NHK杯トーナメント Part642
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公式サイト：http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/nhk/
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前スレ
NHK杯トーナメント Part641
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531621799/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今泉の作戦勝ちのようだな
終わったあと和やかに笑いかけていたし
ビビった藤井くんの負け 聡太ドシロウト以下の手連発で大大大逆転負け
天才棋士でも秒読みでこうも手が見えないものなのか
それとも今泉のあまりに品のない手つきににカチンときて冷静さを失ったのか 藤井はいくら何でも勝ち過ぎた
いい加減、壁にぶち当たって当然 マナーとかいうやつらは、この暑さで頭がゆだっているんだろうなぁ
エアコンでもどうしようもないんだから、もう治癒不能だな
かわいそうに 今泉マナー悪かったか？
別に気にならなかったが
あんなの気にしてるやつ仕事できない無能だけだろ
あの程度で調子狂う藤井が弱いだけ
藤井オタはマジで気持ち悪い 書いてから気づいたけど藤井聡太は来年は朝日杯優勝で予選免除だわ
本戦はじまるのが４月だからわかりづらいけど予選免除は１月１日付の身分と成績できまるから 前スレの良かったさんで今泉が桐谷さんの弟子ってのは知らんかったわ マナーで負けたとか言ってる奴は藤井が単純に雑魚って言ってるようなものw 桑子とにこやかにインタビュー受けてたから
NHK戦勝ったんだとばっかり思ってたらｗｗ
あれは対局直前に撮ったのかなぁ 直後ではなさそう おそらくもう2度と対局することは無いと思われる
今泉にとってはいい思い出
藤井君にはどうでもいい1局www 漫画みたいな将棋だったな
若手のエリートが狂犬化した崖っぷちのジジイに叩きのめされるみたいのよくあるよねえ しかしやはり今泉強いな
昨年度C1にあがれなかったのがほんと残念だ 番外戦術とかないだろ
それだけなりふり構わず全力で勝ちに行ってたんだよ
アマ上がりで予選勝ち上がって藤井七段との全国放送 一世一代の大勝負だよ
これくらい気合が見えた方が面白いぞ >>2
>>14
藤井信者自演しまくりで草
6681-LQig 925 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a69f-kMcx) 2018/07/15(日) 12:08:00.60 ID:ftlcPg/s0
人生の紆余曲折を乗り越え、介護士として多大な社会貢献も果たし、絶大なる期待を
背負って棋界に戻ってきた今泉四段が、少し長めに結んだネクタイでバランスを
取りながら読む姿は神武以来の天才を彷彿とさせる平成の天才少年棋士・藤井七段を
大逆転で破って、全国の苦労を背負って生き抜く庶民に勇気を与え、自転車を
乗り回して株主優待で優雅に暮らす師匠の期待にも応えた見応えのある一番だった。
連日の酷暑を倍加するような暑苦しい巨体で盤面を覆い尽くした糸谷元竜王の解説も
わかりやすかった。
糸谷元竜王にひけを取らない巨体で、酷暑の空の入道雲のように盤面を覆い尽くした
藤田さんの司会もよかった。
再掲 > 「大きなため息やうんざりしたような態度で相手のやる気を削ぐ」
むしろ優勢意識してヤル気出るだろ普通 本日放送のＮＨＫ杯で、藤井聡太七段が今泉健司四段に敗れました。
６月11日収録なので、今年度の藤井七段の星取りは○○○○○○○＜●＞○○●○●となりました（＜●＞が今回の敗戦）。
将棋連盟ＨＰ上の今年度の連勝記録は１位タイの９連勝でしたが、放送を受けて５位タイの７連勝に修正されます。 アマだと相手の勢いに押されて悪手指すこと多いけど、
プロでもそういうことが普通にあるんだな 今泉リアクション分かりやすくて面白いなぁって思いながら見てたけど前スレで盤外戦術云々言ってる輩が居て引いた 今泉と藤井という対極的な棋士への道のり
まさか 今泉勝ちとはね
途中 今泉の攻め手が途切れたと思ったけど 時間に追われて悪手指しまくった結果だから
検討に値するような部分も無いし
開き直って次の対局に備えるだろ
これでスランプになんてならん 藤井君の本当の実力がみえてきたな。
これではトップクラスには勝てないな 藤井のマナーの悪さは叩かない藤井オタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 羽生超えの5連覇優勝11回を達成するらしいけど
はやくしないと藤井オタが死ぬまでに間に合わないぞ 今泉が奨励会クビになったのは藤井が生まれる前やん
ワロ ああいう必死なスタイルだろ
別にそんな脅しも邪魔もしてないのに
色んな棋士がいて面白いくらいにしか思わんわ まさか勝勢の局面から逆転負けとはな。
でもまあ藤井7段も不調なときもあるだろうな。 今泉の番外戦術は昇段が速すぎて、アマチュア時代にクセのあるおじさんとかとの対局が少ないことを見越しての物だろ
強い駒音やうんざしした態度などで、経験が少なく若い相手の集中力を切らせようってのが明らかだった 飛車合いが悪かったん？
しかし、自玉固めて攻めるだけ攻めて、美濃崩しの手筋だけは過剰受けして、
攻め駒なくなったら相手のミス待ちとか、ウォーズでよく見る将棋やったな >>15
三段リーグ二度目のときから師匠
コバケンに頼んだけど断られたから広島つながりで桐谷
プロ編入試験合格を紹介する番組で東京で桐谷主催で祝賀会やってる映像も流れてたわ 番外だとは思わなかったけど（あの程度で影響受けてたらダメだろう）
舌打ちが垣間見えたのは品がなかったな
しかし感情丸出しの棋士は好きだ 駒音といえばひふみんやばかったやろ、駒割れるんじゃないかと思ったわ
それより舌打ちは絶対あかん、確信犯やもん
言いたくないけど、人は見た目が9割そのまんま
スターの藤井に勝ったけど、あれで今泉ファンが増えるとは到底思えないっす 今泉のマナーってなんだよw
藤井の待ったの方がマナー悪いって誘導したいだけだろww 聡太は最初にひふみんと当たってる訳だし、
ひふみんに比べれば全ての棋士はマナー良いぞ 934 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aaf5-LQig) sage 2018/07/15(日) 12:08:24.87 ID:j1xrR35u0
http://iup.2ch-library.com/l/i1920871-1531623384.jpg 藤井はたぶんきれいに勝とうとして読みがまとまらなかったんだろうな
早指しは一瞬の判断力がものを言うから 何年前か忘れたが、アマチュアの何かの大会の決勝をNHK将棋トーナメントの時間に放送してたんだが
その時の決勝に今泉が出てたんだが駒の打ち方が雑で、このアマ強いけどクソだなって思った
今日プロになってから初めて今泉の対局見たが何も変わってないな、師匠ちゃんと注意しろよ 道場で強いが野戦に弱いか
相手の気合いに呑まれたな
世間の期待やマスコミの騒ぎとは
また質が違うからな >>32
盤外を中継でやりきったことをほめてるんだぞ多分だけど 別に今泉を叩くわけじゃないが、敗勢ではふて腐れながらノータイム指し、互角から優勢っぽい
と見るやきっちり２０秒以上考えて指す、あのわかりやすさは面白かった。
そのへんの形勢判断は冷静なんだなぁ、と感心する。
でも、プロでもあそこまで顔にも態度にも感情が出る人は珍しいんじゃないだろうか。 羽生と藤井君では早指しでは歴然な差があるな。
藤井君は凡人だ。
秒読みになると弱い藤井君。
ＮＨＫ杯優勝は一生ムリだな。 介護士やってたんか知らんかった
よくパスタ茹でるしか能のないみたいな悪口は見たことあったが >>15
桐谷の弟子だが元コバケンの弟子でもあるややこしい立ち位置
ある意味板谷一門の系譜同士の対局とも言える 四十超えてプロになった極貧ハゲチャビンに礼儀を強要するバカ紳士将棋ファンw
清潔な茶室でオナってろ どうしてもＮＨＫ杯の1局を、人生を左右する重要な対局にしたい輩がいるな。 >>47
いや幼い頃からおっさんと指してる業界で何いってんの？w
藤井がそんなんで集中切らすならただの雑魚だよw 藤井の頭が被ってくるのかと思ってたら今泉のほうが被ってきて意外だった
気迫負けしたんかなあ藤井くん 最後に形勢が入れ替わったのは37歩成から36銀だろう >>3
流石に品がなさすぎ・・・威圧目的ですねこれは 待ったするようなマナー最低な棋士に勝った今泉君かっこいい >>31
最近の棋士は上品だから今泉みたいな品のない棋士はほとんどいないんじゃないかな
慣れてないことも原因か >>48
飛車合いが悪手だったかもしれないが秒読みで
中段玉でケツから龍に攻められる筋に入ること自体が
厄介極まりないから相当の確率でミスも起こるやろな 羽生をにらみつけて倒した田中寅みたいなもんだね
天才は盤外戦術に一度は痛い目にあうということか 今泉の盤外戦術は俺は肯定派なんだがな。
今の時代、真面目でそういうことする人少ないし、今日は面白いと思ったけど。 今泉を咎められるほど藤井のマナーがいいわけではない 今泉は強く駒を打って、周りの駒を乱したのに、藤井の駒だけ直さないということもやってた
プロや相手からすれば相当嫌なやり方 「多くの視聴者に見られてる対局」なんだからな >>67
藤井戦は全棋士にとって重要だろ
順位戦3戦分くらいに相当する説 >>63
3回くらい優勝はすると思うけど、羽生みたいに10回は無理だろうな。 マナーといえば、あの伝説の
加藤-内藤戦（解説米長）の動画がネット上に再うｐされるのを
もう10年くらい待ってるんだが、
なかなか出てこないなあ >>66
どっちをくさしてるんや？w
なんかワロタ 羽生善治 NHK杯10回優勝達成時
100局84勝16敗(.840)
藤井聡太 NHK杯出場2回
3局2勝1敗(.667)
羽生を超えるためにはここから83勝15敗(.847)以上の勝率が必要 >>71
正直カメラマン・記者のおっさんどもの方がよっぽど態度悪いと思う 藤井信者イッライラで草
なぜ天才ではない底辺共に限って天才藤井に感情移入してしまうのだろうかw 舌打ち気付かなかったけど相手の手番でずっと扇子パチパチ続けられるよりは一度の舌打ちの方がマシだろうし見逃してやれ >>84
分かってるわ増田の時のだろ？お前本気で間違ってると思って指摘してんのか？ｗ
言葉の意味通りのアスペルガーじゃねーかｗ 苦労した中年の星が気合十分でスーパースターに一矢報いたんだからファン増えるだろむしろ。 藤井くん残念だったけれど、今泉さんの気迫は凄かった >>71
マナーとか言い出すやつは藤井くんを侮辱してるよな
そんなことで集中切らすなら三段リーグの地獄を中学生で抜けられるわけがない 藤井君は小学生の時に東海道場でおっさん達にもまれてる ポーカーフェイスよりボヤキ親父の方が見世物として面白いからどんどんやれ >>64
日レスに拾ってもらったけど三段リーグ入り直しでやめて、
そのあと紆余曲折して郷里に帰って本屋のフリーターからのヘルパー資格取って介護士かな
介護士はじめてからアマ大会で大活躍 >>49
へぇー
二度目の三段リーグって落ちるん？それとも一回退会してから？
それと桐谷さんてわりと最近までプロ棋士だったん？
ありがとー 今日の藤井くんは扇子ぱちぱちを封印してた
あれで普段の思考のリズムがでなかったのかね 金銀六枚あったら勝勢と言うのが今泉理論だっけ？
金将が全部先手に集まったときこれを思い出した >>102
朝日杯だけ勝ち続けられれば少なくとも朝日新聞からは持ち上げてもらえるぞw 今泉の人生のストーリーが良いわ
自伝小説化して欲しい 11時半ごろに藤井勝ったなと思って外出したら
なぜか負けていた 11時半ごろに藤井勝ったなと思って外出したら
なぜか負けていた 今泉は態度悪すぎ。
あまりにも不快で苦情入れようかと思った。
ネイマールの過剰演技と重なった。 舌打ちしようがため息つこうが、待ったに勝るマナー違反なし 注目のチン毛対決は薄チン毛の方が勝ったか
