将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 33局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 32局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530586844/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured こ、これは>>1乙じゃなくて
桜通線なんだから
変な勘違いしないでよね！
久
名 屋
古 大
_屋＿_通＿＿_
／:○: : : ○ : : : :ヽ
￣ 今池フ ○ : ／
／: : : :／
御器所/: :○: :/
/: : : : : /
,': : : : : :/ 鳴 相 神 徳
新瑞橋: ○ : { 野 子 生
{: : : : : :丶並__北＿山＿沢＿重
'.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
＼: : : : :○: :□: : :□: : □: : :□ ）
＼ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :イ
https://i.imgur.com/iKMFJs5.png りゅうおうのおしごと！で
初手78金は振り飛車してこいよって煽ってるようなもんって書いてあったからあながち間違いでもないと思う
居飛車党の俺からしてみたら78金にしてから対振り飛車戦型にするのかなり大変だから初手78金なら振り飛車したほうが良いよってことになる 1000 朝鮮人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a2d-Sshy) 2018/07/14(土) 14:58:51.82 ID:H+HeenMX0
1000なら電電虫ちゃんとエロできる
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 勝つ為にはむやってるんじゃなく
強くなる為にはむやってるんだから
▲7八金や△3二金に居で行ってもいいんじゃないの？
あと△3二金で先手の振りを誘発してハメて勝とうという戦法は存在するｗ まあ、立派な脱初心者というのは
・棒銀でハムに勝てる
・棒銀以外の居でハムに勝てる
・振りでハムに勝てる
が全部揃ったときかねえ～？ >>11
ハムと戦ったことないなー
やはりまだまだ初心者だ 誰ですか？これを書き込んだおバカさんは？
1000朝鮮人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a2d-Sshy)2018/07/14(土) 14:58:51.82ID:H+HeenMX0
1000なら電電虫ちゃんとエロできる >>12
電電虫ちゃんは今ならハムとやる必要がないくらいハムより強い >>22
これからジュラシックワールドなので
無理(>_<) >>24
そう簡単に満点とられるわけにはいかねえ。 親知らず抜くぐらいでガタガタいうな
親の喪主務めてから言え 5/7 3,160 初診
6/7 2,360 夜間救急
6/15 2,280 処置
7/2 1,630 市民病院初診
7/7 3,800 左下親知らず抜歯
7/10 300 消毒
7/14 2,940 左上親知らず抜歯 全然使ってないのに毎月12000円払ってる健康保険使いまくるときがきたぜ！ 7月8日 死去
7月9日 通夜
7月10日 葬儀告別式火葬
病院代53000 葬儀940000 お布施200000 位牌20000 まあ会社と仕事関連の人にはご香典を辞退したんだけど 何故、綺麗に並べて水溶き片栗粉（か小麦粉）で羽を付けない？
餃子を甘く見るな！ >>37
30個200円の冷凍餃子（業務スーパー）だからだ！
業務スーパーを甘くみるな！ 近所の稲を作るのをやめてる田んぼが雨で池みたいになってる
そこにカモが2羽住み着いててかわいい 業務スーパーで買った餃子こそ、一手間加えて美味しくするもんだ！
普段使いの安いサラダ油で焼くだけでなく気持ち程度他の油も加えて
水溶き片栗粉をさっと並べた隙間に流し込むようにして1，2秒強火からフタして弱火で蒸す
（自信が無きゃ弱火でなく火を止めて余熱でも良い）
程良く焼けたとこで完成だ
火加減に自信が無い、中まで火が通るか不安だというレベルでありゃ
多目の小麦粉に少量ずつお湯を加えて練るようにとかして行き
ダマなく溶かせたら（あったら潰す、当然）さらにお湯を加えて
冷凍餃子を作るときに使う規定の水の量にして冷ましておく
あとは普段通り作り、途中で加える水の代りにさっき作ったお湯とき小麦粉の冷めたものを入れるんだ
こっちのほうが失敗は少なく、冷めても羽の堅さが残る
将棋以上に料理はガチ勢だぜ！ｗｗｗ >>42
腹減ってんのにそんな面倒なことできるかよ！
空腹をあまくみるな！ 先日のマグロ、1キロ1500円くらいだが、送料含めると1キロ2500円くらいいっちまう
業務スーパーで250グラム500円であったから買ってきた
とりあえず火曜日に会社でくう >>45
よし、なにか問題があった場合は責任とれよ 抜歯したから呑まないという志は欲しい
意志の強さ育てる為にもランダムで今日は呑まないと決めて
その日は酒を抜くと言うのは重要なトレーニングだぞ 今日は全然麻酔きかなかったなー
なんか全然口の周りが麻痺したみたいにならない
とりあえずあまり痛くなく抜けたが
それからも全然いたくない 前に虫歯の治療で歯に詰めて治療が完了した日の夜
コークハイ飲んだら詰めたものなくなったぜ
次の日にまたなんか詰めてもらってからとりあえず今はなにもない 大酒のみでしかも毎日ってのは
麻酔が利き難い体質になってしまうんだぞ
まあ、親不知くらいならいいがコレが全身麻酔の手術とかでも
利きが弱く手術中にも暴れようとして大変なんだとか…
そうなる前に節制大事 >>51
あの白いやつだろ？すぐとれるよな
当日の晩飯でとれたりする しかし、普通の人は会社で生魚食おうと思わないだろうな…
よっぽど刺身好きなんだろうねえｗ ルルメン東北だったら東日本大震災のときゆれとか凄かったんだろ？
体験談語ってよ >>55
冷凍のやつだよ、解凍して会社の冷蔵庫にいれとく >>56
そんなにびびるほどのことか？
あれは、『すぐとれるもの』って思ってるが
いつのまにか無くなっていたりして、たぶん食ってしまってるんだろうなw
銀歯とか取れたら焦るが あ、治療が完了した日の夜、とか書き込みしてることから推測すると、
応急処置じゃなくガチモンのかぶせものか
それは焦る 弁当の一部がネギトロになるってワケなのか？ｗ
なら、麦飯炊いてヤマノイモ持って行って現場ですりおろし
半分ネギトロ半分ヤマイモ丼状態にして食うと通人と思われていいぞ～
どうしても呑みたくなるのが欠点で昼飯向きじゃあないがなｗ >>60
これで治療は終了ですから明日以降はこなくていいですよ
って言われたその日だからさすがに怖いわ 冷凍すりおろし山芋も売っていたが、さすがにキロ単位のガチモンの業務用だったわw
先日はローソンで生卵買って行って会社の米にかけてくった ショボクても一応、弁当と自称するものを喰うんでありゃ
ネギトロよりは、大人のフリカケの山葵味のがよくないか？
携行性保存性経済性からそう思う
100円ショップのワサビ味フリカケも4つや5つ入ってた記憶アリ ふりかけは飽きた！前はなめたけや、ご飯ですよを持参していたけど
ふりかけは飽きた 昼飯は300円の弁当
まずい！まずすぎてヘドがでる！ >>57
ゆーて震度4とかだったからそんな揺れ自体で怖い思いをしたわけではないな
海もないし
中学生だったが電気全部止まって学校の放送も流れなかったから教頭が校庭から拡声器で指示だしてた
信号が全部消えててそこを皆でワイワイ帰ったのは非日常的で面白かったな
停電は関東とかでも起きてなかった？ そうか～
自分は老舗の佃煮屋が近場にあるんで
アミの佃煮や昆布の佃煮（特に辛子味と山葵味）なんかを
白飯に乗っけて食うこと多いが、佃煮は当りハズレ大きいからな～ 基本、他のスレでは暴れていなく、紳士的に振る舞っている。 https://i.imgur.com/r7LMbvy.jpg
基本的に、争いは好まないので。
ただし、燃料投下された場合は、ペンペン草すら生えないくらいに潰すが。 とりあえず、会社の弁当をどうしたらおいしく食べれるかをかんがえながら仕事している
ワサビ漬けみたいなやつでもいいんだが、飽きちゃうんだよな * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/07/14 21:24:03
終了日時：
手合割：平手
先手：llouche 2級
後手：ohkwa 初段
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二銀 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △３一金 ▲２三歩打 △３三角 ▲３四飛 △２三銀
▲３六飛 △３二金 ▲２六飛 △４四角 ▲２八飛 △２六歩打
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △３三金 ▲３六歩 △３四銀
▲３七銀 △２二飛 ▲７六歩 △２七歩成 ▲４四角 △同歩
▲３一角打 △２四飛 ▲２五歩打 △同銀 ▲２七飛 △２六歩打
▲２八飛 △５二玉 ▲１七桂 △１六銀 ▲２六銀 △２七歩打
▲３八飛 △２六飛 ▲３五歩 △２八歩成 ▲３四歩 △３二金
▲３五飛 △３一金 ▲３三歩成 △２四角打 ▲４三と △同玉
▲３一飛成 △５七角成 ▲６一龍 △３七角打 ▲４八金打 △同角成
▲同金 △同馬 ▲同玉 △３八と ▲５八玉 △４八と
▲６八玉 △２八飛成 ▲５二角打 △５四玉 ▲４三角打 △投了
まで71手で先手の勝ち お馬鹿対局で初段に勝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 興奮しすぎて名前消すの忘れてたあああああああああああああああああああああああああああああ やった！やった！うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお >>70
すげー多趣味というか幅広いな
株式板ってあてになるの？ >>78
あてにはならないよ。俺は俺のやり方を貫くし。
ただ、株価の上下でみんなと感情を共有できる。
それくらいかな。株価が下がったときにも、仲間がいるとおもうとなかなか楽しい。
基本、ロム専門だが 弁当がまずいのは死活問題だからと
上層部に掛け合いつつ拒否られた場合に備えて
コッソリ一揆の準備で賛同者集めておくのが筋というものだろうな
会社からしたら弁当に補助出せば節税にもなるんだからねえ
そのまずい300円弁当以外の選択肢を作るか弁当のグレードアップかを描けあって来い
水面下で一揆の準備も抜かりなく、な あとは…伝説の「嫁の飯がマズイ」スレをROMって
自分はまだマシなほうだったんだ、と納得するかくらいだなｗ >>81
むかーしむかし、あまりにみんなが文句いうもんだから、
『400円弁当』への切り替えアンケートをしたらしい。
満場一致レベルで『現状維持の300円コース』で議論は終わったようだ。
ちなみに、補助というのか？補助目的でむかーし毎月4000円の一律給料アップした。実質100円くらいで食べれてることになる。 ただ、半分以上の香具師がうちから弁当持ってくるか、コンビニ弁当だぞ。
そんなめんどくせーことしたくないから俺は会社弁当をくう。 >>87
将来じゃねえ、いますぐ始めろ。
相場をあまくみるな！ 金儲けようとしてるなら株は絶対やめた方がいい
何故なら勝ち負け50：50だとしても勝ってるときには絶対やめられないからだ
自動的に負けてやめることになる、下手したら資産ゼロでようやく手を引ける
株やるなら自分がよく使ってる店や企業を応援するつもりで買うのがいい なるほど…コストが掛ってなさそうな弁当だな～
まあ、白飯と味噌汁とお茶と場代で300円と思って食うのが筋なんだろうけどねｗ
究極の解決策としては、ハーベストブラウンというちょっとお高いソースを仕入れて
白飯＆ソースが合いそうなものにかけるというのがある
手間とコスパと旨さでコレ最高の解決法と信じる
あとは、醤油代りに使えそうな好みのメンツユ・出汁醤油を見付けておいて
ソースが合わなそうなものにかけるくらいか
塩分摂取制限が無い人向きの解決法だとは言っておく >>74
こういうのまともに相手するといいことないよ
8手目の図で落ち着いて2八飛と引いておくもの
それで27銀～36銀とするか、47銀～37桂と並べるか
どっちかを目指すのが普通だろうね
26手目の図 当然▲3八金の1手
ここで無条件にと金作らせたら普通は投げる
40手目の図 ここで単に2六に銀出たから2七叩かれた
悪いながらも▲2五歩とこっちから先に叩いていくのが勝負術というもの
「大駒は近付けて受けよ」
51手目の図 今度は相手のほうの手を考えよう
（まあ、本譜順で後手損してるけど実はまだ後手良しだから
悪いとは言い切れないんだけどね～考え方のお話）
このまま放置は▲4三と～▲3一飛成るという大技をくらってしまう
なら受ける必要があるわけで、
・1つは△4一金 地道に飛のライン上から先逃げしただけの手だが
逃げた手が「自玉に向かう」手になってるのが大きい
・もう1つは△1三角 3一に紐を付けつつ飛に当てて先手を取る
これも大きな手だ >>94
普通にと金作られることを考えてなかったけどはまつまみに鍛えられた精神力で耐えた
28飛車が定跡なみたいだね
なんだか形崩れてるからなんかできるかなと思ったけど何もできない形なんだな
51手目は参考になります
ありがとうございます また相手の手だが59手目の図
ここで必殺の1手があった
△3八銀 で角も馬も取ることが出来ず放置は詰んでしまう
唯一の受けが▲6八金で以下△4九銀成る▲6九玉△4八角成る▲5七金
とここまではほぼ必然でここでどうするか？
一回図面作っておく
後手：ohkwa 初段
後手の持駒：金二 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀 龍 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v玉 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・v飛v銀|六
| 歩 歩 ・ 歩 金 歩 ・ ・ 桂|七
| ・ ・ ・ ・ ・v馬 ・vと ・|八
| 香 桂 銀 玉 ・v全 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：llouche 2級
先手の持駒：角 金 歩二
手数＝65 ▲５七金 まで
後手番 >>96の変化図は△8八金で決まってるんじゃないかと睨んでるんだが…
そうでもない？
決まってるツモリだったんだが意外とスッキリ行かないか？？？
勝つだけなら△5七同馬で負けはでないはずなんだけどねえ
この図で△8八金から読むのは恰好付け過ぎか？ｗ
性格か棋風に問題あるのかもなあｗｗｗ 63手目の図 これどうやら後手玉に詰めよ掛ってるようで
攻防風の手を探してみたがどうやら無いようだ
ここで先手勝ちになってるポイ
実戦なら自分は△5六銀と誇りを見せる手を指してるだろうな～ｗ
堂々としてると先手ミスするかもねｗ
（実は後手玉詰んでるけど読み切るの意外と大変じゃないかな） ジュラシックワールドはお薦め
しないですよ(>_<)
サブタイの炎の王国はたぶん最初の
三十分くらいで終わる
ぐぬぬ… >>94
後手は「都成流」だね
多分8手目31金でエフェクトが出るはず (酒に酔った頭で)
中飛車左穴熊の本のサンプル読んで
ましたが、基本的に相手の攻めを
うまいこと捌きながら頑張って
穴熊へと囲いを固める戦法
なんですね～
囲ったあとどおしよお
うーんどっちかって言うと
さっと囲ってさっと攻める方が
好きなんですけどね～(>_<)
左穴熊の本買ってきちんものに
するまでやるか
片美濃にする方もっときちんと
お勉強するか悩むのだわ そおいえば前に解説さんが金美濃に
するのを推していたような…
解説さーん！！！
中飛車 対 三間 で中飛車側が金美濃に
する対局の例を参考に頂けませんかー
(>_<)
相振り三間問題の解決のために
お力をお貸しくださいなー(>_<) >>77
嬉しそうでなにより
心から喜んでいるのが伝わってくる >>82
悩み事を聞こうじゃないか
言ってごらん？ ルルメン今月の勝率 ．６９７
一皮むけルルメンは大人の階段をのぼるのであった >>106
将棋強くなって大人になれるとは思ってないとマジレス
いやー年と見た目のわりに内面がガキすぎて困る
すげー見た目老けてる言われるのにガキガキ ま、まぁ俺だって冗談でいったわけであって本当に大人の階段のーぼるー
君は僕のシンデレラさー♪
なんの歌だよこれ？聞いたことあるな >>107
自分の内面子供っていうのは
きっと何歳になっても思うん
だろうなぁ >>106
将棋道では、本当に剥けないといけないのはなんだ？ >>111
早起きはまつまみ
もう一人の弱い自分という皮だ！！ どうせちんこの皮とか言いたいんだろうけどちんことかまんこの皮は剥かれるべきなのだろうか
例えばバナナの皮あれは実を守るためにあるまた豆の皮も実を守る皮膚も身を守るためにある
植物の皮は実り地面に落ちると自然に分解されるであろうからわざわざ剥かれるのは食べられる時だけである
皮は本来守るためにあるものだからちんこの皮も剥かれるべきではないのだろう しかし西洋では割礼という宗教上性器の皮を剥く習慣がある地域もある。そもそも割礼はその地域の気候などの環境により性器部分が不衛生になりやすく病気の原因となっていてそれを防ぐために行われていたと言われている。 これが宗教行為と同化していったという説を聞いたことがある。つまり何が言いたいかと言うとこのような理由がない限りちんこの皮は剥かなくてもいいのではないかということだ！ >>109
でも働けばきっと今よりは大人にならざるおえないんだろうなと感じる 徹夜するとどうでもいいこと長々考えちゃうんだよなぁ
藤井くんまで寝よ 相振りでの中飛車は大変なんだよなあ～
▲5八飛△3二飛で後手良しってくらいなもんでｗ
まあ5筋の位取るか歩切るかして5六飛から金美濃とか
金無双から▲1七銀～2六銀とプレッシャー掛けに行くかで
勝負にはなりそうなんだけどね
左穴熊は極めようとすると苦労多いよー
56飛57銀まで急ぐべきなのか58飛57銀で組みに行くのか58飛48銀から急ぐのか
右金は38急ぐのか49キープか59に引き付けるのか58に上がるのか
88銀と急いでハッチ閉めるのか78金先で79銀キープで88角の余地残すのが重要なのか
と、大きなテーマがこの位であとは細かい形の差とかで分類整理
ってのを知り合いの7段が悩みながらやってるとこを見たｗ
手伝ってくれいわれたが自分はやらんから判らんと逃げたけどねえ
無事囲えたら暴れるだけという戦法らしいが
通常形よりも面倒くさいそうだ 藤井フィーバーから見始めた新参者ですがそろそろ飽きてきた。
天彦が名人取った時（新聞か何かでみた）に羽生も年には勝てないのかと思ってそのまま見向きもしなかったのですがw 飽きてもまた戻って来れる、駒の動きとルールが判るってのは一生の財産
また暇が出来たり身の周りに指す人見付かったりしたら戻ってくればいいだけのこと
飽きたら他に楽しいこと、出来れば今しかできないことを見付けましょ >>121
飽きた方が時間いっぱいあくしよかったじゃん >>113
まんこの皮ってなんだよ。意味のわからないこと言ってんじゃねえ！
族を甘く見るな！ そういや、もう出来なくなったこと、もう少しで出来なくなることを探して
「自分は○○せずに死んでいくのだなあ…」
と声に出して確認して納得出来ないものはやれないか頑張るってのがあったねえ
自分は、世界最速のジェットコースターには乗らずに死んでいくんだなあ
世界最高（最長？）のバンジージャンプもせずに死んでいくんだなあ…
（心臓疾患あると無条件で断られる＆医者から無茶な絶叫マシーンの類は止められてる） 昔は衝立将棋は▲3六歩～3五歩～3四歩が定跡みたいなものだったよね
34の瞬間にばれるか33歩成るの時にばれるかその辺が問題だが角道開いてるか如何かが判る
ただ、33にときん残ってる可能性考えて22ととやって反則1回消費するかどうかは難しいところ 前このスレで紹介された、大山の三間飛車が届いた。
いやー、面白い！しばらく居飛車を指してたけど、やっぱり三間飛車は面白い。それを再確認させてくれる一冊でした。
文章の端々に精神的なコツが書いてあって、なるほどー、と目からウロコです。
中でも盲点だったのが、石田流を知らずして三間飛車を語るなかれ、という部分。もしかして三間飛車って、ノーマル三間飛車を軸とした総合システムなのでは？と認識を新たにしました。
名著を紹介していただいてありがとうございました。 第３１回国家資格アマ棋士育成過去問より抜粋
第１問 〇〇の部分を答えよ
将棋とかけまして〇〇と説きます
そのこころは？
多くの時間を要するから 答えは各自で見つけてくれ
答えは俺にもわからないんだわ
〇〇は何文字でもいいよ・・・・ 将棋とかけまして禁煙外来と説きます
そのこころは
多くの時間を要するでしょう 将棋とかけまして国家資格アマ棋士育成試験と説きます
そのこころは？
多くの時間を要するから 大山の三間飛車は、不当に評価が低いよねー
古い本だ、わざわざ棒銀に多くのページ割くな、今の三間本があれば不要、などなど…
ただ、中盤場合によったら終盤の入り口くらいまで踏み込んで行って
考え方のコツ、局面の見方などにも触れてるとこが現代本とは一線を画すと自分は思ってる
大山15世ならではの言葉の重さもあるしね～
将棋から始まる恋はあるけど幸せな結果にはならないもんじゃないのかね？
（アマの場合ね） しかし三段なぞ（なぞかけの穴埋めや後半作らせる問題をこう呼ぶ）で
テーマと落ちがかいてあるのは基本よくないよね～ >>114
女性の場合は、宗教上の問題で快楽を得ないように行う事が多いので、陰核の一部、或いは全部を切除してしまう。
男の割礼とは少し意味が違いますね。 >>118
金美濃にするときは5六飛にしてから
なのですかおぼえておきます(>_<)
コンピュータに試すとき52飛と54歩
したら最初に金と銀あげて金美濃
作ってました…
中飛車で金無双！？
左穴熊は極めれば鬼強そうなんですが
苦労多そうですね… >>137
そうだったんですか
知ったかですみません ちょっとした知り合いの棋譜
中飛車指してみてくれと言っておいたのだが…
どういう将棋だ？ｗｗｗ
一枚穴熊で四枚穴熊に殴り勝つとか感覚と腕力がオカシイｗ
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５五歩 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲５八飛 △３二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４四歩 ▲５七銀 △３三角
▲２八玉 △４三金 ▲１八香 △２二玉 ▲１九玉 △３二金
▲２八銀 △１二香 ▲３六歩 △１一玉 ▲４六銀 △５一銀
▲３八飛 △４二銀右 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △８六歩
▲同 歩 △７四歩 ▲３四歩 △２二角 ▲７八金 △７五歩
▲同 歩 △７二飛 ▲６六角 △６四歩 ▲３六飛 △６五歩
▲４八角 △４五歩 ▲５六飛 △５四歩 ▲７七桂 △５五歩
▲３六飛 △５二飛 ▲３七角 △５六歩 ▲９一角成 △５七歩成
▲８一馬 △４六歩 ▲同 飛 △５六と ▲４三飛成 △同 銀
▲３三桂 △同 桂 ▲同歩成 △同 角 ▲３四歩 △５五角
▲３三桂 △同 金 ▲同歩成 △同 角 ▲５三歩 △３二飛
▲３四歩 △５五角 ▲３三香 △同 角 ▲同歩成 △同 飛
▲４五馬 △４七と ▲５五角 △２二銀 ▲３三角成 △同 銀
▲３一飛 △２一桂 ▲２三馬 △２二角 ▲２四銀 △３六桂
▲１二馬
参考にはｓないほうが無難だろうｗ 料理覚えろ
簡単な作り置きできるオカズ・ツマミを覚えると
・会社に持って行って悲惨な弁当のフォローになる
・自分が作ったんだ、でイメージアップ
・作り置きだから家に行けばまだあるよ、来る？と
掃除のオバチャンを誘い易い
・掃除のおばちゃんの情報力人脈は侮れないものが多く
可愛い女の子紹介して、というと不思議な程紹介できる 真面目な話ルルメンは勝率や現状の達成率から考えるとあと１、２月したらウォーズ一級にあがるのではないだろうか
でんでん虫も達成率の現状からそう遠くない未来に一級にあがるのではないだろうか >>140
いえ、自分も詳しく知らないので。すみません。 緊急助けて(/≧◇≦＼)
LINEについて教えてください！
今日LINEで友達になった人がどの人か
分からなくなりました(>_<)
どうやって識別すればいいですか？ この板で聞くことじゃないですね
別の板で聞くようにします
失礼しました >>153
脱出ゲームご一緒した人に写真
渡したかったんですが
LINE名だと全然分かんないんですよね
すぐトークしとけば良かったんですが
忘れてて
