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▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩について
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0001名無し名人
垢版 |
2018/07/10(火) 14:13:06.66
https://i.imgur.com/7Prc0gF.jpg (A図)

▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △8七歩 ▲2三歩 △8八歩成
▲同 銀 △3五角 ▲2八飛 △5七角成 ▲2二歩成 △同 飛
▲2三歩

この局面はアマチュア間でも後手良しなのですか。

A図で△1ニ飛が定跡だが、
「馬は作られたが、飛車が遊んでる上に歩の損得はない。
アマチュア間ならどちらが勝ってもおかしくない」
というのが佐藤康光の見解です。

この戦法がアマチュア間である程度使えるなら、横歩取り封じとして有力になると思います。
5ちゃんねる将棋板住人の見解を伺いたいです。
0002名無し名人
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2018/07/10(火) 14:39:05.24ID:S4OdqKQo
横歩封じが目的でその出だしなら7八金で普通に相掛かりにすればよくね?
0003名無し名人
垢版 |
2018/07/10(火) 14:43:53.62ID:E6EbjF8C
横歩取り封じにはならんやろ
相掛かりの出だしなんだから
00051
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2018/07/10(火) 14:59:52.04ID:+MN++d+n
>>2
後手が△8四歩と来た時点で、相掛かり党なのがほぼ確定するわけで、
それを外したい意味がある。

>>3
▲2六歩に△3四歩なら、▲2五歩で角換わり、向かい飛車、非角交換型対抗系になる。
従って、純正相掛かり・横歩取り・角交換型振飛車を拒否できる上に、
>>1を秘めた戦いができるので、先手から作戦の幅が広がる意味がある
0006名無し名人
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2018/07/10(火) 15:03:54.27ID:E6EbjF8C
あなたバカなの?w
0007名無し名人
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2018/07/10(火) 15:05:37.07ID:QNsm+o2S
24歩同歩78金は検討する価値がある
0008名無し名人
垢版 |
2018/07/10(火) 15:07:48.15ID:E6EbjF8C
>>7

24歩 同歩 78金より
24歩 同歩 76歩のほうが有力らしいね
00091
垢版 |
2018/07/10(火) 15:13:08.42ID:+MN++d+n
とは言え、実戦で>>1やられたらかなり困るんじゃないの?
そもそもhttps://i.imgur.com/7Prc0gF.jpgの局面で△1ニ飛が最善手かどうかアヤシイ
(佐藤康光の発言やソフトの解析結果)わけだし

ほぼすべての定跡・手筋書で全否定されてる割には
ソフトで調べても先手完全不利ではないわけだし
0010名無し名人
垢版 |
2018/07/10(火) 15:31:50.55ID:QDZ8lhD6
そんなこと言い出したら「〜まで(第◯図)で先手よし」という定跡の結果局面なんてほとんど全てアマチュアレベルじゃまだ互角だろ
0011名無し名人
垢版 |
2018/07/10(火) 15:33:18.76ID:E6EbjF8C
>>9

別に困らないけど・・・・
後手をもって悪くない局面なんだから

先手が少し悪いという結論があるので
プロの将棋で5手爆弾することがないということ

ちなみに23歩と打たずに22飛車成という変化もあります

22飛車成 同銀 54歩 同歩 53飛車 52金
54飛車成(馬とり) 67馬と馬が逃げて
53歩 62金 52角 という変化です
0012名無し名人
垢版 |
2018/07/10(火) 15:40:51.20ID:rvB0VhYv
仕事や学業の片手間で趣味で将棋を指してるアマチュアに負けちゃうようなプロ間でもどちらが勝ってもおかしくないな
0013名無し名人
垢版 |
2018/07/10(火) 16:33:16.48ID:URg9V59K
>>9
後手はスキなくしたあと馬活用して23の歩を狙う楽しみがあるな
タダ取りできれば明らかに優勢だろ
飛車の活用も図れるし逆襲もありそう
でも先手にはこれといった狙いがない
先手持ちたくねー
0015名無し名人
垢版 |
2018/07/10(火) 17:57:05.43ID:pOiDU3hQ
>>1
20手目△1二飛は古い定跡で互角
先手は8筋の脅威がないからゆっくり6八金から陣形整備していく手が間に合う
持ち角対盤上の馬という将棋になるけどかなり難しい力戦になるよ
0016名無し名人
垢版 |
2018/07/10(火) 18:12:38.37ID:vPHsNZLX
怖いので4手め3二金としてしまう
00171
垢版 |
2018/07/10(火) 22:53:35.63ID:+MN++d+n
後手が慣れてない上に「絶対不利」とされている形に持ち込めば
面白いと思うんですが
0018名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 01:57:41.57ID:m+39zC+N
>>16 なるほど
0019名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 03:44:11.90ID:+xrPkpOw
対策しても出現率が低いので
忘れた頃に現れる困った戦法
敗者からは糞戦法呼ばわりされがち
ヘイトをためやすい
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