先手を取られカメラにずっとチン毛を晒し続けられちゃあフサチン毛もダメだったな >>107
あんだけ駒切ってからあそこで何故受けたのか疑問 >>64
三段リーグクビ→五右衛門とかの外食屋グループに就職→再び三段リーグ入るがクビ→介護職→プロ編入試験 あの程度で今泉の威嚇とか盤外とか言ってるのはもはやいちゃもんだな
本人らは対局に必死でんなこと1ミリも思ってないよ >>106
ニコ生のマイクが音を拾いすぎなんじゃね？
動きを見る感じでは、今日もそれなりに開け閉めしてたぞ。 今泉はだれとでもああだし盤外戦術とはいわんだろ
待ったのほうがよほど盤外戦術だわ >>95
将棋の技術で勝ったのなら普通に称賛する
番外戦術で相手を乱して（実力を下げて）勝ってもなあ・・・
藤井もそういうゲスタイプに経験を積んで勝つしかないんだろうが、
藤井の心も汚れていくだろうからなあ・・・名人にはある意味純粋性も重要なのに
昔は名人になると思われてる棋士に対しては番外戦術は少なかったとも聞いている 読みになかった受けをされて少しテンパってたんだろうな
にしても敵が多いなw この将棋はあとで棋譜だけ見たら意味がわからない気がする 今泉の舌打ちって相手に対してってより自分を叱咤するものに見えたけど >>117
二度目の三段リーグってあるんだ
よく編入試験受けられたなあ 藤井君はこれからもなんぼでも名前出てくるが
苦労人の今泉の名前が少しは売れてよかったと思う まあ、番外戦術（いうほどひどいもんだとはおもわなかったけど）に
惑わされるようじゃまだまだだな。それより時間に追われて悪手指して
逆転されたことを反省すべきところだ。この敗戦を糧とすべきだな。 薄チン毛ファン +25人
アンチ薄チン毛 +876人 今泉は深浦相手にどんな態度で臨むか楽しみだな。一応1年ちょっと年上になるのか。 >>125
終盤複雑すぎてヘボにはよくわからんかった… 今泉は気持ちが出ちゃっただけで勝つためにやっているわけではない
勝負という意味では不利になってるまである
あんなのを盤外戦術と言ってしまっては盤外戦術に失礼 ダニーの声が相変わらず高かった
甲斐君の髪がまとまってた
終盤力を褒められる棋士でもこういうことが起きるからおもろい 今泉氏の将棋見たこと無い人が結構いたんだな
藤井君効果か 今泉擁護してる奴が結構居るけど全国の人が一番見やすいであろうNHK杯くらいはもうちょい大人しく指せやとは思うな
俺はそこまで藤井君を応援してないから別に相手が他の棋士だったとしても見苦しいと感じたと思う マナー悪ってだれ？
こないだ連盟に正式に注意された人？(笑) >>111
自陣に金を2枚使ったときはマジオワタと思った
惰性で見てたらこれよ どのへんが威圧なんだ笑
感情剥き出しで面白いじゃん >>122
盤外戦術で藤井くんがやられたとか言い出す方がおかしいんだよ
一番藤井くん馬鹿にしてる >>129
結局今回の将棋は早指しの脆さが垣間見えただけだな
マナー云々は後付すぎる
NHK杯はミーハーが多いから将棋以外の点での指摘しか出来ないんだろうがな 藤井君は明らかに乱調だったね(´・ω・｀)
天才とはいえまだ15歳
優等生以外のああいう大人と接する機会も必要なのだよ(´・ω・｀) >>122
バーカw
あれで番外戦術なら藤井の待ったはどうなるんだよw
藤井の待ったは永久除名処分レベルだろw
死ねよ社会のゴミの底辺が 藤井信者は、要は藤井はビビりだと言いたいわけですね？ >>105
三段リーグ編入制度ってのが１０年くらいまえに出来て
一部アマ大会で優勝すると受験資格がもらえる
いままでに１０人弱受験して、合格したのは今泉ひとりだけ
４期しかいられなくてそのときはプロにあがれなかったが、その二度目の在籍期間に２手目３２飛で升田賞を貰った 案の定藤井スレが発狂してるな
6 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd73-C8NM [1.72.8.236])[] 2018/07/15(日) 12:11:15.82 ID:hUg+gcxEd
今泉の人間性のクソさが証明されたな
16 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 69e7-aaqR [180.198.181.158])[sage] 2018/07/15(日) 12:14:28.89 ID:kc2G+EZt0
これはNHKに抗議電話しようかな
主人公を一話目でなくしちゃうって
ヤラセでも勝たせろよ
他にもヤラセやってるんだし
51 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 69e7-aaqR [180.198.181.158])[sage] 2018/07/15(日) 12:21:05.87 ID:kc2G+EZt0
今年のNHK杯が終わった
76 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9923-gsVn [124.39.88.116])[sage] 2018/07/15(日) 12:25:50.32 ID:JbujCh690
今泉のマナーの悪さに呆れた
藤井君が可哀想
あれ本当なら絶対藤井君が勝ってたでしょ 藤井って勝負弱いね
タイトルに挑戦出来なかったし肝心なところで負ける 感情出やすい人だなー
今不利なのかな
今優勢なのかな
くらいにしか思わなかったな
苦情入れる要素なかっただろう >>117
凄いね..将棋好きなんだろうなw
>>86
俺も俺もw >>132
言われてみると 深浦vs今泉 凄く楽しみだ
態度が豹変したらまぁそういう人ということなんだろう >>137
とはいえあの58金打やってしまってはね
人は呻くよあれ 昔の将棋マンガはもっと酷い騎士が続々と出てきたぞ。 藤井くんは勝ちが完全に見えないと攻めないのよな
完璧主義すぎてモタモタしてやられちゃった
サッカー日本代表のようだ >>104
>>117
ｻﾝｸｽｺ
あの生パスタの店だったんだ お前らがすげー偉そうなのがムカつくわ
チンカス共が偉そうに評価値みて知った風に語りやがって >>129
自分が15の時のこと思い出せるかどうかでコメント変わりそうだね >>126
自分にであろうが相手にであろうが、「強い悪意」があれば相手の集中力は削がれるでしょ
これは多くの人に見られている「プロの将棋」だよ？それでお金もらってるんだよ
悪意をまき散らして視聴者が将棋そのものを見るのが嫌になるようになってはいかんでしょ
棋士がお互いに悪意をむき出しにして戦う将棋なんて見たいか？ >>137
別に今泉の対局姿が優雅でもって範とすべしとは誰もいってないんじゃね？
気にならないってだけ
盤外戦術云々は噴飯物だがプロとしていかがなものかという人がいてもおかしくない
もっともこれは相手の後ろにたったり相手の手番で扇子ばちばちしてる藤井聡太にもいえることだがね 藤井聡太も盤上で時間なくなると途端に落ち着きなくなるな
そこはへんは羽生さんは昔から秒読みでも冷静だった
早指しの力では羽生さんに軍配が上がりそう こんな態度だから奨励会を抜けられなかったんだろうな。よくわかった。 ふてくされた態度は何だ、潔くしろ
っていう苦情の方が多いと思うが >>156
そんなことないわ
細い攻めでも行くときはいく 藤井のところは勝っても負けても相手を叩くやつしかいねーな 振り飛車は理屈じゃなくて気合なんだよ
大駒を切りまくって相手の玉を薄くしつつ粘って相手の攻めを遅らせてぎりぎりのカウンター一発で勝つ
振り飛車の真髄を見たよ てんてーの例の8三飛の後の「チッ負けました」はさすがにひどいと思ったけど
舌打ちしてた？気付かなかったわ。 >>159
は？評価値？
今は今泉のマナーの悪さを問題にしてるんだよ >>127
プロ編入試験みたいのが三段にもある
いまのところ今泉しか合格してない >>126
必死さをストレートに出すだけでも子供にやると結構効果がある
最近の棋士はあまりやらなくなった
効果が少ないだけでなく見透かされてマイナスになることも多いから
羽生世代からアマチュアも含めだいぶ変わった >>164
コバケン破門にされたのも態度の悪さだったような。
普通はそのまま将棋人生終了なんだが、どっこい生き返ってきた。 今日のNHK杯戦、あれも確かに将棋だったが内容はプロ同士としては冴えなかったね。
優勢になった時に油断し、その油断に乗じた方が勝ちを拾う。ヘボ将棋によくある光景
だが、プロの同じだな。それと相手が嫌な奴と思うと何故か負ける。これもヘボ、プロ共通。 増田が藤井を倒す→まっすースゲー！！
今泉が藤井倒す→態度悪すぎだろあのモジャモジャ
なぜなのか？ >>52
藤井に嫉妬する人間が多少流れただろうけどその100倍減っただろうな マスコミ「藤井七段に勝った今泉四段は、なんとあの桐谷さんの弟子！！」 藤井スレは相手が飛車ふるだけで奇襲呼ばわりする棋力だから仕方ない >>161
待った、ノータイム指し、扇子パチパチ、負けそうになると途端に不機嫌になる
藤井も同じ穴の狢なんだけど 態度を負けの言い訳にされてる藤井君可哀想
そういう風な流れにして荒らしてるだけだろｗ
こういう時しかスレに来ないゴミカス連中 >>172
棋力がないからマナーの話しかできないんだろ？ 棋士を叩いたり荒らしたりどうしようもない観る将ジジイが増えすぎで萎えるな 藤井はあの程度で委縮するタマじゃねえわ
単純に時間に追われてミスっただけだろ >>161
こっちは勝負見に来てんだ
礼儀作法見たいなら茶道でもやってろ おっさんの舌打ち、強打レベルで「盤外戦術！」ってこいつらリアル将棋道場行ったことないの？
そうだよなあ、引きこもりは外に出て戦ったことが一度もないから、追い込まれた人間の熱意を悪意だと感じちゃうんだよな...w マナー云々より序盤でほぼ一方的に主導権握られたことがまずかったんじゃない
前線で働いた今泉の銀に対し、二手損した銀の動かし方とか 泥臭い苦労しながら長年磨かれた棋風ってあたりで
エリート街道の藤井七段の経験には少なそうなタイプの相手ではあったろうな >>161
強い悪意←それあなたの妄想ですよね
藤井にとっては別に日常の一部です >>186
今の人になら株主優待でおなじみ
昔の将棋ファンになら米長に寝取られるでおなじみ つか、劣勢になったら、顔や仕草に分かりやすく表れる棋士なんて
ゴマンといるわな 棋士のボヤキやら舌打ち、咳払いとか今に始まったことじゃないし、その程度で動揺するならプロの資格無いだろ。
藤井にやめろって言ってるならわかるが。 底辺で辛酸舐めまくって性根腐った屑人間が編入試験を辛うじて突破し
早熟な稀代の天才棋士と対戦出来たことを褒めるべきだよ(´・ω・｀) 行儀良くはないけど、悪意と言ったら言い過ぎかな、くらいのラインじゃないの もっと60パーの将棋やってもいいと思うけどな藤井くん >>161
これを小藤井信者が言うという矛盾(笑) >>171
５八金って本当に酷い手なんだよ あれは負けが確定してしまったような手
でもそっからの番外戦術が酷かったんだよ まさに酷い「アマチュア」のやり方
技術で大逆転したなら普通に称賛なんだけどそうではなかった しかし、今泉4段が5段になることはなかった
藤井7段との死闘に全てを出し尽くした今泉4段は、
続く2回戦、深浦9段にウソのようにボロ負けした 藤井は道場のガキじゃねえんだぞ？プロだぞ？
どんだけ修羅場くぐってると思ってんだよｗ 番外戦術で負けた感じだなぁ
まあこれも弱者の戦い方だろう ＮＨＫの対戦表組んだ人が一番あたま抱えてるだろうな >>161
熱意を悪意だと認識しちゃう神経過敏の引きこもりニートさん...w >>170
てんてー舌打ちしてた？
顔芸おもしろすぎて気が付かんかったわ >>146
4期か〜厳しいね..桐谷さん解説で出たら良いのになw
>>65
コバケン師匠は今何思うんだろ..頑張ったんだな〜って思ってたら良いけど
ありがとー 別に今泉は悪くない。藤井君の実力がなかっただけ。
悔しかったら実力つけて勝つしかないわ 今泉四段は「泥仕合にする以外に勝ち目はないと思っていたが、一瞬の隙（すき）を突くことができた。将棋の神様がプレゼントをくれたんだと思う」と喜んでいた。
藤井七段は「中盤から少しずつミスが出た。終盤に大きく乱れたのが反省点です」と話した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180715-00000022-mai-soci >>85