LINE機能ですぐ分かるように
実装しとけよー >>155
ぼくがqrさらしたらラインしてくれる？ >>158
覚えて無いんですよね(笑)
あ、でも
いつもは基本的に友達登録したら
トークでよろしくとか入れてたから
逆に一度もトークしなかった人が怪しいなと思って
『今日はお疲れ様でしたー』
とか入れて様子みてあと一人の
とこまで来ました
ご心配をおかけしました(>_<) 外見上の特徴がわかってりゃ
「今日もヘアスタイルが決まってますね」「殺すぞ！」「ビンゴォー」
ってふうに出来るのにねえ～ >>156
>>157
いつもスルーされてるな笑
はまつまみの春は遠いのうw >>162
リアル脱出ゲームでググってみたら
たくさん出てくるよ
ある部屋にあなたは突然閉じ込められる。周りには同じ境遇の人たちがたくさんいる。部屋にはさまざまなアイテム、暗号、パズルが隠されているようだ。暗号を解き、鍵を開き、箱を開け、制限時間内に最後の鍵を手に入れることができれば脱出成功
みたいなの
昨今流行ってて日本全国にあるみたいだよ 穴熊に閉じこもってたのにほじくり返されて入玉を目指すようなゲームか とりあえず、ヤマダ電機いってきた
株主として、きちんと店舗運営しているか監査の意味でな >>166
去年ヤマダ電機で買った船井のテレビには満足そうしてるわ
ただ5年は壊れないでくれよ でんでん虫ってアクティブな人だよな
土日部屋から出てないわ >>168
将棋の勉強で差がつきそう(>_<)
ルルメン君も外出ろよー
部屋では何してるの？ >>146
中飛車での三間対策にとりあえずの
納得がいったらウォーズ復帰する
予定です！！ >>167
zenfone2初期充電中だからちょっと暇になった
長期保証には入った？ヤマダの長期保証には入るべき。 よし、今年の夏はみんなでこのどれかやろうぜ
① 海、そしてBBQ
② 居酒屋で呑み
③ 脱出ゲーム
④ 将棋
⑤ その他 1 が「漁、そしてBBQ」に見えた
（そしてソレならちょっと行きたかったｗ） いまのメインもzenfone2 laser(zenfone2の廉価版)なんだが、動作が重いからヤマダで新しいのみてきた
本家zenfone2 が15000であったからかってきた ネットだとこの値段でもう一個ランク上のがかえるけど、まーいいかな
物言う株主として、監査の意味でヤマダ行ったわけだし たぶん2016年くらいのモデルの処分品だけどなｗ
ぜんぜんいいわｗ [HD] Romancing Sa・Ga 2 Seven heroes ロマンシング サ・ガ 2 七英雄バトル BGM
https://www.youtube.com/watch?v=wWGDop9yrFM >>171
・三間に中飛車は3割か1/3 勝てたらOKくらいに悟る
・互角のR帯で3割で良いと思えば76歩66歩57銀46銀の原始風味中飛車でも行けるだろう
・57に上がらずツノ銀風に67銀78金急いで王様38に行ったらすぐ65歩（ムチャ茂式）
これでも3割でいいと思えば出来るはず
・ってことは76歩66歩68銀56歩から67銀か57銀までは先に指してても大差ないとなる
・そこまでやれば相手が居か振りか特定できてね？相振りなら88飛としよう
・純粋原始中に拘る理由ないだろ？ｗ
・新戦法76歩66歩からの57銀中飛車なら問題は全てクリア～
ってお話を某女流＆某アマ女流タイトル経験者にしたら
奇しくも二人同じ答
「貴方は風車あるから急戦失敗気味でも持久戦相手でも気にならんだけ！」
とつっこまれてもーたｗｗｗ あと本職が三間なんで逆視点でいうが
相手が中だとありがたいけど7割確実には厳しいｗ
5割5分～6割なら同じR帯という条件下なら勝ててると思うがね Nightwish End of an Era
https://www.youtube.com/watch?v=dorX-FLd6ec
1時間43分のフルサイズライヴDVD
下手な映画よりは確実に感動できる
詳しい人はこの翌日に何があったか
このタイトルの意味は…
等、考えていくとより一層感慨深いものが。。。 >>190
三間相手に三割なら適当にやってる今も
そんなもんなので、もう少し頑張りたいです
(>_<)
風車覚えれば全てうまくいくと思わせる
巧妙なステマを感じる(笑) いや、76歩～66歩～56歩～57銀～58飛～46銀で行こうよ 風車だけは、やろうと思ってもマスターはできない戦法でｗ
持って生まれた性格や現時点での棋風、極Sか極Mの性癖
あたりが必要になるんで難しいよ >>194
うーん最初は55歩～58飛で行きたい
です(>_<)
最初に角道あけて66歩で閉じて
相振り飛車やなら中飛車に振らず
向かい飛車にしちゃうかなと
(まあ相振り向かい飛車も得意では無いのですが…)
時に『中央制圧力戦相振り飛車』って
ご存知ですか？
YouTubeで使ってる人の動画見て
今丁度Kindleで買って読んでるところ
にのですが
解説さん的にはどんな印象の戦法かなという意味で >>169
勉強してないよw
今日は藤井見たりピアノしたり本読んだり
暑いからでたくない >>200
休日に自宅でピアノ？
ルルメン君からイケメン匂がする…
ちなみにルルメン君て今大学生だよね
サークルとか入ってないの？ >>201
ピアノもたいして弾けないしムサイ不細工だよ
サークル入ってない陰キャだから……
俺には将棋しかない……！ >>202
サークル入っとけば良かったね～
勿体無い(>_<)
一番遊べる時期なのに
でも将棋以外もたくさんあるさ >>202
髪型をイケメン仕様にしたらどうかな？爽やかな感じにするとか >>204
毎日セット大変だと思うけど
頑張れー(>_<) >>206
まだ大学2年か3年でしょう
諦めるにはまだ早すぎるぜ(>_<) ２連敗してぐっと達成率減った
まだまだ１級は遠いぜ ▲5六金型か…1つの指針としてはいいんじゃないかなあ？
詳しくないから断言はできないけど
この形で行くと決めたらあとは実戦経験だねえ
当たり前だけど将棋に万能はないんで
使えないときや使うと悪くなる形とかもあるんだろうし
その辺は指して負け棋譜集めておかないと判らんのだろうなあ ワールドカップが終わってしまいましたね
明日も暑いですね
おやすみなさい 指して気付く一手詰め頓死。居飛車、やっぱり指せないや。
普段、相手にやられて見慣れているはずなのにな～。逆さになると分からなくなる。 悪手は不思議なもんで指した直後に気付くよねｗ
これと、頓死筋が対局者二人とも気付いてないときに
片方が気付くともう片方が同時に気付くのが
代表的な謎の現象
ただ、普通は普段よくされてる戦法は逆持って指せるようになってるものではある ウォーズはやらんから1級の具体的な強さが判らんけど
「一級」と表示されるプレッシャーが敗因ってのが7，8割あるんじゃないの？
大会で当って後から24のR訊いたら普段は絶対に勝てない（負けない）R差でも
大会だとよく一発入る（喰らう）というのも相手のRが見えてないことによるものだと思う
他にも得意戦法の表示プレッシャーとか
今迄、一級に勝ったこと無いプレッシャーだとか
こんな簡単に一級に勝てるわけないプレッシャーとか
探せば色んな理由出てくるだろう >>211
質問に質問で返して申し訳ないが、答えてもらおうか。
なぜ、2級の雑魚が1級様に勝てると思ったんだ？
まずその前提からおかしい。
・その1級の香具師よりも特訓してきた（今までの将棋勉強量では絶対に負けねえ！）
・俺には絶対に負けられない理由がある（守らなければいけねぇ物があるんだ！）
・俺は2級が限界じゃなく、単なる通過点に過ぎねぇ（その1級に勝てる根拠がある！）
そこまで言うからには、上記3点を満たしているんだろうな？
将棋道を甘くみちゃいかんぞ。 自信を付けるには、『僕なら大丈夫だ！きっと勝てる！』と繰り返し念じることじゃねえ。
そんなものは意味がない。圧倒的な練習量。これだ。これしかねえ。
そもそも、簡単に2級が1級に勝てるようであれば、将棋なんてのは運のゲームと言わざるをえない。
違うよな。 20180715 164500 三河304ろ5555戦
https://youtu.be/WtTH9Mb1VLY >>215
指した瞬間に気付きますよねw気付くなぁ～と念じると、相手も気付く不思議。
普段は四間党なんですが、居飛車を持った時に細かい変化が分からなくなります。
左急戦から右銀は、どう使うんだっけ？等々。 勝浦先生の「麻雀は腕だが将棋は運だ」は名言だと思うがなあ～ｗ
まあ、自分はこれ以上は伸びない無理と納得するとことまでは頑張ってみたからだろうけどね
伸び盛りの若者が納得できるとは思ってないよ 自分でどっちも持つ形の将棋に関しては
判らんもの、発作的思いつきは、ドンドン実戦で試すのが得
上手く決まってるうちはそれで勝ってればいいんだし
そのうち誰かが咎めてくれるので、上手いことやられた嵌められたら
シッカリ見直ししといて、今度逆持って誰か来たらこの順ぶつけてやる、と
秘密兵器、必殺技が1つ増える 段級の分け方にもよるけど、普通は二階級差までは
下からの一発が入ってもそんなにおかしいことではないくらいと思うんで
一発勝負でありゃわからんよね～
逆に1級に全部負ける人は2級でなく4級だと思うｗ 三間相手でもぴよLv14までは勝て
ました(>_<)
ぴよに勝つだけなら片美濃型のが
戦いやすいかな
どこまで通用するか
※中央制圧力戦相振り飛車は読んでみたけど意外と攻めないんだなぁ
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2018年07月16日(月) 11:04:26
終了日時：2018年07月16日(月) 11:21:52
手合割：平手
先手：Lv14 ピヨ馬(R1110)
後手：プレイヤー(R152)
▲７六歩 △５四歩 ▲７八飛 △５二飛 ▲４八玉 △４二銀
▲７五歩 △５三銀 ▲３八玉 △７二銀 ▲２八玉 △６二玉
▲７四歩 △同歩 ▲同飛 △７三歩打 ▲７六飛 △７一玉
▲１八香 △６四銀 ▲１九玉 △５五歩 ▲２六飛 △３二金
▲５八金左 △３四歩 ▲２八銀 △３三桂 ▲３六飛 △５四飛
▲４八金寄 △１四歩 ▲７八銀 △１三角 ▲１六飛 △２四角
▲２六飛 △３五角 ▲３六飛 △６五銀 ▲７七桂 △４五桂
▲６五桂 △５七桂成 ▲４五銀打 △７四飛 ▲３五飛 △同歩
▲５七金 △７八飛成 ▲５五角 △７九飛打 ▲３九金 △４八銀打
▲５三角打 △８二玉 ▲７四桂打 △９二玉 ▲４八金 △同龍
▲３五角成 △２八龍 ▲同玉 △３九銀打 ▲投了
まで64手で後手の勝ち >>223
あー確かに、1級・初段までなら割と
勝てなくも無いですね
二段以上は相手が明らかな悪手指さないと無理！！
というか勝てたことあったかも定かでない 15手目の図 すぐ歩受けるのは如何なんだろう？
自分なら△7一玉で8二の傷を消しておいて次に△3四歩と捌いていく順をメインに読む
まあ、この辺は棋風や性格と作戦の範囲のことであって善悪じゃないけどね
こういう歩で謝る手を何も考えずに指す人は伸び悩むが
自分みたいに意地になって違う手から探すと言うのも実は早めに限界がくるらしいｗ
バランスが重要らしいがそれが実行できたらもっと上にいるよｗ
19手目の図は△3四歩が普通というか正しいフォームというものであろう
穴熊（しかも組みかけ）と（71玉とはいえ）片美濃完成
角を持ちあった場合で考えるとこの差は非常に大きい
先手陣角打ちの傷だらけなんで（45や65 55歩～54角など）
66歩とでもするんだろうけど64歩としておいて
すぐ65歩や55歩54銀から65歩の二択攻撃で相手に形決めさせるほうが得だったんじゃないかな 35手目の図 ここは基本手筋というか部分的定跡というかで
知らんと指せない手だけど△1五歩とやっておいて
▲1六飛は手損の悪手でしたよ、と相手にプレッシャー掛けに行くべきところだった
△1五歩に▲同飛は△2二角 ｗ 見事な三手の読みｗ
4五や5五の位あるときと超持久戦で1～5筋まで駒が睨み合ってるときなどに発生する形
純粋手損になるのでプロ間で出ることはない手筋だから知らない人は意外といる あ、230は間違いかも？
どうも形・フォームだけで判断する悪い癖あるなあｗ
その辺からしばらく（35手目の図～39手目）は△5六歩されたら取れないので
仕掛けるチャンスではあったね
言い訳として普通は先手の金2枚は58金、39金となってるのが形というもんで
それだと無い筋だから無意識に読みを省略してたんですわ 42手目の図でも44手目の図でも▲3五飛で完切れぽかった
本譜は横Zなって大逆転
▲3九銀打つなら気にせず△5七龍で
・▲4六角なら△同龍～7四龍
・角余所に逃げるなら△7四龍
で穴熊の姿焼き >>228
ちゃんと励ましの言葉かけてあげたか？
それで駄目ならサポートへ問い合わせで
テンプレ回答が来て切れて再び問い合わせて
コピペ継ぎ接ぎ回答が来てコイツもうだめだとなるまでが
一連の手順でワンセット >>229
歩で謝る手を何も考えずに指す人
でした( ；∀；)
でも違う手さがしゃいいってもんでも
ないんですね
バランス…難しい
19手目で△3四歩はおっしゃる通り
ですね
ついつい角交換嫌ってました 土下座の歩は相手のいいなりになった気がするのでうたない
てめぇのいいなりになんか誰がなるか！ 自陣二段目に歩受けるのはさすがにどうかとは思うが
三段目、元々あったとこのは形や場所によってはヤムナシだよ
三段目を土下座の歩と言うたら可哀そう
二段目で特に垂れ歩を受けただけとか
端取り込ませて即受けるとかは土下座の歩と言われて仕方ない >>228 の生贄が利いたんだな
最近のはそういうシステムなんだろう
（しらんけど >>243
冗談でもいい加減気持ち悪いよ
言われるやつや見るやつのことも考えようぜ >>216
ウォーズ一級は24レート400って他スレで見たよ 昔、愛知県に旅行したとき10代の頃の暴走族時代のはまつまみにからまれて暴行を加えられたうえにカツアゲにあいました
はまつまみ連合の総長はとても怖かったです >>257
冗談だと思うが、俺の族は『先に手を出されるまで』は手を出さなかったよ。
先に手を出してもらうための挑発はしたがw
あとは、一般人に対して暴力を振るったり、お金をまきあげたりはしたことない。
それは最低の族。
ただし、族（というか輩、いわゆるヤカラ）に対しては、金属バットとか使ってお仕置きをしたよ。先にやられたらね。
こっちからは、やらない。 ポンポン姐さんは最近ゴチャン始めたんですか？
芸能界で誰に似てますか？ >>258
冗談だよ
俺たちだって時には冗談を言うのさ >>262
さいきん始めたよー(*´∀｀)
白石麻衣ちゃんに似てるとかたまに言われるかなー(・・;) そうかー芸能界で言うと
大道具通路に床に似てるのね、ふむふむ 彼氏もできないから将棋であそんでるー(*｀Д´*) * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/07/16 19:51:21
終了日時：
手合割：平手
先手：ゎたし(*´∀｀)
後手：ぁぃてのひと☆彡
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲６八飛 △７二銀
▲７七角 △７三銀 ▲７八銀 △６四銀 ▲４八玉 △７五歩
▲６七銀 △７六歩 ▲同銀 △７二飛 ▲７八飛 △３四歩
▲６五歩 △５五銀 ▲５六歩 △６六銀 ▲８六角 △７七歩打
▲６八飛 △５二金右 ▲６四歩 △同歩 ▲６七歩打 △７六飛
▲６六歩 △同角 ▲３八玉 △５七角成 ▲６四飛 △６三歩打
▲３四飛 △３三歩打 ▲３六飛 △７八歩成 ▲５八金左 △７九馬
▲５五歩 △３五銀打 ▲７六飛 △８九馬 ▲７一飛成 △投了
まで47手で先手の勝ち >>218
>>217
たしかに
はまつまみは鋭い >>260
ちょw
俺最低の族みたいに映ってんのか たゎし 何やってんだか…序盤早々銀只やん＆相手スルー >>275
ぜんぜん楽しみじゃないよぉ！(-_-#)
https://i.imgur.com/I1Ienvj.jpg
2日連続ストップ高の1114円なのは確定してるし☆彡 格言『途中の勝ちは嘘っ勝ち』
確定させて初めて勝ちと言えるの意味と
確定のタイミングの難しさを伝える格言
将棋も半端に勉強するくらいなら格言集めたほうがいいだろ
相場も同じで各論を突いていったり経験則を信じすぎたりよりは
格言を集めまくるほうが絶対リツ良いぞ 格言
両取りヘップバーン
ここで飛車をキリマンジャロ それは地口 地口叩き、というやつ
両取ヘップバーン逃げるべからず
一段金に飛車キリマンジャロあり
こういうのが格言 三間飛車党なんだけど、このスレの三間飛車党の人達は居飛車穴熊対策でどんなことをしてるのか教えて欲しい
真部流をずっとやってきたんだけどすごく勝ちにくいし、ソフトで研究したら駒組の時点で相当悪くて、振り飛車が良くなる変化が無い
一番評価値がマシなのは三間飛車穴熊だけど、本が無くてどうやって指し方を学べばいいのかわからない… 個人的には三間での対穴熊は
最高最強が桂跳ね保留の真部流で最悪が三間穴熊と思っている
【個人の感想です】
ただ、毎回真部流に出来るかと言うとそんなことはないので
上にも挙げてあるが3七角型石田組換えが自分の場合はメイン戦法で
派生として楠本流と変形楠本流（しゃがみ銀冠）もやる
この辺は途中までは同じだから相手の陣形見てどれで行くか判断
あとは、組ませる方が悪い喰らうほうが悪いんだけど
薪割り流石田も目指そうとしてみることはあるね
66角76飛77桂での本美濃タイプのことね
これは相手の飛が84にいると
▲86歩△同歩▲7四歩△同飛▲8六飛まで
という筋で角を8六に利かせてない穴熊だと決まることがある
【続く】 他に5筋を突いて来ないタイプの穴熊には78金型向い飛車が有効
これをメリケン向かい飛車と間違って呼ぶ人が後を絶たないが
真のメリケン向かい飛車は78金67銀75歩型で86仕掛けるタイプのことね
75の位がメリケンサックというんで名づけられたんだから
普通の78金型で86歩といくのは急戦向かい飛車や攻める向かい飛車というのが正しい
また、こういう各所速攻や急戦は△6四歩としておけば牽制できると解説する人も居るが
そういうの相手の時は56銀と出て68飛～65歩と開戦することが多い
これは左金が不動のとき78の時58に行くときなど相手に合わせて変えていく必要はある
力戦好きなら98香78飛69金56銀から65仕掛けて77の交換は同飛と取って75歩見るとか
もっと過激に75歩同歩先に入れて65歩と角ぶつけるとかもある
このタイプやるなら98香は必須で77同飛のあと88角入れられて次に香取られたら面白くない
他には居玉のまま藤井システム風に指す戦法や
39玉で端攻め重視で行く戦法もある
両者とも名前は中田XPで相手に合わせて作戦選ぶ全変化の総称
また中田XPや真部流への対策として序盤早々に33角～42角というのがあるが
自分はこれには65歩を突いて乱戦を受けて立つことにしている
専門スレじゃないんで先手後手の差とか自陣の歩を突く順番とか
5筋突くタイミングにより消える選択肢増える選択肢の確認とかはやらん
手抜きと文句言わんでくれｗ
スレタイに初心者とあるんだからおｋだろう つーか、このスレで三間党というと
雌雄同体のでんでん虫氏、コテ付けずぴよを三間で倒してた段ある人、自分
で3人くらいでえらい狭いとこに質問入れてきてるんだなあｗ >>285
私は既に中飛車党に寝返っている！
なので実質私引いて二人かな
※来月には中飛車勝てないって言ってまた三間やってるかもだけど…
でも二人ともお強いのでアドバイス
もらうには恵まれているかなと >>282
三間飛車穴熊は以下に載ってますよ～
・三間飛車新時代
・とっておきの相穴熊
使いこなせるかはあなた次第…
私はそうそうにやめました(笑) まあ、自分は三間は浪漫だと思って指してるからねえ
ロマンとカタカナにするんじゃないぞｗ
あと性格的なもんで対穴熊が大好き
薄い玉で堅い囲い粉砕するの気分がいいというタイプだからねえ
例え10局指して3局か4局しか勝てなくても会心の勝利が1つありゃ良いじゃんというタイプでもあるｗ
実際には対穴熊は勝ち負けが不思議と続くものだからならせば五分だとおもうけどー 盛り上げ駒ってヤフオクとかで20万台で取り引きされてるけど、あれで将棋指してるアマっているんか？観賞用？ いる
自分は10万代後半の彫駒を使ってるけどね
まあ、盛上げにも実用考慮されたものと
工芸品としての観賞メインのものと
ほとんど美術品・骨董品扱いされるものとある
バンバン使う用の盛上げ駒も存在はする
彫駒でも20万超えるようなのはあんまり常用駒とは言えないんだろうし
盛上げでも価格帯やその他の所持駒との関係から常用駒になるものもある
（この辺は個人の財力や将棋に回せるお小遣いの割合にもよるんだろうけど）
ただ、自分が毎日対局や棋譜並べ、研究に用いるものとしてなら
盛上げを嫌うアマは結構多いはず 三間党でもないしやったこともないけど
穴熊相手にはやっぱりトマホークなんじゃない？ 相手が穴熊しかないならトマホーク狙いに行くものありだろうけど
一点張りで最初からトマホークだけを目指して行くと対急戦に傷が出来る
それをアマだから許容範囲とするかしないかの個人的感覚次第だろうね
後手三間ベースでありゃ如何工夫したとこで対急戦には
僅かではあっても必ず傷はできるもんだからねえ
ただ自分は傷を覚悟してまでトマホークやりたいとは決して思わない
【あくまで個人の感想です】 >>285
すまん、前にぴよとの棋譜あげたxp愛好家だけと、三間党というよりは対抗党で、振るときは三間に決めてんのよ まあ、自分も振る時はほぼ三間ってだけで実際には居のほうが多いねえ～
地味な相矢倉と（持久戦ベースの）相振りが嫌いだから
急戦居飛車＆攻める振り飛車＆時々風車、でなんとかやってる >>293
対向党って相手が振り飛車なら居飛車
選ぶ訳ですよね
序盤どうやって判断してるんです？
特に、自分先手で角道あけて、相手も角道あけた後とか >>294
何故でしょう解説さんは時々風車
じゃなくてメイン風車なイメージが…
風車は印象残りやすいからですかね
(>_<) >>296
メインを一手損含む角換わりにしてるので、それ以外の力戦や奇襲を三間で捌いてるイメージ…で伝わるかなあ？
解説さんと逆で、相手が持久戦嫌がったら振る…と答えるのもざっくばらんだけど。
相振りは全力拒否！ あ、あと坊主美濃にそこそこ慣れてるから飛車先付いたあとでも振れるのがちょっとした強み 風車は、存在や理論知ってる人でも
ほぼリアルタイムで指す人を見たことは少ないだろうしｗ
アマの風車は滅多に棋譜表に出ないし
インパクトのせいだろうねえ ああ、あと向うから角換えて来ると
1手損でも角交換振り飛車（+穴熊）でも
とりあえず角交換風車にしといて
相手の王様居る方に飛持って行くと
あとは端や継歩くらいで戦えるから
最近はやることが増えてるせいもあるかもなあ 風車って力の強い人がやるとエゲツないくらい強いっすよね…
大好きな戦法だけど、うーむ…指せるようになってみたい 用語的にはヒネリ飛車の歩が無い美濃が坊主美濃、ハゲ美濃で
陽動振り飛車の26歩型はちょんまげ美濃やヅラ美濃と呼ばないか？
この辺、公式の用語があるか謎だけど～ｗ
風車は常識や大局観が通じないことよくあるからねえ
自信持って指せれば相手の色んな戦法潰せていいんだけどねえ
そうなるまでは基本独学しかないからなあ 風車は総合的な経験を求められるような感触だったので、相振りを全拒否してる俺にはまだ足りない物が多過ぎるっす。
あ、そうだ、ヅラ美濃だw ジャンプに将棋漫画がはじまってたから読んでる
なかなか面白い ユーチューバーのアユムって奨励会での段級どれくらいなんだろう？ふと気になった
解説さんからみてどれくらいに見えますか？ >>305
最近将棋漫画始まるの多いですよね
スピリッツでも始まってましたね
元奨励会員の人がアマチュアの
大会出るみたいな話 将棋漫画って面白くするの難しくない？月下の棋士くらいしか見てないけど
それに比べてヒカルの碁はすげえよ…… 見てないけど初段って話を聞いたことある
それなら自分より上だよ
自分は1級とほぼ互角で初段には負け越す
つーか圧倒的に負け越すｗ
退会の1つの壁であるだけあって初段経験者はなんか違うよ 5五の龍、当時としては画期的だったんだけどなあ
初の盤面がちゃんとした漫画ｗ 詰将棋の難易度変更で悩んでます
詰将棋なんだけれども、５手詰めまでは解けるようになった
→でも７手詰めになった途端に難しく感じて大変って状態になってます。
これは慣れで何回もやれば段々上手くなるものだから
最初は解けないのは当たり前だと開き直ったほうがいいのかな？ >>314
問題の質による
俺三段だが1時間かかった5手詰とかあるぞ 自分はアマ三段、24でいう初段くらいまではほとんど3手偶に5手で
同じ本をひたすら周回して極限までスピードアップ狙ってやってたなあ
（今でも3手を100問くらい一気に解くのは偶にやる） あと5手詰めやり込んだなら「5手で詰みそうな形にできる初手は何だろう」って
考え方するといいかも >>312
>>311
なるほど
そうだったんですか
ありがとうございます 相中飛車は単純な殴りあいだと
思ってたのに…
途中から何だかよく分からない形に
なってしまいました(>_<)
勉強不足だなー * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：sabo_yuki(1444)
後手：(1427)
