかなきゃならない義務があるとしたらgkbr >>433
のんの死滅させるために早く彼女つくらんと Ｙは頬骨張りすぎ
太地は鳥顔のミスタービーン
この二人はイケメンと思ったことすらない >>445
王座戦の話じゃねねーのかよ
じゃあもうええわ
面倒くさい >>409
分かる、顔だけ整っててモテない奴いたわ
雰囲気がダサかった(性格も) 今までは竜王だったけど渡辺二冠とか普通に強そうだな 取り敢えず山崎をデコ全開にさせたアベマのスタイリストは阿久津と同じ人なんだろうなってのは分かる >>450
あれは山崎にベテランキャラとして出て欲しかったんじゃないか 三枚堂も良い感じのイケメンだよね、ちょっと顎がしっかりしすぎだけどｗ >>446
まとめると、実践的に指せる手順かどうかと形勢は別ってこと
互角だけど千日手には持ち込むのは難しい局面だったって言うならわかる
勝ちにつながる順があるのに見つけるのが難しいから不利ってのはさすがに頭おかしいからね >>433
女の子たちからライン聞かれて、毎日夜遅くまで、ラインやってるのかな >>451
勇気は気遣い＝女子力と解釈していて驚いた
これはモテない >>459
藤井に伝えたい
彼女たちはお前をトロフィーとしてしか見ていないと >>456
だから互角じゃないって話な、互角ってのはMAXで勝ちになる状況じゃなきゃ互角ってはならんのだよ
ほんとまあ後から時間かけて読んで、ああそういうのあったねとか言いだしたら
持ち時間１０分対１時間のハンデキャップでもやってるのかね？ 今日の終局付近は感想戦の意味が小さいよね
一応やってるけど >>461
ちょっと人間的に欠陥がある感じだったよね 渡辺はtwitterとかチェックしてにやにやしてそう >>465
理由はなんであれ、可愛い女の子たちからあからさまな好意向けられて、うれしくない男子はいない
特に高校生は性欲の塊 女の子は天使みたいな存在やし これさ別にタニー観戦記担当してるとかじゃないんだろ
感想戦終わるまでじっと見守ってるってことはやっぱ最後に何かあるよな？ >>459
複数の女子を捌くの大変で隘路にハマりながら僥倖僥倖と呟いてそうだな 負けてる方がこれで終わりと言うまでやめづらいからな 4桁万円稼ぐ同級生が居るJKは
一体どういう行動を取るんだろうなぁ 女性の話なら20～30代の独身棋士に言ってやれ
みんな結婚するふいんきがないらしいぞ >>466
持ち時間が10時間対1分なら初期局面でも形勢に差があるとか言い出すのか？
だとしたら形勢の定義が一般のものとかけ離れすぎてるけど Abema何で藤井しか映さないの？
斎藤七段が勝ったのに >>470
今の藤井はそんな強くないし、挑決来ても渡辺に勝てなかったと思う。
別にうれしいってことはないだろ。 豊島、広瀬、久保、佐藤会長、羽生、稲葉が佐藤名人への挑戦権を争う
豊島、三浦が羽生棋聖への挑戦権を争う
豊島、羽生が菅井王位への挑戦権を争う
渡辺、斎藤が中村王座への挑戦権を争う
王座戦が本当は普通なんだよな・・・最近が異常なだけで >>451
勇気じつはモテるってことないのかな
abemaの解説じゃ毎回ボロクソに言われてるけど 藤井も度々注意されるようになったか
デビュー時は大人びていてしっかりしていてって総評だったのにね 谷川が一言発するとこまで映像追っかけてくれるかな
微妙だなカットされそう。。 大学1年の時塾講師で月50万稼いでたが、それでも年収600万だからなあ
藤井くんは異次元だわ >>486
アベマは将棋じゃなく藤井ブームに乗ってるだけだから
なぜかアンチニコ生にアベマやたらと絶賛されるけど おつかれさん
藤井もまだまだこれからやなってところか >>479
形勢の定義ってのは、手番や残り時間や、指しやすさ（間違え易さは難さ）
も入るのが一般的定義じゃないのかね？
どっちがかけ離れてるのかと 太地的にはナベとさいたろうのどっちが来るのが嫌なんだろうね？ >>479
そういう時は「形勢は先手良しですが時間が少ないので勝負は分かりません」みたいに言われる >>499
将棋が噛み合うのはさいたろう、噛み合わないのはナベ
どっちが嫌かはわからんな >>497
師弟本の写真がかっこいい
視線で刺すような勝負師の目ですけども >>494
手番は当然入るよ、一手速度変わるから
残り時間と指しやすさは普通入らないからね
覚えとくといいよ >>478
今の適齢期にいる独身棋士、総合的に頭良さそうだから冷静に女見る目あり過ぎてちょっとやそっとじゃ惚れなさそうだと感じてるのはワイだけか
可愛いってだけじゃビクともしなそう
知能レベルが釣り合う女が周りにいないから晩婚そう 角換わり拒否しないで普通にやってたら意外にあっさり勝ってたかもしれんな FKbQaFF30が３レスしかしてないのにキモBBA臭ぱない 感想戦終わったらスパッと終わればいいのに
解説とか見る人いるの？ >>484
この前貞升が勇気は女流の間で評判良いって言ってた
誰とは言ってなかったけど、女流の誰かと楽しそうにハイタッチしてるとこ見たとかも言ってた どっちが挑戦者になっても、面白い展開だなぁ。
個人的には慎太郎に挑戦者になってもらいたい。 >>504
それが入るんだよね、覚えておくといいよ
選択肢が多くて細い道を正確にさすのと、 選択肢が少なくて一本道なの
なんで同じ評価になるのかと >>509
ニコニコ棋聖戦永瀬と楽しく進行してた回？
そこの映像ってつべで観れる？ >>519
勝ちやすさ、って指標ならお前の言うとおりだと思う
ただ形勢と勝ちやすさは別ものなんだよ >>522
だから、君みたのがソフト厨って言われるんだよ
ソフトの数値で形勢判断してんじゃないのかｗ 藤井が対局の放送は明らかに視聴者多いなら藤井目当てなのが明らかだから藤井映すのがニーズに合ってるんじゃない? 今日のameba三浦が出てから質問コーナーとか一切無かったのに面白かったな
森下の継盤独り言対局の時も思ったけど
棋士ってああやって長考してんだなって改めて思ったわ >>508
最終局で2時まで解説、聞き手やって疲れ切ってたてんてーや和田ちゃんは可哀想だったな 勝ちやすさとか言い出したら棋士の棋力まで関係してくるっしょ 挑戦者決定戦は放送すんのかな？
王位戦はしてたけど棋聖戦はしてなかったよな
羽生だったからかねぇ
初めて挑戦者決定戦の生放送したのは糸谷天彦の王座挑決だっけか
あれは熱かった >>521
そうそれ
つべは分からんけど、ニコ生のタイムシフトはまだ見れんじゃないかな >>523
あ、すいません、もうやめます、連投規制だし
ごめんなさい >>530
棋聖挑決やったじゃん
豊島と三浦のやつ >>533
何時ごろの時間帯かもしくは局面何手ぐらいの進行だったかわかる？
それである程度検索絞れる >>526
本当は全部の棋士に読みまくって解説してもらいたいけど
多くても数通り読んだら結論を出して終わりなんだよね 形勢は盤面の状況判断だろうよ。
それがソフト数値なのか人の感覚なのかは別にして。 >>537
やってたのか
すまん
ニコ生の過去放送検索で出なかったもんで
アベマだけだったのかな >>539
似たケースだと大平西尾がコンビで終局まで
悪い方が良くなる筋をずっと探してた事があって面白かったよ >>542
その感想戦、記者が指摘したんだよそれもソフトみてな
こういうソフト厨が感想戦に持ち込んで
棋士が迷惑しているって誰かいってたような解説で
そんだけ、以上終わり 残り時間って客観的評価できるから形勢判断にいれてもいいと思うけどどうでもいい >>545
abemaだけだったよ
豊島が挑決決めてすぐ日程が出てabemaが急きょって感じで告知出した 渡辺がソフトの手を記者に指摘されるとイラッとくるって言ってたな
そりゃそうだとは思う タニーはただ見に来ただけ？
準決勝で立会いとかあんの？ 棋王は挑決番勝負で若手イケメン勢を完膚なきまでにボコボコにしそうな気がする ソフトの手を聞いてもお互い見えてないと記者に言われようが
棋士に言われようが感想戦で検討しないよね
羽生渡辺戦でやっぱり記者がソフトの最善手聞いて