自分の駒を相手に触られたくない棋士も多いし普通のことだろ >>181
相手の集中を乱す為に相手にむかってくしゃみをしたりゲップやらえづいたりをやりあう将棋だぜ？ｗ こういう風にみんながそれぞれのやり方で鍛えてくれるんだから最高の環境なんだよね 最近ファンになった人が
終局後に「歩が足りるんだよ！」って叫びながら対局室に乱入してくる所とか見たらどう思うんだろ。 >>209
でも視聴率は取れたと思うよ。
一般視聴者にはジャイアントキリングに見えたしね。
来週からは知らんが・・・ >>208
にわか藤井オタさん...w
ママにお小遣いもらって道場に行けよ >>205
58金が悪手でも逆転されたのは秒読みで藤井がミスったから
舌打ちなんか関係ないわ
それを言い出すなら相手の手番でずっと扇子パチパチやってる方が方がウザい アンチやけどワイらに風吹きすぎてて逆に怖なってきたわ
こら森下にも西尾にも勝ち目ないやろ
メシウマすぎてやばたん >>198
藤井がそうだしな
前期叡王戦の深浦戦とか（アンチには叩かれてたけど）大変よかった >>218
あなたを擁護するレスがほとんどないことに気がついてる？ 最近の若手は態度いいからこういうのは気になるよね
見られる職業だっていうのを理解してるから意識も高いし
それに比べるとやっぱ奨励会落ちたオジサンだなーって感じ
育ちの悪さがね、仕方ないけど >>225
この収録の直後に王座戦で深浦に勝ったんだけどな 豊川に勝ったときは豊川が直前の藤井君のマナー違反を大した問題じゃないと態度で示してくれてる
って言ってたのに負けたらこれか
流石にあきれるわ 今まで羽生のこと雑魚としか思ってなかったけどひょっとしてあの人って結構強かったりする？ 盤外戦術ってのはあれだろ中山元三段みたいに奨励会の例会の前の日わざと深酒して
翌日相手の顔に息吐きかけながら指すとかだろ
ちなみにこのひとも板谷一門 テメーらの態度の方がゴミらしくていいね
番外戦術とか言ってる奴頭おかしいんじゃね？そんなんで負ける程度なわけねーだろ >>230
確かにw
昔から見てると、これくらい大したことないわな >>15
よかったさんが赤レスになってなくて探すのにとまどっちゃったわ >>215
というか記事見る限り、藤井自身が終盤のミスを反省してるだろ。
これで今泉の態度をくさすのは藤井にとってもその程度のメンタルと侮ってるな。 >>233
NHK杯19連勝、10回優勝の化け物だよ >>215
> 関連記事
> 将棋：藤井七段の着手に注意 連盟「マナーの問題」 どうしようもない負け組のお前らにも
ワンチャンあるってことだよ(´・ω・｀)
今泉さんはリアルにお前らの鏡だし
同族嫌悪でしかないのよ(´・ω・｀) >>230
加藤も酷かったよ あれを擁護してたプロなんているのか？
将棋界を知らなかった人が加藤の物珍しさにある意味人気になってるが、
普通に酷い人間だわ 詰め将棋解く速さも秒読みでの強さには結びつかないのかね
むしろ詰みを探す癖が足枷になってるのかもな >>234
大山もかなりのものだったようだな。
相手が首を差し出してるのに、ジワジワいたぶるように負かすとか、
理事の権限使って、相手のスケジュールをきつくするとか。 >>198
ずっと無表情でやってるのもつまらんかな >>233
中川八段が駒音高く指そうが、扇子で威圧しようが、お構いなしに大逆転する羽生さんは凄いよ 14〜15歳であれだけのマスコミに毎回追いかけられても集中して指せる
くだらん質問にも丁寧に答えて失言しないのは
並の心臓ではない >>246
自分のレス全部読み返したら？
すごく育ちの悪さが出てるから あれ？今泉絶賛されてるかと思ったのに
あとでようつべ見てみるか >>207
藤井が女流に負けたら胸のせいとか言い出しそうな奴らばっかりだな >>211
たぶんニコ動あたりに動画あるはず。
てんてーは機嫌悪いと露骨にふてくされるのが玉にキズ アマチュア最強将棋指しの藤井評
「へたくそなアグロ攻めタイプ
相手が間違えれば勝てるけど 相手が受けをミスらなければ そのまま逆転負けに至るタイプ
もちろんアグロなので逆に相手から 攻められるとボロボロ」
まんまその通りだったな >>248
ねらーと同類とか言ったら今泉に失礼だろ
今泉はプロになった人
藤井オタはただの人
全くの別種の人間だよ >>253
このスレだけ見てると更年期のおっさんが高校生相手にキーキー言ってるな こうして見ても藤井周りの取り巻きは面倒な連中多そうだな
角将クラスとまでは行かなくても数が怖いわ >>220
おっと先ちゃんの悪口はそこまで..じゃなくて先ちゃんのHPはもう０よw >>265
角将は羽生を下げるため藤井推しに変わりつつあったようなw
あいつ疫病神じゃね？ 深浦戦以降自分から踏み込んでいこうとしない理由がよく分かる内容だったな
こんな負け方した上に反省する時間も取れないんじゃそりゃ自分の読みの自信失うわ >>229
一字一句同意
でも巷の反応とここの書き込みの乖離はすごいけどな
今泉と同類の落ちぶれたおっさんがここに一堂に会してる感じｗ 藤井というか棋士はうるさい中でも指す力は幼い頃から鍛えられる
信者は藤井がメンタル雑魚に成り下がったと主張したいんならどうぞw
藤井のために来てる記者が居る時の相手棋士の方がよっぽど盤外からプレッシャー受けてるんだけどなw 勝つだけなら形勢からいって余裕で勝てたはずだが
魅せて勝とうとして自分で転んでしまった感じがする >>261
そのかわり勝った時あんなにホルホルする人も珍しいから…… >>241
中飛車に対して銀がそっぽで序盤もあんまりほめられない
まだまだ細かい弱点があちこちにある
弱点＝伸びしろ
序盤から中盤はあと数年でかなりうまくなるだろ 大山の盤外戦術は相手の視界の端っこで手をヒラヒラさせたり扇子をクルクル回したり、
タイトル戦前夜祭で到着が遅れると連絡のあった相手の到着待たずに食事会終わらせて麻雀始めたり、
あとは高校生の羽生を対局途中に青森まで連れ出して公開対局させて自分の講演会の宴席に出させたり
今泉の舌打ちや駒音ごときでギャーギャー騒ぎすぎ なんで角の打ち直しをやめたのかだけで良いから知りたい >>274
苦労人だけどもう苦労してないしな
稼ぎもいいだろうし >>272
俺らが言ってるのは今泉の態度云々がどうだったかというより
藤井がその所以で負けたとかほざいてる馬鹿どもの話しだよ
論点が掴めてなさ過ぎだろ >>258
おうふ、悔しかったねぇw
勝てば官軍、負ければ賊軍
お前も自分のレス読み返してみなはれ
ネチャネチャと賤しい負け惜しみしか書かれてなくてお里が知れるだろ 藤井が童貞だから度胸がないんだろう
イオ、何とかしてやれ先輩だろう 言っちゃなんだが運の良し悪しで決まった部分は大きい将棋だろうし
それ以上の合理化をしようといちいち細かい部分あげつらうようなもんでもないと思うよ
悔しいにしろ嬉しいにしろ自分の感情的反応に後出しの理屈つけすぎると認知歪むぞ ナベが対振り苦手だから自分で指すようになったのか知らないが
藤井も対振り対策もう少し考えたほうがいいかもな 今泉のマナーが悪かったのは事実だし、そこ無理に擁護するのは藤井君叩きたいだけに見える
まあ今泉のマナーの悪さは今に始まったことじゃないけど >>280
大山の場合本当に「盤外」だよな
対局シーンでの仕草なんてなんでもなさすぎるね 真逆の人生を歩んで来た二人
偶然が重なり人生の一瞬交差する
ドラマチックだね(´・ω・｀) 将棋 棋譜並べ ▲今泉健司四段 △藤井聡太七段
第68回NHK杯テレビ将棋トーナメント 1回戦 第16局
「Apery」の棋譜解析 No.96 中飛車 Shogi/Japanese Chess
https://www.youtube.com/watch?v=c1Tu0yS7JKg そもそも「マナーが悪い」って言ってる人のマナーって何？って感じだけど >>286
やめたれw
藤井信者の認知はもともと歪んでる定期w マナーの悪さをいいだしたら、加藤一でさえ連盟から公式プレスリリース出して
マナーを注意されたりはしてないんだぞ
自爆してるぞ藤井オタ 師匠が振飛車党なのに、対振苦手ってことはないだろう
菅井や久保相手ならともかくさ >>287
５段なんてプロになって2,3もすれば勝手に上がるよね >>295
普通にNHK杯優勝することはなかったでよくない？
まあ藤井に勝ったから優勝や！とは誰も思わんだろうけど 今泉はブログでほぼ結果書いちゃったのがまずかったな
あれはＮＨＫ出禁レベル しかし、負けた直後の聡太ヲタの今泉ディスはひどかったな。 駒音ってむしろ昔の方が酷くねえかw
ただ羽生さんは高校生のときから加藤一二三だのに威嚇されまくっても全く動じてなかったよ >>220
>>229
その中じゃ小藤井はかなり悪い方だが？ 終盤やたら「今泉落ち着け！」と言いたくなったでござる
白熱の大熱戦だった(´・ω・`) 黄楊も榧もいい音を鳴らすための木だから
駒音高いのは全然悪いことではない 藤井くんの対局の後のファンとアンチの煽り合いが毎度ウザすぎる はぁ〜 駒音立てるのは威嚇でもなんでもない
そこをマナーがどうとか言い出すのはバカ晒しすぎてる >>277
先々週あたりの丸ちゃんも勝利後めっちゃ笑顔だったよ。 >>306
そりゃマナー悪いのが当たり前の時代だからな まあ、今泉の指し方が、マナーに反するとまで言えるかは微妙だとして、
お行儀が良いかといわれると、ちょっと違うかとは思う。
もっとも、藤井自身のマナーもどうかと思うところもありながら、そっちは棚に上げて、
今泉のマナーだけを叩きたがる信者がウザイのは確かだ。 >>296
着手完了したのに別の手に変えるようなことをしない人だな 糸谷ＶＳ今泉
ノータイムで指す度に舌打ちを見てみたい >>312
羽生オタと藤井オタは勝ち馬に乗りたい兼ね厨多いからな あれは威嚇じゃなくて今泉さんの気合と自分の鼓舞なんだけどね
わからんかなあ >>312
高みの見物してるぼきゅを見て！冷めたぼきゅカッコいいでしょ！
ってか？w そういえば羽生4段相手にしれっと飛車角逆に並べたベテランが誰なのか未だににわからない >>306
もし藤井オタが藤井は番外戦術に屈すると主張したいんなら羽生以下だな 飛車とかを駒音高く打つのは「必殺技をくらえ！！」みたいな感じでちょっとシュール 将棋フォーカスの時間にもっと今泉四段のことを取り上げてくれればよかったのになー 駒音はバシッとキレイに響かせるとカッコいいのでバシバシやってもらいたい
女流に指でつまんで置くだけみたいな人がいるけどカッコ悪いし 関西所属の棋士は昔風に駒音高く指すやつが多い
関西でやってきた藤井が今さら駒音にビビるわけがない
普通に秒読みに焦って負けただけ >>330
どちらも内容が良くないので名局ではない
藤井が実はたいしたことがないというのが分かったガッカリ局だった 藤井七段最近負けまくってるね
NHK杯は公式タイトルではないとはいえ
C級の鈍ったオッサン棋士相手に連勝出来てただけっていう事かな お前ら知らんやろけど王座戦スレですでに藤井が今泉に負けてるってリークレスあったんだよなぁ
関係者内じゃ周知の事実だったみたいよw
嘘リークのアベマとNHKじゃやはり格が違うね >>334
正論
俺自身藤井の将棋が嫌いなわけではないんだよ
30秒将棋での粗さをどうにか鍛えて戻って来いと言いたい
負けた原因は将棋の内容から模索しろ いま見た
なんて目か忘れたが今泉は金で角を払いに行ったとこで勝てんかったの
なんか最後ぐだぐだな 駒音なんてたてないほうがマナー違反呼ばわりされるんだが？
にわかしかおらんな小藤井信者 ハチワンダイバーの菅田健太郎と三月のライオンの桐山零でドリームマッチやったような棋譜
深い水底にいる三段リーグで散った男が太陽に照らされてる中学生棋士に急転直下の一撃を入れた構図 居飛車相手にグダグダな泥試合に持ち込んで玉の堅さでしのいで勝つのが振り飛車 >>301
それ
>>295じゃ突っ込まれても仕方がない
(後の内容でネタなのは承知)。 今泉四段は菅井王位と仲が良かったな
多分一緒に研究したんだろう >>340
別のスレには藤井が勝つよレスを書いておいて
後から合ってる方を持ち出すシステム >>348
そんな汚い将棋に負ける藤井君ってなんやろうね
居飛車の綺麗な将棋でしか本領を発揮できない......