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲６八銀 △６二銀
▲５七銀 △６四歩 ▲４六銀 △４二銀 ▲５五歩 △３三銀
▲９六歩 △６三銀 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △６二金
▲３八玉 △９四歩 ▲２八玉 △６一玉 ▲３八金 △７二玉
▲４八銀 △４二金 ▲７六歩 △５一飛 ▲７七桂 △７四歩
▲５七銀上 △７三桂 ▲６六歩 △４四銀 ▲５六銀 △３三桂
▲５九金 △１三角 ▲４八金上 △２二角 ▲３六歩 △８四歩
▲３七桂 △８五歩 ▲７九角 △８一飛 ▲８八飛 △２四歩
▲４五桂 △同桂 ▲同銀左 △同銀 ▲同銀 △３三銀打
▲２三銀打 △３一角 ▲３四銀上 △同銀 ▲同銀成 △２二角
▲２四角 △３二金 ▲３三銀打 △同金 ▲同成銀 △１三角
▲同角成 △同香 ▲４三成銀 △６七銀打 ▲４五桂打 △６一桂打
▲３五角打 △５二銀打 ▲同成銀 △同銀 ▲４二銀打 △３四銀打
▲５三桂成 △３五銀 ▲６二成桂 △同玉 ▲３五歩 △７六銀成
▲５一銀打 △７二玉 ▲６二金打 △８三玉 ▲７二金打 △８二飛
▲同金 △同玉 ▲５二金 △７七成銀 ▲５八飛 △６七角打
▲５九飛 △７六角成 ▲８四銀打 △８三金打 ▲同銀成 △同玉
▲８一飛打 △８二銀打 ▲６一飛成 △８四玉 ▲５四歩 △６八成銀
▲５五飛 △６六馬 ▲７六桂打 △９三玉 ▲８四金打 △９二玉
▲６四桂 △５五馬 ▲３七金左 △８三銀 ▲６二龍 △８二桂打
▲７二桂成 △８四銀 ▲８二成桂 △９三玉 ▲７二龍 △３六桂打
▲１七玉 △９二金打 ▲同成桂 △同香 ▲８三金打 嬉野流という居飛車・振り飛車の
双方に対応できる万能奇襲戦法を
見つけました！！
誰か使い手の人いませんかー？
是非使い勝手の程を教えて下さい
(>_<) 嬉野流…自分は破る方専門だｗ
嬉野流相手なら7段と互角の成績だと思う
やられるのは大好きだが決してやろうとは思わないな～～
（やる人が居るのを止めようとまでは思わないけどｗ）
321棋譜は後手さんが新風車だねえ（右玉になるタイプのこと）
詳しくは見てないけど110手目の図で何故▲6四龍と指さない？
遊び駒の活用に悪手無し >>324
あらら解説さんの中では意外と
評価低いのですね嬉野流…
110手目での▲6四龍…普通に見逃して
ましたね(>_<)
こういう見逃しする中盤力を
何とかしたいです >>328
あ、ごめん
これから風呂掃除して風呂入るので
今日はパスで(>_<) 第三者からみるとタイミングが合わないんじゃなくてでんでん虫はルルメンとの対局をそれほど望んでないように感じるな
ルルメンは５ｃｈ対局に積極的でリベンジに燃えているという心中も察する（1勝１敗だけど）
死闘を制してリベンジ達成してもう当分いいかなと思っているでんでん虫の心中も察する
そんなときはいつなんどきだれの挑戦でも受け付けてくれるはまつまお兄さんに挑むのも一つの手だぞ ヌオー！！！
オギャー！！！
チンチン大きくなた(*´∀｀) おれは逃げも隠れもしないが、おれに立ち向かうのであれば、おれに勝てる根拠を持ってきてほしいな
将棋は暇つぶしじゃねえ
単なるゲームじゃねえ！
おれに立ち向かってきて、またルルメンが俺に負けたとする
おれは例えようのない悲しみ、いや、哀しみに包まれるんだな おれにとっての喜びは、おれの弟子たちがおれを越えてくれることだ。 スレの流れはこうだ
ルルメンにロックオンされるでんでん虫の構図ができあがっている でんでんはルルメンのもはまのもロックオンを受け潰してるなwww
見事な指し回しだ 電電虫ちゃんのウンチ丼に電電虫ちゃんのオシッコスープかけてたべたい >>343
取らずに角引くのが正解。
ウォーズ２級の俺の判断。 普通に考えて取っちゃだめだろうなあ
取った場合のソフト先生の読み筋あげてみるといいよ
ま、取った状態からソフトの読み筋通り進めていくとどっかで評価値が一変するんだとはおもうが～ いやいや、取るべきでしょ
ソフトの読み筋は知らないけど、3五同歩、同銀、4五歩で角を捌いて振り飛車優勢だと思う >>343
1枚目は取ると酷いことになる
2枚目は
▲同歩△同銀▲4五歩でこちらから角交換なら▲5五角打で。5六歩突かれてたら▲6五角打の筋違い角気味
相手から角交換なら▲同飛からの銀ぶつけか4筋攻めってのはどうだろ？角で飛車狙われたら角ぶつけて手順で銀を前に出す感じで
居飛車党としては、どっちにしても取ってくれたら、お、今日は勝てるか！？感MAX >>331
>>336
うーんそういう訳では無いんですが…
いや無くもないかも(>_<)
ルルメン君との対局は誰より一番真剣
にやるから(負けたくないので)
普通よりかなり神経使うってのは
ありますね～
あと平日は家帰る時点で何やろうとか
決めて、家のことしたり、ジムに
行ったり、ソシャゲしたりしてるから
中々対局できないかも…
ついでに日がたつにつれて疲れてく
からなー( ；∀；)
疲れてる時にルルメン君との対局は
ちょい厳しいかも(>_<)
今後も土日に暇なときとかに是非ね！ >>340
反省が１日もたない…
ダメだこりゃ(>_<)
0243 ぽんぽん姐 (ﾜｯﾁｮｲ 0a2d-Sshy) 2018/07/16 13:46:26
電電虫ちゃんのゲリベンジュースのみたい
0246 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a654-LQig) 2018/07/16 14:57:10
>>243
冗談でもいい加減気持ち悪いよ
言われるやつや見るやつのことも考えようぜ
返信 1 ID:ZyJAUzRg0
0247 ぽんぽん姐 (ﾜｯﾁｮｲ 0a2d-Sshy) 2018/07/16 14:57:32
>>246
分かった！
0248 ぽんぽん姐 (ﾜｯﾁｮｲ 0a2d-Sshy) 2018/07/16 15:00:04
それならそう言ってくれればすぐやめたのに！ すぐ寝るはずが夜更かししてしまった
お休みなさい(。-ω-)zzz でんでんの専ブラ何？スマホ？
Janeめっちゃ不安定になってきた、変えたいわ >>350
でんでん虫ってすごい計画的な人なんだな
休日もアクティブだし将棋の研究とかもしてるしすごい尊敬するわ >>343 関係のお話を少し
想定手順を作ってみるとこうなるんだけど
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲３六歩 △４二銀
▲３七銀 △７二玉 ▲２六銀 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３五歩
このタイプの速攻棒銀駆け足棒銀に出るには先
手玉の位置はもう1手かけて78じゃないとダメなんだね
（78なら成立してるかというとソレも微妙なんだけど…）
この図から2手戻すよ 先手が▲1六歩と端突いたとこ
この手は放置は▲1五銀と出ますよという手なんだけど
この形は端に銀出させた方が後手イイんだね
例えば△8二玉と1筋を無視してみる
▲1五銀に△4五歩
これが角換えて△5五角を見た先手なので
▲7八玉と受けるんだがそこで△3五歩で後手理想的な捌け形
【続く】 敢えて端に銀出させる変化の続き
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲３六歩 △４二銀
▲３七銀 △７二玉 ▲２六銀 △４三銀 ▲１六歩 △８二玉
▲１五銀 △４五歩 ▲７八玉 △３五歩
・▲3五同歩は△8八角成る▲同銀△6四角で収集つかず
▲1八飛とかわすと△3五飛が2五の歩に当たるし
▲3七角と合わせる手には△同角成る▲同桂に△3五飛で
3六歩を狙われて悪い 指すなら▲2六銀だろうが△3六飛でも△3四飛でも△3二飛でも良い
・▲2四歩と行くのは△8八角成る▲同銀△6四角▲3七角△同角成る▲同桂△3六歩
▲2三歩成る△3七歩成る
という風にいっぱいに捌くことが出来るので▲6八玉での棒銀速攻は端に銀出させても怖くない
逆に先手の視点でいうと▲1六歩は緩手で△1四歩とされなくても▲1五銀できないんだから
急いで突く必要性は全くなかったということになるね
ので▲1六歩せずに▲7八玉で後手は△8二玉～7二銀と囲いに行くか△4二金かで
一局の将棋ではあるが後手作戦勝ちということはできるだろう で、元の図に戻る
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲３六歩 △４二銀
▲３七銀 △７二玉 ▲２六銀 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３五歩
ここは、上の変化にも良く出て来たが角を換えて△6四角が大きな手になる形なんで
自分なら△4五歩から読む
▲3三角成る△同桂となって
・▲3四歩△同銀▲3八飛は△2七角でだめ
・▲7七角は△4二金とされて動き方が難しい
後手には△6四角や△3一飛、△8二玉～7二銀など指したい手が多いのに対し
先手側は棒銀を活かす必要があるんだが3八に飛が寄れないと今後が難し過ぎる しかし、こっちの図のほうは3五取れば取れるか…（最善とは思ってないけど）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲３六歩 △４二銀
▲３七銀 △７二玉 ▲２六銀 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛
▲３四歩 △同 銀 ▲４四銀 △３二飛 ▲２四歩 △６四角
ここで▲3七角と出来ない（△同角成る▲同桂に△4三銀）ので
▲2三歩成る△2八角成る▲3二と△同金とすすんで
・▲4一角なら△3一金
・▲4一飛なら△3一飛
・▲2二歩なら△1三桂
で、後手やや良し程度にはなるか
途中の3三の角交換を△同飛と取ってるのは△同桂だと先手じゃないことと
▲5六歩で次の動き方が難しいと思ったことが理由
（△3六角とやる変化に自信持てず） 通常形というか定跡形のほうは
千鳥銀さんとこ等の定跡サイトに任せてしまうことにして
脱初心者あるあるというか初級者FAQ
「何故、穴熊や左美濃といった強い囲いで棒銀にいかないのか？」
コレは居飛車視点だと答がなかなか出ない
一言で言うと「中央が薄いから」二言（以上？ｗ）だと「中央から捌かれると悪く成り易いから」
対棒銀だと△5五歩で角を呼ぶ捌きが多いし△4五歩と捌きを求めた歩を
さらに△4六歩とやってくることも多いし6四地点に角を据える捌きも多い
こういうのに対し通常の57銀58金68金の囲いと左美濃・穴熊とでは耐久力に差があるのはすぐに判るだろう
なので穴熊や左美濃組むときは右銀を急いで57にあげておいて
速攻や大捌きにはこの銀で対応することにしてそれから囲いだしてるわけだね
コレが最も重要な駒なので最初のうちは居玉のまま57銀最優先、そこから囲うと覚えた方が良いくらいのものだ
この守備というか駒組みのキーマンの銀が棒銀しに出てっちゃったと思うと
居視点でもどれだけ無謀な指し方か納得できるのかもねえ あと、わざと棒銀を端に出させる変化のとこ
△1四歩と受けず△8二玉で説明したが
△4二金のほうがよりよいのかも？ >>350ジムにいってるんだ
どんなメニューしてるの？ >>361
そんながっつりじゃなくて基本運動
不足解消とダイエット目的みたいな
感じですね
・エアロバイクor走る
・体幹系鍛える
・胸、腕、肩を鍛える
を分けてやったり、１日に組み合わせてやったり…
実際はかなりサボっててよくて週に
1,2回しか行ってないですけどね( ´∀`) いっそヒクくらいの勢いでぶりっこネカマやってみたらどうだろう？
妙なセクハラおさまるかもねｗ >>364健康にいいですね🎵仕事終わってからいくのは大変なので僕は週に一度です >>364部位ごとに別の日にわけてやるのは本格的ですね
負荷はどれくらいでやってますか？ >>367
いえいえ結局よくて週に1,2回なので
本格的だなんてとても言えないですね
面倒でやらない週もあるので…
付加は何て言えばいいのか分かんない
ですが、軽めにやってますね～
いけない、ジムの話広げちゃダメ
ですね(>_<) 「ダンベル何キロ持てる？」という漫画があるので読んでみようｗ
マンガワン（公式アプリで海賊版じゃあない）で無料のはず >>369
読みました
『はいッッッ!!!サイドチェスト!!!』
好きww 最新が52話なのかな？
（裏サンデーが51話なので+1）
知識部分、ハウツー部分はガチなので
ジムワークの参考書として最適
（だけどジムに持って行って見付かると微妙過ぎｗ） >>368
さすがだ
ワタスのかまかけ光線を見事にさばいたありは振り飛車党としての手筋を見せつけられた
女子でも負荷軽めならやってる人は見たことあるからな
上腕二頭筋を鍛えてる女子はみたことないけど三頭筋と肩と大胸筋なら軽い負荷でやってる女性をみたことがある
負荷を軽く答えたら女子の可能性がないとはいえないが重かったら確実に男性かなと・・・
まぁでも週二でいってる女子はいるのかどうかはしらんがワタスのかまかけ光線を見事にさばいたのはさすが振り飛車党のでんでんむ氏である >>372
o(`･ω´･+o) ﾄﾞﾔ
いやまあ、普通に女の子じゃないんですけどねw >>371
ジムにいるマッチョマンは漫画なんか
読まなそうですしね… けど、マッチョ目指そうかなとかシェイプアップにとかの層でありゃ
最適の入門書・ガチの実用書としてオススメしているｗ
出来上がったマッチョはこの位を目指そうを楽にクリアしちゃうから役立たないｗ さぁ気を取り直して将棋の話をしようではないか
はまつのとっつぁんがそろそろ将棋道を語りに来る頃だろう >>380
あのな、まじめな話をさせてもらう。
電電虫に限らず、そうやって『個人特定』をしようとするのは良くない。
また、そうやってフェイスブックかしらんが、晒すのもよくない。
もしおれが電電虫だとして、その通りだとする。おれはもう、ここには来ないよ。
間違っていたとする。やはり同様に、ここには来ないよ。気持ち悪いから。
おれはウンチ食べたいとか言っているが、その一線は越えていないつもりだ。
電電虫が男なのか女なのかしらんが、それは大きな問題か？違うよな。
俺は電電虫の将棋に対する熱意、これに対してみんなが感心しているから電電虫には仲間が出来ているんだと思っている。
決して、女の可能性があるからじゃない。そんなこと、どっちでもいいじゃねえか。
もう、やめてやれよ。みんなで気持ちよく将棋を打つのがこのスレだろ。
セクハラ発言は結構。好きにしてくれ。おれもウンチ丼食べたいとか言うし。
だけど、個人特定は話が別だぞ。
これからは、そこに気をつけて書き込みしてくれよな。
きついこと言ったかもしれんが、このスレの香具師なら理解してくれると思って長文書いた。また来いよ。 別人だったからやったが俺もよくなかったとすでに反省している
すまなかった これから、気をつけてくれればいいんだよ。
おれも、ネチネチと説教する気はない。
この話はこれで終わり！ 電電虫ちゃんのウンチ丼食べながら電電虫ちゃんのゲリベンジュース飲みたい！ >>386
それも、無理やり食べさせられて飲まされたいw
わたしのウンチ食べれないの？って怒られたいw >>387
それ本人も嫌がってるからやめろよ
自分のモラル押し付けるなら他人の意見も聞け >>390
分かった！やめるよ！そう言ってくれればすぐやめたのに！ 三間飛車に勝てねええええええええ
振り飛車ああああああああああ >>383
あはは
面白いと思ってやったのか知らんけど
正直かなり不愉快でしたよ
勝手に写真載せられた人も可哀想だし…
別人だと思ったからやったじゃなくてさ…もう少しいろいろ考えたら？
本当もう変に絡んでくるのやめようね 居飛車視点で「三間飛車」と括ってる人は非常に勝ち難い
後手三間として
・△4二銀待機型 角交換を同銀と取る含みがある
▲5五歩早仕掛けが有効
・△4三銀型 相手の手に乗って捌くタイプ 後手だと金が4一のままか玉が7一かで
駒組が一手間に合っていないことが多い
▲4五早仕掛けが有効
・△5三歩型 5筋突かないタイプの後手三間 いつでも5四に銀出る含みがある
5筋位取り急戦（準急戦・持久戦も）、升田流桂損定跡が有効
・△5三銀型 捌き一発に懸けるタイプで△5五歩や△3五歩などの突き捨てを多用
▲4五早仕掛けには歩を突き捨ててから4五取っちゃうことアリ
角の頭が薄いので棒銀や斜め棒銀で行きたくなるがこの場合は
「よし、何が何でも捌くぞ、暴れるぞ」とやって来ることになるんで覚悟が必要
・三間飛車穴熊 潜った瞬間の8三の歩が浮いたとこで仕掛けられるとベスト
5筋を突かない、突くのが遅いタイプに▲6五角を狙う
角交換後に5筋突き捨てて狙うこともある
じゃあ、先手三間飛車には？
此処に挙げた急戦は全部通じない
（プロ的には全ての急戦が通じないと言うらしい）
一応、三歩突き捨ては陣形により通じる（三間側で避けることも出来る）
▲7五早突き急戦というのも一応あるが、実際には勝ち難い（美濃囲いは偉大である）
詳しいことは名著『先手三間飛車破り』で…とステマ（自分に得はないけどねｗ）
けどコレは本来は段向きのお話で対四間の急戦が一通りさせるというのが前提ね >>382
はまつまみさんありがとー
流石この板の主 まあ、世界各地の珍しいでんでんむしの画像とかのほうが罪が無くてよかった
（面白いか面白くないかは別のお話だｗ） 三間党は攻め好きのM気質だと勝手に思ってる
四間は受け身のS うーん、自分はリアルだとSオンリーだなあ
将棋だと攻めでも受けでも無駄に強気で薄い玉を好むタイプ
急戦居飛車がメインで振るなら三間で将棋もSだと思ってるなあ
自然に前に出る攻めや受け流す受けというタイプじゃあなく
攻めも受けも「オラかかってこいや～！」「オラいくぞ～！」って派手な手相手に反発する手が多い
あと相手の得意を真正面から潰しにいくのも大好き
石田破り、対ゴキ、というような相手が形決めてくる将棋を破るのは楽しい 昨日から将棋やってみたんだけど駒並べるのメチャ面倒なんで全自動雀卓みたいに自動の卓ってありますか？ ネットならともかく、リアル将棋じゃ並べるのも風情ってもんだと
爺は思うもんなんだがなあ～
並べるったって大した苦労じゃあないんだし…
（初心者が大変なのはワカる、判るがそんなもんは慣れてしまおうよ）
まあ、並べ方で相手のことがある程度判ったりもするよね
アマだと真っ先に王将（玉将）を打ちつけて
（これはマナーなんだけどルールとして覚えておくべき）
あとは触った駒をテキトーにってのが半分くらい
大橋流が3割か4割となるのかな
古い人だと王将のあとに歩を一気に並べて自陣を確保してから並べだすのもいるね
並べる速度も相手とほぼ交互になるように合わせる人や
自分の都合だけでさーっと並べちゃう人
逆に手が交差するのを嫌ってしばらく待ってからゆったり並べる人など
棋風や性格が表れてて面白いと自分は思うなあ >>403
ありがとうございます
風情というものを今まで忘れていました
あと並べ方などもあるんですね
飛車と角の左右を間違えないように先に並べてました
全然関係ないですけどハンデもらうとき相手の駒を少なくするんじゃなくて
こっちに駒を足してもらいたいなと思いました
飛車4個とかで攻撃したいｗ 俺は伊藤流だわ
並べ方が理屈っぽいところが好きw
三間のときには攻め受けどっちも好きだけど、場を支配したいタイプ。なので反発も多いし自爆も多い 駒足しはリアル道場のような常に盤駒余ってる環境でしか出来ないからねえ…
まあ、落した駒を貰って駒台にってハンデも遊びでやることはあるが
打てる状態だと強力過ぎるんだよね～
自分は昔は玉おいたら端から歩9連打するタイプだった
何故かというと恰好付けて大橋流伊藤流で並べるブームがあり
その時に目的の駒探す為に跳び散らかすアホが大勢いたからｗ
真っ先に歩でライン作って防波堤にしといて駒探しで歩が動いた時は
キッと睨むとかアーと声出すとかでプレッシャーかけて行ってたんだねｗ
最近はそういうの減ったんで手に付いた駒からさっさと並べるようにした >>396
なるほどぉ
個別的に対処することが必要でしたか
三間飛車は早石田を含めて石田流に組まれるとか序盤覚えるのが苦手でどうにも…… 自分が級の頃、三間相手にどうしてたかというと▲2五歩を遅らせて
石田流本組を堂々とつくらせてから
・▲1七桂～2五桂で桂交換を迫り、▲1五歩△同歩▲2六桂と飛に当てて打ち逃げたら▲1五香
・5七4七に銀2枚並べておいて▲3六歩△同歩▲同銀△3五歩▲4七銀と歩持ちつつ3七にスペース作っておいて
▲3七桂と跳ねてからの▲1五歩△同歩▲4五歩で4六に銀を繰り出して押しつぶす狙い
この二つの作戦を使い分けて行ってたなあ
石田本組にしない、という対策が出てきてｗ 結局急戦覚えたけどｗｗｗ 駒落ち将棋というハンデ戦の代わりに
上手が一手指すごとに酒を飲むみたいな
ハンデ戦を見てみたい
真面目な人には怒られそうだけど
余興としては面白いと思ってます
当然、上手の酒の強さによって飲む量・感覚は調整するということで 上手が酒に弱く、下手が強い場合
さしつさされつで、ガンガン杯を重ねながらだと
終盤でいい勝負になりそうではあるねｗ >>410
ソフトの評価値を見てる審判が
双方に飲ます酒の量・頻度を決めるルールでｗ 気の合う友人と酒飲みながらの将棋囲碁麻雀は最高ですぞ 急戦にまったく勝てません。
飛車を三間に振るのは学びましたが、歩がぶつかった時に角道を開けるのか下がるのか、また下がるのなら88なのか68なのかまったくわかりません。
飛車を成らせてしまってからは筋に入ってしまっているようで時間も使われずに寄せられてしまいます。
急戦に強くなる方法は何かないでしょうか？ 急戦なら玉の固さを意識してみよう
自分のが固いと思えばガンガンいけ
相手のが固いと思えば自重しれ まず、最初のうちは「代償なく」飛を成らせたらまず勝てないものだと思っておきましょう
ので、「飛を簡単に成らせない」「成らせるなら駒得狙う」のを意識で
具体的には「相手が攻めてきた（攻めて来そうな）筋に飛を回る」
「判らんかったら相手の飛者と同じ筋に飛を回る」
作戦が三間だからと言って三間に拘ったらだめ
振り飛車は自由に飛を左右に動かして反撃を狙うモノね 24で三段だけど将棋ウォーズでは五段になった
ウォーズは全体的にレベルが低いのかな？
ずっとノーマル三間飛車一本でやってる
相振りの勝率が悪くて、対居飛車穴熊の勝率は良い
普通の穴熊ならコーヤン流で端攻めして、四枚穴熊にするなら真部流で中央から捌く ウォーズ五段なら貰った棋神使ってるとしても24で2300はあるはずだが 二段までは三間飛車穴熊使ってきたけど相穴熊は勝ちにくい
石田流組み換えが評価値的にもいいけど7五歩ついた時に6四銀と出られて4二角と引き角にされた時どうしたらいいのかわからない
どうしたらいいか教えて！！ 三間メインの人いた～
ウォーズの段級は24よりは甘い説（つーか、24が厳し過ぎる説）は
何度か聞いたことはアル
一定レベルを超えたらそんな差が無い説も良く聞くけどねｗ
あと、若いほうがウォーズに爺のほうが24に補正はかかるんじゃないかな？ >>420
△6四銀 出られて困るときは組み替えないｗ
▲3七角などでプレッシャーかけて△6四歩突かせるとか
▲6五歩と位取っちゃうとか
工夫して組み替えるのもアリ 振り飛車でこちらが玉を28にした後
後手が24銀と44角の形から15歩同歩同銀と端攻めしてきて
そのうち17桂に16歩をやられると崩壊してしまいます
どう応じるのが正解なんでしょうか？ それは端棒銀と呼ばれる戦法ですねー
棋譜が無いんで具合的にはなんとも…
端棒銀 受け方 くらいでググルといいのかも？ やっと仕事から帰宅。
>>400
反省したならいいぞ。電電虫も、これ以上は何も言わないだろう。
前にも言ったが、このスレは将棋道に向いている香具師を選別し、向いていない香具師を排除するスレじゃない。
間違ったことをした、注意された、それからは気をつけるようにした、まずはそれでいい。そのためにこのスレがあるんだよ。
でだ。お前は次はどうすべきだ？反省して終わりじゃねーぞ。将棋道をあまくみるなと何度も言っている。
個人特定に限らず、間違ったことをする香具師がいたら、今度はお前が注意するんだ。誠心誠意、注意するんだ。お前がやるんだよ。
それも、このスレだけの話じゃねえ。お前は学生か社会人かしらんが、生活してる中で間違ったことをしてる香具師がいれば、お前がそれを正すんだ。
それが、将棋打ちとしてのあるべき姿だ。 電電虫ちゃんのムレムレおぱんちゅの匂い嗅ぎながらシコシコしたい！ >>427
>>428
>>430
おまえも将棋打ちを自負するアマ棋士でありこのスレのスレ主ならばでんでん虫へのセクハラ発言はよせ
はまつまみはこのすれの 「ス レ ぬ し」なんだからな
そこんとこ自覚してやってくれよな ねるぞ、いま東京熱でシコッテキタからつかれた
またな 【三間飛車の小ネタ1】
※一部にココセ（意図的悪手）あり
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲３六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金左
▲４六歩 △８二玉 ▲３七桂 △７二銀
まずは△5四歩について
これは▲5六歩の直後に突いてもいい（最近はそっちのほうが多いかも）
対急戦なら5四は突いたほうがいいので本譜は3六突いて急戦確定の直後にしてある
この辺は大した違いはないし気になるなら△7二玉と入れ替えておいてもいい
