▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩について

**名無し名人** · 2018/07/10(火) 14:13:06.66

https://i.imgur.com/7Prc0gF.jpg　（A図）

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同　銀 △３五角 ▲２八飛 △５七角成 ▲２二歩成 △同　飛
▲２三歩

この局面はアマチュア間でも後手良しなのですか。

A図で△１ニ飛が定跡だが、
「馬は作られたが、飛車が遊んでる上に歩の損得はない。
アマチュア間ならどちらが勝ってもおかしくない」
というのが佐藤康光の見解です。

この戦法がアマチュア間である程度使えるなら、横歩取り封じとして有力になると思います。
５ちゃんねる将棋板住人の見解を伺いたいです。

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 22:58:27.89

>>81
実際やられるとムカつく

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 20:02:18.95

千田さんがやってたね
5手目24歩

**名無し名人** · 2018/11/30(金) 02:28:14.37

>>83
まじ？
対誰戦？

**名無し名人** · 2018/11/30(金) 02:46:31.97

千田は5手目24歩したけど、同歩に78金と手を戻したので、5手爆弾じゃなく普通の相掛りだったよ

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 23:33:08.62

>>85
５手爆弾の秘策持ってるのかみたかった

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 02:15:34.72

５手爆弾も見直されるべき

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 04:34:45.23

>>85

5手爆弾の逆ハメだね

しかし千田さんは以前　7手目は78金より
34歩が最善っていってたけど見解が変わったんかな

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 04:41:30.86

34歩じゃない76歩

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 13:55:21.22

age

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 11:14:01.19

*２２歩成同銀の変化のプロ実戦　先手勝ち　この将棋より２２同飛が正しいとされたか
開始日時：1933/12/17
持ち時間：11時間
*棋戦詳細：（東朝）高段棋戦
先手：花田長太郎
後手：木村義雄
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成 ▲同　銀 △３五角 ▲２八飛 △５七角成
▲２二歩成 △同　銀 ▲４五角 △３二金 ▲６三角成 △５二金 ▲９六馬 △６七馬
▲７八金 △４五馬 ▲７六歩 △６二銀 ▲７七銀 △６三銀 ▲６九玉 △４二玉
▲５八金 △２七歩 ▲４八飛 △３四歩 ▲５七金 △５四歩 ▲６八飛 △６四歩
▲６六銀 △３一玉 ▲７七桂 △４二金左 ▲７五歩 △３二玉 ▲８七馬 △７四歩
▲４六歩 △４四馬 ▲７九玉 △７三桂 ▲２四歩 △５三金直 ▲９六歩 △７五歩
▲同　銀 △７四歩 ▲６六銀 △３三銀 ▲５六金 △３五馬 ▲６五歩 △２四馬
▲７五歩 △６五歩 ▲同　銀 △同　桂 ▲同　桂 △６四銀 ▲５三桂成 △同　金
▲４五桂 △６三金 ▲２五歩 △同　馬 ▲７七馬 △４四銀 ▲３六金 △２四馬
▲６四飛 △同　金 ▲７三銀 △８三飛 ▲６四銀成 △５五歩 ▲６五金 △４九飛
▲６九歩 △３九飛成 ▲５四金 △７五歩 ▲５三桂成 △５一桂 ▲４四金 △同　歩
▲５五馬 △７六銀 ▲５四馬 △４三銀 ▲同成桂 △同　桂 ▲５二銀 △４二金
▲４一銀打 △２三玉 ▲４四馬 △３三桂 ▲２五歩 △１四馬 ▲７七歩 △５五桂
▲７六歩 △６六桂 ▲３二銀打
まで115手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 11:16:19.76