やはり童貞っぽいというか 全棋士のなかで5〜6時間の長時間棋戦とテレビ対局の早指し戦で指し手の精度最も隔離してるのが藤井くんかね？ 真剣勝負の気合勝ち
剣術の腕に多少差があっても勝負はそれだけでは決まらない
とはいえこの手が通用する相手は他にいない気がする >>355
勝つよだなんて言ってたの藤井スレだけ定期
あそこに常駐してNGされてる俺が言うんだから間違いない 藤井は居飛車党だよね。振ってるの見たことない
藤井てんてーのほうは振り飛車党だが 気合い入りまくりのアドレナリン出溢りだったな今泉のおっさん 谷川なんかもNHK杯はあまり得意じゃなかったしな
終盤特化型には時間きついんだろう 今のところ藤井君に勝つには、
先に攻めて相手の速攻を消して受けに時間を使わせて
怪しい手を指しつつ終盤の時間攻めでミスするのを待つ
しか発見されてない模様 そこまで言うなら今後小藤井に対して相居飛車指したら忖度扱いで良いよ(笑) 序盤なんかな
62の銀引き2手損
さすがにプロではＡ-Ｃ級の差があってもこれは大差とか
知らんが >>364
同じ詰め将棋大家の慎太郎も早指しは不得手だもんな
あと同じく及川も・・・あ 何言ってもでも待ったしたよねで論破できてしまう悲しさ ダニーが７三歩成を何度か言ってたけどあれ遠すぎて生きる展開ほぼないと思ったんだけどどうなんかな？
やっぱり遅いか。成らなかったことで角打ち込めたし >>334
そういや加藤一も修行時代から若手の頃は関西だったな 222 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9923-gsVn [124.39.88.116]) sage 2018/07/15(日) 12:58:07.54 ID:JbujCh690
>>220
あんなマナー違反するやつと10回も戦う必要がないだろw
二度と藤井君と試合組まないようにしてほしいわ >>371
そうなんだ、なんかダメっぽく感じても藤井さすがなんだな 藤田さんが「ここで焦って３七歩成は…」といってたのが印象的 藤井君のおかげで将棋界は一大スキャンダルから立ち直れたんだぞ。マナー違反どころではない大スキャンダルからな。 お前ら放送見た？ｗ残念ながら俺は見逃してしまったわけだが
な？今泉勝ちだったろｗｗ俺が何度もバレ出てるって教えてやったからそこまで騒ぎにならなかったかなｗ
ま、ガセガセ言ってた一部の藤井狂信者くん達は心臓麻痺起こしちゃってもう息してないかもなーｗｗｸﾌﾌーｗｗｗｗ 藤井ヲタがいなくなってクリーンなNHK杯になってよかった 160 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9923-gsVn [124.39.88.116]) sage 2018/07/15(日) 12:44:07.82 ID:JbujCh690
デビューから2連続でNHK杯本戦出場ってだけでとんでもなく凄いことなんだがな
どうしてもNHK杯トーナメントは短時間で１回負けたら終わりだから必ずしも強い人が勝ち上がれない
毎年変な人が優勝しがちな棋戦 >>368
手を戻せる柔軟性はすごいけど
たとえば豊島ならそういう羽目には陥らない
実戦で学んでいる感じが毎回出ている
普通の棋士は予習するか過去の蓄積で指すんだけど 夏場に負けが込む藤井くん・・・
去年もそうだったな苦手なシーズンなのか 竜で王手されたときに、即座に飛車合いしてたけど、あれはどうだったのかね？ 藤田さんもダニーもここで37歩成は不味いってことで見解一致してたら藤井が37歩成で二人とも困惑してたな >>340
どこに草生やす要素があるのかわからんが一ヶ月前の収録なんだから
関係者は当然翌日くらいにはDBから参照可能
昔は関係者じゃなくても翌日１０時には類推できた まあ苦労の差やろなあ...
親の脛をかじって将棋だけしてりゃそれで良いという家の子、すなわち人生舐めてここまで来てしまったガキと
苦労に苦労を重ね、やっとこさテレビに出ることができて、お茶の間に俺の生きざま見してやるわい！と意気込む、乾坤一擲の男
人生の差が出てしまった対局やったな...w >>380
そうそうw
Twitterでもバレ出てたみたいやね ＮＨＫ的には藤井の相手に今泉を出して「こんな変わった経歴の棋士がいるんだ。年とっても再チャレンジできるんだな」
でアピールして尾張のつもりだったんだろうが、今泉が勝っちゃったなｗ そうた君にはちょっと申し訳ないが
そうた君の威を借りてマウント取ろうといている
銀蝿が減る今回の結果は感慨深いというか何と言うか >>382
歴代の優勝者なんて見たことないんだろうなぁ 何度も挫折して40代でようやくプロ棋士になった今泉は
中学生でプロになった藤井七段とは対照的だな
藤井七段は多分相手舐めてたと思う >>384
収録は６月の前半だと思うがそれは夏場なのか？
去年の６月負けてたか？ かませ犬が、勝っちゃったのｗｗ
犬HKも、困ったな・・ >>395
去年の6月は中間考査、知らあないと言って無敗で押し切った。 >>342
あそこで金二枚を自陣に投入して今泉さんはため息つきまくってたから
あの二手は予定変更だと思われる
たぶん後手玉詰まず、先手玉は銀打ちからバラされて負けと読んだんじゃないかと。
わからんけど。 でも今泉が棋士になって貴重な介護労働力が１人減ってるわけだろ。そんでもって聡太を１回戦でやぶって
せっかくの人気棋士を早期退場させる。喜んでるの今泉だけじゃね？ >>390
非アベマ中継の棋戦は負けるのが早い傾向がある……
だとすると7/18の銀河戦は？ >>391
メッシに恨みはないがルミ子がウザいからアルゼンチン負けろって言ってたサカヲタの理論と似てるな 一二三現役時代にここまで注目浴びてたらこんなもんじゃなかっただろうなw 意識的にプレッシャー掛けられる相手じゃ
ないよ 絶対藤井に勝ちたいってのは
全棋士同じだろうが、今泉のはまた思いが
違ったんだろね 両手両足切られても
歯でしがみついてくる不気味さに
呑まれた たぶん次は冷静にバッサリ切るだろ >>401
今泉のプロ入り決まった後職場にも取材入ってたけど大喜びだったよ
ニコ生の中継をみられるようにしてくれた人がいて入所者職員みなで動画みて応援していた
今回も大喜びだろうな >>407
あまりの生意気ぶりにネットではアンチ一二三だらけになってたとか しかし今泉のあの態度はなんじゃ。
テニスにしこりを威嚇していたヒューイットくらい大人気ない ショーとしては最高だったぞ123
おれのおすすめは大介戦のあわや2手指し金が並ぶやつだな たかがオッサン一人が貴重な労働力って
才能あるなら将棋やってくれた方が有益だわ 藤井くんはさ、地べた這いつくばって老人のうんこ拭いた経験あるの？
あのな、老人のうんこ拭いてきた男がこいつ絶対殺すわってかかってきたらそりゃ温室でぬくぬく育ったガキが勝てるわけないやろ
刺された、そう思った 負けない手を選択していれば逆転はなかったな
勝ちに行くのはそれだけリスクがある 小藤井オタって聡太が勝てば相手を雑魚扱い負ければマナーが悪いだなんだいちゃもんつけて
ほんとに頭膿んでるよな >>52
今泉4段が30連勝して記録を塗り替えたら人気が出るかもしれない。
苦節苦渋ウン十年、遅咲きの天才ついに花開く、とか何とか。 対局中のマナ悪に定評あるの一二三と郷田とダニーぐらいしか印象にないな。
対局後のマナ悪に定評あるのが阿部で盤外のマナ悪代表が久ｂ(rya >>414
介護職ってオマエが考えてるほど底辺職じゃないし、やってる人達はコンプレックス感じてないぞ 今日の対局はアマみたいな勢いだけの手で優勢になるも途中で日和って逆転され、
それでも諦めずに秒読みの中勝つ手順を模索して最後に逆転を果たした今泉を褒めるべきところ
負けたからって舌打ちだの駒音だの将棋以外のところで難癖付けるのは筋が悪い >>403
流石にそんな事を言う馬鹿はサッカー観る資格ないわ。 底辺職ではあるけどコンプレックスはその人次第だな
別にどこでもコンプレックス抱えた人間なんているし
プライドもコンプレックスの一つだしな 「エイリアン1」
という映画で、
未知の怪物と死闘を繰り広げる主人公を思い出した。
久々に良い映画を観たわー、という感じ。 >>419
いや、介護職やってた人に聞いたことあるけどブラックすぎてドン引きするレベルだったぞ >>419
介護職は底辺とか一言も言ってないけど？
お前自身が潜在的に差別してるからそんな発想になるんだろ
差別すんなカス 藤井もマナー良いほうじゃないのに藤井オタは今泉のこと叩けないだろw 今泉の今後は、山王に勝った湘北のパターンやろなあ……
「今泉がトーナメントを勝ち進むことはなかった。聡太戦に全てを出し尽くした今泉は、続く深浦戦で嘘のように大敗した……」 このおっさん相手には37歩成りでも勝てると思ってしまったんやろな
なんつか、くどいようやけど、あーまだこのガキ甘えてるんやな、と
すまんな 今泉四段の本読んだけど介護の現場はかなりハードそうだったよ 今泉の勝負手としては▲２六金だったと思うけど、
そのシーンでも番外戦術で集中力を乱されて藤井は△３六桂を打ってしまった
相手をカッカさせることのオンパレードでうんざりさせ「こんな将棋早く終わらせたい」と思わせてその手を導いた 藤井信者ごっこやってるババアもそろそろ飽きてきそうだな
もうホルホルするのも難しいしただの躾のなってない将棋オタクなんて見切りをつけて巣に帰っていいよ >>430
病院とデイサービスは楽
それ以外の施設は地獄だってね まぁ、藤井オタも藤井アンチも、藤井そのものを見てるっていうより、
オタとアンチの争いのほうに必死だよな >>432
まともなファンが離れてキチガイだけが残る可能性の方が高い。 >>428
駒音（駒ぶつけ）とボヤキを次もやるかどうか見ものではある 史上最年少でプロ入りした天才藤井と史上最年長でプロ入りした今泉の対局で今泉が勝ったら面白いけどなぁとか思ってたらマジで勝ってて草
応援してたから嬉しいわ 今泉自身勝てる確率は10%とインタビューに答えてた 今泉さん勝って嬉しい
ニコ生の解説面白かったし応援してた 今泉は手震えてテンパってただけだよ
恐れを消すために腕振ってた高見盛と同じ
相手に負けた盤外「戦術」なんて器用なものと受け取るのは褒めすぎだ
方向性が逆なんだから >>428
深浦はトップ棋士だし藤井聡太より明らかに格上なんでそのテンプレうまくはまらんのだがな 藤井聡太弱すぎワロタスレ必要だろこりゃ
前強すぎワロタスレがあったけどさぁ、なんて恥ずかしいスレだったんだ
今泉に負けるてｗ 今泉は藤井の駒を何回も直していたがそれより自分の駒を気にするべきだろw深浦にも同じ事やると思うとヒヤヒヤする 釣られないぞ
名前も知らないアマみたいなレベルに負けるなんて
隕石落ちるレベルだしな まあ、悪意がないと今泉の行為に悪意があるようには見えないとは思う。
普通に見れば必死なだけ。58金からよく形成を損ねずに耐えたと思うよ。
藤井は悪手打った後崩れた。今回はその差だと思う。 盤外戦術とか言ってるけどこんなん態度が悪いだけだろ
米長が名人戦の最中相手の中原に林葉食ってどういう味だったとか聞いて動揺誘うのが盤外戦術、それに比べたら今日の今泉はハエの音みたいなもんだ >>448
今泉はよく立て直したと思うけど、その後藤井が悪手指した時点は、
アマでもやらないような悪手以外ではもうどうやっても逆転不可能だったと思う。 >>448
将棋ってのは相手が嫌がる手を指してミスするのを待つ競技であって
基本的に悪意でできている ３９分４７秒あたりで糸谷が突然慌てたようにケツのあたりさわり出して
苦笑いしてしばらくケツ触り続けてたけど