居飛車は▲3七桂を早めに決めるタイプとした（厳密には疑問手 理由は後述予定）
これには△2二飛が定跡であり最善なんだが敢えて図々しく△7二銀と囲い完成させてみる
ここから▲4五歩と仕掛けるとどうなるか？
△3五歩と突き返して来て
▲4四歩と強く取り込むと△3六歩▲4五桂△1五角
・▲4三歩成るは△同銀▲1一角成る△3七歩成る、で後手優勢
・▲1六歩と角を追う手には△3七歩成るでも△3七角成るでもいい
（△4八角成ると切ってもいいんだが▲同飛△3七歩成る▲4六飛と使われるのを避けた） 【三間飛車の小ネタ2】
※一部にココセ（意図的悪手）あり
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲３六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金左
▲４六歩 △８二玉 ▲３七桂 △７二銀 ▲４五歩 △３五歩
ここで▲2四歩と突いてみる
これは一見正解風なんだが実は悪手
似た形での△3五歩には▲2四歩が最善になるせいか間違う人多い
△2四同角と取る手が成立してて
以下
▲3五歩△3六歩▲4四角△3七歩成る▲同銀△3五角で後手良し
ここから▲3三歩と打っても△同飛で捌かれてるし
放置は4四取る手が3七に当たるんで先手としては指しようがない
この△3五歩に▲2四歩は△同歩の1手の時のみ最善となる
で、△3五歩突かれたトコに戻って
▲3五同歩と取ってみると当然△4五歩
そこで▲3三角成る△同飛と交換してみる
・▲2二角には△3五飛で▲4四角成るに△5三角がピッタリ 後手良し
・▲2四歩が手筋で△3六歩に▲2三歩成る△3五飛▲2五飛△同飛▲同桂
後手はここで△4四角か△2七飛か△2九飛か、どれでも指せるだろう 【三間飛車の小ネタ3】
※一部にココセ（意図的悪手）あり
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲３六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金左
▲４六歩 △８二玉 ▲３七桂 △７二銀 ▲４五歩 △３五歩
▲同 歩 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲２四歩 △３六歩
▲２三歩成 △３五飛
ここでもう1つ大きな変化がある
▲3二と、と捨てる変化でこれはどっちも退けなくなって
一直線の取り合いになって行く
▲3二と△3七歩成る▲4二と△2八と▲5二と△同金
バカみたいな取り合いだが途中で退くと悪くなるんだから仕方ない
以下
▲7一銀△同玉▲4四角△6二角▲3五角△同角▲3一飛△6一銀打つ▲3五飛成る
さらに華々しくやりあって後手番
△2九飛や△1九と、△4六桂などあって難解
ただ美濃VS舟囲いの分と大駒の枚数分、アマなら後手持ちじゃなかろうか？ 【三間飛車の小ネタ4】
※一部にココセ（意図的悪手）あり
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲３六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金左
▲４六歩 △８二玉 ▲３七桂 △７二銀 ▲４五歩 △３五歩
▲同 歩 △４五歩
先手としては角を換えて捌きあうより抑え込むという方針のほうが正しいだろう
ここから▲4四歩としてみる
▲4四歩△3六歩▲4五桂△2二角▲2四歩△3五飛
この辺から変化が急に増えて行くんで1つずつ潰していく
まず△2二角のところ△1五角と出るとどうなるか？
▲1六歩△3七歩成る▲1五歩△2八と
と取り合って一見後手も指せそうに見えるが
▲4三歩成る これが天然でダンスの歩になってて先手良し
金銀ドッチで取っても▲4四歩
なので△2二角はぱっとしないように見えて実は好手だったわけ 【三間飛車の小ネタ5】
※一部にココセ（意図的悪手）あり
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲３六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金左
▲４六歩 △８二玉 ▲３七桂 △７二銀 ▲４五歩 △３五歩
▲同 歩 △４五歩 ▲４四歩 △３六歩 ▲４五桂 △２二角
▲２四歩 △３五飛
ここから▲2三歩成るは△3七歩成るで後手良し
抑え込みの方針で行ったのに取り合いにしたら駄目
なので▲2七飛と受けるが△4五飛▲2三歩成る△4四角▲同角△同飛▲3二と△5三銀▲2一飛成る△4七歩
これは公平に見ると実はいい勝負なんだけどアマ同士なら先手の方が苦労多いだろうね（美濃囲いは偉大であるｗ
▲2七飛でなく▲3八歩と受けるのも△5三銀までは同一手順で進み
そこで▲2一飛成るなら△4六桂
また▲3二とせずに▲6六角と飛が浮いてるうちに当てる手には
△4八飛成る▲同角（この為に6六から打った）△4六角で振りペー 【三間飛車の小ネタ6】
※一部にココセ（意図的悪手）あり
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △５二金左 ▲４六歩 △８二玉
▲３七桂 △７二銀 ▲４五歩 △３五歩 ▲同 歩 △４五歩
▲４四歩 △３六歩
多少の手順前後はあるけれど良く似た局面がコレ
似てるだけで決して同じではない
違いは5筋の歩で先手も後手も突いてない
この場合は▲1六歩と一見意味不明な1手が好手で先手良しになる
以下△3七歩成る▲同銀△5四歩▲3六銀△5三銀▲4五銀となる
ここまで来ると1六の歩が端に角出る筋（幽霊角という）を消してる大きな手と判る
これで抑え込んで先手良し この仕掛けを升田定跡や升田の桂損定跡という
先手銀が4五に行くのが間に合ったのは後手が△5四歩～5三銀と2手必要だったからで
5筋の歩が突いてある通常形でコレやるとすぐ5三に銀行けて捌かれてしまう
細かい差だけど注意が必要 変化一通りやったら意外な分量になったなｗ
ただこういう表に出ることのない変化は詳しくやっておかないと
その先に進んだ時に、何故さっき仕掛けたら駄目だったのか
何故この手順での駒組が必然なのかが判らんままになるからね～
あと純粋なネタ手だが桂損定跡の▲1六歩△3七歩成る▲同銀に
△4三銀▲同歩成る△同金、という銀損の捌きというのもあるｗ
普通は成立するわけない筋なんだが先に桂貰ってるんで銀あげても
意外と戦えるらしい 傍から見たら完全な馬鹿比べだけどねｗｗｗ 居角左美濃急戦狙いだったんだけど相手の角がでてくるとどうしたらよいのか…
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八金 △８三銀
▲５八金 △８四銀 ▲６七金右 △７四歩 ▲５六歩 △４二玉
▲７九角 △３二銀 ▲４六角 △７三桂 ▲２六歩 △３三銀
▲４八銀 △４四銀 ▲２五歩 △３五銀 ▲６八角 △３二金
▲１六歩 △６四歩 ▲３六歩 △４四銀 ▲２四歩 △同歩
▲同角 △３三銀 ▲４六角 △２四歩打 ▲６四角 △６二飛
▲４六角 △２三金 ▲６九玉 △４四銀 ▲３七銀 △４五銀
▲６八角 △７五歩 ▲同歩 △同銀 ▲７六歩打 △６六銀
▲同銀 △同角 ▲同金 △同飛 ▲６七銀打 △６二飛
▲６六歩打 △６五歩打 ▲同歩 △同桂 ▲６六歩打 △５七金打
▲７三角打 △６八金 ▲同金 △５七銀打 ▲７八金打 △７七歩打
▲同桂 △同桂成 ▲同金直 △６八銀成 ▲同玉 △３九角打
▲３八飛 △５七金打 ▲７八玉 △６七金 ▲同金 △６六飛
▲同金 △同角成 ▲７七銀打 △６七金打 ▲８八玉 △７七馬
▲９八玉 △８六桂打 ▲同歩 △８七銀打 ▲８九玉 △７八銀打
▲同飛 △同金 これは居角左美濃急戦ではない
原始棒銀の一亜種で銀が8四に出て行ったら
角で飛のコビン狙われて困るのは当然のお話
細かく1手1手見て行ってもほぼ意味が無いんで
居角左美濃急戦とは何かについて軽く触れることにする えーと符号は後手が左美濃だとしていくと
・先手が6六を突いている（角交換を嫌っている）
・そこに後手が8五歩と飛先を突き伸ばす
・先手が8六地点を守る為、▲7七銀と上がる
これがスタート地点で▲7七角と受けられたら振り飛車が濃厚
その場合は全く別の将棋なのでここでは触れない
・△6二銀～6四歩～6三銀を急ぐ （右銀は5四の地点で使う）
・相手が飛先を突いて来たら△3二銀と受ける ▲2五歩とされても3三に駒上がらない
▲2四歩△同歩▲同飛△2三歩で堂々と飛先切らせて戦う
・△3二銀～3一玉と囲う
・△7四歩～7三桂と攻撃準備
・△5四銀と上がり攻撃準備完了 余裕があれば△5二金右を入れる
・△6五歩と開戦
相手の指し方によりこうならんこともあるが大まかな流れは掴めたはずだ
あとはR戦で負けまくって負け棋譜貯めて自分なりに検討重ねて行けばOK あとは、▲4六角型への対抗策として
・△6二金～8一飛型にする
・△6三銀のまま△6五歩と仕掛け、次に△5四銀と出る
単に出ると6四の歩が浮き、只取りされるのを防ぐ
くらいで、端の関係については自分なりにやってみて決めるのがいいだろうし
専門書を買ったりプロで指されたら棋譜並べして最新型に当たっておくなどでがんばりましょう 棋力が全く安定しないです
格上相手にも勝てる事もあれば格下にぼろ負けしたり、棋力の安定性が欲しい ソフト指しか自分の極限までやったと言えるか
天下無敵の強さがあるか、逆に絶対の弱さがあるか
この4つ以外に棋力が「安定」することなんてないよｗ うーん
知ってる戦法なら格上相手にもそこそこ食らいつけるが
知らない戦法来ると対処法知らないから一瞬で負けるみたいな
勉強しろって事ですな 全く知らない戦法・作戦に出会った時は
感覚だけで相手することになるけど
コレがある程度以上ある人が序盤センスがあるってんだろうね
ただ、センスがあり過ぎると想定内の応手しか返せず
逆に一発貰い易いとかもあるかもなあ～
自分は、相手がわけわからんこと始めちゃうと
真正面から相手にしたくないと言う理由で
風車に逃げちゃうから大ハマリくらうことは少ない
（此処で相手が風車に変化してきたら…なんて書いてある棋書見たことないものｗ） 今1級なんだけど、8級の人に地下鉄飛車だっけ？あれやられてぼろ負けした、は？は？はぁ？ってなってる間に負けて悔しかったなぁ
相手が変な事始めたらそういう逃げ方もあるのね
>>451さん教えてくれてありがとう 自分は地下鉄飛車には相地下鉄飛車にして飛を同じ筋で向き合わせて
先にライン外したら相手から突破される状況を作り上げて
両方とも飛が使えない同士の戦いに持ち込むのを良くやりますね
残った駒でバランス取りつつ陣形整備なんていう展開に持ち込んだら
風車使いと普通の人の差が際立つｗ
風車を推奨してるんでなく、自分の武器を考える、ね
詰将棋派でありゃ、自分の飛は敵玉と同じ筋にしといて
自陣の一部突破されようが敵玉頭に傷を作っておいて
ワンチャン寄せ切り狙いにいくんだろうし
受け将棋なら敢えて玉を三段目に上げて死角の無い守備駒として活躍させて受け切るんだろうし
この辺は「同じR帯ならコレが自分の武器」というのをぶつけると思ったほうがいいでしょうねえ >>454
すげえ
100万も株で増やしてるってこと？ >>455
ちがう、株式口座の残高が200日で100万増えただけ。給料入ったら株の追加購入してるから。 >>456
純粋に株での損益はヒストグラムの青線ってこと？ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/07/20 19:13:31
終了日時：
手合割：平手
先手：nakatin39 2級
後手：hamatsumami 2級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲７八銀 △３二銀 ▲７七銀 △４三銀 ▲６八玉 △４二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲３八銀 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △５二金左 ▲８八角 △７二銀
▲２七銀 △１四歩 ▲１六歩 △３二飛 ▲２六銀 △１二香
▲３六歩 △５四歩 ▲３五歩 △４二角 ▲３四歩 △同銀
▲３八飛 △６四角 ▲３七銀 △３六歩打 ▲４六銀 △４五歩
▲８六銀 △４六歩 ▲３六飛 △４七歩成 ▲同金 △３五歩打
▲２六飛 △１九角成 ▲１一角成 △４二飛 ▲４四歩打 △４五銀
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △４六銀 ▲同金 △同馬
▲５七銀打 △４五馬 ▲２一飛成 △４四馬 ▲同馬 △同飛
▲４六歩打 △３四飛 ▲４五角打 △３三飛 ▲１二角成 △３六歩
▲３四歩打 △４三飛 ▲２二馬 △４二飛 ▲２三馬 △３七歩成
▲同桂 △３六歩打 ▲４五桂 △４三飛 ▲３三歩成 △４四飛
▲３四と △４二飛 ▲３三桂成 △３七歩成 ▲４二成桂 △同金
▲３三と △５二金寄 ▲４二と △同金 ▲１二飛打 △５二金寄
▲３四馬 △４七と ▲５三香打 △６二金寄 ▲５一香成 △７一金
▲５二成香 △６五桂打 ▲６二成香 △５七と ▲７九玉 △６八銀打
▲８八玉 △７九銀打 ▲同金 △同銀 ▲９七玉 △８八角打
▲９八玉 △９九角成 ▲同玉 △８八金打 駒を捨てて、剥がす。
受ける術が思い浮かばなければ、攻めろ。
そうすれば、道は開ける。 何でコレが勝てるんだか…余程強力な守護霊でも憑いてるんだろな あるラーメン店
そこは行列のできる人気店として営業を続けていた
しかしそこのラーメンは・・・
化学調味料たっぷりのスープに豚の脂が一センチも膜をはって浮いている
さらに冬場でもさほど湯気が立たない
湯気は脂の膜が包んでしまうので立ちにくくなっているわけだ
常連の客はにんにくや胡椒を鼻がまがるほどぶちこみ汗をだらだら垂らして飲み込んでいく
主人のおじさんは顔色の悪くなった常連客と並んで記念写真を撮る事がある
画鋲止めにされたポラロイド写真は既に五十枚以上はあった
「みんな死んじまった」
おじさんは真新しい写真を指さした
「この人は肝臓ぶっこわしてついこないだおだぶつだ
こっちの人は入院してるが病院抜け出してウチに食いに来てるからもうじきだろうな
ウチみてえな高カロリー 高蛋白 食塩過多 化学調味料過多のラーメンを
週に四回も五回も食ってみろ 尻からラードが出るぜ
脂肪肝だって診断されたり 身体に蕁麻疹が出たり
それでも懲りずに食いに来続ける奴は写真に残す事にしている
これだって全部じゃない 俺の知らねえとこで死んじまってる奴もたくさんいるわけだ」
おじさんはさらに続けた
「それでもな この辺じゃこういう味じゃないと商売にならねえんだ
手間隙かけていいもん作っても味にヒステリーがないと売れない
身体に良くて美味いものを目指したこともあったが それじゃ店がつぶれちまう
結局 毒じゃなきゃ美味いって言われないんだ 憶えてももらえないんだよな
変な連中だよまったく 銭払ってまで毒食いたがるんだから」
おじさんは指に挟んでいた煙草を床に捨て最後に呟いた
「外食してもラーメンだけはよせよ」 詰将棋の練習の質問です。
繰り返し覚えてしまうくらい何回もやっているのですけれども
新しい詰将棋の本を買って練習したほうがいいのでしょうか？
それとも今取り組んでいる詰将棋の本を更に
速く正確に解けるようにもっとやったほうがいいのでしょうか？
（問題を見た瞬間に解けるぐらいを目指す）
現在５手詰めを１０週ほどやっている状態です。
なのでもう少し続けたほうがいいのか
新しく買ったほうがいいのか
詰将棋の勉強法について質問をしてみることにしました。 >>464
ごめん！！ミスった！！
気にしないでください >>464
わりぃが俺は将棋の専門家じゃねえ！
おれの弟子たちが回答するかもしれんから正座でまて！ 自分は3手5手の詰将棋本やってるけど
大体、年100周として1000周くらいやったかな～
受験の世界の言葉だが
「ページをめくってる間に次の例題と解説が自然と頭に浮かぶ」
くらい繰り返して基礎を固めるのがイイらしいよ
（というか自分はしてきた＆させてきた。異論反論大歓迎） >>464
問題の答えを覚えるより色んな問題にふれたほうがいいような気はするんだが
俺自身が雑魚だから合ってるかわかんね ラーメン屋というか中華料理屋というかより正確には香港料理屋で
ビール頼んで雲呑っていいよね～
具が少なく皮の食感楽しめるようなのね
大陸系の雲呑は見た目シュウマイみたいなごろっとしたやつ入れるんで
オカズとしてはいいんだがツマミだと微妙
あと中華屋はジャパニーズラーメン屋ほどはスープに凝らないのもイイ
定番の軽いスープに雲呑が浮かんで漂ってるのがイイ 食べたことない香具師は、一度たべてみるといい
まじでうまい >>475
俺はレバニラにウーロンハイ派
中華屋いいよね(´∀｀*) 中華で軽く呑む派意外と居たんだなあ～
中華屋最高のツマミは五目あんかけ焼きそば
カタヤキのぱりぱり麺に具沢山のあんをかけるやつ
主食としてもツマミとしてもいい
ただ、カタヤキの旨い店はなかなか見つからない＆見つかっても潰れちゃうｗ
売れないメニューにまで力入れるのは昔は店の誇りだったのにねえ
今じゃコスト管理の甘さ、廃棄食材の多さに繋がっちゃうからなあ
五目あんかけの旨い店はしばらく見付けてないなー ほーしかし取り寄せて自分でってのとは違うんだよなあ～ 中華料理は『うまい』からなぁ
いちお俺様は朝鮮人だが、あまり朝鮮料理はうまいとは思わないな、、、 そもそも、朝鮮料理店なんてあるのか？w
朝鮮人のおれですら見たことないなw
キムチはうまいが、、、それだけだな 和風キムチとかいうもはや意味わからんやつが意外にうまかったりする >>498
いいだろう。出て行ってやるよ。株式板に移動するわ。じゃあな。 「朝鮮料理」と掲げると客が来ないから
「本場焼肉」「本場風焼き肉」「韓国家庭料理」「オモニの味」
とかで逃げて「朝鮮」というワードは看板には載せないモノだろうね～
あと、麻婆豆腐が妙に高く、頼んだ時に小鉢沢山に白飯が出てくるとこは
偽装中華屋で朝鮮人がやってる
こういう店では金属製の大き目スプーンに飯を取り
マーボの中に落して食うのが作法 （ご飯にマーボをかけるのはNG） >>501
調理師目指そう
君の作った料理はおいしそうだ 解説香具師さん
四間飛車と三間飛車ってどっちが強くどっちが優秀な振り飛車ですか？ スーパーのうな重が2600円もして驚いた
半額シールを貼ってたけどスルーした スーパーのレベル＆お客さんの中の富裕層の割合にもよるが
スーパーの弁当はうな重であっても1500円出せるかどうかだな～
1480円なら悩む 三割引きシール貼ってあったら買うかもｗ
夏バテ対策は何と言っても「どぜう」だよ
白飯のオカズなら柳川だね～
軽く呑むってのも柳川だが
ディープに呑むときは丸鍋
（捌かず丸ごと泥鰌の鍋の意 すっぽん鍋のマル鍋と間違わんようにねｗ） スーパーで弁当とか買わないからなぁ
その値段なら国産のうなぎだったのかな？ スーパーで「国産うなぎ」と書いてあっても
それを信じて貰えるか如何かが大きな問題
自分は地元に高級スーパーないから信じない派 昔は中華料理って言ってたけど最近は中国料理って言いますね
中華って差別用語なんですかね ラーメン屋なのか一品料理ツマミがメインなのかコースも出せるのかって
営業形態の方で肩書かえてるんじゃないかな？ 去り行くはまつまみとてりおすには敬意を表してみたがやはりスレ主のはまつまみよ
帰ってきてくれよな ノーマル三間飛車党が少なくて悲しい
本も四間飛車は沢山あるのに三間飛車は少ない
何人か三間飛車党がこのスレに居るから情報交換したい
私の印象としては
三間穴熊＝堅さが主張だけど居飛車穴熊の方が堅いし仕掛けの権利があるのて不利
ソフト先生曰くちょっとクソ
真部流＝相手が四枚穴熊にしてきた時専用戦法 中央から動けるけどソフト先生曰くクソ
中田功XP コーヤン流＝相手が四枚穴熊にしてこない時に角道を利用して端攻めをする
4四銀と出てきた時は真部流に移行
ソフト先生曰くクソ
結局どうすればいいの… 俺も三間飛車に興味がある
でもやりかたはわからないんだ
飛車を自分から見て３筋に振るのはわかってる 前にxpの棋譜をあげた者だけど、三間飛車に限らず振り飛車はソフトの評価気にしてたら指せんよ
特に三間飛車は多少の評価の悪さを捌き一発でひっくり返す戦法だと思ってるしね
AIには効かないだろうけど人間同士の対局なら心理的に揺さぶれる、泥臭くて人間臭くて指してて楽しい戦法だわ
評価値に捕らわれてクソ呼ばわりしてると一生この面白さはわからんよ やっぱりうまく捌けたと思ったのに居飛車穴熊に結局堅さ負けした時の悲しさと言ったら……
このスレの三間飛車党の人はどんな棋士を参考にしてるんだろ
南九段は石田流組み換え、小倉七段は4六銀型の石田流組み換えとか下町流玉頭銀みたいな変則的な将棋、中田七段は超正統派って感じ
中田功XPとかトマホークは正しく受けられると不利になるハメ手的な印象があるんだけどどうだろう 三間飛車は浪漫
評価値気にする人は三間指さないでしょｗ
そもそも振らないｗｗｗｗ
三間は一人一流派だから誰かを参考というよりは
自分の棋譜見直しがメインであとは正直テキトーｗ 三間は優秀かというと難しいよねｗ
先手三間は極めて優秀で相手が居ならほぼ全ての急戦が無理なんで
穴熊などの持久戦しかなくそれなら色々動ける
後手三間は厳密には急戦に弱いとされる
ただ、意外とやってこないけどねえ
純粋居飛車党は各種三間の対策までは手が回らんのかもねｗ
怖いのは同じ三間党や対抗系党でされると困ること判ってるから
ギリギリの急戦に踏み込んでくることがある
後手三間は一定以上のとこだともう専門職と言う感じ
ただ、全ての振りに通じる手筋が三間定跡には多いので
振り党なら三間は一回はやっておくと
あとから他の振りやったときに理解が深まるし伸びがよくなるよねえ はまつまみを呼び戻したいんだが株式板のどのスレにいるの？ 配当金とかみたいだけどわからない
いつか帰ってきてくれるさ はまつまはほっときゃ近々に帰ってくるんちゃうのかねえ？
居なきゃ次スレ立つか判らんのだし～ >>474
ありがとう
他の詰将棋も考えてみますね 【三間飛車の小ネタ7】
※一部にココセ（意図的悪手）あり
1～6で最も図々しい形（銀2段目待機で本美濃をまず完成させる形）
の△4二銀△3二飛型に対する▲4五歩の仕掛けを見てきた
（コレのもう1つ前の形▲3七桂とせずに▲4五歩は堂々△同歩で
▲3三角成るは△同銀でなんでもない）
これが全部いい勝負になってしまったのは実は居飛車側にミスが1つあったからで
実戦でも良く出る形なんで一気にまとめておいたわけで
（普通の本だと細かくやらず軽く触れて流してしまう変化手順だからね）
仕掛ける直前にまで戻る
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲３六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金左
▲４六歩 △８二玉 ▲３七桂 △７二銀
ここで▲4五歩と仕掛けたのが当然に見えて疑問手で
△3五歩から色々あったけど捌かれてしまった
正しい仕掛け方は▲2四歩で△同角は▲4四角で簡単に悪いから△2四同歩
そこで▲4五歩というのが「この形での」最善の仕掛け方ね
（本当は「この形」になる前の手順で色々あるんだけど…後述するかもしないかも） あと偶に、最善の応酬だけ覚えればいいという人がいるがｗ
まあ、ソレもある意味ただしく本筋以外は自力で考えるってのも
1つの方法なんでそれはソレで正しい
ただ細かい変化手順を丸暗記するんでなく
攻めが決まる例、捌きが決まる例としてみておいて
自分で手の流れを追うというのは手筋の勉強としては効果高いと信じる 【三間飛車の小ネタ8】
※一部にココセ（意図的悪手）あり
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲３六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金左
▲４六歩 △８二玉 ▲３七桂 △７二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲４五歩 △３五歩 ▲４四歩 △３六歩 ▲４五桂 △２二角
▲２四飛 △３七歩成 ▲同 銀 △同飛成 ▲２二飛成 △４六歩
▲１五角 △３八龍 ▲３九歩 △３六龍 ▲４二角成 △同 金
▲同 龍
▲2四歩△同歩▲4五歩に△3五歩から今までと同じように捌こうとすると…
飛がダイレクトに2四に走れること、△1五角の幽霊角が無いこと
の2点が非常に大きく先手大優勢
ここから後手は△4五龍くらいしかなく（△4七歩成るは▲5三桂不成）
▲4三歩成るが間に合うようになる
で、残りのその他マイナー変化も気が向いた時に書いて行こうかとは思う
「三間の闘いはまだ始まったばかりだ！」
【続く】 一人一流派っていうのが困る笑
棋書に書いてないのは不安でやりたくないんだよなあ
プロで真部流やる人がいなくて悲しい
古い本だけど三間飛車道場の二巻買って石田流組み換えも指すようにしようかな ここはもう三間飛車スレな気がする
仲良くもないしね 逆に考えるんだ
本に無いものは、頑張って調べておけば武器になる、と
単純な66銀～77銀に真部流だと振りがイイから実現しなくなったのと
77角～68角を急ぐというのが対策の決定版扱いされて