二人にないない言われて終わってたし
三浦豊島戦で勝又がソフトの最善手を提示した時も
二人でええっ？ってなっただけで検討しなかった >>550
正直だなナベらしいｗ
>>538
よく覚えてないけど、勇気スレ見ると16時頃にハイタッチがどうのって言われてるからその辺りだと思う
スレチだからもうこの辺で >>547
負けはしたけどあの局面こう指せば実は良かったんですねってのはソフト登場前からあるわけだけど、お前によればそれは良い局面じゃないんだな 結論
解説はA級棋士もしくはA級経験者の解説は面白い
下級棋士は己を知れ >>555
ソフトはもう名人より強いんだからどうでも良いじゃん
人間は人間の読みにある手を積み重ねていくだけだし >>555
記者にソフトの手を聞かれることに若干イラついてたじゃん。
この前の名人戦の解説んときだっけ？
あれが棋士の本音だろ。 >>559
井出のことなら、井出は藤井に勝ってるから藤井より格上だな 藤井ヲタが持ち時間5時間を長時間にしようとしてるけど
長時間って二日制の8時間か9時間のことを指すんじゃないのか
5時間なんて持ち時間短い方だろ 羽生ナベ戦なんてお互いに全力でぶつかり合える最高の相手なのにそれの感想戦でソフトの手指摘されても2人の世界の邪魔すんなだよな
帰ってマウス動かしながら勝手に検討するわそんなん 5時間は棋士の標準くらいのイメージ
合ってるかは知らん 三浦の解説手も見えてるしおもしろい
ほんと復帰できてよかった >>562
全部じゃないだろ多分
どんな手でも考えたい派が一定数いそう
その場の質問には答えられないにしてもそういう手を考えることがいずれ力になる
特に20代前半くらいまでの若手に多そうだ >>559
井出は「わからない」言い過ぎだよなあ
もっと真剣に手筋読んでほしい >>562
でもソフトの手じゃなくても記者が控室で話題になってた手を聞いたりしてきたのに
ソフトの手にだけイライラすんのもなんだかなって気もするよ
名人戦の時の話は見てないけど渡辺はソフトの手に神経質になり過ぎてるように思った ソフトの手を人間に聞くのって逆にソフト様に失礼じゃないか？
人間より強いのに人間に認めてもらわないとその価値を保てないのかね？
もう名人を超えたと自負してるんだから人間の見解などに頼らず堂々とソフトの手を誇れば良いし
いちいち人間の世界で人間にコメントを求めるのは失礼だろ。そもそも人間のが弱いんだから意味など分からないだろうし… >>572
お前はソフトの手というものの捉え方に人間への劣等感があるな
ソフト開発者かなんか知らんが、人間に認めてもらいたいという浅はかな承認欲求が根底にあるのがお前だ
ソフトは名人を超えたのだから堂々とソフトの手を誇れば良いだけのことだろ、ソフトより弱い人間に見解聞いても意味ないじゃん
それともなんだ？そんなにソフト様の指し手を人間に賞賛させてくだらん劣等感を拭い去りたいのかい？ｗ >>574
なめちゃんさぁ…
斎藤や都成もこんなんなっちゃうのかな 名人を超えたソフトの手なんか人間には理解できないんだからコメントを求めること自体が間違ってんだよ
人間は人間同士で勝負をしてるわけだし、人間に理解可能な、人間が考える手でなければ指摘する意味はない
記者にしても観戦してる他の棋士にしてもそういうところをはき違えてはならない
ソフトはもはや人間より圧倒的に強いのだからそんな手を言われても参考にはならないんだよ >>47
慎太郎が負けたら慎太郎が髪撒き散らかされるのか... 郷田四段はプロ入りから何年でタイトル取ったのか
ご存じな方いらっしゃいます？ 藤井くんこれで81ー14か
通算100局時点で15敗か16敗くらいかな
ちなみに羽生くんは100局時点で22敗 >>572
昔は記者が聞いてきても子供をあしらう様に「それはこうやってこうなるからダメですね」って言えたけど、
最近はソフトの手を言ってくるから「あー、そういうのもあるかもしれないけど浮かばないんで」って返すらしい
文章で伝わるか分からんけど嫌味や神経質な感じはしなくて面白かったよ ソフトの将棋が人間には参考にならないレベルまで来ているというのは渡辺も言ってたな 三浦はニコ生に叡王４局に出てたけど、ダニーにスイーツレポやらせた時とか面白かったな。
ニコ生だからそれなりに悪ふざけして盛り上げようって感じだった。
金井に勝って欲しくて金井に良さそうな手順を何度も見つけて
それを指してくれないから唸ってたし、良い人なんだろうな。 >>586
そうだね。もはやソフト厨が嬉々としてどうだソフトの手は凄いだろうと自慢する時代は終わったんだわ
だってソフト強すぎて人間には意味不明だからね。ソフトが強くなりすぎてくだらんソフト厨が消えてよかった面もあるわな 感想戦って2人で協力して局面の答え導こうぜって側面は勿論あるけどそれよりお互いの頭パカッと割って脳みその見せ合いっこなんだよ
控え室の意見もそいつの脳みそちょっと覗けて面白い
けどソフトの弾き出した手って脳みそ見せ合いっこより面白くないんだよ なんでナベは若手強豪に強いの？
谷川 菅井 永瀬を破っての慎太郎との対局
慎太郎に勝って中村にも勝ったら割と若手キラーじゃね？ｗｗｗ >>585
人間って相手に馬鹿にされないためにはどんな手でも使うからな
必死だよな…頭が弱いと思われると人生なんもならなくなるのが人間社会だしなｗ >>583
3年目
この年谷川に3度挑戦して3度目でタイトルゲット >>585
それはどういう狙いですか？って聞き返さないだけ大人だね。 >>590
さんまみたいなやつな、「自分はスイーツにはうるさいですよ、そんなね、美味しいわけ‥(パクっ)‥美味しい！！」 なんで金動けないのか説明聞けてよかった・・けど難しかった >>590
一目悪い方を応援する感じ
「良くなる筋がたった一つでもあれば悪くはない
一つもなければやっぱりよくない」
みたいなことを毎回言っているはず ごめん、3度挑戦したうちの2度目（王位戦）でタイトルゲットだ、郷田ちゃん
http://kishibetsu.com/1992/1195.html 藤井君って基本、取りこぼしが少ないんだけどな
ここ3戦は珍しいな 結局は54桂が敗着かな
しかし投了図なんだかごちゃごちゃして汚いな >>572
探してきた。48:30～51:45くらい。
https://www.youtube.com/watch?v=wHoVhLErA48
控室で話題になってた手（人間の手）ならそうはならないんだろう。
ソフトしか考えつかないような意味不明な手を聞かれることにカチンと来てる。 >>595
谷川なんて若手いたっけ？って一瞬思ったわｗ
若手強豪だけに特化して強いってイメージはないけど20代若手棋士たちが挑む壁としてはちょうどいい存在だと思う。 ソフトの手を人間に聞くのって逆にソフト様に失礼じゃないか？
人間より強いのに人間に認めてもらわないとその価値を保てないのかね？
もう名人を超えたと自負してるんだから人間の見解などに頼らず堂々とソフトの手を誇れば良いし
いちいち人間の世界で人間にコメントを求めるのは失礼だろ。そもそも人間のが弱いんだから意味など分からないだろうし… >>605
vipで1000まで行くとこんな感じだな 岡山市に避難指示出たらしい。
菅井の家って北部寄りだけど大丈夫なんだろうか。 誰が悪いわけではないと思うが
最後の最後でトーナメント表が地雷になってるのワロタ >>610
一気に落ちたな
投了図以降を解説してたテンションが消えた >>612
藤井パターンになるかも
勝ち将棋の終局は華麗
負け将棋の終局は泥沼 ID無しで似た様なこと繰り返し言ってる馬鹿って最近よく見るな 待っ太ヲタがやっと静かになるか
どーせそのうちタイトル取るんだからゆっくり見守ればいいのに
とりあえずキモい聡太呼びはやめて藤井七段と呼ぶとこから初めて欲しい ソフトがいくら強かろうが人間みたいにプロ制度を作って金稼げないんだから負け組だよな
名人超えが確定して薄汚いソフト開発者が将棋村から消えて精々したわ 名人を超えたソフトの手なんか人間には理解できないんだからコメントを求めること自体が間違ってんだよ