あれはなんだったんだろう
ケツ破れたか？ マナーの悪さを連盟から直々に師匠に言われる藤井の糞ヲタが今泉のマナー云々しか言えない滑稽さよ
単純に弱いから負けたんだ
増田にも斎藤慎太郎にも今泉にもな
そんなことさえ認められんのか >>449
あの事件では流石の中原も六時間しか眠れなかったらしいからな 藤井君の疑問手、悪手率が異様に高いんだがどうしたんだろう
今泉が大ポカして1000以上逆転したのにそこから負けるなんて
Abemaの超早指しではあんなに強かったのに 5歳で将棋教室入会、8歳で東海研修会入会、10歳で奨励会入会、14歳でプロデビュー、一般棋戦優勝、15歳で七段
これをやりつつ何度も転職して今泉を上回る人生経験積めとか無理
あと15歳でこれだけ稼いでるのに親のすねかじりとか笑える 今ちゃん今日みたいな将棋やっとったら毛がいくらあっても足らんで 今泉に限らず羽生さんも結構ふーってしてるの見る度棋士の口って集中して乾いて臭そうっていつも思う >>205
あの程度で番外戦術？お前大山を知らんのか >>453
俺もそれ気になった。
おなら我慢できないから画面切り替えろってアピールだと思う。
うんこもらしはないと思うんだよね。 >>342
自玉がつめろ（だと思ってた）
糸谷は詰ろを消すのに25金を推奨してたけど
角にあてて先手を取った方が良いと判断して58金
が、直後の46角成を見落としてたんでしょうね
これが36桂からの詰ろになっているので泣く泣く36金と投入して
攻めゴマ不足となり逆転 >>378
それは解説で糸谷さんが駄目だしした手を復唱したただけ 藤井今泉に負けたのか、増田、さいたろは若手最強格だから仕方ないとしても
やっぱ現状の実力はB2クラスってとこかね 綾ちゃんがカンペ見た後に笑い出して
その後糸谷がケツを押さえたからズボンが破れたんじゃね 今泉さんよく勝った
マナーの悪い藤井を成敗してくれてとてもうれしい いやー、すっかり忘れててyoutubeのおかげでいま見れた。>>471
逆転につぐ逆転で面白かったけど、解説の糸谷はさすがだね。
△５４飛の順こそ指摘できてなかったものの、▲９５角がよくなさ
そうだとか、▲５２金ではだめだろうとか的確に指摘してた。最後の
藤井の大悪手△３７歩成も逆転の目だと見切ってたし。
岡目八目なのかもしれんが。 elmoで解析してみたけど>>55とほぼ同じ
糸谷八段の解説が全然当たってなくて困る
序盤はずっと後手良しで先手はずっと押され気味
46手目9二香あたりから後手が変調し先手が良い手を指し続けじわじわと先手が盛り返す
ちなみに4二銀は最善手で4三銀なら後手に大きく触れてた、今泉四段は凄い
89手目5四飛車と先手が走ったあたりまではずっと互角だったが
92手目6六角が大悪手で先手優勢に、96手目3二銀打が大悪手で先手勝勢に
しかし97手目5八金打で一気に後手優勢に
その後先手も粘り後手優勢の展開が続くも
120手目3六桂打から後手の悪手オンパレードが続き先手が一気に優勢、勝勢に
長文すまぬ
真の形勢を教えたかった >>55とほぼ同じだから信憑性は高いよ
しかも一手一手時間かけて読ませてるしね 藤井バブル完全崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今泉さん髪質を考えて屋敷さん位の
ベリーショートにしたほうがいいと思う。 ４５歳苦労人、藤井七段を破る 「人生観が出た将棋」 村瀬信也2018年7月15日12時31分
第６８回ＮＨＫ杯テレビ将棋トーナメントの藤井聡太七段（１５）―今泉健司四段（４５）戦が１５日、放送され、
今泉四段が勝った。史上最年長でプロ入りした異色の棋士が、快進撃を続ける高校生棋士に先輩の貫禄を見せた。
ttps://www.asahi.com/articles/ASL7F5363L7FUCVL01M.html ４５歳苦労人、藤井七段を破る 「人生観が出た将棋」 村瀬信也2018年7月15日12時31分
第６８回ＮＨＫ杯テレビ将棋トーナメントの藤井聡太七段（１５）―今泉健司四段（４５）戦が１５日、放送され、
今泉四段が勝った。史上最年長でプロ入りした異色の棋士が、快進撃を続ける高校生棋士に先輩の貫禄を見せた。
ttps://www.asahi.com/articles/ASL7F5363L7FUCVL01M.html >>485
>>486
すまない。なぜか連投になってしまった >>480
こういう理解も真理としては正しいのだが
人知を超えた形勢判断が一方にあって
一方は人間レベルの形勢判断があったとして
人間レベルの形勢判断が総じて先手よしならば、人知を超えた後手良しの形勢判断に意味があるのか？
という話になる ソフトは振り飛車にめちゃ厳しいし必然人間はあまり指さないから人間同士だと評価値あんまり当てにならん エルモの言ってることをコピペして真の形勢ってお前は誰だよ ちなみに91手目6六歩打も大悪手で
92手目5三歩打なら後手有利だった
なんか藤井くんが中盤からずっと精彩欠いてたわ
不調かな？ >>491
俺のことはどうでもいいよ
なんかずれてるね ソフト視点から見ると悪手多かったが
まあ早打ちだし
形勢判断が掌くるくるだった >>480
参考になったわ。
ありがたい
ソフトに時間かけて読ませるのって結構大変なんだよね >>496
将棋は
× 打つ
○ 指す
なので、今後は「早指し」と正確に言い直しましょう 菅井戦はどうなるかね。
最強クラスの力戦＆時間攻めの変人だが 藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反則を否定する狂信者のDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 >>488
難しいね
突き詰めれば形勢なんてものはなく先手か後手が勝ちもしくは引き分けやもんね
なんとも言えない 某所の形勢判断サイトは明らかに長く読ませてないから
参考程度に見たほうがいいよ 913名無し名人2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (藤井聡太の反則「待った」について議論するスレ★３ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/)
392名無し名人2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (藤井聡太の反則「待った」について議論するスレ★４ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50)
藤井は粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイだって否定してるwｗ
連投して自分で自分のバカをさらし続けてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ファ―ーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
藤井は指に粘着テープを張ってると思ってるキチガイｗｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
enm4Nw3qは 藤井が指に粘着テープ貼ってると思ってるキチガイｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
反則を否定するenm4Nw3qのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
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糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 >>500
時間責めってのは「形勢不利」な側が、相手に時間を与えないように早指しすることにあるのだが
菅井の場合、形勢に関係なく、序盤から終盤まで早指しなので
いわゆる「時間攻め」とは全く違う 7．2５時間でおわり？ ８８レス？ 全然足りねえよ 7.2５時間ごときで寝てんじゃねえよ 根性なしが
１時間に１２回のレスのペース？ とろいんだよ もっと発狂しろやぼけ 一日２４時間ずっとレスし続けて発狂しろ 食事もするな 睡眠もとるな 仕事もするな 命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして 休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ
2018/07/02(月) ID:uoxWKiJK （http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50, http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530491133/l50）
↑自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ ↑
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを 一生懸命 晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目も耳だけでなく 頭にも障害あるｗｗｗ 現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ｗｗ (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 菅井は残り時間に関わらずガンガン指してくタイプだよね
それでこの前逆転負けしたが 棋譜入力してザッと数秒で解析してるのは信憑性に欠けるよね
自分は一応一手30秒読ませてるよ
ビデオ見直しながらだから1時間半はかかる 一秒に10兆局面読めるソフトでも完全解析に3億年かかるらしいよ
一般家庭の一億〜局面なんて砂漠の一粒やなあ 今泉って奴が卑怯な勝ち方をしたってホント？
スレを見てる感じそんな感じなんだが
真偽の程を教えてくれ >>510
そうでもない
気合と勝負手
よい将棋だった >>502
今のソフトも人智は超えてるけど
「真の」と言えるかっていうとまた別かもしれないし
難しいね とりあえず1手10分は読ませないと正しい判断はしてくれないと思うソフトも >>510
この対局を組んだことも含めていい将棋だった >>516
森下先生ルールには根拠があるということか 先手の駒がマスからはみ出てたり、傾いてたりするのが多くて気になったが、あの程度はよくあるの？ >>512
なのでね
レベルはともかく人知を超えた形勢判断と
人間プロレベルの形勢判断ってのは別モノと理解すべきでしょう
例えば人間プロが100人全員が先手よしの局面で
人知を超えたソフトが後手良しの形勢判断を出していたとしても
対局者は当然先手よし、後手悪しの形勢判断になっているのだから
人知を超えた形勢判断、最善手の正誤に意味がない 早指しだとギリギリまで時間使おうとして
急ぐからじゃないか 今泉は本当にこれでいいのか？
相手は超高段位とはいえ、まだうぶな高校1年生だぞ
それを無様な盤内戦術で惨めに勝利するとか大人げない
今後二度と対戦ないだろうから、藤井に勝ち越して引退したと自慢して回るのだろうが
果たして本当にそれでいいのだろうか これからしばらくはアマの人達の間で先手中飛車が流行りそう