プロ同士だとほぼ実現不能になったんじゃなかったっけ？
評価値がーって人の中にはこの実現不能の形でも無理に組みにいって
その局面の評価が非常に低いからダメだって言ってるのも稀にいるｗ
真部流を常に狙いに行くのはいいことなんだけど
常にブランBを持ってないと困ることになるんだよね～
急いで66歩で位保とうとするとか…（84角型高美濃で55歩～65歩で勝負したい）
57銀じーっとキープとか…（自分なら73角型石田で行く）
とりあえず87銀急いで銀冠か銀冠穴熊目指すとか…（各種石田組み換えが有効）
というのをどこまで準備するかが悩みどころ そうだよね～
なんか中田先生が居飛車が真部流を嫌って四枚穴熊に組まなくなったって言ってた気がする
早くに仕掛けられると三間飛車がキツいよね
角を4八に引いた四枚美濃とかも指してるけど
玉の堅さがね～
個人的には真部流は角を2六に大きく転換して中央を総攻撃するのが好き
評価値なんて気にしてたら振り飛車はみんな指せないよね 銀冠まで組むか高美濃までするか角を転換するか玉を39で止めるかそもそも5筋を突くか歩越しの銀をどう評価するか…
それまで指してきた相手の棋風にも左右されるからねえ
そりゃ職人って言われるわな
だからこそ愛着のある戦法になるよねー
解説さんに質問なんだけど、風車で対居飛車と対振り飛車だと方針は変わるもの？ >>531
みんな仲いいぞ
俺と解説香具師はまぶダチみたいなもんだ
な？解説香具師 まあ、三間はどうしても情報不足になるし
一人一流派の分、交流も重要だからねえｗ
対急戦は居が右桂跳ねたら22飛と決めてる人は
意外と苦労ないのかもね
対穴熊大好きだけど急戦に苦労してるってのは
実はかなりの割合でいるはずで
だから5筋突くの遅らせry三間や
対急戦に手数かけない三間（小ネタで扱ってる42銀32飛だけのやつ）
は、少しくらい悪くてもいいから勝負に持ち込みたい、で
需用があるんだよね～ 対穴熊は苦労というよりも、急戦含みを含めてケアしなければならないトコが多いし、あちらをたてればこちらが立たずって形になりがちで面倒臭いってのが本音だなあ
その代わりきっちり勝ち切った時の快感は何物にも代え難いけどね
昔、バトルテックっていうTRPGでアセンブルに頭悩ました感覚を思い出すよ 四間飛車だともう形が決まってしまっていて
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左
細かい手順の差はあるにせよ、4五早仕掛けを警戒しながら組み上げるとこうなり
ココでの次の1手で大きな流れが決まり、この先3手くらいで細かい形まで決まってしまうね
三間だとこういう基本図に当たるモノはないのが
楽しいところであり苦労の原因でもあるｗ さて？昔はあったよね
今は地域密着型掲示板のほうであるんじゃないかな？
自分が必要と思ったら立てればいいんだし
需用がなきゃ自然に落ちるんだし
ってのが5chのタテマエだったはず
実際にはスレ立て荒しや無意味保守などで
落ちるスレは需要の有無とはあまり関係ないかもだけど… ウォーズ３級の激弱です。
最近職場で将棋ブームが始まって、自分が強い人扱いされて教えてる状態です。
将棋を指せる環境が増えるのは嬉しいんですが、何をどう教えていいのか迷ってしまってます。
昼休みの12:20~12:30に私が小ネタ講座をして12:30~13:00は将棋一局ってのがうちの職場です。
最近はネタがつきてしまってまして、どういうのを語ればいいのか教えていただけるとありがたいです。 >>546
むしろいつおひるごはんを食べているんですか？
ハードな休憩時間ですな 12時から20分で喰うんでしょｗ
初心者向けでありゃ格言講座が楽出来ていいかも？
自分と職場の誰かが指した棋譜をベースにして
ここはこうさすもので格言にもこうある、的なのがいいんじゃないかなあ？
自分はここの住人の棋譜によく解説付けるが
格言書いた方が良い時や、重要な考え方が含まれてる時は書いてきたね
「三段目の金横の歩は突け」なんか幾ら言っても身に付かず毎回桂で当てられてるのとかいたよねｗ
あと楽できるのはNo.2 の人にミニ講座任せちゃって、自分はウロウロ見回ったり
区切りついたとこで補足をサッとやるというのもあるよ
うん、自分が時々やる方法でｗ これは楽が出来るねｗｗｗ 評価値2000位までリードしても寄せと詰みがヘタレ過ぎて逆転負けしてしまう 藤井七段が南九段戦で評価値-2000から逆転したの思い出した 三間飛車スレから拾ってきた
三間飛車党
├石田流三間飛車派
└☆★ﾉｰﾏﾙ三間飛車派★☆
└居飛車穴熊対策
├久保流三間居玉藤井ｼｽﾃﾑ派
├真部流派
├ｺｰﾔﾝ流派
├向飛車振り直し派
├下町流玉頭銀派
├ｶﾅｹﾝｼｽﾃﾑ派
├ﾄﾏﾎｰｸ派
├永瀬流端桂
├石田流組換え派
│├５八金型石田流派
│├７八金型石田流派
│└３七角型楠本式石田流派
└相穴熊派
├石田流組換え派
├小倉流袖飛車振り直し派
└無策自然体派 正直、対穴熊はなんとかなるものだし
相手の陣立てや手順の影響も受けるから
ある程度ザックリしててもいいんだよね
問題は対急戦でどこまで警戒するかなんだよね
5筋はすぐ突く、相手が突いて来なくても自分から突く
相手が右桂跳ねたらすぐ22（88）飛と警戒する
後手番の時は4一の金は不動でキープ、相手次第で42金の余地を残す
相手が銀で攻めて来たら（棒銀や46銀）12（98）香と上がる
飛側の端歩はなるべく受けない 対棒銀であっても端に銀出させて捌けないか考える
このくらい警戒しとくと（実質）最短の仕掛け以外はなんとかなるんだろうね～
まあ、守備的でお上品な三間飛車の指し方だね
自分は5筋を突かない本美濃か5筋を突いての片美濃での三段銀型が多いね
45歩の仕掛けは与えるがなんとか捌こうと頑張るタイプで実は少し損はしているｗ 三間党の理想としては本美濃急いで5筋も突いての対急戦だが
そうすると飛が22にいく1手、または、銀三段目に上がる1手が間に合わなくなり
それでもなんとかならんかが小ネタシリーズのテーマだったんだね～
（本当は無理気味なんだがアマ間では大体通る 先に24突く人は少ない） ▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △６四歩 ▲６七銀 △６三銀
▲５八金左 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
▲６八角 △８四飛 ▲７六飛 △１一玉 ▲７七角
こういうのってアリなのかな
二手目8四歩だけど無理やり石田流にしてる なんで三間飛車は流行らないのか
石田流に組み換えれば居飛車穴熊とも互角に戦えるというのに… そこまで組み上がるならいいんだろうけどねえ
まあ自分なら20手目の図～24手目の図くらいで▲5六銀で
4四突くのか5四に銀出るのか決めさせておきたいかな～
△4四歩突いてくれれば駒組の制約が一気に減るし
（4四歩自体は悪手じゃあないよ 安全度 囲い優先という指し方）
△5四銀と出てくるならﾁｮｯﾄ乱暴だけど▲7四歩△同歩▲6五歩だとか
ソレやる前に▲9八香入れておくとかで穴熊が不安定な瞬間
（12香上がった直後か11玉入った直後か）
にわーっと行くという選択肢も出来る
（本当に行くか如何か決めるのは振り側の権利） ただ「相手が飛先決めてきたら如何するか」の回答を
自分なりに持ってないとね
7五が負担になるようじゃアカン
新鬼にするのか▲7七飛戦法にするのか
後者なら
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七飛 △７四歩
この変化に自信あるか
▲7五歩△8六歩▲同歩△同飛に▲8七歩だと△8五飛で困るので
（ほっとくと7五取られてしまうが▲7四歩と取り込むと△7六歩と叩かれる）
そこは▲7八金と受ける1手でその後は△4二玉、△7五歩、△6二銀、△3四歩などに分岐
コレはどっかのスレで研究手順詳しく書いた記憶があるな、どこだったろ？ｗ 三間が流行らない理由は簡単で「一人一流派」だからｗ
リアルで絶対の指導者が一人いるならいいかもだけど
強い人が複数人居た場合は四間だと皆同じこと言ううんだろうけど
三間だと人により同じ局面でも「こうすべき」が異なるｗ
信用できる本も探すのが大変で
複数の本を読む必要があるが微妙に内容が異なることもある
この辺は本来1手間に合ってない対急戦を如何するか
どの急戦ならくらった時に自信があるか
があるから棋風と感覚で差でるのは仕方ないんだよね～ 2手目で飛先突いてくる人が相手なら
▲7六歩△8四歩▲7八飛△8五歩▲7七角△3四歩▲6六歩 …
って普通に先手三間のほうが石田流無理に目指すより得だと「自分は」思うなあ
これは居飛穴を如何評価するかがテーマであって
先手三間に急戦はまず無いんだから相手は穴熊で
それで構わんという人はノーマル三間
石田に拘る人は穴熊に組ませたくないか自分が先攻したいかだろうねえ >>561
同感。とは言え熊られたら作戦負けと感じてる人が多いのも確かだしねえ
特にウォーズのような早指しだと速度差読む時間が足りないことも多いし、姿焼にしても寄せミスでカウンター食らうこともある
時間をたっぷり取れるなら対熊は面白いんだけどねえ
穴熊崩し200出ないかなあ 【三間飛車の小ネタ9】
※一部にココセ（意図的悪手）あり
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲３六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金左
▲４六歩 △８二玉 ▲３七桂 △７二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲４五歩 △同 歩
2四突き捨ててからの▲4五歩に△同歩と取る変化を追ってみる
これに対し▲4五同桂は△8八角成る▲同銀に△4六角が三間に頻出の手筋
飛に当てつつ2四地点にも利かす手
これを打たせたくないからと5七に銀（左右どっちもある）を運んでから仕掛ける人も多いくらい
（まあ、中にはこの角打ちを知らんでも何となく定跡だった気がするで銀あがってるのも居るんだろうけどｗ）
その場合は三間側も自陣に手を入れられるんでソレは全く別の将棋（後からやるかもやらんかも）
で、この変化に触れてる本はあっても解説は大体ココで打ちきられてる
▲3七角と合わせ角で頑張られたらどうするの？と子供の頃悩んだものだ
△3七同角成る▲同銀とアッサリ交換しちゃって△3三桂がいかにも三間党という軽い捌き
3七に桂の的が出来たのが大きい
▲3三同桂△同銀となると綺麗に捌けて三間ペース過ぎ
△4二飛や△4五桂、△6四角などなどを絡めていけば楽に勝てるだろう
と言ってほっといて▲2四飛と出るのは△4五桂▲4六銀△3三角で2二飛見て捌け形
△4五同歩に▲同桂は自然に見えて大悪手であった 【三間飛車の小ネタ10】
※一部にココセ（意図的悪手）あり
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲３六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金左
▲４六歩 △８二玉 ▲３七桂 △７二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲４五歩 △同 歩
今度はここで▲3三角成るとしてみる
△同銀に▲4五桂で一見好調だが△2二銀と田舎で頑張る手があり
一見変な手だが指されてみるとこれ以上の攻めがなく
「桂の高跳び歩の餌食」の見本になってしまいそう
桂跳ねで銀を僻地に追った手は大きく見えて実は利いてない
というお話を女流＆女流関係者にした時に
「田舎で」「僻地に追う」はNHKだと放送禁止で撮り直しになるから気を付けてと言ったら
最初からそういう言葉使わんでくれ、思わず言いそうになると怒られたもんだｗ
けど、アマがアマに道場で解説するなら「田舎」「僻地」は実感しやすく判り易い説明だと思ってるんだがなあ～ そうかー穴熊を活かすのは級では難しいと言って来てたが
ウォーズだと穴熊強いか…
無駄王手連打で時間切らすのが利かないのは大きいのかも？
秒読み制とそこが大きく違うねえ
24で15分や長考とすると1手1分あるから
その場合は穴熊にメリットほぼないと思ってるけどねえ 石田流大好きな俺としては前後関係なく石田流するんだよね
7七飛戦法は某将棋実況者がYouTubeでやっててこないだ初めて知った
でも形がなんか気持ち悪いのと手損が気になるな～
プロでは後手で角交換四間飛車が流行ってるけど4→3戦法が全然指されないのはなんでだろ
すごい優秀だと思うんだけどな 本当の主ははまつまだろう
最強かどうかは判らん
まあ、女流や奨励会は普段自分が指さない将棋で
しかも片方が間違った時の細かい変化なんて
知識として持ってるのはまず居ないよ
ただ三段だと「知らんけどここはこうやるんじゃないの？」で
ほとんどの場合当ててくるけどねｗｗｗ 落語で言うご隠居さんポジだなw
「ご隠居さんてーへんだ！」
「どうしたいはまっつぁん、そんなに慌てて」
「あの野郎がまた穴熊に組みやがった！」
「なんだそんなことか、少し落ち着いてこのスレをはなっから読み直してみちゃあどうだい？」 【三間飛車の小ネタ11】
※一部にココセ（意図的悪手）あり
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲３六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金左
▲４六歩 △８二玉 ▲３七桂 △７二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲４五歩 △同 歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲４五桂 △４四角
▲５四歩 △２二飛 ▲３七銀
この辺からやることが一気に増えて行って変化を潰して行くのが大変になる
▲4五歩に△同歩と取った形は▲5五歩といくのが最善で
コレを△5五同角は▲同角△同歩▲2四飛で楽に先手がいい
で、この▲5五歩を取らない手もありそうだが今は△同歩からやっていく
▲4五桂△4四角の時に▲2四飛と焦って跳び出さないのも重要なポイント
ここで飛が出ると△3三桂▲2一飛成る△3一飛と4二銀型を活かして頑張ってくる手がある
歩を垂らして（▲5四歩）から2四に飛が出られたら完全な潰れなんで
（歩成りで金か銀を動かせるようになるからが理由）
△2二飛と回って受けるのは必然の1手で▲3七銀と活用
（▲5七銀でも悪くないが△2五歩とされたときの響きが違うのでこっちが本手だろう）
あとは▲4六銀と出てから▲5三歩成ると成り捨てて角の引く手を消してから5五に銀出る狙いで先手優勢
この仕掛けを他の定跡と混同して▲5五歩から仕掛けると
取らずに△5三銀という変化があり攻めきれなくなる
とりあえず、メインのルートまで解説できて一安心
（本手順の解説だと分量が少ないのは探せば見つかるはずだからだｗ） 【三間飛車の小ネタ12】
※一部にココセ（意図的悪手）あり
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲３六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金左
▲４六歩 △８二玉 ▲３七桂 △７二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲４五歩 △同 歩 ▲５五歩 △４三銀 ▲４五桂 △４四角
▲２四飛 △２二歩 ▲２三歩 △同 歩 ▲同飛成 △２二飛
▲同 竜 △同 角 ▲２三飛
この形は▲4五歩△同歩▲5五歩以降は実はどうやっても後手良しは出ないと結論付けられている
取らずに銀上がって頑張ってみるが自然な手で自然に悪くなる
そういうのはこの変化ルートに入ったのが間違いということｗ
【続く】 さて、ご隠居さん、長屋の頑固爺らしく1つ大ネタ披露ｗ
【続き】
しかし！ここに1つの奥の手がある（実は微妙ｗ）
自分が実戦と研究重ねて生み出した新手（モドキ 良くなるわけでないからモドキ）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲３六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金左
▲４六歩 △８二玉 ▲３七桂 △７二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲４五歩 △同 歩 ▲５五歩 △４三銀 ▲４五桂
ここから△5五角と強気に出て▲同角△同歩▲2四飛に△2二歩と謝る
一見すると上の手順の失敗作で2二飛が無い分もっと悪く見えるが…
▲2三歩と合わせて来て飛先が重くなった瞬間に△4六角と当てるのがその手順
先手としては強く歩成って飛取り合うのは抑え込んでる飛だけにやり難いだろう
（やってきても互角はあると信じる）
で、飛が縦にどこかに逃げるが、こっちのやることは同じで△5四銀と中央に使って
▲2二歩成るに△4二飛と逃げると、なんとなくこの飛が捌けそうな雰囲気になる
（本当に捌けるかは相当に微妙）
ただ、実戦的には相手はイイと思って指してること、振り側は悪い覚悟でやってるんで勝負手連発すること
実際に飛が重くなった瞬間に相手せず捌きに行ってるんで公平に見て振りが悪くとも
居のほうが不利感持ち易い形であること
などなどから意外と勝負になったりすることも…？
【個人の感想です。効果を保障するものではありません】 てきとーに指してたら、あるレベルで壁にぶつかる
あれ？これって少年バトル漫画の王道パターンじゃね？
自己流の限界を悟り、師匠（棋書、ソフト解析）に教えを受けて
実践は辞めて修業の日々
しばらくして実践に戻ったら
あら不思議
メチャクチャ強くなってる
・・・こんなのを妄想するけど
ついつい対局をしちゃうよね 楽しいから てきとーに指してたら、あるレベルで壁にぶつかって
自己流の限界を悟って師匠の教えを受けて修行の日々
しばらくして実戦に戻ったら
あら不思議
修行前より弱くなってるｗ
弱くなった理由を考え、自己を見つめ直し
師の教えの本当の意味を知る
コッチのが恰好イイぞ～
格言！『定石を 覚えて二目 弱くなり』 （囲碁の格言なので定石で正しい、念の為） ご隠居さんの大ネタは、急戦怖い、だなw
ああ急戦は怖い、怖いねぇ
こんなに怖い戦法は捌き潰して採用されないようにしてやらないとねぇ
的なw >>569
もうその名前出すのやめようぜ
あいつが理想の自分を演じるためにみんなで付き合うスレから
初心者にもわかりやすいお悩み相談スレにシフトしていこう 相手が振り飛車でこっちが左美濃の時に相手が美濃囲い崩して銀あげてきたらなんか上手いカウンターなかろうか？ 大山の袖飛車のこと言ってるのかもだけど
ソレはされて困ったときの棋譜か局面図無いとなんとも…
ひと目で判るカウンターあったら相手もやってこないと思うからね
やはり、棋譜ないと説明むずかしいよ さてと、公式には将棋板はスレの占有は不可なので
（基本的に大体の板が占有禁止）
占有可の板にでもいって本格的にスレ主やってみようかねえ >>581
このスレはもともとはまつまみを隔離するために作られたスレッド
占有してよし K-Shogi 先生はLv.17 までは手加減モードで
Lv.18 からは全力（ただし時間でハンデ）ということなので
18で一回やってみたら面白い棋譜が出来たので貼り
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV18_Ver3.6.0
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩
▲２八玉 △５三銀 ▲３八銀 △３三角 ▲６七銀 △２二玉
▲５八金左 △１二香 ▲７五歩 △８五歩 ▲７六飛 △１一玉
▲５六銀 △４四歩 ▲１六歩 △２二銀 ▲６五歩 △３一金
▲６六角 △４二銀 ▲７七桂 △４三銀 ▲４六歩 △１四歩
▲３六歩 △２四角 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４六角
▲３七桂 △２四角 ▲４四歩 △３二銀 ▲３四銀 △５二金
▲７四歩 △５一角 ▲７五角 △７四歩 ▲３一角成 △同 銀
▲７四飛 △７三角 ▲同飛成 △同 桂 ▲７四歩 △５五角
▲４三金 △４八歩 ▲同金寄 △４三金 ▲同歩成 △６五桂
▲同 桂 △３三歩 ▲３二と △同 銀 ▲３一銀 △３四歩
▲７三角 △２二銀 ▲同銀成 △同 玉 ▲４三歩 △３一銀
▲４二銀 △同 銀 ▲８二角成 △４三銀左 ▲５五馬 △同 歩
▲５三金 △３一銀打 ▲４一飛 △５三銀 ▲同桂成 △３二銀引
▲４四角 △３三角 ▲３一飛成 △同 玉 ▲１一銀 △６八飛
▲２二銀打 △４一玉 ▲３三銀成 △同 桂 ▲２二銀成 △５二金
▲５四桂 △５一金打 ▲３一角 △５三金 ▲同角上成 △２九飛
▲同 玉 △１七桂 ▲２八玉 △２九桂成 ▲同 玉 △１八銀
▲同 香 △４八飛成 ▲３二成銀 △同 玉 ▲２二飛 △４一玉
▲３二銀
まで121手で先手の勝ち 38手目の図 『狙われた歩は突け』 こういう当てられた歩は突く手から読むものね
50手目の図 『寄せは玉傍の金を攻めよ』 この辺を中盤と思っていてはいけない
拠点となる歩が垂れてて銀で支えてる これだけ迫ってればもう終盤
61手目の図 『寄せは俗手で』 特に相手の駒台に受け向きの駒が無い時は素朴にいくのがベスト
68手目の図 『風邪は引いても後手引くな』 この辺で3四の銀を逃げようと思ってはだめ
こういう出て言った駒は取られる取らせる手から読むべきでそうなれば「1手と交換」したこｔになり大儲け
76手目の図 自称「必殺の1手」 例によって自分の環境ではソフト先生の候補手にならずｗ
△4一歩なら▲2六桂でも▲1五歩でもいいんだし、取ったら▲8二角成る△同角▲4二飛
必殺だと思って打ったのにな～
92手目の図 出来たら90手目の図から 『玉は包むように寄せよ』シンプルな左右挟撃
その後はあまりにも大差になったんで詰めよキープだけを意識して行き自然に必至
ちょっと緩んだかも >>583
K将棋のレベル１８はぴよ将棋でいうとどのレベルに相当しますか？ Kはぴよをちょっと強くした程度と言われてるけど
PCの性能にもよるんでハッキリとしたレベルは分からんな ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉
▲９六歩 △３三角 ▲６八玉 △８二玉 ▲９五歩 △９二香
▲７八玉 △９一玉 ▲５八金右 △８二銀 ▲６八銀 △３二銀
▲７七銀 △７一金 ▲６六銀 △５一金 ▲３六歩 △６二金左
▲３七桂 △７四歩 ▲１六歩 △７二金寄 ▲４五歩 △６四歩
▲２六飛 △１四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △５六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲５七歩 △５二飛 ▲７七角 △５四飛
▲４四歩 △５二飛 ▲３五銀 △４四歩 ▲３四歩 △４二角
▲２四歩 △同 歩 ▲４六飛 △３八歩 ▲４四銀 △３一角
▲３三歩成 △３九歩成 ▲４五桂 △２九と ▲３二と △同 飛
▲３三歩 △１二飛 ▲４三銀成 △４四歩 ▲３二歩成 △４五歩
▲同 飛 △１三角 ▲２二歩 △１九と ▲２一歩成 △５六歩
▲同 歩 △４二歩 ▲同成銀 △８四桂 ▲８五銀 △７三桂
▲８四銀 △同 歩 ▲４三飛成 △２五歩 ▲６三桂 △８一金
▲２二と引 △８五桂 ▲１二と △３五角 ▲８六角 △５七歩
▲４八金 △１二香 ▲６四角 △６一香 ▲３一飛 △５八歩成
▲同金寄 △６三香 ▲同 龍 △７一銀打 ▲８三桂 △同 金
▲同 龍 △６五歩 ▲８二龍 △同 銀 ▲８三香 △７一桂
▲同飛成 △同 金 ▲８二香成 △同 金 ▲７二銀 △７九飛
▲同 金 △同角成 ▲同 玉 △７七香 ▲同 桂 △２九飛
▲６八玉 △７七桂成 ▲同 銀 △６九金 ▲７八玉 △７九金
▲８八玉 △７八金 ▲同 玉 △８六桂 ▲同 銀 △６九飛成
▲同 玉 △５七桂 ▲同 金 △２九と ▲１一飛
まで143手で先手の勝ち 前スレなどでよく解説してた振り飛車必殺の△8四桂だが…・
穴熊で▲8五銀から取られる時は打っちゃダメ
△7三桂とパンツアタックでその銀に当てるのはもっとダメｗ
角で玉睨んで8三のスペースに駒を入れるだけで受け無しになっていくね
8二の駒をピン出来たらオワ 将棋クエストプラスの伊藤看寿図巧100番599手まで行くとアプリ止まるw 質問です。
ウォーズ1級同士の友人との対局で、毎回私が居飛車、相手がノーマル四間飛車になります。
相手はノーマル四間飛車なのに攻め将棋でいつも暴発気味なので、受け潰せば私の勝ち、私が受け間違えれば負けとなります。
この友人相手にどんな囲いが適しているでしょうか？
相手は穴熊、または美濃囲い～銀冠、または藤井システム(居玉のまま玉頭戦)。
私が今まで使った囲いは、船囲い、居飛穴、天守閣美濃です。
居角左美濃、音無しの構え、かんぴよう囲いは最近ネットで調べて形だけ知りました。
船囲いは防御力が心もとなく、天守閣美濃は藤井システムが怖く、居飛穴も囲いが完成する前に攻め潰されがちです。(私の受けが下手なのは重々承知ですが)
この友人相手にオススメの囲いがあれば教えてください。