人間は人間同士で勝負をしてるわけだし、人間に理解可能な、人間が考える手でなければ指摘する意味はない
記者にしても観戦してる他の棋士にしてもそういうところをはき違えてはならない
ソフトはもはや人間より圧倒的に強いのだからそんな手を言われても参考にはならないんだよ >>574
なめちゃんと昔飲んだことあるがこんな感じだったなw 挑決まで行った棋聖戦の話になるとテンション上がるなw >>611
増田やさいたろうに負けるのを取りこぼしと呼べる棋士なんて存在しないぞ 井出が当然中継あるだろうと思ってミスっちゃったじゃねーかｗ >>599
ニコ生の指し手コメントに対しては厳しく追求してたなw ぶっちゃければ山本とかいう発達障碍児が嫌いだつた
ソフトが強い＝俺が強いみたいに勘違いしてたゴミが将棋界から消えて気分が良いわ
ソフトの手なんか参考にならねーんだからどうでも良いんだよ屑が。
人間は人間の勝負をしてるんだから邪魔すんなよアマチュア貧乏人がｗ
どんだけソフトが強かろうがプロになる資格がないならアマチュアだしソフトなんてものはそんなもんだ
たんなる道具の分際で名人を超えようがなんら商業的な、興行的な価値なんかねーんだよゴミが
まじで勘違いした山本みたいな三流プログラマーは死にさらせやアマチュアがｗ >>605
∩∩ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（ ﾟωﾟ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ﾟωﾟ ）―--（ ﾟωﾟ ）￣ ⌒ヽ（ ﾟωﾟ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i /
｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ / >>632
イデオン悪くないよなｗ
abemaが偏り過ぎなんだよ だからよー、ソフトの手を人間に聞くのって逆にソフト様に失礼じゃないか？ｗ
人間より強いのに人間に認めてもらわないとその価値を保てないのかね？
もう名人を超えたと自負してるんだから人間の見解などに頼らず堂々とソフトの手を誇れば良いし
いちいち人間の世界で人間にコメントを求めるのは失礼だろ。そもそも人間のが弱いんだから意味など分からないだろうし… つまり、名人を超えたソフトの手なんか人間には理解できないんだからコメントを求めること自体が間違ってんだよ
人間は人間同士で勝負をしてるわけだし、人間に理解可能な、人間が考える手でなければ指摘する意味はない
記者にしても観戦してる他の棋士にしてもそういうところをはき違えてはならない
ソフトはもはや人間より圧倒的に強いのだからそんな手を言われても参考にはならないんだよ 井出空気読めないなw
まあカンペがあったんだろうけど ぶっちゃければ山本とかいう発達障碍児が嫌いだった
ソフトが強い＝俺が強いみたいに勘違いしてたゴミが将棋界から消えて気分が良いわ
ソフトの手なんか参考にならねーんだからどうでも良いんだよ屑が
人間は人間の勝負をしてるんだから邪魔すんなよアマチュア貧乏人がｗ
どんだけソフトが強かろうがプロになる資格がないならアマチュアだしソフトなんてものはそんなもんだ
たんなる道具の分際で名人を超えようがなんら商業的な、興行的な価値なんかねーんだよゴミが
まじで勘違いした山本みたいな三流プログラマーは死にさらせやアマチュアがｗ >>637
まぁ電王戦やってたあの数年はいろいろ劇薬やったね
でもあれで相当若手の認知度上がったわ 井出は藤井に勝ったこともある。だから藤井よりも強い棋士だ 三浦九段は対局者二人に読み勝ってたな
叡王戦のときもだったけど 「斎藤七段も実力者ですけれども・・相手がタイトル保持者ですので・・・」
三浦最後まで「ワタナベ」って発音は拒んだなw 三浦タイトル保持者と呼ぶことで渡辺を回避してるのか >>647
久保の名前まででて早口で「楽しみですね（棒）」 元SMAP4人の「木村」並に三浦の「渡辺」タブーなのか >>659
>>661
三浦弘行棋士としての矜持を貫いた
ここだけは譲れないんだろう 仮に山本がつくったポナンザ(笑)とやらの道具がどれだけ強くなろうが
山本自体はアマチュアのゴミだしな。しかもアルファ将棋にあっさり全員抜かれてしまったし
あの当時に電王戦に出てた開発者はまじで間抜け
単にマシンスペックがあればああいうゴミプログラマーは一掃できると証明されたわけだし
でも山本は将棋ウォーズの上場の株で億稼いでるし、それなりに勝ちぬけたのかもな
ただ永遠にアマチュアであることは変わらねーけど
お前ら一つ覚えておけよ。将棋界では日本国の天皇だろうが、ローマ法王だろうがエリザベス女王だろうが
将棋を指すうえではアマチュアなんだよ。それはトランプ大統領が文句を仮に言おうが変わらない不変の事実である >>633
増田会長戦とか普通に見たい奴多いだろうに いやあ将棋の内容も解説も楽しかった
三浦先生好きだww
解説もっと出て欲しい やっぱり藤井渡辺の対局が消えたか
なんとなくまだだとは思ってた >>664
どんなにさっぱりした気性の人だろうと、そう簡単に遺恨は消えないでしょ 王位戦 菅井-豊島
棋聖戦 豊島
名人戦 天彦
叡王戦
棋王戦 永瀬
王将戦 豊島
竜王戦
王座戦
王位戦 菅井
棋聖戦 斎藤
名人戦 天彦-稲葉
ここ最近のタイトル戦出場者の電王戦経験率なかなかのもの >>605,639,656
おじおじ、森下九段と誰かがとよぴーに向かって誘ってる感じのAAだった気がする 三浦が離席するのが悪いだけで、疑われるような三浦が悪いわけじゃん
渡邊は何も悪くないし、三浦が勝手に自滅してるだけだよな >>26
菅井vs豊島じゃ不服か？
あいつら将棋界では上位のイケメンだろ >>664
まああんな目にあったのもあるが
聴聞会で直接糾弾されたんだからこれくらい許されるだろ
三浦が何を言っても聞く耳持ってくれなかったって言ってたんだから 三浦がいかに聖人でも渡辺はやっぱ無理なんだな
あんなことされたら当たり前だがな >>676
久保「みうらは長時間離席してた！」
第三者委員会「ビデオみたら無かったぞ」 >>674
電王戦出たけどタイトル関わってない棋士も多いぞ。
阿部コールとか船江とか佐藤ハゲとか佐藤真一とか阿久津とかさ >>26
17年棋王戦渡辺vs千田以来だから約１年半ぶりになるね >>680
三浦が何度も離席するのが悪いんだし
>>681
デマ乙 >>664
ないわけないじゃん
っていうかなかったら恐い 今年は割と防衛シリーズだから中村頑張って
王将→防衛
名人→防衛
棋王→防衛
王位→豊島に完勝...多分行ける
棋聖→ここで終わる羽生さんではない
だから多分イケるって！ >>684
まだこんな奴居るんだな
冤罪って根深いわ 今回は井出が上手く三浦をフォローした感じ
こう言う気遣いが出来る若手ってあんまりいないからね >>678
当時は佐々木じゃなくて斎藤なのかって声が結構あったけどプロの見る目はやっぱ違うのかな
逆に電王戦に出たのが差になって現れてるのかもしれんけど 三浦「渡辺棋王は、私とやった順位戦の頃は不調でしたが、いまはかなり復調してますからね！ここも挑戦者になれるのか注目ですね！」とかやられても怖い。 藤井は実は有望若手に強くない。ぶっちゃけ澤田くらいにいか強くない
藤井 7 － 12 有望若手
〇大橋
〇大橋
〇澤田
〇澤田
●佐々木勇
●三枚堂
●菅井
●豊島
●井出
●佐々木大
〇佐々木大
●上村
●大橋
●大橋
〇澤田
〇三枚堂
●稲葉
●斎藤 ←New!! あぼーんばっかになったからいつもの奴が暴れてるんだな >>674
んーイベントとしてはおもしろかったけど
電王戦は各々の棋士にとって意味があったのか 356 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-9ZZB)[] 2018/07/07(土) 00:19:18.00 ID:x1mBW95m0
毎日新聞・将棋
?