絶対流行る(PPMI) 今泉さん叩いてる意味がわからんな
気合いが入った良い指しっぷりだったよ 羽生も朝日杯で先手中飛車やって勝ったことあったなナベに おいらまけないよ を超えそうで超えない気合入ったインタビューも良かった
はー とか あぁ・・ とか呟き多かったのは気になったが、聡太もセンスうるせえし一緒だな 今泉は行儀がよいとはいえないが、プレスリリースだして師匠から注意させましたといわれるほど
重大なマナー違反をしたわけではないよ
どちらが問題かといえば反則かどうか疑いを呼ぶほどの後者のマナー違反のほうがいかがなものかって話 ソフトの形勢判断はどうなんだろうな。
小池重明の終盤とか羽生マジックとかソフトは悪手認定しそうだが、
終盤、負けてると感じる方はソフト的最善手より紛れを狙う訳で
そういうのってソフトの数値には出ないよな。
終盤にファンタ合戦とか言われるのって本当に間違ってる事もあるだろうが、
勝負手の場合も結構あるんじゃないかと。 >>528
今回のとあれはちょっと意味が違う
羽生のあの形は藤井が渡辺にやって２組に叩き落としたのと同じ形だった
渡辺は藤井と羽生と二人から往復ビンタされたわけ >>524
そうでもない
--------------------------------------------------
羽生善治のプロ入りは一九八五年十二月。以後破竹の勢いで白星を重ね、翌年五月から八月には十五連勝を記録している。
ところが九月の成績を見ると、意外や意外、一勝四敗だ。
この四敗のうちの一つが佐藤大五郎八段から喫したものである。
羽生十六歳、大五郎四十九歳。歳の差、三倍。
順位戦はＢ２所属ながら、この年度九連敗で白星無しの大五郎、誰が見ても勝敗は明らかだと思われたのだが……。
佐藤大五郎は奇策を用意していたのである。
まず、対局前に駒を並べるところから彼の勝負は始まっていた。
とぼけた顔でこう呟いたそうだ。
「おや、いけない、いけない、飛車と角を逆に並べちゃったよ」
さらに続けて、
「君はハネくんだっけ？」
「いえ、ハブです」
「あーそうかそうか、ハネくんか」
「いえいえ、ハブです（笑）」
彼は呆け中年を演じ、羽生の集中力を逸らしたのである。
この盤外戦術が見事に功を奏し、大五郎は年度初白星を羽生から奪ってしまう。
http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/2015-11.html >>508
>>513
そもそもNPS低すぎでは？ >>533
大五郎は羽生だけにやったわけでなく先崎とか若手相手にもれなく飛車角入れ替えをやってたらしいよ
先崎は「これ反則かなあ？」とやられていえいえどうぞ先生直してください、そして改めて対局がはじまるわけだが
もうそこから気勢をそがれちゃうわけ >>480
序盤後手良しなのか
先手がずっと攻めてて押され気味ってどういうことなんだろうか・・・
一応アマ五段の振り飛車党だけど、これぐらいなら先手全然指せるっていう感覚だわ
▲５八金打ちと△３六桂の悪手は判断できるが、
しかし>>474の△３三飛車などは見えない これが五段の限界なんだろうな 今泉さん金星はめでたいが、先手中飛車対策教えろやお前ら！相振り以外。
これから確実に流行るから嫌だ
特に▲９六歩〜▲９七角以下乱暴狼藉を働いて重く重く攻めてくる作戦 >>488
あとは藤井猛のいう「ソフトは強いから自分が指したら勝てるといってるんだよね
でも人間はそうじゃないから」、ってやつ
真の形勢がどうあっても人間はソフトでも将棋の神様でもないから
人間が考えるような手を指してどうかというところから都度はじめるしかない >>540
穴熊どころか△４二玉も危なくて指せない >>538
後手がじわじわ差を広げてるといったほうが正確ですかね
>>513の通りです >>537
WSCS出てくるようなやつはNPS数百万台とかでしょいま
おたくのはいくつなん ソフトは最短で詰ませられるかどうかでしか基本的に評価してないからね
一手でも間違えたら逆転しかねない状況を何十手もやらなきゃ勝てない場合でも
ソフトとしては良しになる >>538
振り飛車だからじゃね
きのうの叡王戦の解説じゃないけど
「ソフトは振り飛車ー５０といってます」
「振り飛車だからねー」
中田功はソフトに後手三間振ったとたんに−１００にされててめえふざけんな、って切れてるって話してた 先手中飛車ってソフトの評価もそんなに悪くないはずなんだがな >>533
一方で中原先生に鬼殺し仕掛けてみて、そんな自分を恥じて10手投了だっけ？w
ペンクラブログに時々登場するけど面白エピソードだらけな人だな。 振り飛車は居飛車に比べて飛車の捌きに一手かかるから
その分が最短で詰ませたいソフトにとってはマイナスなんだろう >>549
棋聖戦のやつはそもそも不戦敗にしてもらいたかったけどそうもいかないから形だけ出した説があったような
まあ癖の強い人ではあったようだ >>510
元気いっぱい、正々堂々として立派な勝ち
どっちが若手か、わからんかった
メンタルが大きく左右するもんだあぁ 形勢判断はmateでるまでしょぼいハードでディープラーニングしてよかった成績の所詮手入力
つまり飛車振ったらそれだけで200くらい下がるのは人為的なもの
各駒や位置を何点にするかとかも手入力でソフトの差別化は評価値をどうつけるかにあるんだけど
すべて井の中の蛙かもしれん、アルファゼロが後手のほうがわずかに勝率がよかったように 先手中飛車の初動評価が他の振り飛車よりましなのは相手玉に対して最短経路は維持してるからかと 今泉みためと声とノリが苦手なんだけど
これはおめでとうと言いたい
妙な色気を出すことなく自分に出来ることの範囲ギリギリのところを
最後まで貫き通したように感じた
>>537
確かに2000kNpsで30秒だと浅すぎる気がする
ニコ生のたぬき10秒の方が「真の形勢()」とやらに近いかも >>523
それでいいんじゃね、お前ら的には勝った方が強いんだろ >>547
振り飛車が不利飛車なことは俺は否定できないｗ
序盤で不利にならないようにするのって大変なんよ
でも今日みたいな展開ならほんと気楽でゴキゲンに指せる
同格の相手なら負ける気はしない
俺は美濃を信じてるからな（相手が穴熊じゃなければ） >>545
画像には2000kと出てるから200万だね
200万とか何百万とかはだいぶ低いね
wcscは億とか10億とかじゃないかな ▲５八金〜▲３六金でダメかと思ったけど、頑張ったね
すっごい面白かった
深浦戦も期待したい >>527
終盤にこれみよがしにやったならともかく
最初からだし、詰み逃して凹んでるときもバシバシやってたからね
威圧狙いじゃなくて気持ちで負けないようにってことだろう 今泉さんの今日の対局は主に自分との我慢比べに勝ったような感じかね
その点ではほんとに一日の長があったね
藤井君はそういうとこはまだまだこれからだし >>559
ああ本番環境でAWSで動かしたりするとそうなるのか
何百万は配布してるやつをふつうにPCで動かした場合を想定してた 早指し棋戦だからな、負けるときはころっと負ける
羽生とかいうのが異常だっただけ
今泉おめでとう 放送前に藤井七段が勝ったとの事前情報があって見てたら
終盤、藤井七段の駒台が駒でいっぱいで今泉四段は持ち駒少なくため息つきながらヤケクソ気味の指しだった
あぁやっぱり勝ったんだと思いきや雲行き怪しくなりまさかの藤井七段投了
今泉四段は格上次々と倒してきてるし実力はもっと上の気がする >>561
つか今泉は編入試験のときから考えたらずっとおとなしかったよ >>566
そりゃ制度に泣いたが次点２回で若いうちに上がってても不思議じゃない実力だし
佐々木大地以前のフリクラ脱出最速記録保持者だし
前期C2でも最後まで昇級争い絡んでたし
強いよ今泉は >>531
勝負手をソフトが評価しないこともあるのは確かだけど、羽生マジックと呼ばれる手は検討にかけると大体ソフト最善で出てくる 藤井君の悪手が多すぎる。これではタイトル争いなんてとてもできない >>510
>>524
こいつキモすぎだろ
なんで藤井オタは藤井の待ったや扇子鳴らし棚に上げて相手のマナーを批判できるんだ 510から524ってことはみてもないのに今泉をけなしてるわけか
きもいな 今泉さんが気合を入れるのは大変結構なことですが、所作全てが不愉快でした。
駒を指した後、一秒くらいしてから再度駒を直しに行く行為が何度か見られましたが、
視聴している側からすると、「え？」と驚き、集中力が途切れさせられるシーンが何度もあった。
ですから藤井七段もこの行為によって集中を欠いたのではと推察されます。
早指し棋戦で大変だとは思いますが、美しく気合を入れて指すようになれれば今泉さんも人気が出ると思いました。
一方の藤井さんにとっては、こういった負け方もいい経験になると思いました。
負けることで強くなる若い世代の方々に今後も期待したいです。 >>2
別に今泉マナー悪くないだろ。
駒を強く打つのがどうのって言ってる奴がいるが指をしならせて駒を打つってのはよくあることだよ。
今泉のマナーが悪いって言ってるのは惰弱な奴。 >>578
打つ打ついうのはﾔﾒﾅｻｲ
将棋は「指す」 駒の置き方が汚いのは藤井も同じなんだよなｗ
今泉も酷いがｗｗ
これはどっちもどっち 強く指すだとニュアンスがかわるからこの場合駒を打ち付けるであってると思うけどな >>575
さん付け馬鹿め。「させていただく」，「の方」が口癖だろ。 >>578
> 今泉のマナーが悪いって言ってるのは惰弱な奴。
情弱ってわけじゃなくて、藤井が負けたという現実を素直に受け入れられない
信者連中なんじゃね？
だから、相手のマナーのせいだとか、何でもいいから今泉にケチつけて、
精神の安定を図ってるんだろ。 今泉のマナーが悪かったから藤井が負けた。再戦させろって苦情殺到して欲しいわ 今泉は、大御所の先輩棋士やA級棋士やタイトル棋士にも同じような対局態度するのか？
威嚇や舌打ちや一二三みたいな駒の指し方を、上記の棋士には絶対にしないよな。
苦労して棋士になったようだから、どんな棋士かと思ったけど幻滅したわ。
ずっと底辺で指して、そのまま引退しろよと思ったわ。 >>585
打ち付けるような指し方も舌打ちも
待ったしたのに誤魔化す卑劣な反則野郎よりは何倍もマシ 今泉は、大御所の先輩棋士やA級棋士やタイトル棋士にも同じような対局態度するのか？
威嚇や舌打ちや一二三みたいな駒の指し方を、上記の棋士には絶対にしないよな。
苦労して棋士になったようだから、どんな棋士かと思ったけど幻滅したわ。
ずっと底辺で指して、そのまま引退しろよと思ったわ。 駒打ちや舌打ちで怯むほど藤井君のメンタルは弱くねーだろ 今泉の駒音はたしかに高かったが、
あれはマナーが悪い範疇ではないよな。
一二三がバチバチ叩きつけていたのとは違うｗ >>575
朝日杯決勝で時計が故障して広瀬が確認のために離席した時とか広瀬側は集中切れまくってただろうね
藤井の扇子パチパチで集中を乱されて負けた棋士も何人か居るかもしれないし
相手の集中を切らして勝つという点を挙げるなら藤井が受けてる恩恵の方がはるかに大きそうだね 指し方は特段マナー違反って言うほどじゃないよな
むしろ、置き方が下手糞で直そうとしてるだけのように見える
単に不器用なだけなんじゃねｗｗ 録画見たけど今泉が感情わかりやすくて面白かった。
最後お互いお茶飲んだ時、今泉から「勝ちました」とでもいうかと思ったよwww いま来たけど藤井ヲタがマナーで今泉叩いてんの？
仮に今泉のマナーが悪かったとしても、
最近待ったもどきで注意を受けたり、扇子鳴らしまくったり、ひふみんアイとかやってるような