よろしくお願いします。 >>601
相手が四間飛車なんだから
こちらから攻めていったら？
こちらが右四間の素振りを見せれば
相手は居玉のままではしないでしょうから
そのまま舟囲いの右四間で攻めていってもよいし
天守閣美濃から端玉銀冠まで固めてもいい >>601
袖飛車+左山囲いはわりと戸惑ってくれます >>601
船囲い棒銀で先手取れば充分かと
棋譜を見なければ詳しくはわからないが、おそらくあなたに足りてないのは防御力ではなく攻撃力なのでは？ 基本的には舟囲いベースで先攻をみるのがいいんだろうけど
それで駄目なら位取り右四間がいいんじゃないかな？
とりあえず、46歩56銀48銀まで急げば四県から攻めてくることは無くなるだろうし
（どこかで35歩と伸ばして来たら36歩同歩38歩と逆用で先攻）
そこまで行ったら66歩～65歩とおもむろに位を取る
あとは 78玉68金58金67銀 を目指して行って
・66銀67金68金77角（場合によったら86角～77桂）
・66角77桂67銀68金58金78玉 （場合によったら88玉78金68金と更に深く囲う） お、ミスｗ
×とりあえず、46歩56銀48銀まで急げば四県から
○とりあえず、46歩56銀48飛まで急げば四間から
×（どこかで35歩と伸ばして来たら36歩同歩38歩と逆用で先攻）
○（どこかで35歩と伸ばして来たら36歩同歩38飛と逆用で先攻）
動かざること山の如し戦法ともいうんでそれで検索でもヒットするかも >>601
友人に勝ちさえすればいいだけじゃなくて、
強くなって1級から有段に上がっていきたいというなら、
まずは舟囲いで急戦をやっていくのがオススメ 分岐のある棋譜ファイルをスマホで再生したいんやけど
オススメおしえてクレメンス >>608
自分はShougiDroidと将棋棋譜入力Kifu for Android Proの2つを使ってます
前者に分岐のポップアップ表示機能
後者に解析ソフト搭載
これがあれば一つで済むのに・・・
再生するだけなら後者がおすすめ（分岐が多い場合は特に）
局面ごとに解析させたいなら前者がおすすめ >>609
サンガツ
Kifu for Androidは無料版もあるけどそっちじゃダメなんか？ >>610
無料版だとスマホで分岐を作れないです
作れないだけで、分岐があるファイル（pcで作成したとか）を読み込めるのか否かは不明
300円ぐらいだった思うので（忘れた）
そんなに安いなら、pro版を買うかーぐらいのノリでした 初心者です
ずっとネットで指していたので初めて道場に行って人間と指してみたのですが
実力差がありすぎて、対局者はつまらないのではないかとストレスを感じます
弱い初心者と指すのって時間の無駄とか嫌な気分にはならないんでしょうか？ 初心者の自覚があるうちにリアル道場に顔出したのはとてもいいことですね～
相手の人に気を使う必要は「原則」無いです
道場主さん、席亭さんはそういう人に教えたり気分よく指して貰うのがオシゴトだし
ビジネス抜きにしても将棋の普及と発展になるので大多数の人は喜んで相手してくれてます
向うから指そうと言って来たり席亭が○○さん指してあげてよと言ったりだとかの場合は100％大丈夫
ただ、明らかな不利になるとヤル気失せたのが傍から見てても判ったりだとか
感想戦でほとんど話を聞いてない、または、聞いてるけど絶対自説を曲げないだとか
そういうのはものすごーくイヤがられますけどね
あと、極稀に「ひたすら自分が強くなることだけ」を目標に道場に通う人もいるんで
そういう人とは席亭が当てないはずだし、寄って来ないから雰囲気で判ると思うけど
そういう雰囲気出してる人に話しかけないことですねｗ
（空いてる人が居るのに棋譜並べしてるとか、誰もすすんでは声掛けないとかで判るはずｗ） >>613
ありがとうございます。
圧倒的に弱くて教えていただいてばかりで申し訳ないと思ってましたが、
しばらくはあまり気にしないで行きます 嫌な言い方かもしれないけど絶対に勝てる相手と指すのは
楽観できて気分転換になるから俺は全く嫌じゃない
「ここはこうした方が良かったですよ～」なんてちょっといい気分じゃないか
その時感心してくれたり更に疑問を提示してくる初心者さんだとまた教えたくなるし
リアクション薄かったりろくに話も聞かずもう一番！なんて人だと指したくないな >>601です。
たくさんのご回答ありがとうございました。
こちらから攻めなくても勝手に暴発する友人には動かざること山の如し戦法が合いそうです。
また、居飛車から攻める案を挙げてくださった方もありがとうございます。
棒銀、袖飛車、右四間、どれもノーマル四間飛車に有効なのですね。
船囲い＋袖飛車はわりと使うので、左山囲い(初めて知りました！)＋袖飛車はすぐにも使えそうです。
ありがとうございました！ なんか随分先らしいけど三間飛車藤井システムの本が出るらしい
楽しみでしょうがない1万ぐらいだしてもいい 三間飛車穴熊ってどう戦えばいいんだろう
本はみんな石田流に組み替えて主張を作ってるけど、その前に仕掛けてきたらどうしようもないんだけど…
たしゅけて… 三間システム完成したのか～
その昔、2900経験者の超強豪の人の研究に付き合ったことある
「相手が穴熊と決まってれば三間のほうが得な変化がある」
って言って色々と試行錯誤してて
自分は各種急戦に（Rの割に）詳しいほうんで
急戦を仕掛けられて耐えられるかの部分の研究で
居を持って何局も指してみたものだ
当時の結論は右銀57最優先～68玉の持久戦宣言型にはある程度以上有効で
舟囲いをまず作って急戦との二択だと対応が難しいとなってた記憶がある
49に右金残して48銀～78玉～68銀～36歩の順だと対応が難しいとかだったような気がする
それがなんとかなったならいいことだね～
三間で対穴熊の手段が1つ増えるのはいいことだ 三間穴熊は普通に組むと83の歩が浮く瞬間を狙われて
悪いとは言わんまでも対応が非常に面倒くさいってのが定説
65角や56角、場合によったら55歩同歩65角などで狙われ易いんだよねえ
72金先にやるとか72銀91玉と潜って
51～62～71～82ともう1枚銀持ってくるとか
工夫の余地はあるんだろうけど
そこで頑張るなら美濃に囲って
角と左銀の自由度の高さ活かすほうで頑張りたいと
「個人的に」思うな～
大体の三間党は足の速い捌きを得意とする棋風で
動ける時にすぐ動くタイプだと思う
それに完成まで動けない穴熊って合わないと思うねえ
アマ名人経験者に三間穴熊得意なのいるけどあれは例外だろうｗ 振り飛車党にとって、穴熊が強いって時代から、急戦と穴熊の2択が強いって時代に変わってきてるんだねえ
とはいえこのスレの読者層やウォーズを主戦場にしている早指し層にとっては穴熊が強い、苦手って感覚が生じるのも自然だね 詰将棋ハンドブックのようなパズル型と
高橋先生の実践に出てきそうなタイプ
それぞれの特徴、どういう順番でやるべきか、意識するポイントなどを
教えてください
ハンドブック3手詰黄色本を
何周もして、ひと目で解けるものから
長くても10秒で全て解けるようになりました 自分は3手5手メインにやって来たしやってるんで
詰将棋、詰め将棋、詰む将棋、区別なくやってるね
さすがに5手じゃモリノブモノくらいしかトリッキーなのないからｗ
7手だと7手パラがあるから恐ろしい問題は結構でてくるよね
自分の場合は頭から一気で一問5秒以下くらいまで繰り返して
その後は本の上下逆で玉側から見て、やっぱり5秒くらいになるまでとやっておいて
あとは気が向いた時に一冊通しでやるくらいかな
ぱらぱらとランダムに開いて出た問題を本当に一目で解けるかってのは
いい準備運動になるんで対局前に10問くらい（やれたら）やることにしてる
100周くらいしてタイムが上がってる自覚なきゃそこが自分のベストタイムってことで
本当に5秒になるまで何が何でもやる必要はないよ
逆に5秒切ったんだけどまだ行けそうって人はもう少し頑張るべきと思うけどね >>623
ありがとうございます
繰り返しやることで
「このカタチはこうやって詰ます」
というパターンを数多く
脳に潜在意識レベルで覚えさせるってことなのかな
パズル型、実践型の両方を
3手5手メインで数多く繰り返したきたでokですか？ 自分の場合は、理由はいくつかあって
自分の極限を超えるスピードで読める（答も解説もほぼ丸暗記してるんだから当然）ので
自分の限界を超えた読みの速度を体感して慣れておくこと
問題図がちらっほど見えたトコで「手持ち、金桂なら詰むな」と思って問題みるとその通りみたいな
問題の丸暗記から生じる直観（というか無意識の読み、無意識の記憶引出）を鍛える
ひたすら繰り返してバカみたいな速度で解けるのが一冊あると
その一冊に没頭してる間、5分や10分は本当に無心で将棋のことしか考えてないので
その集中力の深さと持続力を鍛える為
あとは日常モードから対局モードへの切り替えで10問くらい一気に解くとか
長考中にふっと一問テキトーに開いてやってみると程良い刺激になるとか
まあ、細かいの入れたらもっと色々あるだろうけどね
自分の場合は信頼できる本を一冊ひたすら繰り返してのこういう効果狙い
ドンドン新しいのに挑むべき派の人もいるだろうし
キチンとした理由はあるんだろうしで
自分のやり方考え方だけがただしいとも一番だとも言わないよｗ
この辺は自分の体験（自分が実際にやってきたこと＆指導体験）でしか言えないからねえ ハンドブックはもろ実戦形だけどねｗ
3手ハンドがそこまで解けるようになったなら充分じゃない？
5手詰も3手ハンドと同じようにやればいいだけ
そこまで行ったら、
・7手詰、9手詰の実戦形も同じように
・パズル的な作品にも手を出してみる
・それまでと同じように、3手5手をひたすら繰り返す
・詰将棋なんてもうやらない
どれでもお好きなのをどうぞ とゆーか質問する方は現在の棋力と目指してる段位なり実力なりを言ってくれないと答えもふんわりした物になちゃーうーよー(´・ω・｀) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528730889/l50
きみらのスレ住人が他スレで暴れてるからたのむから君らのスレでくれぐれもこういうことのないように言ってくれ
一つのスレを破壊する能力もってて困ったんだよ >>611
プロいれてdropboxからkifファイル読み込もうとしたんやけどうまくいかへん…
kifは激指14で作ってるんやけどなんでやろ… その昔、.ki2 .kif でも互換性がないことが稀にあった
PCで作ったものが読めないときは一旦 柿の木系（kif for win や mac）
に読み込ませてそこから保存したものや
そこから棋譜のコピーで出力したものをテキストエディタで保存として
何故か開けない問題は回避してたもんだ
激しい指のハゲユビ君で作ったものを kif for に一回通してから保存してみては？ はまつまが来なくなってからでんでん虫も来なくなってしまった スレ違いかもしれんが
初心者ではなく仕事で15年ほど
将棋を指してなかった。
そこそこの棋力はあるんだけど久々に指すと
序盤に全くついていけない、それどころか将棋道場いったら序盤の指し方が失礼とまで言われた。そこで初心に戻ってやり直そうと思う。
序盤だけでいいのでネットで詳しく書いてて
ある程度どんな戦術でも対応できる戦術ってないでしょうか？ 中飛車と石田流にいつもぼこぼこにされます。
ここらへんに勝てないまでもまともな勝負に持ち込みたいです。
いい勉強法ってありますか？ 序盤が失礼ってのは余程のことだよねえ…
駒落ちなのに平手同様に指すと人によってはそう言われることはある
（折角駒落ちで教わる機会なんだから基本的な定跡覚えて来いという主張）
平手だと…
有無を言わさずまず端の位取る人
まず96歩～97角から始める人
76歩34歩26歩84歩に66歩や
76歩34歩66歩に44歩とやる人
初手78金や2手目32金
くらいかねえ？
どれも当たってないなら半分は言いがかりの気はするｗ
指導者さんが奇襲・力戦否定派だと序盤それなりでないと文句いわれるのかもねえ
序盤の基本的なこと学ぶなら千鳥銀さんとこがいいんだろうね
千鳥銀 将棋 戦法 でググるといいだろう
それで興味のあるとこ、自分の指す形のとこだけ読めばいい
アレ全部、イキナリ覚えろってんじゃあないよｗ 一番簡単な対策は、いつも言うが、その戦法を使うこと
自分が石田流でRで100回くらい負けるまで指すと
なんとなく石田側の負けパターンや対策が掴めてくるので
そうしたら今度は居持って、石田得意の人にドンドン挑戦する
中飛車も同じで、されて困る戦法は自分で試してみるのが
（長い目で見て初段以上目指すというのなら）最短コースだよね でんでん氏は、画像かなんか貼られて
パイプ椅子の魔術師サブゥーと同一人物なんじゃないかと
身バレしそうになったのが原因かもなあ
まあ、違ったようだが、サブゥーには悪いことした。 >>635
何が失礼なのかちゃんと聞いた方がいいぞ ウォーズ三級で停滞してる雑魚なんだけど相手の動きにあわせて動かしてたら
後手のほうが先手より１割以上勝率が高くなってた
でも自分がなにをやりたいのかさっぱりわからなくなった… >>637
失礼だと言われた理由は私が元々5段でして
中盤や終盤は衰えてないのに
序盤では最近の常識では、ありえない手を連発したからです。
相手によっては手抜きや悪ふざけに見えるので
失礼だと言われました。 そらあ、言うほうが失礼に思うけど…
「ブランクがあるんで序盤おかしかったら後で教えてください」
とでも一声かけるだけで解決しないかねえ？
序盤ひどい相手に負けて怒りで口が滑っただけってのがホントのトコちゃうんかね？ｗ ＞序盤では最近の常識では、ありえない手を連発したからです。
どんな手指したの？ どんなに変わった指し方でも、定跡覚えて無くても失礼なんてことは無い
マイナー戦法が自分が気に入らないだけでマナー違反とかいう人もいる
ほんとわけがわからん >>645
何度か指しまして角換わりからの急戦でボコボコに（それでも勝ったが
角換わりを嫌がり、そうそうに７七銀とか指してましたが
それが一番いわれましたね
居飛車なのに角換わり拒否はおかしいと言うような感じです。 失礼か失礼でないかだけなら全く失礼なことはしていない
ただ最新の角換りに着いて行けてないなと自覚したら
敢えて、角換りに飛び込んで嵌りまくって
負けて感想で聞いて覚えていくという
志は欲しかったと思うし、自分が現場にいたらそこだけ言うかも？ｗ
「敗局は厳しき恩師かな」 角換り拒否で7七銀ってどんな状況なん
角が向かい合った局面で6八銀って上がってるってこと？
6八銀と上がった瞬間相手が角道開けたのかな？
だとしたら7七銀は自然すぎるくらいだが・・・
リアル殴り合い必至の『序盤が失礼』発言も含めてなんか変な脚本だな >>647
つまり矢倉でしょ？
それで失礼はひどいですね そもそも、最新定跡を勉強してる人が、新しい定跡知らなくて古い知識で指してる人に向かって
「おまえ、失礼だろ」
なんていうのかな？
普通は、「あ、この人、ブランクがあるんだな」
くらいしか考えないと思うけど。 だよな、そんなやついないよな・・・
このスレを盛り上げようとしてくれたんだと解釈してるｗ
まぁ実話だとしたら即対局拒否していいよ
次の被害者防ぐ意味でも席主に言った方がいい ネタじゃなくマジですよ
ところで本題もどっていいかな？
序盤の戦法を詳しく解説してくれるてるＨＰが知りたい。
DB2にある藤井聡太の戦法を真似ようと何局か見てみたけど
全く分からない、まあアマとは違いますね 最近はそこそこ指せてもリアル対人経験がほぼ無いままで
所作が失礼ってのは一定数はいるよね～
まあ、そういうのは周りに言われて自然に治っていくものだけど～ 千鳥銀の戦法図鑑、でいいんじゃないかな？
5段ならさーっと興味引いた順に目を通しておいて
間違った嵌ったがありゃ帰宅後見直すってくらいで充分でしょ すでに>>637で紹介してもらってるのにスルーして再質問 アマ五段もあれば、その相手の方がおかしなこと言ってるって分かるでしょ
つまり 昔ながらの、▲７７銀ってあがる矢倉指して、相手に「おかしい」「なめてる」
って言われたら、アマ五段なら
「いや、これは昔からある矢倉の定跡だ」
と反論できるよね？ 責めてないけど、不思議なのよ。アマ五段って、県代表レベルだよ。
そうとうなレベルだよ。
相手の状況が分かんないと、答える方も難しい。
だって、藤井聡太の将棋なんか、
「あ、雁木、今、また流行ってんの？」
とか思うでしょ？ 77銀上がる矢倉指されて失礼呼ばわりする人間って現実にいるのかなあ？ >>661
15年振り元アマ5段て言ってるんだから
いいじゃない
15年も経って急に変なこと言われたら
色々混乱するでしょう
あんまり嘘だーおかしいってみんなに
言われたら元アマ5段さんも
気分悪いだろうし、もう来てくれなく
なっちゃうよ
だからもうやめよう 分かった。もう、言いません。信じます。
言い方が悪かったです。ごめんなさい。
でも、目の前に、いい先生がいるじゃない。
感想戦みっちりやって、色々聞いたらいい。
どんな勉強して最新情報しいれたんですか？とか、おススメの本は？とか。
参考棋譜 教えて下さいとか。
千鳥銀とか、五段ではレベル低すぎるでしょ？
教えてくれないケチな人なら、あらためて 考えましょう。 自分が、「されて文句言う序盤」は平手だと無いなあ
4枚6枚で銀多伝目指す下手にはアッサリ負けて以後教えなくなるけどｗ
面と向かっては何も言わないな～
全国タイトル複数経験者というか当時複数冠の超強豪アマと指したときは
角換わりの出だしにこっち58玉47銀38金37桂29飛のかざぐるまで行ったら
「タイトル級と指すのに風車で千日手で引き分け狙いは失礼だろ」
と、トリマキに言われたことはあるｗ
ちゃんと「自分は攻める（責める）風車で風車での千日手は1局も無い」
「自惚れだろうが、風車見たいから角換りにされたんだと思った」
と主張し当人が「そう、対風車の練習したかったんだよ、誰もやってくれないから」
とトリマキ睨んでくれたんで無事おさまったけどねえ まあ、失礼というなら、77銀78金から75歩76銀66歩として68飛と回った人がいるぞｗｗｗ
名人相手に2回香落して1回は勝っちゃった人だけどｗ （もう1回のほうは対局自体が成立せず） 612です
613さんと615さんのアドバイス読んでまた道場に行ってきました
前回よりみっちり指導していただけました！
寄せが全然だめなのでもっと勉強してからまた行こうと思います
ありがとうございました！ ほーいいことですねー
大体の連盟支部道場は
一日幾ら、一ヶ月幾らって形式で
月に四日五日行くなら月単位のほうが安くなるものですよ～
それに月払いしとくと、ちょっとの暇でも行こうかと思えるのでｗ
経済的余裕が一ヶ月料金払って大丈夫なくらいなら
そのほうが伸びます
勉強してからいくんじゃなく行きながら勉強、いくことが勉強、ねｗ あー怒って帰っちゃったよ
現五段なのに元五段なんて言うから 仲良くしなきゃいけないのは継続ルールだぞ
なんせスレタイなんだから コーヤン流三間飛車極意のプレミアムブックス版買った
今まで読んだのは
鈴木大介の将棋 三間飛車編
三間飛車戦法 創元社
これだけで勝てる三間飛車のコツ
ぐらいだけど一番よかった
一人一流派の三間飛車だけど中田先生の将棋は一番正統派って感じがする
中田先生の棋譜を並べたりしてるけどやっぱり居飛車穴熊には作戦負けが多いなぁ 失礼かどうかで質問
友達で定跡までは知らないけど小学校の時クラブでそこそこ勝ってたって人がいるんだけど
俺より大学のレベルがかなり高いから頭の方のプライドが高い人でいつも平手でやってなるべく手を抜いてギリギリで俺が勝つんだけどこれって失礼かな？
駒落ちでやろうとか言った方がいいんかな >>675
コーヤン流いいよね
とはいえ端攻めに少し外連味あるので、正統派というなら鈴木大介を推す
コーヤンは大野流の後継者が一番しっくりくる 駒落ちでやりましょうというほうが失礼でしょう？
相手を容赦なくぼこぼこに3局連続完勝したあとでいうならともかく 失礼だと思ってた穴角に負けた
悔しいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい ずっとコーヤン流指してきたけど作戦負けばっかりで悲しい
藤井聡太先生の指した5五歩でコーヤン流は終わったのかもしれない
この棋譜研究したけど三間飛車が良くなる変化が無い
コーヤン流は穴熊に組むのに手数をかけてくれれば端攻めと、四枚穴熊にするなら、真部流の中央からの捌きでいいけど、最近は右金を囲いにくっつけるのを後回しにして、桂馬を上がるのと引き角を早めにしてすぐに仕掛ける居飛車穴熊に苦戦してる
https://shogidb2.com/games/f213a24f944b1fcc334079bdaa32244d94ff005e#l3g2nk%2F1r1s1bgsl%2Fp1np1p1pp%2F2p3p2%2F1p1Pp3P%2F2P1PPP2%2FPPBRS1NP1%2F4G1S2%2FLN3GK1L%20w%20-%2038 居飛車穴熊対策が大変
最近では三間飛車藤井システムとかトマホークとかがあるけど、「普通の」三間飛車が好きな俺には合わないなぁ
まあ俺はプロでも無いし趣味で嗜む程度だからいいのかな
でもやっぱり勝ちたい笑 実力差があり過ぎる場合は
「一番（三番）手直りで如何でしょうか？」
って声かけてみるのが1つの定跡なんだが…
将棋指す人って駒落ちの下手持ちたがらないし
落すとしても枚数なるべく少なくしたがるんだよねえ
本当はギリギリまで多く落とさせて指すのが上手の本気・秘術を引き出せて
ずっと勉強になるのにね～
「自分は楽しむ将棋だから駒落ち不要」っていうのは判るが
駒落ちの楽しさ知らんのはモッタイナイとは思う
「平手で強くなるには駒落ちは不要」 これはある意味正しいｗ
てっとり早く初段目指すなら得意戦法一つ磨く方が早い
けど、高段目指すなら6枚から一丁半までは
定跡の1手1手の意味と必然性を言語化できるくらいまでやっておくと
上行っても苦労することが減る
考え方のフォームが固まってるからだろうね こーやん流は玉が71（39）でも頑張れるというのが主張で
5筋と端は急ぐのが特長だよね～
44（66）の王手ラインを如何するかってのが問題で
そのラインは戦いながらケアするというのが
コーヤン先生の主張なわけだ
これは普通じゃ指せないよねえｗ
この引き角急いで飛を88（22）に固定するか
65突かせて73桂で68飛と固定させるかが
対コーヤン流の決定版とされてるよね
73桂に66銀だと86歩同歩同角88飛に77角成る82飛成る66銀とここで取られてしまう
はやいとこ75伸ばしておくとかどっかで55歩から早めに動き出すとか
やれば色々あるらしいがあまり芳しくは無いらしいですねえ～ >>680
かわいいリアクションだな
穴角してくる人なんてめちゃくちゃ強いんじゃないの？ 最もシンプルな中飛車破り （細かい変化手順は略）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △４二銀 ▲５八金右 △５三銀
▲６八銀 △５四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △６五銀
▲７七銀 △５六歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 飛
▲７九角
最後の角引きで4六の歩に紐を付けているのがポイント
これで飛がこのままでも引いても次に▲4五銀と打って行く狙い
後手から攻めて来ない（6五に銀出てこない）時は
▲1六歩～3七桂～4五歩～4六銀～2六飛～3五歩の狙いで攻めて行く
というか、本当にコレが完成して攻められたら後手悪いんで
作ってる途中に攻めて来るからそこで反撃という流れに普通はなるね
この形は何局か自分の棋譜がスレ内に貼ってあるはず 最もシンプルな後手石田破り
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３六歩 ▲２三飛成 △３七歩成
▲同 桂 △８八角成 ▲同 銀 △５五角 ▲４五桂
最もシンプルな343戦法破り
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △４二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３六歩 ▲６六歩 △３七歩成
▲同 桂 △５五角 ▲４五桂
この2つは他スレで書いた記憶があるな
（このスレかも？） 先手早石田を食らわない方法
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △３二玉
・ここから▲7四歩は△同歩に▲2二角成る△同銀▲5五角は
銀にも飛にも紐付なので△6五角でも△4五角でも△3三角でもよい
・ここから▲7四歩△同歩▲同飛は△8八角成る▲同銀に△6五角でよい
・本格的に▲7四歩△同歩に▲5八玉や▲6八金などには堂々△7二飛
8三や6三にスペースがなく角交換されても2二の銀が浮かないので後手よし
・ここから▲4八玉とやると△8八角成る▲同銀△4五角で後手ハッキリ良し
玉の位置により通常の定跡形との差が出る
▲7四歩△同歩に、▲5五角と打つんだが
これに△2二銀と受けることが出来るのが通常形との違い
▲5八金△2七飛成る▲7四飛△7三歩▲3四飛と行った時に
△3三銀とできるのが大きく後手良し
・なので先手はここからは▲6六歩と突くか、手損覚悟で6八金か