@mainichi_shogi
35分35分前
その他
藤井七段の戦績を対戦相手の順位戦クラス別にみると、Ａ級、Ｂ級１組にはさすがに苦戦しています（それでも勝ち越し）。本日対戦した斎藤七段はＢ級１組です。
Ａ級 ５勝３敗
Ｂ１ ３勝２敗
Ｂ２ ９勝１敗
Ｃ１ 18勝２敗
Ｃ２ 39勝６敗
フリー５勝０敗
アマ ２勝０敗
計 81勝14敗 井出は藤井に何故か勝ったけど降級点付いちゃったし有望若手ではないな・・・ >>694
千田とかも抜いてるし基準テキトーに印象悪くなるように選んでるだけだろスルースルー 訂正ね
藤井 7 － 12 有望若手
〇大橋
〇大橋
〇澤田
〇澤田
●佐々木勇
●三枚堂
●菅井
●豊島
●井出
●佐々木大
〇佐々木大
●上村
●大橋
●大橋
〇澤田
〇三枚堂
●稲葉
●増田
●斎藤 ←New!! >>692
しかも最初の方に集中してるのがクソやな
まだノーマークだった頃のラッキーパンチがほとんど
なんだ元々若手には弱いんじゃないか
何が「悔しくないのか」だよ
言うなら澤田だけに言ってろ >>692
基準が分からん。
稲葉入ってるのに彼よりも有望株のダニーが入ってないのはおかしくないか？ ガイジにレスしてしまった
すまそ
挑決中継してくれないかねぇ
さいたろうvsナベ観たいわ >>700
大橋が入ってるなら都成を入れろよ
恣意的すぎ >>690
勇気はAI怖いから避けてるみたいな事言ってなかったかな、普通に断ったんじゃないか >>704
大橋はエース級だけど都成は単なる雑魚やろ アベマのスタッフにも将棋界のあれこれをもうちょっと理解してもらいたい
今日のでわかってくれればいいが >>708
テロップで｢打つ｣だからまだまだ長い目で見てやらんといけないじゃろな >>674
森内－羽生の頂上決戦に比べて、最近のタイトル戦の棋譜の質はどうなの？ これでさいたろうまでタイトル取るといよいよ戦国時代だな
豊島も棋聖は取りそうだし 結局藤井もソフトで研究してる若い棋士には勝てないんだな。
まあ5年の間にタイトル1つ2つ取れれば万々歳でしょう >>692
藤井 7 － 12 有望若手
○大橋
○大橋
○澤田
○澤田
●佐々木勇
●三枚堂
●菅井
●豊島
●井出
●佐々木大
○佐々木大
●上村
●大橋
●大橋
○澤田
○三枚堂
●稲葉
●増田
●斎藤 ←New!! >>717
藤井 7 － 13 有望若手
最近、お疲れモードかな 結局のところ、藤井の優位性ってソフトでの序盤研究だったってことでしょ
相手も同じようにソフト研究してたら勝利が5割くらいの普通の棋士ってことよ
藤井が強いのは単にソフトのおかげってだけ。偽物の棋士だろこんなもんは… >>707
都成は王座と竜王本戦出てるけど大橋は？ >>688
あえて、そう書くことでナベ・久保の悪行を忘れさせない深慮遠謀やぞ >>720
まぁ良くて渡辺レベルの棋士にしかならんだろうな 藤井は高校行ったせいで弱くなったのでは？
少なくとも1日10数時間勉強しているトッププロに勝つのは厳しい。 三浦みたいなクズが本当に悪なんだよ。あいつがどんだけ反則してるか知らんのかよ >>724
渡邊レベル＝永世竜王・永世棋王だぞｗｗ
藤井はこのままだと屋敷レベルだろう 藤井が若手で一強ってのは言い過ぎだってことの証明には間違いなくなってるな
一強なら絶対こんな成績にはならない >>717
豊島稲葉と井出上村が
一緒の括りと言うのは違うと思う >>728
だとしてもマスコミが騒ぐレベルの棋士ではないね。 だから藤井はソフト研究で優位に立って雑魚狩りしてるだけで
ちゃんとソフトで研究してる若手相手には優位性を保てない偽物なんだよ
要するに藤井は地力がない まあこうなったら渡辺に挑戦してもらわないとな。
中村斎藤じゃ誰も見ないわ。 若手って言っても一番歳が近い増田でも5年位離れてるし
このまま育ったら圧倒的に強くなるのは間違いない 15歳と20代が同レベルで戦ってるのがそもそもおかしいんだよなあ 後発の若い棋士に藤井が抜かれるのが手に取るように分かるわー
鷹取くんとかプロになったら藤井より先にタイトル取るんじゃないかな 藤井は早熟なだけで絶対値は大したことないんだって
サヴァン症候群だから発育が早いだけで普通の25歳くらいの若者としてみたら大した才能じゃない
藤井は所詮は加藤一二三にもなれない屋敷レベルの才能 >>734
めっちゃ新鮮なカードじゃねーかw
お前は見るなw >>736
５年後、藤井が今より強くなって他を圧倒できるようにならないと意味が無い。 >>736
藤井は不幸すぎるぐらいに同世代にライバルがいない >>633
そういうことやってたら
藤井聡太に依存してる将棋ブームなんて
一気に終わるわな 羽生は羽生世代という集団を牽引して育てさえしたから時代を作れたが
孤立している藤井はどんなに頑張っても谷川や渡辺以下でしかなかろうよ >>743
10代後半は誰もが棋力が伸びる時期だから強くはなるよ >>633
これは仕方ないと思う。というのは赤字だから、
あんまり視聴者とれないカードは中継しない方がいい。 １０年年長の斉藤が現時点では勝つこともある（勝率４０％）程度
将来的には斉藤ごときの三流では全く勝てなくなるだろうね
フランス強いわ >>747
藤井は地力が低いし、もう完成してるような棋風だから強くならないだろう
だからB1レベルで底が見えてしまっている。後輩に抜かれるのは時間の問題だろうよ 豊島は今若手最強と言われてるけどこのままだと森内や渡辺程度の功績しかあげられなさそう
大棋士になれなさそうよね >>716
Abemaってそもそも麻雀勢じゃなかったっけ
囲碁じゃなくて麻雀かも、麻雀は打つでいいのかな >>749
齊藤は現B1でもうすぐA級の若手強豪棋士だぞ。藤井はまだC級のひよっこ
そもそも格が違うんだよ 研究会は必要ない、感想戦は必要ない
ソフト研究だけでいいっていう増田スタイルが結局主流になっていくんやろなあ だから藤井はソフト研究で優位に立って雑魚狩りしてるだけで
ちゃんとソフトで研究してる若手相手には優位性を保てない偽物なんだよ
要するに藤井は地力がない >>756
増田研究会いくつか参加してるし否定してないよ >>745
ニコニコは将棋観戦文化を作ったがアベマはニコニコが作った文化とコンテンツ｢藤井｣にあやかってるだけだな 深浦千葉戦の中継あるのは増田モテより人気あるのか？そうは思えないんだが >>758
女に溺れてたんやろ
その頃から女の家から将棋会館に通ってたらしいからな 東西王子のタイトル戦！って見出し抜群だからナベは空気読もうか >>753
同じスタッフが担当してるって聞いたな
麻雀の方でチャラスタって呼ばれてるやつ 斎藤に負けるナベは見たくないな
まあ復調してたら勝てるだろ >>724
藤井云々とは別に
竜王9連覇ってこの先でるかな？
しかもこいつの当時の防衛相手順位戦全勝とかしてた羽生やで ナベにはアマがいるがタニーはほんとにいないからな
藤井はこれからプロになる人がそうなって欲しいが ぶっちゃけ藤井より鷹取ってやつのが期待できるよ
将来ビッグな活躍するのは藤井じゃなくて鷹取になるかと思うよ >>770
これから竜王戦だけ強い羽生さんになったら笑う 羽生さんに4-0で名人取り上げられ、完膚なきまでに破壊されたフリクラ森内の末路
直近の対戦成績 羽生 11 - 1 森内
2014年*4月*8日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第1局
2014年*4月22日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第2局
2014年*5月*8日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第3局
2014年*5月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第4局