迷惑行為だらけ、加藤レベルの棋士の信者が何言ってんだかｗ
ブーメラン顔面に突き刺さってんぞ、クズどもｗ >>463
タイトル戦とかでガブガブ水分取ってるからむしろこんなに飲んでトイレ行きたくならないのかなと思う >>421
サッカー見るのに資格ってなんだよ
頭いかれてるのか >>595
だよなぁ、藤井の所作がさいたろうレベルの美しさなら、擁護しやすいけども ああ、脳ミソにボーフラが湧いてる藤井ヲタがニワカ丸出しのホメオスタシスを保つために今泉を叩いてるのか >>465
ピンマイクの送信機？だかなんだかって、よく腰に留めるから、それがずり落ちちゃったんじゃないのか？ 羽生が五段時代、一二三大山谷川中原を連破して優勝したのと比べると内容が天と地。
明らかな勝ちからの負けだから見れん。駒台も投了までぐちゃぐちゃだし。 >>594
ｗｗｗ
今泉さん見た目がちょっと散らかってて苦手なんだけど今日はいつの間にか応援してたわ 将棋講座のテキストの表紙は加藤桃子。
次の表紙は今泉だな。 >>591
藤井君の扇子パチパチも、対局相手に対して失礼ですよね。同感です。 今録画見たけど
別にどっちも普通じゃないか？
今泉も他の対局でもあんな感じだし
むしろ今回の方が若干？静かな気がする
藤井も溜息ついてたしな
しゃべってる藤井君は可愛いねえ
だけどあの話している時ですらクビが傾いてる姿勢は、傾き加減がひどいので、
将来骨に影響でて、対局が辛くなりそうだから、早目に矯正した方がいいと思う オレも今泉がマナーが悪いとは一向に思わんし
面白い将棋だったとは思うが
今泉はとりあえず散髪しろ ビデオ見直したが、今泉四段、どこにも卑怯とかマナー違反ないじゃんw
強いて言えば先手中飛車という（オレ様の苦手な）戦法を使ったことだけ。
超早指し棋戦だからお互いに終盤ミスが出て最後に致命的ミスをしたのが藤井七段だったというだけでした。
地味な苦労人実力者今泉四段、オメ
派手な若き天才藤井七段、乙
終盤は面白かったけど、序中盤がつまらなかった。 >>609
＞とりあえず散髪しろ
ちゃんと散らかってたぞ >>595
今泉なら藤井がぐちゃぐちゃに置いた藤井の駒を直してあげてたよ
普通は相手の駒なんてほっとくもんだけどあまりにも見るに耐えなかったんだろう
放送中でもあったしな 「アタクシの藤井きゅんはメンタルが弱くて繊細だから駒打ちや舌打ちで脅さないで！！フンスフンス！」 >>609
癖を活用したふわふわで、しのびよる○○対策をしているぽいから
散髪なんて言わないで上げてｗ >>615
冬島ならぬ夏井か、なんかネーミングがしっくりこねーな、、、 この撮影してるときは、まさか糸谷今泉二人の出身地広島が災害に遭うとは思いもよらなかっただろうなあ >>361
奨励会時代は振ったこともあるそうだけど、
自分には合わないんで居飛車オンリーになったと
自分でどこかで言ってたな。 お〜らのはいちゃく3七歩成〜
解説でもダメ出し食らってた〜
みんなのまえでおはずかシー
オーノー オーノー 録画見ながらはぁ？今泉なにひよってんねんアホか
最後につまんねー将棋しやがってって書ききたら
なぜか藤井君が負けたみたいなカキコ見て
ふぁあああ？？？ってなって続きみたら今泉が逆転サヨナラ満塁ＨＲ打ってた 生え際攻防戦の天然パーマよりも
髭をなんとかしろとは思った >>592
ﾐﾈｵなんて馬鹿かキチガイしかいないんだからレスしちゃ駄目w >>625
どんな髪型でも、ひげがあってもいいけど……
清潔感だけは持つようにしてほしい。 羽生さんもひふみんのバチバチ攻撃やや真壁？のタバコやいろんな盤外戦術に耐えてきたからなぁ
今泉に悪気もないし、ただの負けなのに両者ともいろいろ言われて気の毒だ >>480
ダニーの解説とほぼ同じやんけ
何が真の形勢wだよ 完全なハゲになるのを見越して髭を伸ばすのはアリかな
ただ、髭は手入れをきちっとしてほしい。結構手間がかかるが大事よ。 >>632
そうそう、真部w
藤井くんはなんだかんだ恵まれてると思うわ 藤井君は中飛車相手は苦手なのかな？
今日のは序盤から遅れてる感じなうえに手損の銀バックとかしてたし。
まぁ悪くても悪くても粘った今泉さんを誉めようよ。 今泉のオーバーアクションがこんなに注目される日がくるなんて
今までスルーされ続けてきたから胸熱だ
自分は好きじゃないけどああいうのもありだろ 今泉ってレート1600あったんだな、もっと低いかと思ってた しかし…
何というか…
NHK杯24連勝というのがもう漫画の設定にしか思えんわｗ 糸谷はちょいと肥え過ぎだな。
聞き手の姉ちゃんがふっくらしてんのは、おめでただっけ？ >>640
もともとあんなんだけどおめでた
NHK杯のほうはいつから産休なんだろうな 俺も同じこと思ってググったけど結婚してたんだな
普通にデブっただけだと思ってた お前ら素人は今泉四段を小物だと思ってバカにしてるみたいだけど
四段〜九段までいるプロはみんなそんなに大差ないよ
逆に四段とお前ら素人では棋力にものすごい開きがある
たとえば今泉四段が32金とした局面で
あわてて63角成とかにしてしまうのがお前ら素人 お前ら素人は今泉四段を小物だと思ってバカにしてるみたいだけど
四段〜九段までいるプロはみんなそんなに大差ないよ
逆に四段とお前ら素人では棋力にものすごい開きがある
たとえば今泉四段が32金とした局面で
あわてて63角成とかにしてしまうのがお前ら素人 >>647
「お前ら素人」とか偉そうにしてんが、じゃお前さんは玄人なの？
だったら名前晒せや。 今泉四段はある意味藤井七段より凄いよ
41歳でプロ編入試験に合格したんだから
これ今まで誰も合格してないんだろ
だいたいこれくらいの年齢になると誰でも棋力が衰えてくるのにさ
この歳でアマチュアなのに若手のプロ棋士に何度も勝って合格してるんだぜ >>653
そもそも編入試験の制度化自体が最近(受験第1号が今泉)。
花村先生と瀬川は制度化される前に特例で試験をしてもらって昇段だから。 今泉さんやるなあ
藤井7段負けたのは残念だけど今泉さんの気迫は凄かった 藤井擁護民は今泉の所作がどーのって文句言ってるけど、藤井はそんなメンタル弱くないだろ
もしそれが理由で負けたんだとしたら藤井は雑魚過ぎるって言ってるようなモンだぞ >>653
よくやったとは思うが最年少昇段記録の藤井より凄いとはどの意味でも思わない >>173
ねえよ
今泉は単に対プロで所定の成績を上げて編入試験の資格を得ただけ nhk杯って2000年代になって以降は羽生世代と準羽生世代しかほぼ獲ってないんだな
上記以外だとナベ(A級竜王)とじめい(B1)と山崎(B1)だけ
早指しはジャイキリが多いって言われてるけど結局優勝まで行けるのは上位層ばっかりなんだな 最近将棋見始めた純粋な人達が多いんだろうな。
羽生に勝つためには駒に鼻くそつけろとか書かれた書籍が出版されるレベルの世界なのに 囲碁のパフォーマンスはボヤキとせいぜい治勲の読み上げからのお茶強奪 >>52
俺はファンになったよ
舌打ちとかどうでもいいわ
人間必死になったら我が身を忘れるもんよ まあ一番マナーが悪いのは扇子パチパチしたり待ったするやつだよな 藤井オタやべえwww
増田に負けた時と同じいちゃもんつけてらwww
増田の指し方と緩急がマナー違反ってこじつけて今日も負けたからまーーーーた同じことしてる
藤井くんと今泉さんをまるで馬鹿にしている 今泉、情緒不安定かよ
駒はバラバラ
馬鹿みたいな強打
やっぱりこいつはプロじゃなくアマチュア とてもいいものを見た
すべてがうさん臭いこの時代に本気で真剣でしかも予定調和でない
これぐらい心に届く映像も昨今そうないだろう
両対局者に感謝する 今泉は面白い将棋を指すなあ
さすがプロだわ
だが短髪にしろ
中途半端なボンゴリスペクトは止めえ 上位棋士はシードされてたりしてトーナメントで有利になってる事が多いからな
一度上位に行くと落ち辛い仕組みにはなってると思う 上位でも下っ端に負けることはある以上シードは上位優遇のルールだよね
上がればいいだけの話ではあるけど 上位者実績者の優遇はあるけどまあ興行だからな
それでもNHK杯は若手（順位戦下位クラス）専用の成績優秀者シードもあって
バランス取れているほう 今泉四段がマナー悪いとか番外戦術であんな感じだったとかは思わないが最近感情モロ出しの棋士って珍しいから見慣れてない人は不快に思ったかもね。あと藤井七段は早指し苦手なんだって。杉本師匠が言ってたぜ。 今泉は次世代名人戦の大盤解説で藤井を将棋界に舞い降りた天使とまでいい放った猛者だから藤井disとは全く思わないが
三段リーグ一期抜けエリート上がりの藤井には舌打ちやため息はビックリしたかもね 今泉のノータイム指し挑発に藤井君、初めて乗ったな
ノータイム飛車相駒が致命的
駒が欲しい今泉に飛車を渡した
30秒考えたら飛車あいなんかする訳ないだろ藤井君
終盤乱れまくったから、やっぱり盤外戦術ってかなり効果あるんだな
今泉は勝ちになったら一転して、きっちり20秒以上考えて落ち着いて指してたし
藤井君がまんまと罠にはまっただけ
ただ今泉はアベマもニコニコも呼ばれないだろうな
プロ棋士の姿勢じゃないよお前 対局規定の見直しが必要だな
考慮時間なんて廃止して十回まで待った可能にすべき 後手番の上に2手損
仕掛けの時点でかなり藤井君悪い
よく逆転したな
まあその後に今泉の罠にすっぽりはまったが
居飛車に互角に戦えるのは中飛車だけだな
和俊がかなりこの型は勝ってる >>672
劇的に減ったんだよね、感情出す人。
新規さんが騒いでいるんでしょう。 プロの編入試験受けるにはアマチュア界で無双して
対プロでも高勝率あげないと編入試験受ける資格えられんからなあ
過去を振り返ってみてもこの条件を満たしてるのは今泉さんだけ >>679
なんたってコンピューター相手に指す世代だ。
感情の出し方を知らんのだよ。
勝負事から感情抜いたら味気ないがなあ。 棋聖戦ももしかすると一発がありうる
女の武器が通用するか……夏場の方が可能性が高いが 藤井は道場の利発で狡猾でクソ生意気なガキどもの頂点の頂点の最終形だぞ？
一筋縄ではいかないマナ悪ジジイ達のの洗礼をものともしないタマだぞ？
今泉ぐらいの所作なんかなんとも思ってねえよ >>607
これが実力だよ
順位戦も当たりが緩かったから上がれただけでC2相当の棋力しかない >>665
藤井が負けたときの藤井スレは見れたもんじゃない。
ここぞとばかりアンチは挑発するわ。
煽り荒らしか狂信者かよくわからない変な擁護になってない擁護はでるわ。
冷静に将棋の内容語るところじゃなくなる。
それはそうと今泉さんもよく勝ったとは思うけど、内容的にはどっちも反省の多い
将棋だったと思う。まあ早差しなんである程度の悪手はしょうがないにしても
どっちも勝てそうなところで悪手さして逆転されたしね。 以前から決まっていた昇段祝賀会直後で高校で初めての定期試験の直前に収録を入れる必要性って? NHKと手合い係酷すぎるわ >>679
プロのテレビ対局でああいううるさいのはほぼなかった気がする
口がうるさいのは駒をパチンくらいで
駒を強く打ち付けるのは口を閉じてる
将棋道場はいろいろとして >>690
祝賀会であの妹弟子相手に舞台裏でデレデレするのに忙しくて今泉対策を怠ったから負けたんやで
テスト？義務教育でもない学校を言い訳にするくらいなら中退すればいいやんww >>690
文句あんなら高校辞めろ。
義務教育じゃねえんだから甘えんな。
くだらない書き込みすんじゃねえよ。 道場で、マナ悪ジジイヘボすぎワロタwって思いながらあっという間に駆け抜けて奨励会入って揉まれてプロになってんだから藤井に限らずモノが違うって 狂信者による擁護になってない擁護には笑うしかないわな