囲いを金美濃にして▲3八金かのどれか（大半▲6六歩）を選ぶこととなる
これで少なくとも早石田は喰らうことは無くなる
（本組や升田式は普通に相手しようｗ） 補足
△3二玉せずすぐ角打つ形は
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △３三桂
▲５八玉 △２七角成 ▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二銀
（▲5八玉のとこでは▲6八金もある この後の手順で差が出るんだが今は略）
こうなった時と比べたら△3二玉の優秀性が判るね
後手陣の負担が全然違う 下書きせずにワーッと書いたんで日本語が壊れかけだが
その辺、適度にエスパーして汲み取っておいて欲しいｗ >>676
これって失礼かな？って考えてる時点で深層では自覚あるんだと思うよ
普段通りに指すか、弱くて時間の無駄だから指すのやめるか選ぶしかない
君は多分そいつのこと嫌いなんだろ？ならそいつも君のことは嫌いなはずだし
徐々に距離を置くのが最善手だろう 【三間飛車の小ネタ13】
※一部にココセ（意図的悪手）あり
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲３六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金左
▲４六歩 △８二玉 ▲３七桂 △７二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲４五歩
ここで取る手は全部悪いというのはやってきたんで△4三金と非常出動で受けてみる
類型を鈴木大介が書いてるがこの場合はどうか
△43金に▲4四歩△同金▲2五歩△同歩▲同桂△2二飛▲2六歩
4四を同金と取るタイプには継歩が有効
普通の4五早仕掛けからの継歩は重すぎて普通は不成立になるもんだが
この場合は後手も重く金で受けてるので充分手になる
△2二飛の時に▲3三桂成る△2八飛成る▲4二成桂は二枚換えになるが
△5五歩とされてみると悪くはないが意外と大変なんでここは踏み込まない
△4三金▲4四歩△同角は▲同角△同金で色々ありそうだが
▲8八角△5五歩▲4五歩と捌きを消して2四出る手見るのが
一番簡明だろう
ここでの金上がりはダメであった >>693
苦手と言った方が近いけど嫌いの一部か
あまり指さないようにするわ
もともとたまにしか指してないけど 元々居飛車党だったけど、角換わりとか横歩取りが全然勝てなくてノーマル三間飛車党に転向したんだよね
今は石田流＋ノーマル三間飛車で戦ってるけど、勝率も悪いし
石田流＋先生中飛車＋ゴキゲン中飛車にしようかな >>676小学生の時のクラブで勝ってた人はウォーズ換算で体感でどれくらいの棋力だったの？ 15時より5段を目指す sky 氏と対局予定 ＠大阪道場
※遅指し そういや前スレで解説氏が上げてくれてた、石田流組み換え型三間飛車並べてたんだけどさ、やっぱ大駒捌いて金駒で食い付くのが凄まじく上手いっす
5筋不突きじゃなく、普通の穴熊との一戦も見たいなー、なんて思いました キモは玉頭銀を見せてからの組み換えなんだろうけど、これは玉頭戦によっぽど慣れてないと押さえ込まれそうなとき手詰まりになりそうで怖い
執拗に6筋位取りを目指した大野や大山と比較すると面白そう トマホークも中田功XPも正しく受けられると悪くなるんだよなぁ
やっぱ振り飛車穴熊で力戦にするのが一番 青野流覚えたい
上手くいけば圧勝で相手が対応出来ても五分五分らしいし 自分の三間飛車が5筋を突くのを遅らせるのは理由が2つ（以上）あって
1つが早めに角引いて65突かせて73桂と当てる形になった時に
68飛でなく56銀と受ける為ね
もう1つが対持久戦の玉頭銀で囲いを牽制しつつ37角型を作る為
まあ、他にも64突かれたら68飛～65歩と攻めて行くとか
場合によったら65銀と使うとか
65の位取れた時に56銀で支えるとかとか
水面下の変化でもそれなりに意味はある だれ？ってより、なぜ？のほうが気になるｗ
誰かはグーグル画像検索で出たよ >>709は株やってたのかはまつまみを監視してたのかどっち？ とりあえずあっちのスレでも暴れてきたが、簡単に落ちたな。 はまつまよ、取り急ぎ1つだけ覚えておけ
『コテ入れてスレ立てするな』
自分は気にしないんだが5ch、旧2chには色んな伝統があってな
・コテが立てたスレはそいつが主っぽく見えてヤダ
・デフォの名無しネーム以外NGにしてるんで1が消えて不便だ
・単にコイツが気に入らない
と、主に3つの理由から避けられたり重複立てられたりする
あと重複スレに爆撃は
・重複スレのほうのレス数が上になる
・重複スレの勢いが上になる
という二つの理由から無意味、むしろやらない方が良い
暴れるなとは言わん、暴れ方を考えろ 刻みキャベツやレタスとそれに使うドレッシングが無い
とりあえず、弁当があの弁当なら生野菜意識して取らんと死ぬぞ
生野菜千切って並べて黒コショーと粉チーズ掛けてレモン絞って食う
そのくらいでもいいし、ベビースター散らせば尚良い 栄養バランスの概念がないのか…
せめてレンジしたもやしくらい乗っけろ
余裕あったらグリーンサラダつけろ >>729
ｗｗいや髪の毛ははまつまだけど体は別人だよな
すなわち別人だよな笑 そういや株板に居たコテ
矢倉中飛車指すらしいじゃないか
誘導してみたら？
あと、ようつべは一言添えて貼らんと…
みるまで判らないんじゃ誰も開かないだろう なんで帰ってきたの？
こういう事はあまり言いたくないけど、自分の言動がオカシイ事に気がつかないの？ >>744
わかった、じゃあお前の希望通り、株式板に戻ろう。
ちょうどお友達もできてきたところだしな。
じゃあな。 >>744
機嫌損ねない方がいいぞ
好きなだけ他人に迷惑かけるが自分が少しでも不快になったら報復するやつだよ 別にはまつまみさんを批判するつもりは無いし出てけとも言わないけど、スレで暴れるのはやめて欲しい
どのスレでも自分が一番で、「スレ主」にこだわるのはなんなんだろ 禿げちゃん。どんな顔して書き込んでるのか想像できるだけに
肝杉 言われてすぐ出て行く時と居座るときの区別がつかんねｗ
多分、本人の中にも明確な区分けないんだと思うけどー はまつまみこんなガラスのハートだったっけ？
前は言い返したりスレ荒らしたり反発してたのに https://i.imgur.com/GUQk5G7.jpg
エルフェン、初心者、東中野、やどつむり、このスレを潰すために戻ってきたぜ
取り巻きを連れてな
おいメガネ、暴れろ！！ 将棋なんて単なるボードゲームじゃねーか！
つまんなくなったからやめたんだ！
それが悪いか！！
ぶっ潰してやる おいメガネ、そこにいるモヤシみたいな奴がこのスレの中ボス、通称解説香具師だ！
やっちまえ！！ 何が将棋ウォーズだ・・・何が段位獲得だ！！何が弟子を強くしてやるだ！！夢見させるようなことを言うな！ 仲良しスレの皆さん、、、将棋が、、、したいです、、、、
将棋が、、、、
https://i.imgur.com/LNRSNPi.jpg >>744
なんで帰ってきたのか？お前たちを強くするためだ。
俺を誰だと思ってる。俺は最後まであきらめないネカマ、はまつまみだ。
将棋をあまくみるな。 >>690
>>748
情報さん、久し振りじゃないか。 凧揚げ頑張れ、片手で1つずつ2凧揚げられれば
風のタイミング見て踏み切ることにより
「凧揚がり」という遊びをすることが出来る
【やる時は周囲の電線電柱に充分きをつけ、柔らかい地面の上で充分な防具付けて、自己責任でやりましょう】 >>762
いいんじゃないかな
でも、もうどこの板でも荒らしたり
したらダメだよ！
昔みたいに仲良くやろうね！ https://i.imgur.com/VLpzi99.jpg
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/07/29 11:59:20
終了日時：
手合割：平手
先手：sho1611 2級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲７七銀 △３二銀 ▲７九角 △４三銀
▲５八金 △３三角 ▲６六歩 △７二玉 ▲６七金右 △８二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲６九玉 △５二金左 ▲５七銀 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲６八角 △６三金 ▲７九玉 △７四歩
▲４六銀 △８四歩 ▲３六歩 △３二飛 ▲１六歩 △１四歩
▲３五歩 △８三銀 ▲３四歩 △同銀 ▲３八飛 △４二角
▲８八玉 △７二金 ▲３五銀 △同銀 ▲同飛 △同飛
▲同角 △２四角 ▲同角 △同歩 ▲２二飛打 △３九飛打
▲２一飛成 △２九飛成 ▲５五桂打 △７三金寄 ▲６一角打 △１九龍
▲７二角成 △同金 ▲６三銀打 △８五桂打 ▲７二銀成 △同銀
▲６三金打 △７七桂成 ▲同桂 △６三銀 ▲同桂成 △８九金打
▲９七玉 △８八銀打 ▲同金 △同金 ▲７一銀打 △９三玉
▲８二銀打 △８三玉 ▲７二金打 △９九龍 ▲８六玉 △９七角打 >>768
基本、平和にいくが、平和を乱す香具師が登場した場合、おれはそいつを潰しにいく。
荒れたスレは、一度リセットすべきと考えるからだ。 >>772
見事なブーメラン
まあ控えめによろしくね >>774
はまつま1局いかが？
50分に見に来る * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1383)
後手：llouche(1470)
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩 ▲５八金左 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲３八銀 △５三銀左 ▲６七銀 △４二金上
▲９八香 △７四歩 ▲７八飛 △７三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲５六歩 △８四銀 ▲６八角 △７二飛 ▲５七角 △６四歩
▲４六歩 △７五歩 ▲４七金 △７六歩 ▲同銀 △７五歩打
▲６七銀 △６五歩 ▲３六歩 △６六歩 ▲同角 △同角
▲同銀 △６二飛 ▲７五銀 △同銀 ▲同飛 △６九飛成
▲７一飛成 △９三角打 ▲８一龍 △３九銀打 ▲３七玉 △８九龍
▲８四銀打 △同角 ▲同龍 △２八銀打 ▲２六玉 △２四歩
▲８一龍 △４九龍 ▲２三角打 △２二玉 ▲３一角打 △２三玉
▲３五桂打 △同歩 ▲４二角成 △２五金打 >>769 の先手の指し方が豆腐矢倉
相手を見ずになにがなんでも一直線の矢倉
三割矢倉とかサンワリくんとも呼ぶ
（この指し方でも三割くらいなら勝てそうというとこから）
で、41手目の図、ここから4二に角引くようじゃ振りとしては甘い
当然、△2四角と出るべき！
【超重要ポイント あとで試験に出るかも？】
相手が豆腐矢倉である場合
振り側は常に強気に、ガンガン行くぞが必ず正解になる
相手は手数掛けても堅くならない矢倉であるせいと
その分振り側が充分な体勢に組み上げられるからの2つが理由
だから駒は常に前と意識しておけば△2四角は見付けられた
以下、▲2六歩ときても△7二金▲2五歩に△1三角でも△5一角でも問題無い 舟囲い53銀左系で42金上がりってどういう意味あるの？
手待ちと33桂のとき支える意味だと思ってるんだけど お、じゃあ769のほうはこれで切り上げて
ルルメンはまつま戦のほう見るか
とりあえず769の44手目の図（相手番）
ここからの捌きは三割矢倉の基本の1つなので
サンワリマスターなら見逃してはならない
▲5五銀△4三銀▲3二飛成る△同銀に▲4六角という活用が
三割矢倉の最大のポイント
飛に当てられた桂が逃げやすくなってるのもポイントだね
ここまで秘術を尽くしても勝率三割にしかならんのが味だねえｗ >>784
中央を厚くするというのが最も大きいね
あとは、相手が高美濃からの▲3五歩△同歩▲3三歩
ってのの当たりを弱くするとか色々ね
やらんよりはやったほうがいいとか
1手の価値としてそんなに悪くないとかの理由で
ずっと指されてきたという面も大きそうだけどねえｗ >>787
なるほど
そういう手やられた記憶ないからわからんかったせいぜい単独銀がにょきにょき来るぐらいしかないな
でも今回のように飛車の効きが玉まで通ってきて怖いからあんまりやりたくないんだよね ああ、この前失礼か失礼じゃないか話あったが
Rが自分より100か200上なくらいで
余裕持って三間に三割矢倉で来られたら失礼と思うかもなあｗ
（平均Rで300か400差あったらハンデで納得しちゃうかもだが） >>779
46手目の図 6六取り込んだとこ
ここｊは▲同角でなく▲同銀のほうが正しい
振りは角交換で捌けば何でもよいいつでもよいではない
ここでのポイントは角の価値
先手の角のほうが後手の角より僅かに働いてる
だから交換するのはモッタイナイ
と、いう話は実は級向けでないし、実際僅かなんだから
この部分はそこまで気にしないでも良い
じゃあ、角の価値とは何か？となるがそれが運用コスト
後手の角は初期配置のまま角道活かしてるんで掛ってる手数は0
先手の角は良いポジションに来るまでに実に3手ものコストを掛けてある
ならばこの角交換はかけたコストがちゃらになって両者の駒台へ、となるんで
実質3手分損したんじゃないかという意識が大切ね～ で、本譜のクライマックスの50手目を迎える
6六で角交換になってて先手既に悪いんだが
ここで衝撃の悪手が飛び出す！▲7五銀
フォームが完全におかしくなってしまっているね
まず、飛をダイレクトに、しかも、先手で成り込ませるという点
次に棒銀に出て残ってしまってる銀 （呆銀という）にわざわざさわりに行ってる点
まだパスして銀取らせる方が罪が軽かった
そこでお返しの△7五同銀
当然、△6九飛成るが正解でそれには▲7九歩しかなく（理由は省略）
そこで△6七角でも4九切って6九角でも後手勝であった 54手目の図、まあ、飛成るしかないんだけど
普通は7二のほうだろう
7一に成るのは決して悪いことではないが
なんとなくで7一選んだようなら態度改めるべき
△3九銀という筋に対して危機感を持っていたか如何かがポイント
3九銀されたらこうしよう、という意識があっての7一飛成るなら別に文句はないよ
で、本譜のように飛何処に成ろうか？って場合
基本的には初期配置の角が行ける升は避けた方が無難とされている
理由は角銀桂を活用しようと歩を突いて行った場合に
残った歩の形は居角のライン上にないことがほとんどで
角のラインが通り易いから両取に成り易いってことね 実践は△9三角と手順前後 これで先手良し確定になったか
角を手持ちのまま△3九銀と入れれば1七や3七に玉が行く手に△2八角と打てた
（▲1八玉なら△1五歩） 60手目の図
ここは色々あるようなんでコレ次の1手としておこう
後手：llouche(1470)
後手の持駒：桂 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 龍 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v金v金v玉 ・ ・|二
|v角 ・ ・ ・v銀v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ 金 玉 歩 ・|七
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|八
| ・v龍 ・ ・ ・ 金v銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手：hamatsumami(1383)
先手の持駒：角 銀 桂 歩三
手数＝60 △８九龍 まで
多分、真の正解はナンデモナイ手になるんだろうなｗ >>788
あと二段目に飛成られた時に金2枚が玉との間にあるのは大きい
7一に成られた時の素通しのほうが7二で王様と同じライン上になるよりマシと思おう
あと場合により7四角のラインで金が詰むことがありｗ金取られて面倒くさく成り易いｗ
あとは、角捌いたあとに、44歩～43金右ってような使い方とかね～
これはナンデモナイ時に65歩突く四間対策で重要な形 盤面コピーはPcからでないとコピペ出来ないんだったっけ
しかし、798の▲2六歩はしヴぃな～ｗマシンじゃなく爺みたいだｗｗｗ 折角次の1手出したんだからその答え合わせは明日の昼頃予定＠>>797 田舎に貴重な流動財の銀を入れてしまって
そこから更に運用コスト2手かけて
相手の休眠状態の角を取ろうというバランス感覚の欠如した人は
まさか株取引なんかやってないだろうな～
他の悪い例が、26桂と35歩でどっちも部分的手筋
ただ今やる手じゃないというやうだねｗ 書き忘れ 50手目の図
当然ここは▲6七歩なんだけど
△7六角で▲7七飛でも▲同飛でも
もうすでに先手悪いね
角交換が相当に悪い手だったのだろう >>794
はえーいっつも飛車成りとか打どこにしようか悩んでたけど勉強になります >>797
いつもグチャグチャやられんのは45桂かなぁ
角道だった部分の穴がいつも痛いように感じる >>810
いいんです
千日手が好きなら千日手目指しましょう クエストだったか千日手何回か
やると、引き分けになっちゃった
気がしますよ
ちなみに王手絡めての千日手は
4回目だかで王手してる方が
負けます
ウォーズで相手がそれして自爆
してくれました。 次の一手、イイ意見いっぱい出てるけど自分と同じ（最善とは限らないｗ）のはまだかあ～ 尻銀と書いてあるから▲3一銀の間違いなんだろう
コレは実は悪手だけど考え方のフォームはあってるので強い悪手
相手が受け損ねると即好手になっちゃうタイプでもあるね
「寄せは玉傍の金を攻めよ」「王手は追う手」（王手は避けよ）
をきちんと守れてる
何故悪手かというと△7一歩でも△6六角でも受かっちゃうからだね
けど、「尻銀で金に当てよう」というスタイルはとてもいい
伸びるタイプ、この先の上達早いだろう
もう1つのほうの▲4五桂は実質的正解
▲4五桂に△6六角の後が読めてるか如何かだね
ルルメン氏はつよなったというか、今日は冴えてるねえ 電電虫ちゃんの唾液飲まされたい
それも、電電虫ちゃんに負けた罰として ▲3三桂 が見えてる人が居たね～鋭い
これも正解候補の1つで最も鋭い手である
ひと目がこの手だった人は感覚を自慢していいくらい
けど、そういう人はつい見切り発車をしてしまいがち
▲3三桂で相手の応手を考えてなかった人
応手は△4一桂だろうと決めて読んで他を読んで無い人
は、ギリギリ不正解扱いで99点
△51桂や△7一歩のときにどうするかまで決めてあれば100点
同じ手で点数違うのは数学的には変だがｗ実戦的にはそういうもの
目の前に出るのが同じ局面でも△5一桂に長考の末▲2一桂成るというのと
ノータイムで2一取られるのとでは、同じ図でも印象違うでしょ？
そういう意味ね あと、ぴよ先生の▲2六歩は好手だけど正解にしたくないｗ
（自力で思いついたんだという人間サマには正解で100点だけどね）
この辺は出題者だが情緒的情念的で科学的数学的パズル的じゃあないよねｗ
もっとも、自分の解説や勝負論を読んできた人なら
こういう実践訓のようなもの精神論のようなものが
（アマの）将棋には占める割合高いと判っててくれてると信じる。 >>821
甘い。男だと本人が言ったら男なのか？自己申告でいいのか？
じゃあ、俺が『俺様は24のレート2500だ』と言えば、お前はそれを信じるのか？
俺には分かる。電電虫は女の子だ。それも、かなりの上玉だ。 電電虫はシャンプーの匂いがするOLさんだよ。おれにはわかる。 そもそも、俺様は『はまつまみ』というネカマだ。俺様は女の子設定だった。それで何人も騙してきた。
だからこそ分かる。 横からだがどうやって確認すんだよｗ
R2500と主張するなら、自分と指してみりゃ判るが…
男か女かネット上だけでどうやって区別するんだ？
チャHメールHでもやってみた結果で判断か？ｗ
それホモ相手と女子相手の区別つくのか？ｗｗｗ
つーか、ネットでの対局や検討に性別関係あるか？
おっさんにボコられるとむかついて、美少女にまけるならOKとかあるのか？ つーか、ネットでの対局や検討に性別関係あるか？
おっさんにボコられるとむかついて、美少女にまけるならOKとかあるのか？
↑
ある！美少女なら許しちゃう！ 電電虫ちゃんとは、おれが勝ったらおぱんちゅもらう。
俺が負けたら罰として電電虫ちゃんのおぱんちゅの匂いかぐ！ 昔の有名な拾い画像 騙し画像じゃんかｗｗｗ
しかし、ネカマだったのかあ？
マジカマ・リアカマのおっさんがなんかあってカマやめたんだと思ってたわ >>830
最初は、完全なOLさんを演じていた。
だんだん、『おっさんらしいOL』さんに移行した。
いつのまにか、ただのオッサンになってた。 >>828
ワロタｗ
でもな、きっとこうなる
はまつまみ「好きです」」
でんでんむし「ごめんなさい」 >>825
おまえがネカマしたのって
しっぽねことばくだん小娘とポンポン姐か？ ただのおっさんの次、そろそろ決めるべきだろう
女子っぽいおっさん、ギャルオヤヂとか
ドラァグクィーンとか 方向性決めていこうぜ >>831
エスパーではない。女の勘、いや、ネカマの勘だよ。
電電虫は20代もしくは30代の女の子。ただし、40代または50代のオッサンの可能性もある。
将棋打ち、いや、相場師として全ての可能性について検討を重ねた結果、黒髪ロングの20代の女の子という結論に至った。 でんでん氏ならきっと「ごめんなさい」でなく
「このハゲー！」とか「生理的に無理」とか言ってくれると信じる >>834
いや、もっと昔。ソフトウェア板を荒らしていたころのはなし。
https://i.imgur.com/eGBbpc3.jpg
昔の話だ。 昔おれが、『りゆ』っていうネカマしてたとき、コテハンのsin(ウォーズ初段)が挑戦してきて、女だと思われたからかな？
粉砕してしまった。すげー悔しがっていたなぁ。それから再戦したら、もちろん負けたが。 しかし、ふと思ったんだが
シャンプーの匂いのするOLさんって
シャンプーまみれのOLさんでもいいんだよなあ…
かなりハードだ 電電虫とルルメンは達成率合わせてるのかよ？
まさか同じ日に昇級するようにタイミングみはからってるのかな？ >>841
話は変わるが、ルルメンは包茎だ。これも常識的に考えれば分かること。 知らんけど、達成率って計算できるものなのか？
だとしたら、二人には頑張ってあげて行ってもらって
「勝った方が昇級の一番」 をやって欲しいなあ
やればはまつまが解説動画挙げるだろう おれが解説動画やっても、おれの戦術と異なる香具師の対局では解説にならんからな、、、 むしろ昇級戦ででんでんむしとルルメンがマッチングされたらドラマチックだ
>>842
エスパーかよ 電電虫ちゃんのこと考えてたら、おちんちんふっくらしてきた。
ちょっと処理してくるね。 ふう。電電虫ちゃんのウンチ丼？そんなもの興味ないね。
寝るよ >>845
やっぱ話口調でバレちゃうか
あたりだよ！ 昨日休みだったからちょくちょくウォーズつないでるんだけどさ
その度に友達一人ログインしてる状態なんだよ
朝も昼も夜も
そんで今朝ログインしてみたらまだ友達一人ログインしてるんだよね…
対局してるわけでもないみたいなんだけどなにかあったんだろうか？ >>797,798 の次の一手の解答編
とは言っても実は正解は幾つかあるし
正解手順でも先まで考えてないと不正解扱いもあるよｗ
正解1
▲3三桂
最も鋭い1手 終盤型の人でかなり強い
ただこの先読んでるかが重要で
先を読んでないか△4一桂だけなら惜しくも不正解
△7一歩や△5一桂も読んであれば正解
正解2
▲4五桂
ここで単に△6六角とやる手には▲2六歩で先手勝勢で
先に4五で形を決めさせてる分、ぴよの▲2六歩に優る（と思う）
というのが級向け解説ね
本当は、堂々▲9一龍△2五桂▲2六玉▲4四角で同一局面がこの後出るんでそこで解説
【続く】 正解3
▲9一龍
さっきの同一局面に収束していくんだが
このほうが途中が判り易いので▲4五桂に優る
単に6六角では今取りの香を2六に立てる手がありハッキリ先手勝ち
なので▲9一龍には△2五桂▲2六玉△6六銀と進み▲4五桂に△4四角で同一局面で
以下、▲3五銀△同歩▲3四香△2二玉に▲3一龍と迫ってから5三取って先手勝ち
という三つが正解になるはずなんだけど、自分の読んでた手はもっと実践的な筋で
前にどこかで同じ手を解説してるはずだが…
正解4
▲2五銀
「敵の打ちたいところへ打て」「敵の急所は我が急所」（我が急所は敵の急所）
この先手玉が詰むとしたら2五から桂掛けられるか
2八に駒入れて2六に追い出されて2五に一枚すててのどっちかしかない形
ならこの2五地点に先着して駒入れておいて
あとは御馴染みの▲3五歩や▲2六桂を間に合わせようという
「勝ちに保険を掛ける」「読む量を減らす」「相手の希望、逆転の芽を摘む」という
実戦派らしい手だね 71歩か全然見えてないし66角もわからんからまぐれ当たりだ
というか俺がやられて嫌な手で自分は振り飛車やらないからなー いやはまつまのようなオラオラ系の口調は包茎ではない >>853,854
龍を遮断されたくないから
一目24桂だったんだけど、
これじゃ負けなのかな 2四桂は少し足らず、駒を渡すことにもつながるんで悪手でしょう