2014年*6月*2日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2014年*6月21日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2014年*7月*5日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2014年11月30日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第64回NHK杯戦 本戦 3回戦
2015年11月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第65期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2016年*2月13日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第9回朝日杯 本戦 決勝
2016年*7月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第75期順位戦 Ａ級 2回戦
2017年*9月23日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第38回日本シリーズ 本戦 2回戦 >>768
5連勝中、しかも強敵ばかりを相手に
完全に復調したとみていいだろう >>774
竜王戦だけ異様に強い羽生は観たいね
でも二日制はあっさり負けたりすんだよな 以前、この一戦が聡太の試金石的なものになるから大注目と書き込んだら、
聡太狂信者に、さいたろうなんて雑魚だろ的なレスをたくさん頂いた
聡太「も」好きなんだが、なんだか胸がスッキリした日になった 渡辺は去年後手角換わりで負けまくったから
最近は雁木や極限早繰り銀とかに変化してるな今のところうまくいってる >>772
55年組が年齢近いからそうなってほしかったけどね。 小学生名人はあまり参考にならなくないか都成だって小学生名人だったはず 若い三段っていうと意外といないわけではないんだよな
将来的には屋敷程度の才能でしかない藤井を超える可能性も高い
伊藤匠三段 15歳
古賀悠聖三段 17歳
岡部怜央三段 18歳
横山友紀三段 18歳
服部慎一郎三段 18歳 >>780
でももはや藤井に試金石なんて言い方も失礼だろ
すでにプロ棋士の間ではトップ棋士と認められてるし
なんか将棋ファンだけが認識追いついてない >>782
へー、菅井王位の弟子なんだ
また楽しみが増えたな 鷹取は9歳で6級、いま10歳で4級かな。まじで将棋界の真エースだろうよ
あと3年で中1の13歳ころには間違いなく三段近くになってるだろう 井上門下に藤井くんの同年代の二段が二人おるな
伊藤くんもおるし熱くなってきた 藤井くんのレーティング1700以上の相手の対局成績
○ 千田
○ 近藤誠
○ 澤田
○ 澤田
○ 増田
● 佐々木勇
● 三枚堂
● 菅井
● 豊島
● 稲葉
○ 松尾
● 深浦
○ 澤田
○ 佐藤天
○ 羽生
○ 広瀬
○ 三枚堂
○ 糸谷
○ 阿部光
○ 深浦
○ 都成
● 増田
● 斎藤慎 >>790
藤井はまだC級棋士だぞ。トップとかいうならタイトルとってから言えよ
実質的な実力だってせいぜいB1中位くらいのもんだしｗ >>790
トップ棋士＝トップクラス棋士の意と思うが、
本当にそうなのかがわかるのが今日の対局だった
いや、トップ棋士＝聡太が棋界一とでも思ってるの？ >>780
ひでーよな
レートとかタイトル戦出たとこととか知らんのか >>798
トップ棋士という言い方がおかしかった？
レーティングで1800以上のいつタイトルをとってもおかしくないトップクラスの棋士ってことだよ >>801
少なくともタイトルとれないような藤井をトップ棋士とは言わんわｗ
まだC級棋士なのが現状だし >>800
藤井キチガイがいかにニワカかってことだわな 俺もついに藤井狂信者として認定されたか
なんか嬉しいわ 今年小学生名人になった間君シャイで可愛らしい子だったから個人的に応援してる >>804
アンチも嫌いだよ
藤井はタイトル戦までいけば十分取れるだろ 3年生の奨励会合格者って5～6人しかいないとどこかで見たな。 ちなみにさいたろうをDisったことなどもちろん一度もない 藤井を持ち上げて他の棋士を見下すオタもこれで大分減るだろうな
斎藤なんて敵じゃないとか言ってたアホも居たし >>801
レーティングはまだ安定していないから、参考にはなるが、真の実力を推し量ることは出来ないよ
以前千田が解説中に触れた悪手率から見る棋力の方が、よっぽどわかりやすい
聡太は確かに局面リードしてから悪手率は歴代の名棋士に比べても上なんだが、
だがそれが、実力なのか、ソフト学習による下駄履きなのかはまだみえてないんだよ >>752
曲がりなりにも20歳竜王の天才や永世名人と比較して何言ってんだ
アラサーにもなってビックタイトルの挑戦者にもなったことない小物の豊島が 怪物藤井相手じゃさすがの斎藤も厳しいかなって思っちゃったのはディスりに入る? >>664
当たり前だろ
自分を陥れたクズなんだから まー慎太郎が試金石になるとか言ってるのは的外れ過ぎるからごちゃごちゃ言われんのはしゃあない
A級でタイトル経験者のダニーなり深浦なりを藤井は王座戦で破ってるわけなんだからなんで慎太郎が今更試金石？って思うもの 藤井に罪はないが他の棋士を見下すファンもどきは本当に腹立つな
増田斎藤と続けて勝って幾分気分がスカッとしたが
ついでに菅井にもボコって欲しい >>816
でも藤井は若手には弱いし、ベスト4とかの大きな勝負では勝ててないわけだから 俺もどうせ藤井が勝つんだろと思って判官贔屓のつもりで斎藤応援してたらホントに勝っちゃったし
しかも複雑な読み合い制して終盤は藤井になんもさせず投了させたの見て
斎藤の力に軽く引いてる 菅井相手だと今回の斎藤戦よりも無残な結果になりそうな気もする >>780
わかるわ
きのうはさいたろうがB1棋士の意地をみせてくれてよかった >>816
試金石の価値？があなた違うんじゃないかね
聡太がtop of topなのかどうかの意味で使ってる
連勝中だって、危ないのたくさんあったし >>814
どっちが勝ってもおかしくない対局ではあったと思うよ
でも角換わり拒否した時点で藤井聡は将棋に負けてたかな 藤井にはどれほど失礼なもの言いしても許されると思ってる人がいるみたいだな >>823
やっぱり意味不明だわ
それじゃ羽生や深浦が斎藤より格下みたいだ >>823
んなこと言うたら試金石はタイトル戦って話になるがな
お前の言ってること全然一貫性ないな >>821
でも今菅井はおそらく王位防衛に全振りじゃないの天彦みたく >>826
圧倒的王者の実力を現時点で持っているかどうかという話
>>827
ならんよ
>>811>>812読んでみてくれ
日本語ちょっと変で申し訳ないが まあ藤井が大天才、神童っていうイメージはもう崩れ去ったわ
現状だと並み居る強豪若手の一人って感じ >>823
横レスですまんがあなたの試金石の使い方どころはズレてると思うよ
使うなら四段の頃であって既に棋戦優勝している今ではない 羽生も藤井の年齢のときは大天才でも神童でもなかったわけだな >>829
圧倒的王者の実力ならタイトル戦まであっさり駆け上がるだろ？
斉藤戦を試金石として特別視する意味は？
お前レスする度に前に書き込んだこと全部忘れてるんじゃないか？ >>831
言い争う気はないんだが、
試金石： 人物の力量を見きわめる試験になるような物事 で、
その「力量」が、極端に言えば俺は歴代最強レベルなのかということ
トップクラスの力量が有るか否かなどは、いまや意味ないことと思っている立場なので >>832