*２２同飛２３歩１２飛の変化のプロ実戦　雑誌企画　
開始日時：1982/05/31
*棋戦詳細：定跡実験室
先手：大島映二
後手：高橋道雄
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成 ▲同　銀 △３五角 ▲２八飛 △５七角成
▲２二歩成 △同　飛 ▲２三歩 △１二飛 ▲６五角 △３二金 ▲８三角成 △６七馬
▲７八金 △３四馬 ▲６八玉 △２三金 ▲４六歩 △２四歩 ▲３六歩 △８二飛
▲６五馬 △８六飛 ▲７六歩 △４二銀 ▲５八金 △８四飛 ▲６七金右 △２二金
▲４八銀 △３二金 ▲４七銀 △４一玉 ▲３七桂 △４四歩 ▲７七桂 △５二金
▲５六銀 △２五歩 ▲７五歩 △２四馬 ▲５七金 △６二銀 ▲７九玉 △３四歩
▲４七金 △３三桂 ▲８七銀 △３一玉 ▲７六銀 △６四歩 ▲６六馬 △４三金右
▲８五歩 △８二飛 ▲８八玉 △５四歩 ▲９六歩 △５三銀右 ▲１六歩 △１四歩
▲９七玉 △９四歩 ▲８七金 △６二銀 ▲８六金 △６三銀 ▲８七玉 △５三銀
▲５七馬 △３五歩 ▲４五歩 △３四金 ▲３五歩 △同　金 ▲３六金 △３四歩
▲３五金 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５三銀 ▲３六歩 △５二銀
▲４七銀 △４六歩 ▲同　馬 △３四金 ▲３五歩 △同　金 ▲７九馬 △４六歩
▲３六金 △同　金 ▲同　銀 △３五歩 ▲４六馬 △３四金 ▲４七銀 △３六歩
▲同　馬 △３五金 ▲１八馬 △４三銀 ▲３六金 △同　金 ▲同　馬 △３五金
▲１八馬 △４六歩 ▲３六銀 △同　金 ▲同　馬 △３五銀 ▲６九馬 △３六歩
▲６三金 △４二銀 ▲７二金打 △９二飛 ▲８四歩 △３七歩成 ▲８八飛 △８二歩
▲９五歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　飛 ▲９四歩 △同　飛 ▲８五銀 △９二飛
▲９三歩 △同　飛 ▲８二金 △４五桂 ▲８三歩成 △５七桂成 ▲９三と △同　桂
▲８四銀 △３四馬 ▲７一飛 △２二玉 ▲９一飛成 △４七歩成 ▲５九香 △４八と左
▲５七香 △５八と寄 ▲７九馬 △５七と寄 ▲９五金 △６八と寄 ▲８九馬 △６七と寄
▲９六玉 △７八と寄 ▲８六飛 △８九と ▲９三銀成 △７七と ▲５六歩 △６七角
▲９四金 △７六と ▲８五飛 △５六馬 ▲９五玉 △６五馬 ▲８四玉 △７五と
▲８三成銀 △８五角成
まで186手で後手の勝ち

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 23:43:12.88

>>91-92
ありがとう

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 02:06:56.27

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲２三歩
だったらどうなる？

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 19:23:55.66

実際はそれも読み必要がありますね
以下
△８七歩成 ▲２二歩成 △同　銀
と平凡にに２２同銀でとっておけば
先手歩切れ。８３歩と叩けない
以下、安全に後手３２金と２２銀に紐をつけてから
８８と狙えばよい
後手が優勢です