自陣がもう少し安全だったり、手駒がもう少し豊富だったりすると
必殺の1手になるんですけどね～～ 例えば飛車とか角交換で自分にも相手にも隙がある場合で自分の手番の場合
飛車打って攻めるべきか自陣を守るべきか迷う… 自分の中での優先度は
手持ちの飛角を温存した攻め＞自陣の傷を消す≫飛角を敵陣に打つ
大駒、特に飛、は先手で入れやすいのでいつでも打てるという理由から優先度は最低
すぐ打つ場合は両取や両成などで技が掛る場合と
自陣飛車により打ちこまれる傷を消したり
この角のラインは譲れない消されたら困る
（相手のラインが残ったらもっと困る）時に先着したり
の飛角のラインが重要である場合の二点のみ
あとは、あるとしたら絶妙な遠見の角があるときくらいかなあ >>859メガネはげでぶ人前で地蔵になるって本人が言ってた そうか…
メガネはげでぶで人前で石のように堅くなるのか >>873
天才振り飛車党として名をはせているはまつまみさんの武勇伝を聞かせてください 受験勉強に目覚めてこの中の大学に通ってた
めんどくさくてやめたけど
https://i.imgur.com/cNZzbIH.jpg まぁ、もとは暴走族だからなw
勉強なんかアホらしくてやってらんねーw
ておもたからやめた とりあえず受験勉強は制覇した
つぎの目標としてパチプロ道を目指したんだな >>889
誰だよｗ
みう
ちゃん
とりあえず追加したけどwwwwww ヤンキーの彼氏がいるキャバ嬢って感じのアイコンだよ
なんかいい車がうつってるわ 前にリクエストがあったんで対穴熊指してみた
対級位者を想定しK-Lv.20 （ぴよ20よりﾁｮｲ上）
Kー先生は居飛穴と指定できるのが便利だね
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV20_Ver3.6.0
* ---- K-Shogi V3.6.0 棋譜ファイル ----
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲６八銀 △８四歩 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △３三角
▲５八金左 △２二玉 ▲６七銀 △１二香 ▲１六歩 △１一玉
▲５六銀 △４四歩 ▲７五歩 △４三金 ▲５九角 △２二銀
▲３六歩 △２四角 ▲７六飛 △３一金 ▲２六歩 △５三銀
▲３七角 △６四歩 ▲７七桂 △４二金引 ▲２七銀 △３二金寄
▲３八金 △１四歩 ▲４八金左 △８四飛 ▲６五歩 △４二角
▲６六飛 △６五歩 ▲同 銀 △４五歩 ▲６四歩 △６二歩
▲７四歩 △同 歩 ▲７六飛 △５五歩 ▲同 角 △７五歩
▲同 飛 △６四銀 ▲同 銀 △同 角 ▲同 角 △同 飛
▲６五歩 △７四銀 ▲７六飛 △５五角 ▲３七角 △同角成
▲同 桂 △５四飛 ▲７二角 △７五歩 ▲５四角成 △７六歩
▲８五桂 △同 銀 ▲８三飛 △７九飛 ▲８五飛成 △７三桂
▲８一龍 △３五歩 ▲９一龍 △３六歩 ▲４五桂 △６五桂
▲４六銀 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩 ▲同銀右 △２四桂
▲２五銀打 △３六桂 ▲同銀引 △５七桂成 ▲同 金 △２九銀
▲３三歩 △３八銀成 ▲同 玉 △１九飛成 ▲３九銀 △４二金寄
▲３四桂 △４三角 ▲２二桂成 △同 金 ▲４三馬 △１八龍
▲２八銀打 △４三金 ▲３一角 △２九角 ▲４九玉 △７七歩成
▲２二角成 △同 玉 ▲３一龍 △１三玉 ▲２五桂 △２四玉
▲３五金
まで127手で先手の勝ち この形に拘ったんでｗ 序盤～仕掛けはやや（かなり）不自然
大捌きで良くなったんで、終盤は杉本先生を意識したリフォームの匠をアピールｗ
「銀冠の本当の堅さは、崩されてから、玉が追い出されてからにある！」
119手目の図で△3三桂なら▲同桂不成同金寄るに▲2七銀引くとかねｗ いやｗ 普通のっていうか24のね
奨励会で級っていうなら自分の全力でも級のうちだよｗ
一級とほぼ互角で初段に負け越すくらいだからね >>900ヤフーのbollさんとどっちが強いと思いますか？ あと、少し難しい概念だけど
囲いの周囲1マス程度のスペースが
「受けに使う升目」 なんだけど
コレが穴熊は非常に少ないんだね
逆に銀冠は非常に多い
だから、棋力に関係なく
穴熊で粘り続けることは受ける升目全部使っちゃったら
当然それ以上出来ないわけだし
銀冠は受けに使える升目が沢山あるし
更に受けに金銀投入することで
その金銀の周囲の升も受けに使える升にしてしまえるんだね
だから余程上に行くまでは対穴熊は無策に銀冠だけで充分と言えるんだよ ヤフーはやらないし、棋力判定もある程度以上の棋譜を継続的に見て来た人以外にはやらない
自分自身の強さに拘ってないし価値見出してないからねえｗ
「俺の方が強い」 と胸を張れる人は
その気概の分だけは確実に自分より強いでしょ
上昇志向つーか志は大事
自分はもう上目指してないし、負けて悔しがることもなくなったしの
枯れた老人だもの >>902
銀冠で受けるの難しいです！
自分でやると片美濃並みの守備力に
なる… まあ、銀冠で凌いでいくのは
確かに少し難しい指し方だけど
意識してやってみよう覚えてみよう
出来るようになると恰好イイし
相当力付くんだけどね～
（力があるから受かる説もあるけどｗｗｗ） と、偉そうに語っておいて自分も受けミスってるねｗ
106手目の図 色々あるんでまた図面作っておく
後手の持駒：角 金 香 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 龍 ・ ・ ・ ・ ・v金v桂v玉|一
| ・ ・ ・v歩 ・ ・v金v銀v香|二
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・|五
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ 銀 歩 歩|六
| 歩 歩 ・ ・ 金 歩 銀 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 桂二 香 歩四
手数＝106 △１九飛成 まで ここは受かってるはずと見て▲3三歩入れたんだけど
公平に、厳密に見ると結構難しく
本譜の▲3九銀では実は先手悪いようだ
ここから受ける手ですぐ思いつくのは▲2九桂と▲2九香だけど
△1八角と単純に足されて駄目
『金無し将棋に受け手無し』の見本であり
受けに使う升目が無い（玉が居て塞いでる）とも言える形
▲4六歩と飛常口を作るのは実戦的な手ではあるけど
今は△5六歩と逃げる場所に先回りする手があり駄目 ▲2九銀は△1八角なら取る読みだが
△4九角と捨てて送ってくる手筋がある
▲同玉△2九龍▲3九香△3八銀△5八玉の時に
△7七歩成りが入る と、対局中はここまで考えて▲3九銀としたんだがこれには
△1八角という好手があったね
そう指されてたら負けてたかも？
3九に打つ駒は1八に角打たれると取られてしまうことから
使い道の広い銀でなく、使い難い香を入れねばならなかった
△1八角～△2九角成る～△3九馬となったときの持ち駒の差だね
なので図>>906 の正解は▲3九香だった あーやっぱり106手目は怖いところ
ですよね
正直見てて
え？ここから勝つの？
という気持ちでした
私では絶対詰まされてる…
銀冠で受けるときに意識することとは
具体的にどんなことになるのでしょう？ 銀冠に限らずだけど、終盤の受けの最大のポイントは
「自玉を安全にしようとするだけ」の手は決して指さないことかな
受けとは何かというと、「敵玉を寄せ切るときに自玉が1手もつ」ことなので
常に敵玉との間合いを意識し続けなきゃならんものだね
自玉がどんなに危なくともその瞬間に即詰みに討ち取れれば問題無い
また自玉に即さえ無ければ、必至掛けたら勝ち
なので単独で受けの手というのは存在出来ないわけね
常に、この手が詰めよに成るか如何か
ここから詰むとしたら持ち駒が何ならいいか
そういう意識を持つのは重要
特に詰めよがかかるか如何かは重要で
詰めよがかかる形を「王様が見える」と言いますねえ
この見える形をキープさせる、自玉は見え難くする
という感覚も大事 >>911
これが理想なんだけど自玉の詰みと相手の詰みの手数計算出来ないと話にならないんだよね… 自分だって毎回はそこまでやってないよ
詰めよがありそうかどうか
詰めよで利いてるかどうか
詰めよ消せてるかどうか
こういうのはほとんどは形で判断してるねえ
のでプロがいう「大体詰めよ」は、本当に大体で言うてる（ことがある）
読み抜けを嫌い確信が持てないと大体と付ける人や
いつでも癖やネタで付ける人などもいるんで形が全てじゃあないんだけどねｗ まあ、本当に数えてなくていいから
相手につみがありそうなら詰ます
自玉が詰めよなら受ける
判らん時は雰囲気で
自玉に詰めよがかかるのと
敵玉に詰めよかかるのどっちがはやそうか
その詰めよは、割と簡単に受かりそうか
しばらく詰めよ連続できそうか
受け難そうな詰めよあるか
雰囲気と勘で考えてるふりしてみよう
特に最後の2つはそれで決まること結構あるんで
読みで無く勘でいいからドンドンねらいましょう * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/07/31 18:23:24
終了日時：
手合割：平手
先手：tetsuo0881 2級
後手：hamatsumami 2級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △４四歩
▲３六飛 △３二銀 ▲３四飛 △４二飛 ▲７六歩 △６二玉
▲３三飛成 △同銀 ▲６五角打 △２七飛打 ▲３八銀 △２八飛成
▲２一角成 △１九龍 ▲１一馬 △３二金 ▲３六香打 △２八香打
▲３三香成 △同金 ▲同馬 △５二飛 ▲７五桂打 △２九香成
▲４三馬 △２八成香 ▲４一銀打 △３八成香 ▲５二馬 △同金
▲同銀成 △同玉 ▲３二飛打 △４二銀打 ▲５一金打 △４三玉
▲３五飛成 △４九龍 ▲６八玉 △３四金打 ▲６五龍 △７四銀打
▲６六龍 △６五香打 ▲５六龍 △５一銀 ▲６六歩 △４五金
▲１六龍 △７五銀 ▲同歩 △７六桂打 ▲７七玉 △８八桂成
▲投了
まで60手で後手の勝ち https://i.imgur.com/c4sQYB6.jpg
この局面でも、まだまだ俺は諦めていなかった。
正直、負けを覚悟した。だが、ふと考えてみた。勝てるかもしれない、いや、勝てると。
この先手の敗因はたった一つだぜ、、、
たった一つの単純な答えだ、、、
https://i.imgur.com/WoxOw7Q.jpg >>903
もう一度燃えて下さい
必要なのはライバルなのかな？
強すぎていないのかな？ >>919
解説香具師は、自分の棋力の向上を目指してるんじゃない。
解説香具師は、俺たちを育てようとしているんだ。
俺たちが強くなり、いつの日か解説香具師を超える、そうなることを望んでいるんだ。
解説香具師のチンチンを見れば分かる。立派な皮をかぶっている。これがなによりの証拠だ。 >>918
ほう、漫画でオチをもってくるとは腕あげたな >>922
だいたい分かる。
将棋では、相手の考えを『読む』のが仕事だろ。おれは将棋打ちとして、また相場師として、解説香具師のチンチンを透視した。
皮をかぶっていた。 甘いな、ソレが本当の隙なのか誘いの隙なのか
ソレが本当の皮なのか仮性の皮なのか見抜けまいっ！
って皮ないよ＆育てようともしてないよｗ
まあ、普及だねえ 恩返しと言っちゃうと途端に薄くなるからね
アマが恩返しと言ったらいかん（特定個人への攻撃ではありません） 上を目指さないのは老化だよ
もう少しで判る人には判るようになってくる
負けて悔しくない、素直に相手を称えられる
見知らぬ戦法喰らったら感想で聞いて次までに調べるが
それは負けたくないからでなく純粋な興味からｗ
代稽古の奨励会に抵抗なく「若先生」と呼べるようになったら本格的老化だねｗ
倒してやるという気力がもうわかないよ https://youtu.be/1r43t6Mma3w
こんなかんじで俺たちは解説香具師を超えなければならんのだ！ ルルメン、そして潜伏している電電虫！
解説香具師を越えるんだ。 単刀直入に申し上げる！電電虫ちゃんとエッチしたい！
電電虫ちゃん、このラインに連絡してほしい！
https://i.imgur.com/hYSAw0n.jpg >>928
このラインははまつまみに直通します（マジで） 質問あったらかいときゃいいのに、見たら可能な範囲で返事する（かも） あーまた棒銀やられて何も出来ずに終わってしまったorz 将棋の上達というか物事の上達法ってのは結局誰でも知ってるような方法でコツコツやることだけなんじゃないだろうか
序盤定跡、読みを鍛える詰め将棋、中盤の対局検討次の一手、これらを質ももちろんコツコツやるしかないのではないか
初段になるためにはどうすればいいんだろうと考えれば考えるほど詰め将棋とかしか思い付かばない 自分よりレート高い人とやって差を感じる順は終盤＞中盤＞序盤
序盤で一気に失敗すると印象に残り序盤の重要性を強く感じるが回数自体はそんなに多くないのではと
むしろ中盤の始め、終盤の始めの後の展開を読む力が問われる場面で負ける回数の方が圧倒的に多いのでは
つまり将棋上達に一番良いのは詰め将棋！ とこんなどうでもいいこと考えている暇あったら詰め将棋解いた方がいいんだろうなぁ 最優先はどれだけ深くたくさん読もうとするかなんだけど
それ意識してない人結構多いよね
大して正確じゃない第一感に頼ってる自覚ない？ マジレスすると
将棋の才能を持って生まれてくるまでリセマラするのが手っ取り早い
才能がスカだった人は来世に期待するしかない >>940
自覚はある
というのも第一感の手を１番深く読んでしまうから2,3番目の手を考えてもわからなかったとき１番長く考えたからというサンクコストっぽい考え方で第一感の手を採用してしまう
あと序盤で負けてる将棋はもっと適当に第一感で考えずに指すことが多いかなぁ >>943
殆どのサイトで時間制限あるから仕方ないところもあるけど
将棋で一番大事なのはやっぱり「読むこと」だと思うよ
そこを忘れない・妥協しないだけで第一感の正確さも強くなる速度も上がると思う 例えば向かい飛車にしてきたときは
とりあえず36歩ついて37銀にしとけば大丈夫だろみたいな感じで指して気分で銀を46とかにするけども
初段の駒がぶつかる前って読みの力というより序盤の知識なのかな？
プロは駒ぶつかる前にすごい時間かけてて読みまくってる印象あるけど ここはこれしかない、と思ったとき
本当にそうか？と一瞬確認入れるだけでかなり変わると思うから騙されたと思ってやってみて
細切れレスでスマン >>946
なんか向かい飛車の話どっか行ってたw
この46銀とか場合によってはありなんだろうけど飛車道に加わる力が無くなっちゃうのがどうなんだろうとモヤモヤしながら適当に指してしまう
正直4級とかのころとかから向かい飛車は舐めて戦っててそれでも勝ててたからその適当な癖が抜けない >>946
棋譜見ないと何とも言えないけど何度も向かい飛車に困らされてるんなら
2五歩が早いのかもね >>947
そういうのも良く聞く
やっぱり良く聞くことこそ真理でそれを活かせなくちゃなぁ >>949
何度もってわけではない
からこそ勉強の意欲がわかないって言い訳w
でも低級の頃に比べたら確実に向かい飛車に負ける割合は増えてる実感 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：(1442)
後手：llouche(1464)
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６七銀 △４二玉 ▲８八飛 △７四歩 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △５四歩 ▲４八銀 △７三銀
▲３八金 △６四銀 ▲８六歩 △７三桂 ▲８五歩 △同桂
▲８六角 △４二銀 ▲７七桂 △同桂成 ▲同角 △８五桂打
▲８六角 △５五銀 ▲６八飛 △７七桂成 ▲同角 △８七飛成
▲７八金 △８九龍 ▲４六桂打 △同銀 ▲同歩 △７五歩
▲８八銀打 △７六歩 ▲同銀 △９五歩 ▲７九金 △同龍
▲同銀 △７五歩打 ▲６七銀 △７六金打 ▲７八銀上 △７七金
▲同銀 △９六歩 ▲７一飛打 △６四角打 ▲９八歩打 △９七歩成
▲同歩 △９八歩打 ▲６五歩 △５五角右 ▲６六桂打 △９九歩成
▲５六歩 △４六角 ▲６九飛 △７六歩 ▲同飛成 △６四歩
▲４七歩打 △５七桂打 ▲５九飛 △２四角 ▲２五金打 △６五歩
▲２四金 △６六歩 ▲同龍 △２四歩 ▲５七銀 △６六角
▲同銀右 △５五歩 ▲同歩 △５八歩打 ▲同飛 >>951
自分が仕掛けやすい形を作る
相手が仕掛けにくい形を作る
アマチュア将棋は前者の方が間違いなく大事で優先していいんだけど
多分初心者さんは10：0とか9：1になりがち
もしそうなってるならこれを7：3くらいに意識するといいかも これ向かい飛車にされて桂馬跳ねた時点でなーんか先見えなくて不安だなぁって思ってたら案の定ぼこぼこにされた
64銀辺りで思考が止まってるといっても過言ではない
プランがない
ただ漠然と敵陣の近くに駒を送ろうとしてしまっている >>953
なるほど
自分の隙はあまりイメージ出来てないかも
でも対振りならある程度しかたないよね 仕掛けられた時に7三桂跳ねる構想なら8六角に5五銀と出ていい勝負じゃないかな
そこまで読んでないなら仕掛けに同歩の方がいいと思う
同角が嫌かもしれないけど7五歩でかなり指しやすいと思うよ >>952
あれw
あんまりひどい将棋だと思ってたからピヨで検討してなかったけど飛車とられるまではそうでもないんか
とおもったら角追われてるところでも評価値戻してるし
そう！
形勢判断も棋力に大きく関わるよな 中盤以降は相手のミスもあるんで検討しないけど
36手目の桂打ちはさすがに弱気すぎるね
換えて8七飛で十分じゃないかな
怖い攻めは2六桂くらい >>958
88飛車？
なんか振り飛車は飛車交換すれば有利って聞きすぎてびびってしまった
振り飛車恐怖症だ…… 振り飛車嫌だ振り飛車嫌だ……
振り飛車と戦いたくない……
振り飛車なんて消えて無くなればいいのに……
て振り飛車のことばっか考えてると居飛車の対策ができない >>959
8八飛成同角8七飛7八金8二飛成で分かりやすく自分だけ竜作れるし
相手は8七歩必須なんで歩切れ
これは分かりやすく後手指しやすいと思うよ（厳密にはまだ難解だが） 棒銀にやられるのは仕方ない、最強の攻撃だからねえ～
まあ、棋譜あれば対策立てられるかも（立てられないかも）
>>940=945 自分同じ考え方の人ですねー
まあ対局は相手もいることなんで持ち時間はやむなしだけど
それでも一日1局は普段より長い持ち時間で指すべきと思ってるねえ
で、感想戦や見直しでありゃ幾ら時間かけても問題無い
（相手さんが居たら二人で感想で相手さん消えても一人で続ける）
指した直後で記憶が新鮮なうちに、自力でひたすら考え抜き
自分なりの結論なり見解を一応出す、コレ超重要
重要そうな局面で結論に自信がなきゃここに棋譜や図面あげて皆にみてもらえばいいんだしね
947は基本にして奥義
囲碁のほうのお話だが碁笥（碁石入れのことだ）にハンカチかぶせておいて
打つ時にいちいちハンカチどかして石取って、またハンカチで蓋して打つってのがいた
何の為か聞いたら、打つ手が決まったら石を取るんだがハンカチがあるとごかしながら
「本当にいいんだよな？」とその時間に考えるからハンカチ置くんだと
ハンカチは確認したかという合図として自分で自分に向けてのメッセージだそうだ
弱い頃からずっと続けてるそうで感心した記憶あるね～ で、向かい飛車は自分は大得意なんでやるほうの視点からだが
36歩～37銀～46銀 はされたら嬉しいほうだねえ
対向いで一番やったらダメな陣形じゃあないの？
普通に46歩が強いと思うけどなあ～
貼ってある棋譜も64銀63歩のほうでなく
64歩（63銀）のほうにしてありゃ角が86行った瞬間に65歩と出来て後手良いでしょ？
仮に86歩同歩同飛と来るほうにしたって
同飛同角と交換したら（82飛87歩入れるかどうかは局面によるが）
そこで65歩と仕掛けたら居ペースに変りは無く
この64歩突く手が86からの開戦に対する最強の陣形だよ 振りには振りの居には居の楽しさがあるのにねえ～
居は特に局面の流れや方向性を決めることが出来るのが大きい
振り側は基本的にはそれに付いて行くだけでしょ
対向いの46（64）歩みたいに「来い！来たら行く！」って出来るのが
居飛車の楽しいところだよねえ >>957
形勢判断力と棋力は基本的に同期してるよ はまちゃんも
たまにはまったりスレに顔だしてくれよ
また指導してくれ うん、自分のレスは大体長いよ 内容的に短く出来ない話ばっかりだし～
3行以上のレスをNGにする方法はブラウザにより異なるんで
自分のブラウザに合せた方法見受けて実行しといてくれ、すまんね」 そらースランプか老化か
実は単に負けが込んで気分が乗らないだけか
そんなとこでしょ 解説香具師のいいところは強くてもいばらないところがいい
俺がグラドルか国民的アイドルだったら惚れてたかもしれん
気は優しくて力持ち的な感じがいい
しかし俺は男だから惚れることはない、すまんの >>960
嫌よ嫌よも好きのうちといってルルメンはそのうち振り飛車ハンターになるだろうよ >>965
その言い方はないだろう。仮に、思っていたとしても言うべきじゃない。
解説香具師のご機嫌とりをする必要は全くないが、その言い方はないよ。
冗談で言ってるんだと思うから、とりあえずあまり俺もきみを責めないが、何気なく書き込みしてしまったんなら、これからは気をつけような。 >>975
簡単に言う。
相場をあまくみるな。
以上。 >>970
スランプは強い人がなるもんだって高校の部活のコーチが言ってたわ そういや若き谷川の名言に「スランプと言われてるうちに何とかしないといけませんね」ってあったね 珍しい捌きをやったんで棋譜貼り
手合割：平手
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV22_Ver3.6.0
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲６八銀 △８四歩 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲２八玉 △５三銀 ▲３八銀 △５二金右
▲５八金左 △３三角 ▲６七銀 △２二玉 ▲１六歩 △１二香
▲５六銀 △４四銀 ▲６五銀 △４五銀 ▲７五歩 △１一玉
▲９八香 △２二銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲５九角 △６六角
▲７四銀 △３一金 ▲８三銀成 △同 飛 ▲７二飛成 △８四飛
▲５二龍 △４四歩 ▲７七角 △５五角 ▲同 角 △同 歩
▲７五角打 △７四飛 ▲３一角成 △同 銀 ▲４六歩 △同 銀
▲４三歩打 △３三銀打 ▲４一龍 △２二角打 ▲８一龍 △７九飛成
▲４一金打 △７一歩打 ▲９一龍 △８九龍 ▲２六香打 △３七銀成
▲同 玉 △６四角打 ▲１五桂打 △５六歩 ▲４六銀打 △３二銀
▲２三香成 △４五桂打 ▲４七玉 △５七歩成 ▲同 銀 △５六歩打
▲同 玉 △５七桂成 ▲同 金 △４五銀打 ▲６六玉 △６九龍
▲６七歩打 △７九龍 ▲７六歩打 △５五角 ▲同 玉 △５四歩打
▲６五玉 △５六銀 ▲同 金 △６四歩 ▲７五玉 △７六龍
▲同 玉 △３一角 ▲同 金 △２二歩打 ▲３二金 △５五歩
▲３三成香 △５六歩 ▲２三桂打 △同 歩 ▲同 桂 △投了
まで107手で先手の勝ち
途中、実はこっち悪いんだろうなｗ 37手目の図でパスだと▲6三銀成る△同金▲7一飛成る△4二飛▲8一龍
まあ、狙いとしてあるだけで普通実現はしないねｗ
本譜は似た筋で飛成ったが41手目の図で△7三飛ならまだ悪いだろう
64手目の図 ▲2六香と▲1五桂の比較（どっちが先か）を読んでいたがヌルイ
ここは当然▲7一龍の1手でコレを見逃したのはオカシイ
「遊び駒を作るな」（遊び駒から使え）
「内龍は外龍に優る」龍が内側のほうがその縦の利きに歩を打ち相手の龍利きを止められる
相手が内龍放棄したんで7一でこっちが内龍なって7九歩みりゃ楽だった 次スレにコピーしといて
↓↓
、個々にやってもあんまり意味無さそうなんで…
・居飛車の時の玉の動かし方は「角交換になるなら2段目（42）」「角を引いて使うなら1段目（41）」
後者で42に上がっちゃったら素早く32玉で31角と使う
・棒銀の端攻め、▲1五歩△同歩に▲同香なら△1三歩と相手にしない
・矢倉棒銀は受けようと考えない、中央から激しく動くか、囲わない棒銀で先攻するかが良い >>981見た
俺が将棋を始めてまなしの頃に君に出会ってたらさんけんびしゃをしただろう
出会うのが遅すぎたねと泣き出した夜もある(Song by GLAY) 三間の読みはサンゲン
一間二間三間四間…と声に出して数えてみるんだ 人生には三つのさかがある
上り坂、下り坂、まさかだ ジャンプの将棋漫画が一番最後に掲載されていた
人気がないのかしら？ このスレッドは１０００を超えました。
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