羽生は藤井と同じく奨励会時代から神童
他の奨励会員とは異なり特別扱い
色んな逸話があるよ >>834
さいたろうが歴代最強棋士なわけがないので、試金石ではないな。 >>834
やっぱりあなたの言語感覚のほうがおかしい
ちなみに自分は文学で修士号もっていて旧帝大院卒だ >>833
>圧倒的王者の実力ならタイトル戦まであっさり駆け上がるだろ？
その通りですよ
でもできなかった
>斉藤戦を試金石として特別視する意味は？
さいたろうはソフト研究というか、ソフト的思考を身に付けている棋士なのはニコの解説で見せつけてたでしょ？
で、>>811>>812の話に繋がる >>834
言葉の意味だけ考えたら間違いではないけど違和感を持っている人が多いみたいだから
意図通りに伝わってない可能性が大きいと思った
最後の一文には同意 羽生の後は屋敷と豊島が羽生越えの天才的な感じだった >>780
すげーな、聡太狂信者
さいたろうを雑魚扱いとか
将棋知ってたらありえんやん >>834
もしかして外国人？
試金石の意味は別としても言葉の組み立て方が独特だね >>838
おかしいなら、どうおかしいか書けばいい
５ｃｈで自称学歴披露しても意味ないのは、修士号もってるんだったらわかるだろ >>840
あーお前の中では慎太郎だけがソフト研究してソフト感覚に秀でた棋士だから試金石ってわけね
それはトップオブトップとかいう話とは矛盾するけどまぁ意図は理解したわ
お前みたいな奴が離れるなら藤井も今日負けてよかったな >>838
んー俺は東大経済卒だが･･･
学歴って何か関係あるんかな >>820
俺も斎正直負けると思ったから斎藤を応援してたわw
斎藤さんゴメンなさいしたわ、マジで優勝してほしい
増田斎藤と強かったけど、糸谷羽生広瀬とナデ斬りしてた頃と違って弱いというか甘いよな
素人のくせに読みが甘いとかマジで失礼なんだが、もっと凄かったイメージがなあ
なんだろな？互角の推移だし研究にはめられたわけでもなく一気に悪くなるな最近
夏バテとか疲れかな、読み負けとは思えないんだがなあ、なんかなあ >>844
辞書で覚えた言葉を（実際の文例にあまり接さずに）使ってる感触だよね >>818
ほんとそれだわ
なんであんなに他の棋士を見下すんやろ てか斎藤が勝つとか思ってたやつなんか居ないだろ
こう書くと後出しでいや俺は勝つと思ってた！って言い出す奴がわんさか出てくるからなー >>848
それは渡辺に勝って挑戦してほしいという意味なの
それとも太地に勝って王座奪取してほしいという意味なの >>852
藤井聡太が強いかどうかっていうより、棋聖敗退したあとの斎藤あんまりいいイメージなかったからな
順位戦もあわや落ちかけてたし、王座戦でここまで来たこと自体が意外だった
ようやくハブの毒が抜けてきたかね >>848
そもそも羽生さんで七割の世界やで
広瀬羽生糸谷に一回勝ったのをナデ斬りしたといってるけど、
広瀬羽生糸谷に次も勝てる保障があるわけやないし、
下のレベルと思ってる棋士も１割２割の確率で藤井くんに勝つよ
今日アベマ解説してた井出のこと、
藤井ファンがコメントでさんざんディスってたけど、
井出も藤井くんに勝ってる棋士やで
つまりその一局は藤井くん、井出に読み勝負で負けてたわけや
ニワカ藤井ファンは、なんか根本的に将棋を勘違いしてると思うわ >>852
勝つと思ってなかったというより、
さいたろうを雑魚扱いしてる意味が分からんかった 下っ端からトーナメントの頂点に成り上がっていくのは難しいことが改めてわかっただけや
一度の負けも許されんからなあ >>854
俺もそれだわ
なんか羽生さんに負けたの見てから、勝手にそれくらいの位置づけしてもた
めっちゃ強いわ斎藤さん
タイトル戦くらいしか見ないニワカな俺には稀によくある
都成とか三回も負けたひとの位置づけだしな、ニワカ知識は治さないとあかんわ >>828
菅井は藤井君に対しては自分達が壁にならないとという意識が強いらしいので意外と全力投球で来るかも 完全にスレチだが、試金石は飽くまで比較するための物指しという言葉だぞ
メルクマールと同義
藤井が金か否かという意味じゃねーからな
自分が知らなかったくせに、マウント取るのは止めろ
変な日本語広めるな 勝つと思ってたやつがいないって思うのが理解できんわ
そりゃそれなりにいるから出てくるだろうよと
慶太ならわかるけど >>860
アンチ藤井というのがどういう人種なのかよくわかった
ありがとうな >>860
お前が正しい。
匿名の２ちゃんで、旧帝とか言い出す奴は大概キチガイ。
でもスレチやな。 さいたろうは去年の順位戦の成績でだいぶ評価を下げた気がする
それでも今25歳B1だし弱いはずはないけど >>855
駒の動かし方も知らんやつばかりだからな。仕方ない。 そもそも
ニワカ藤井ファンの脳内では、大橋＞＞＞＞＞さいたろう、になってる >>867
ほぼ同世代でB1タイトル挑戦１の斎藤とC2の大橋が同格であるはずもないけどなｗ さいたろう、去年何回か終盤でひっくり返されて負けたので調子落としたんやと思うわ
迷いが出て踏み込みも悪くなって負けて自信なくすという悪循環にいたんちゃうか
こういうのは完全にメンタルの問題やし、もともと持ってる実力が下がったわけやない さいたろう強かったね。
ただ、あそこまでねじり合いに持ち込めた藤井くんもさすが。
このままナベにもしっかり勝ってほしいね >>796
2/3勝利か
まあレート1900なんていってない感じだな まあ増田と違ってさいたろうは対局ついたときから藤井勝てるのかとは思ってたな
自分はナベ藤井が見た過ぎて願望として藤井持ちだったけど >>869
ニワカに分かるように露出しないとなあ
ガチのニワカは知ってる棋士は、羽生、ひふみん、藤井くん
マジのニワカで、サトシンや渡辺などテレビでたまに見るひと
なんちゃってニワカは、最近解説でみた永瀬の笑顔にちょっと惚れた >>875
ナベ藤井見たさってのはあるよね
>>876
そういうことか
納得 来年はシード権を得て予選は免除されたが
来年の王座は渡辺か斎藤になってるかもしれないんだよな…
どっちが獲りやすいのか… >>847
おお！何年入学ですか？
私は文Ⅰながら88年です。 >>879
渡辺なら無理だろうな
斎藤なら中３－７斎くらいかな >>881
正直俺も防衛は無理ゲーに近いと思ってる >>876
基本的に関西の棋士は解説とかにも呼ばれないから余計に露出が無いね
解説に呼ばれないのは良し悪しあるんだろうけどさ 将棋観ない女に斎藤は認知されてない
太地は少し認知されてるけど人気が出るって雰囲気はない
だからと言って俳優とかが誰か人気というわけでもない
テレビに映ってる人にそもそも興味を持ってる女がいない、別世界の人に入れ込む女って実は全然いないんだなって印象 >>876
斎藤はアベマトーナメントの解説やってたやん >>885
芋たこ南京、芝居にジャニーズ
今昔何も変わってない >>887
ジャニーズに入れ込む女はギャルっぽい頭の弛いのしかいないから、まともな女は眼中にない
まともな女は普通に学校や会社など身近な男に興味がいっててテレビの人にさほど興味を示さない
だから棋士のアイドル的人気で女ファンを集めようとするのは無理だろうな、だからといって将棋自体に興味のある女の少ない事
やっぱり基本的に男の世界だね将棋は 斎藤と藤井の今期の位置をabemaのグラフで表せたとしたら斎藤の方が少し上かなぁ
斎藤
竜王戦：3組準優勝
名人戦：B級1組
叡王戦：段位別予選
王位戦：予選敗退
王座戦：挑決トーナメント
棋王戦：挑決トーナメント敗退
王将戦：2次予選
棋聖戦：2次予選
藤井
竜王戦：5組優勝本戦2回戦敗退
名人戦：C級1組
叡王戦：段位別予選
王位戦：予選敗退
王座戦：挑決トーナメント敗退
棋王戦：挑決トーナメント
王将戦：1次予選敗退
棋聖戦：1次予選 >>888
そうかな？