８６歩には２３歩より、やはり一旦８６同歩で先手やや有利

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 16:58:08.29

結構深い世界なんだな

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 12:46:11.01

あげ

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 00:46:47.69

初手２６歩が増えてきたし誰かやってくれ

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 02:12:09.79

意外と勝てるなこれ

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 13:19:36.57

早指しモードだと意表を突かれる

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 00:03:35.98

101

**名無し名人** · 2019/03/14(木) 21:31:33.44

102

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 00:49:32.96

103

**名無し名人** · 2019/03/24(日) 03:06:25.74

104

**名無し名人** · 2019/03/28(木) 14:35:34.62

y1rxtrns41h10n0nhggd

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 19:35:30.83

106

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 21:10:48.30

107

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 02:08:23.00

108

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 02:39:11.70

この出だしはコンピュータ将棋選手権でも時々出る気がします。

多くは1日目のネタ系のソフト同士で起きてましたが、
まともな指し手を繰り出すソフト同士でもまれに指されていたように思います。

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 07:03:21.26

110

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 08:07:58.47

>>1
アマならどっちが勝ってもおかしくないとする根拠は？
底辺プロとアマの差は年々なくなってきてるが

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 12:18:28.42

横歩取りで78金を上がらずに24歩と仕掛けるのは7手爆弾っていうの？

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 13:46:38.84

>>112
言うよ
千田とかがやってた気がする
ゴキゲン中飛車に24歩突っ込むのと似た様な変化になる

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 13:55:47.29

>>111
「飛車が遊んでる上に歩の損得はない」からだよ

底辺プロとアマの差は年々なくなってきてるかはどうでもいいし根拠もない

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 13:58:09.39

てかむしろ底辺プロとトップアマの差なら年々広がってると思うけどね

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:09:06.73

116

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 18:23:53.63

117

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 08:20:33.11

118

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 09:09:39.39

119

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 08:24:23.12

120

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 14:26:38.24

121

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 10:05:39.19

122

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 13:26:18.37

123

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 13:55:39.34

124

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 21:48:24.25

125

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 12:37:45.95

126

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 10:59:04.06

127

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 08:45:28.93

128

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 12:29:26.05

129

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 00:52:15.78

130

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 08:25:08.63

わろた

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 00:04:14.95

132

**名無し名人** · 2019/07/13(土) 19:48:51.61

133

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 16:42:14.83

134

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 17:36:10.29

135

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 11:45:33.38

136

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 21:17:07.54

137

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 13:54:04.59

138

**名無し名人** · 2019/08/01(木) 23:29:51.67

139

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 22:12:28.98

140

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 16:02:46.54

141

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 10:45:30.19

141

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 13:40:18.21

143

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 20:14:24.62

144

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 23:53:29.13

145

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 09:10:44.53

146

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 09:33:49.48

147

**名無し名人** · 2019/08/30(金) 21:39:40.54

148

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 19:47:12.15

149

**名無し名人** · 2019/09/03(火) 11:29:50.39

150

**名無し名人** · 2019/09/03(火) 11:38:47.36

角換わり時代遅れ！Ｗ

**名無し名人** · 2019/09/03(火) 11:54:58.57

>>151
その通り＾＾

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 12:36:27.02

>>91
八段時代の木村名人が後手をもって負けている棋譜が載っている
初心者が疑問を持つ大事な基本なので無駄に流さないで

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 22:57:46.73

154

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 10:14:16.68

155

**名無し名人** · 2019/09/13(金) 12:37:42.36

156

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 19:53:33.17

157

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 23:39:08.84

>>1
アマなら～プロなら～というのがそもそもナンセンス
プロもアマも強さは千差万別でプロもアマも同じ人間だ

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 16:04:00.52

159

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 12:02:06.99

160

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 22:34:37.96

161

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 19:15:55.26

162

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 08:23:04.65

163

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 14:48:50.92

>>71　のオープニングはプロでも普通にあるよ。

**名無し名人** · 2019/10/18(金) 09:10:10.54

165

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 04:36:13.38

166

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 05:31:00.79

>>73
原田が安恵の▲７八銀をとがめて指されなくなった、と、はからずも青野の本にある。

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 06:52:29.82

カツ丼スペシャル！

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △８六歩
▲２三歩成 △８七歩成 ▲２二と

これを△同飛がカツ丼SPpart1 で△同銀が part2 （だったはず、逆だったらごめん）
相手の準備を外す意味もあって後手の趣向としては
結構有力だと「自分は」信じる
（経験と研究量で相手を圧倒できる前提ね、純理的には後手悪いとも思ってる）

**名無し名人** · 2019/10/31(木) 02:47:31.19

169

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 11:48:15.71

170