師弟本買ったら出版社の折込チラシがどう見ても女性向けだった
今までは知らんが業界も女性人気を取れると感じ初めてるんじゃないか とにかく藤井くん以外にも若手に鬼強いのが多いって幸せやん
天彦名人、菅井王位、豊島棋聖、斎藤王座、増田竜王、藤井棋王とかに変わる日も近い
俺の永瀬くんはひっそり銀河くらい取ってくれ >>888
ジャニオタはギャルじゃないとマジレス
男の世界ではないと思うが、～ファン層を重視するのは危険だと思う
はじけて消える
時にエターナル >>892
永瀬はダメだ
将棋以上に習字練習しろ
将棋が強いだけなのは、ただのゲーマーだ
永瀬自身は嫌いじゃないけど >>885
斎藤は女性向けファッション誌出てたよ
見てる人は見てる
ただ連盟がそれを広報してたかな どんな若手も少しずつ一次予選免除とかシードとかリーグ入りの棋戦増やして
数年がかりでタイトルに手を伸ばしていくものなんだけど
サクセスストーリーのような快進撃を期待された挙げ句失望されるのはなかなかしんどいだろうな
相手が気負って空回りしたりするし、今の注目されっぷりもマイナス作用ばかりではないだろうけど ひょっとして慎太郎って対局中一度も胡座にならなかった？ >>895
よう、修士号
女性向けファッション誌をくまなくチェックできるのはさすがだな 藤井は相手もソフト研究してたら弱い。ソフトで研究ハメ勝ちしてるだけ
藤井 7 － 12 有望若手
〇大橋
〇大橋
〇澤田
〇澤田
●佐々木勇
●三枚堂
●菅井
●豊島
●井出
●佐々木大
〇佐々木大
●上村
●大橋
●大橋
〇澤田
〇三枚堂
●稲葉
●増田
●斎藤 ←New!! 俺は情報工学のMITの博士号持ってるけど、
藤井に対して「試金石」というワードの使用が適切かどうか、については適切だと思う
根拠は、藤井はトップ棋士と呼ぶに相応しい実績がまだなく、有力な若手にすぎないことが一つある
現実にはC級棋士であるし、タイトルに絡めるか、という文脈においての「試金石」というワードの選択は適切になるだろう
連勝したり勝率が高いのも下位棋士相手だからという事情がある
そういう状況を踏まえれば、若手最高クラスでB級１組の強豪である齊藤七段との戦いは、
藤井がタイトルに挑戦できるかの「試金石」と評するにまさに適切であるだろう
そしてその「試金石」となる戦いで藤井は負けた
このことが意味するのは藤井にはまだタイトルは早いという現実だけだ
仮に百歩譲って藤井をトップ棋士とするにしてもベスト4でB級1組の棋士に惨敗するようでは
とてもトップ、あるいはトップクラスの棋士とは言えないだろう
なお、トップクラスの棋士とはタイトル挑戦レベルでタイトル争いできる棋士だと定義しておく
また、藤井のレートはインフレ中だったがこれから下降して安定するだろうからレート上位でも
実績不十分のC級状態ではとてもトップレベルとは言えない
要するに、藤井という若者は、まだ若手の有力者という程度でしかなく、
タイトル挑戦レベルの齊藤七段のような強豪には格が明快に劣るのが現実である 2016
10戦10勝
2017
73戦61勝（歴代4位）12敗勝率0.836（歴代4位）、29連勝（歴代1位 >>900
MITよりそこらの女子大の文学科のほうが日本語得意そうだｗ
最初から試金石「的」とあるのに厳密に定義しようとしてもなあ
そのレスに対して、無知からさいたろうの実力を明らかに見誤ったレスが多かったから藤井信者がバカにされてるだけじゃん 最近負けすぎだろ
プロになりたての頃は一次予選からのはじまりで二次予選のシードすらとれない雑魚棋士相手ばかりだったから勝率が高かったのはまだわかる
炎の七番勝負とか忖度を疑わずにはいられない
実力で広瀬に勝ったというのも怪しいもんだ
今にして思えば谷川の発言とか俺は藤井に負けた情けない棋士に怒ってるんだ
だから藤井聡太を不正に勝たせたりしていませんというふうに聞こえて仕方が無い
俺には藤井はたまたま最年少でプロ棋士に転がり込んできただけの平凡な棋士に見える 2016
10戦10勝
2017
73戦61勝（歴代4位）12敗勝率0.836（歴代4位）、29連勝（歴代1位）
4冠達成（史上3人目）、新人賞
朝日杯優勝
C1昇格（10戦10勝）、5組昇格（6組優勝）、6段昇格
竜王戦2回戦敗退、叡王戦1回戦敗退、棋王戦2回戦敗退、NHK杯3回戦敗退、新人王戦準々決勝敗退、チャレンジ杯準々決勝敗退、青流戦準々決勝敗退
2018
12戦10勝2敗勝率0.833、9連勝
4組昇格（5組優勝）、7段昇格
竜王戦2回戦敗退、王座戦準決勝敗退 >>286
また日刊がマンモスに失礼なことを！
マンモスをC2って間違えた上に
なかったことにするとは… 三浦の解説つまらんかった
話題豊富なひとにして欲しい 渡辺は最新型に精通してる斎藤には部が悪いと予想する >>911
いやいや、おもしろかった。
さすが実力者ってかんじ。
間がまたよかった。 >>899
上村と井出は有望じゃないぞ？？？？？？ 藤井が平凡な棋士とかさすがに馬鹿か？
公開対局見にいったことあるけど早指しだから離席しなくとも圧勝してたぞ 上級用定跡本１冊分くらいの変化手順読んでて相手の井出もきつかったろうｗ 解説面白さでは おじおじてんてーそしてみうみうの３強の一角といえるかもしれん 斎藤だとナベには勝てんみたいに言われてるけど
ここはぜひ斎藤が勝って太地とイケメン対決してほしい みうみうの読みだと後手有望な変化が他にあったのに何故△３六馬にいってしまったのか >>911
将棋に興味あるなら三浦は超面白い
将棋以外の雑談に興味あるならその逆 斎藤だとナベに勝てないってなんで？
普通にどっち勝ってもおかしくないでしょ 三浦の解説良いじゃん
豊島対広瀬のプレーオフの解説の時とか凄く良かったけど 斉藤はほぼあぐらにならないはず
井出の解説がやばすぎたので神解説になってた、終始解らない連呼 >>901
その記録、予選で雑魚に勝ってるだけじゃんｗ >>905
それで、八大タイトルいくつ取れたの？ｗ >>759
四段の頃のインタビューだと意味ないというか行くのが面倒って行ってたから、近所or相手が来てくれるならやるんじゃね？
Ｑ12、練習将棋やネット対局を含めて１週間に何局くらい指していますか？
「５局くらいですかね」
――想像していたより少ないです。もっとバンバン指しているのかと思っていました。
「あまり局数を重ねても仕方ないと思っているので。
長い持ち時間でしっかりやったほうがいいと思っています」
――ではネット将棋も指されない？
「そうですね。以前は将棋倶楽部24で指していたのですが、最近はまったく」
――研究会もされない？
「そうですね。行くのが面倒ですし」
――ん？と、なると誰と指しているんですか？
「コンピュータと指しています。今は『激指』とやっています」 え？知らないのか？格付けは一局で終わるのは将棋ファンの間では常識だよ
井上慶太>>>>>藤井待っ太 藤井って成長が早いだけ。つまり単に15歳なだけで絶対値は低いし伸びしろももうあまりない
これから10年は七段であろう平凡な棋士だよ。単に早熟だっただけで実力は平凡な七段と同じ
つまり若い以外はまるで特色がないのが藤井なんだよ ナベが番勝負に出てもいいよね
谷川菅井永瀬慎太郎という強豪若手棋士倒してのタイトル戦は素直にすごいと思う 渡邊は永世竜王なのだから、そいつら全員格下で勝って当たり前なのだがな むしろその渡辺を倒して、番勝負に齊藤が出た方が凄いんじゃないか
だから挑戦は斎藤だと思う。東西イケメン対決で盛り上がりそうだしｗ >>934
ほんとそれな
若いからチヤホヤされてるだけ
これで20代だったら空気もいいとこだわ
梶浦レベル 早めしだの扇子だのは
いっときの勝負には有効かも知れないが
長い目で見たら舐められて損だよなあ
最近の若手には「盤外戦術やる奴は弱いからだ」って思われるようになってきてるようだし
タイトル戦の旅館やホテルの昼食夕食も早食いして盤の前に座るのか？ >>911
将棋の内容についての解説を理解できない人が聞いてもそういう感想しか出ないだろうな。 >>937
叡王、王将、棋王を倒しての挑戦になりますしね >>923
去年の絶不調のおかげでまくれてるだけでしかねーからなぁ
最近の憎たらしいほど強いナベ見てると勝てる気がしない 慎太郎は終盤力微妙じゃね？
多少ナベが有利に見えるわ >>942
絶不調と言うか後手番が問題だっただけで
先手番ではそれなりの勝率を残してる
後手番を改善すれば自然と成績が向上する、そして向上している
まぁ振り駒次第
先手番なら渡辺、後手番なら斉藤
先手番の斉藤、後手の渡辺なら面白い対局になる >>532
参るようなタマじゃないよ
多分、気付いてすらない ガイジだから 一局で格付けが決まるってことは
長沼＞羽生
てことだな ・渡辺明、挑戦者決定戦での成績
2003年 第51期王座戦 ○ タイトル挑戦→対羽生、挑戦失敗
2004年 第17期竜王戦 ○ タイトル挑戦→対森内、竜王獲得
2007年 第48期王位戦 ● 深浦に敗戦
2007年 第78期棋聖戦 ○ タイトル挑戦→対康光、挑戦失敗
2009年 第36期棋王戦 ○ タイトル挑戦→対久保、挑戦失敗
2009年 第59期王座戦 ○ タイトル挑戦→対羽生、王座獲得
2012年 第53期王位戦 ● 藤井に敗戦
2012年 第62期王将戦 ○ タイトル挑戦→対康光、王将獲得
2013年 第38期棋王戦 ○ タイトル挑戦→対郷田、棋王獲得
2013年 第84期棋聖戦 ○ タイトル挑戦→対羽生、挑戦失敗
2015年 第28期竜王戦 ○ タイトル挑戦→対糸谷、竜王獲得
2018年 第66期王座戦 ※ New
タイトル挑戦がかかる決定戦は非常に強い
9勝2敗（0.818）
渡辺の勝負強さがよくわかる数字
斉藤は振り駒で、どうしても先手を引きたい 強いことは知ってたけど去年の棋聖戦惨敗、順位戦下位、nhk山ちゃんとの終盤を見てかなり甘くみてました
さいたろうさん申し訳ございません
ナベが勝つだろうけど次戦も頑張ってください 対戦相手のレベルも棋士によって全然違うのに連勝記録とかマジでどうでも良い
藤井君とか相手が低ランクばかりの中の勝率連勝記録より
強い相手ばかりの中高勝率の豊島とかの方が全然凄いし >>954
つーかアマが混じってる時点で価値ないわ
これは某ベテラン棋士も言うてたし >>911
すごい楽しかったよ
あそこまでよんでくれる棋士はなかなかいない >>931
近所がどこまでか知らんが増田と研究会やってると言った人は何人もいるから
記事だけで思い込むのはちょっと・・・
普通に若手同士でやってるのから40前後の人たちともやってるし プロ入り10年越えの豊島の記録と比較する意味がわからん >>957
じゃあインタビュー当時から考えが変わったとか、
乗り気じゃないけど断れなかったとかじゃね？ >>902
おまえ(的)を(あいまい)みたいな意味でとらえてるだろ？日本語封印して祖国に帰れ(笑 さすがにナベたろう戦の中継やるよな？
朝から全てやる必要は無いんだが。現地大盤だって夕方開始だったりするし。
藤井人気は分かるけど、その中から将棋好きを増やさないと
一時のバブルで終わって何も残らないと思うんだが。 てか藤井の対局姿なんか見て何が楽しいんや。扇子バチバチさせて苛々させられるだけやん
勝ち馬に乗るだけの馬鹿なら結果だけ見ればええやん だよなあ。
藤井君きっかけで将棋そのもの、あるいは他の棋士に目が向いてきている人には
今の配信傾向の偏りの酷さは不満の材料になる。 文句言ってるやつは他の棋士の視聴があがるよう考えろよ 取りあえず、高見の順位戦は放送されるらしいが
にしても、本当に贅沢な時代になったね
ちょっと前まで棋譜中継すらなかったし、映像観戦なんて夢のまた夢だったよな
さらにネット時代の前だと、対局より遥か後日にようやく将棋雑誌か専門書籍で棋譜を閲覧できた 正直、さいたろーは負ける相手じゃないと思ってたから意外だったな
でも肝心なところで意地を見せるさいたろーや増田、勇気がいる将棋界捨てたもんじゃない 羽生と聡太以外は視聴率が取れないんだから仕方あるまい
あとは里見香奈なら視聴率取れそうだけど >>960
じゃあそういう事でいいんじゃね
増田のメディアでの発言は盛り気味でイキってるだけなんだけどね ただでさえ動きが少ないのに長いからね、なれない人にはハードルが高い。
そういう意味ではabemaトーナメントみたいなTV向けの大会も作れば
なれない人の入り口としてはいいと思うけど >>964
決められるとこで決められなかったから終盤あんな展開になったわけで ソフト評価点で棋士の決断や踏み込みが初心者にもある程度わかるのは凄い時代だ。 >>976
評価値を見すぎて±10程度の動きでギャーギャー騒ぐ人間が増えてそれには萎えるかな。
功罪あるけど総合的には良い面の方が多いと思うけどね。 >>975
そんな評価なんだ？
くそ丁寧にやってたように見えたよ >>968
去年の勇気-阿久津の竜王戦トーナメントとか凄い視聴数でアベマ一人勝ちだったよ ほぼお互い最善手で推移してますみたいなレベルの高い攻防のときは
評価点がそれを裏付けるお墨付きの役目も果たしていい方向に盛り上がる
でも、粗が多い将棋だと、評価値が文字通り粗探しになってしまうからな
それはそれで面白いからみんな見たがるけど、見世物的な面白さだから解説は嫌がる気持ちもわかる >>981
そんなことはないな
最善手でなくても評価値に変化がないなんてのはザラ
次善手だろうがほぼ同じなんてしょっちゅう
盛り上がるなんてのは単に、終盤まで互角なだけ
形勢が悪くなれば最善手を指しても無意味なので当然最善手を指さない
悪手覚悟で勝負手を指すことになる
これが将棋でそこを分かってない馬鹿がお前 >>976
参考程度にしておくのが一番いいけどね。
メインはあくまでも盤上とそこでの攻防を創り上げている棋士であり、
数字しか見ていないのは本末転倒。 評価値評価値いうコメントがあるから、今は盤面と解説に集中しようとかいうと
NG値あがるんだよな >>980
勇気戦はアベマで優遇したが視聴数が増えなくてやらなくなったって 粘りに文句言うのって終盤決め切れないやつが逆転されるの恐れてるだけだからな
むしろ粘られる展開にしたこと自体を恥じるべきなのに 評価値見せろって騒ぐ輩は、評価値チラ見してアベマに移動するだけの人たち。
ずっとニコ生見てる人のために、時々サービスで評価値を見せるくらいで丁度良いと思う。 郷田「逆転のチャンスがあるならともかく、勝ちの目が無いのに長引かせるのは粘りとは言わない」 >>975
何処かで決め所があったか？
具体的に教えてくれ >>987
abema開局前から評価値見せろは結構な数いたのに
なんで急にabemaに行く人ってことになるんだよ 評価値評価値言うのは藤井オタが特に酷い
出したら出したで1000点くらいはすぐにひっくり返せるからとか言っててw
まぁこれで半年くらいは平穏に見れるな 評価値が100下がっただけでファンタと騒いでるアンチばっかだと思う 「評価値に支配される世界なんてまっぴらごめんです！」 >>987
Abemaの方が画質がいいからだろうな。 嫌いな人の声のほうがよく聞こえる状況っていうのは、精神的によくない状態だから
目の前のことから離れて落ち着いた方がいい。 >>271
屋敷こそ真の天才だよ
遊んでて勉強しないで勝てるんだから
最高に将棋に向いている >>992
じゃあabemaより前からいる評価値見せろって騒ぐ人たちはなんだったんだろうね 屋敷は天才だよな。しばらくギャンブルと酒に溺れてもそんなに大きく成績落とさず、ちっと本気出したらすぐA級だからな。ガチで打ち込んでいたら羽生レベルになっていたかもしれんね。 このスレッドは１０００を超えました。
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