盤上だと受けになってないよそれって感じ
自ら藤井を貶めてることに気づいてないんだからどうしようもない 今泉さんのブログ見てて思ったんだけど今泉さん勝ったんだなって以前から思ってた 別に昇段祝賀会とか高校なんて何の関係も無い
今日の将棋は藤井が弱いから負けただけ
増田にも斎藤慎太郎にも藤井が弱いから負けただけ
プロとはそういうもんだ そうそう
負けた棋士がニコニコマークの顔文字までつけて「NHK杯見てね＾＾」はないからな
仮に負けてたらこんな棋士は応援したくない
負けたのに悔しくないのかってなるからね
だから勝ったんだなって思ったよ
脳天気キャラの人の心理を読むのは非常に簡単 今の藤井に勝つのはまだインパクトがあるからな
これから藤井に勝つのが日常になるとネタにも使えない パーティーの翌日は負けるのか
こりゃタイトル戦一生勝てないな(笑) >>685
お互いに自分の悪手に気付きながら３０秒で気持ち切り替えて
必死に次の手絞り出してるとこは見ごたえあったねー >>699
そうは思わんな
毎日必ずブログ更新していながら自分の出るNHKに触れないことなどありえない
将棋指しは勝つこともあれば負けることもあるのでそんなことは日常
良い将棋、良い棋譜、悔いのない対局を残したいと望むのは当たり前
極めて正常 タラレバだけど高校進学してなかったらもっと強かったんだろうね
一生将棋で飯食ってくんだから勉強なんて四則演算くらい出来りゃ十分だと思うんだけどな
将棋の勉強する時間が取れないどころか行事、テスト、友人やら周囲の女やらの対人関係の誘惑がある分マイナスだし、
学校に使う時間を全て睡眠に回した方がまだ強かったろうにね 今泉ブログ荒れてんだろなー
ワイもいっちょ信者のふりしてぶちギレ芸かましてこようかな
別に今泉が嫌な思いしようと俺には関係ないから 高校進学してなかったら連盟のイベント、アベマの特番、瀬戸及び名古屋のイベント、相撲等々に駆り出されるだけだろ >>706
駆り出されるのがいやなら拒否すればいいだけ 朝日杯で天彦、羽生、広瀬などの格付けが終了して藤井が冠しない名人や竜王およびA級に価値はないとボロクソ
そのくせ増田や慎太郎に負けたときにはたまたま相手が勝っただけ、２人は誰々に負けてる、あんな負け方をした云々
一度の勝利で格付けは出来ないし、負けてもなお藤井が格上は揺るがないと言っちゃうお花畑 確かに師匠が高校進学しないと連盟の思うつぼになるから、みたいな事を言ってたが
未成年にそんなことが強要できるのか 藤井くんらしくない逆転負けだったけど
今泉にだって将棋の神様はついてるからな
必死の想いが通じたんだよきっと >>572
その人たちは藤井オタを装った藤井アンチだから そんなのに反応するなんて大人げない >>706
そうは言うけどさ、仕事なら自分の許容範囲内で調整出来るっしょ
学校行事は将棋に合わせてくれないからなー、自分が合わせるしかないし
まぁ自分が選んだ道なんで弱くなろうが自業自得なんだが勿体無いなと 勝負は見ものだったが将棋はあんまりよくなかった
一番の不利は学校じゃなくて居住地かなー
常識的な対局数なら親元なら遠隔地でもかまわないところだけど >>709
大学にも進学しないと連盟の思うつぼだぞ >>707
師匠ですら拒否できないって言ってるのにプロなら所属してる組織の仕事全部断れるわけないだろ >>714
そんなことはない
本人が「将棋の時間が欲しい」だと思えば退学すればいいし、引っ越しすればいいし、イベントもなんでも断ればいいだけ
高校で学業を続けることは義務でも何でも無い >>716
将棋の時間が欲しいなら「干され」ることこそ「理想」なのでは？ >>719
連盟に逆らうと対局の場さえ奪われるからな 藤井が高校生棋士デビューで他の若手有望と同じ扱いなら進学しないのはメリットあったと思うよ >>720
意味不明だな
お前の理屈だとトーナメントプロとレッスンプロの立場を説明できない 今泉が前のめりになったとき現れる縮れ毛が無修正ＡＶみたいで放送禁止レベルだった >>708
そういう盲目的な信者は頭おかしいと思うが長時間の番勝負なら強いだろうし、
将棋ファンを勘違いさせるだけの実力もあるのは事実なんでないか？
フロックで何十連勝も出来るほどプロの世界は甘くないっしょ
>>716
干されない程度には受けるとか上手い事やるしかないね
実力あってのスターだし、あまりに時間無いと将棋が弱くなっちゃいますと言われれば連盟も困るだろう
まぁ進学したのが一番悪手だったろうが >>727
A級B1級にはまだ及ばないと認めなさい 今録画見ました
失敗なんて誰でもあるよ、（史上最年少タイトルの）夢は消えないので
別に藤井君が負けるのはいいんですが
それより終盤で今泉さんがキレ気味で指していたように見えましたが >>729
最後の方は足掻きがみっともなかったから 大学まで行った糸谷も中村も連盟に使い倒されてるけど強いじゃん
逆に豊島のように将棋マシーンになってしまうようであればタイトルは遠のくと思うよ >>728
及ばないかどうかは分からないが良い勝負はするんでない
とりあえず一人だけ特別強いとは思わないね
藤井君には第二の羽生になって欲しかったけど現状を見るに難しそうだ >>732
わからんぞ。今年B1に戻って、来期奇跡のA級復帰！
って、やっぱないか。 藤井の36銀打ちとかめっちゃ慌ててたのを今泉が直してあげてたのにな 糸谷や中村太一が連盟に使い倒されてるって頭おかしいのか
あれは普及のために自分の意思でやってんだよ
それとタイトルの因果関係なんて全く無い >>734
羽生が活躍した年齢まではまだ猶予があるのにわからないよ >>738
そうなれれば良いけどね、藤井君じゃなく誰でも良いんだがやはり業界に一人はスターが居た方が良い
話題性がある人間が居た方が将棋の普及に繋がる
今の三十代以下の棋士で(実績的な意味で)羽生に憧れた事が一度も無い棋士など居ないだろうし 高校進学してなかったら…という意見があるけど
高校に進学したから今は普及の仕事を免除されているんじゃね
他の棋士は大体対局以外にも普及の仕事をしてるからね
忙しいのは藤井だけじゃないよ
会長や竜王は50近いのに超過密日程の中対局してる >>739
この先出るかわからないスターに連盟を背負わせるのが無理ゲーだよ
ダニーがやってるようにスターがなくても棋界が発展するようにしていくしかないね
藤井がベストなタイミングで現れたのが奇跡みたいなもんだし 早指しで、40代のおっさんに負けるのは屈辱的だろうな。
しかし終盤、糸ダニがこれは駄目だという手を次々と指していて、何かあるのかと思ったら
単純な悪手だった まあ藤井は強いには強いけど羽生さん越えは無さそうだな >>742
40代のおっさんだと強いの一杯居るけどな 今現在の強さ弱さより
10年後でも25歳って事実が一番やべーよ >>735
わかんないよ。来年予選から勝ち上がって、まさかの決勝藤井対決圧勝！
いや、それはないか。 ノータイムで指した手が大悪手で逆転負けて、どんな番外戦術されたのよ 藤井君の駒がぐちゃぐちゃだから今泉が直したのにそれに文句つけててワロタ
マナー違反のとき増田が直したときはなんか藤井ファンがそれを引き合いに擁護してたのに 敗因は藤井の驕りだろう
86歩からの無理攻めといい >>746
まあ一度新旧藤井対決は見たいが、予選は東西別だからテンテーが本選まで行ってくれんと。 >>744
40代のおっさんで、早指しで藤井に勝てそうなのって、せいぜい羽生・康光・深浦・三浦のA級クラスだろ ひふみんも当時最速でデビューしてあっという間に昇段して15歳で棋戦優勝という早熟ぶりだったから
15歳の頃は10年後の25歳には無双していると期待されていたのかな…
逆に羽生は15歳の頃は期待はされていただろうけど七冠独占や99期まで予想している人はほぼ居なかったのではなかろうか
プロ棋士も「強い事は強いがそこまで稀有な天才というほどでは無い」という評価をする人が多かったらしい
先の事はホント分からん >>753
羽生が谷川を追い抜いていったのはわけがわからなかった 今泉のマナー云々するなら
今までのやってきた藤井の
数々のマナー、ルール違反は
懲戒もんだろ 羽生さんは悟空タイプ
ひふみんはピッコロ
谷川は最初だけ強敵だけど悟空の新たなライバルや強敵の噛ませとなるヤムチャ 本当に勝負にこだわっていたら千日手を選んだんじゃないかと思う 屋敷も羽生を上回る大器かも、とか思われてた時期あったし
豊島は初の小学生プロ棋士か、とか言われてたらしいし、ひふみんに限らずどこでどう転ぶかなんてわからないよな アクの抜けた澄まし汁みたいな若手棋士が多いから
今泉のイノシシ汁みたいなスタイルも変化があっていいよ >>754
羽生は大山みたいに勝負に強いタイプでは。
しかし詰みがある時は必ず詰ましに行く谷川将棋は最も美しい。 今日の今泉の対局態度は
自らへの戒めにもなったはず サイタマかと思われたが、せいぜいジェノスレベルだった藤井 >>533
こんなことする棋士より無個性棋士のが遥かにマシだわ >>760
つべにいっぱいあるが
てかさっきほぼフル動画あったから落としたが >>769
いいではないか。
薪割り大五郎だって全盛期の大山に苦しめられた名棋士だったんだぜ。
許してやれよ。 三浦なんて大五郎に対局中に詰将棋を解かされてた
三浦も三浦で自分の持ち時間使って解いて「先生！これいい問題ですね〜」とか言ってたらしい 今泉の挙動は良くなかったけど駒打ち付けたりボヤいたりで
将棋の内容がどうこうなるわけでないからな
今日は藤井の完敗 >>686
香川あたりなら胸元緩めの服きて前屈みで対局すれば
高校生の藤井はトイレ駆け込むかもしれんが
里見じゃ無理だな カトモモや岩根がおっぱいを盤上に載せたらさすがの藤井も反則負けするだろうな >>776
トイレに三分もありゃすませられるから、利き目は薄いだろ >>783
済ませた後は個人差があるからなー
やってみないとわからん ４０過ぎても将棋の勉強続けて
プロになったんだから異常な人には違いない >>737
連盟から振られる普及の仕事を受ける受けないは棋士の自由
一切受けなくても特に問題はない
ソースは先崎の本 >>786
ニコ動のプレアカなら今泉のプロ編入試験の動画がみられるんじゃね >>772
それ鈴木大介が言ってたな
ちなみにその将棋は大五郎が勝ったようだ >>787
奨励会入会（16歳）→年齢制限退会（26歳）
→三段編入（33歳）→規定により退会（35歳）
→プロ編入（41歳）→脱フリクラ（43歳）
→NHK杯初出場（45歳）
ちゃんとレベルアップしてる所がすげえよ >>750
むしろ８六歩の突き捨ては最善のタイミングだろ 72飛車打の手が震えていたり龍がずれていたりして今泉に余裕があったとは思えない。糸谷の解説が面白かった 瀬川はアマ時代に久保を倒すという今の今泉以上の快挙を成し遂げてるのに >>789
wiki見たけど苦労人なんだな
みんあ絶対負けると思ってたし
今泉先生自身が勝てると思ってなかったんだが
気迫が感じられたよ
ああいうふうに感情を前面に出して打つ棋士は最近珍しい 録画を見直した印象
猟犬を放って狼を追い詰めるマタギだ 今泉さんは、今日の一局勝っただけで、プロになった価値があったね。
対局態度は、アマっぽいね。今の若手はみなクール。
おめでと。 藤井戦だけは常に生中継にすべきなのかもしれない
銀河戦は踏み切った
アベマトーナメントのようなお遊びは録画もギリギリいいのか 関西所属の棋士ってなんか色々キャラ濃い人が多いよね >>804
今日の対局で分かった事。
糸谷はマジ太い。 >>809
小池重明は強い頃の森ケイに平手で勝ったんだぜ。
比較の対象ではない。 >>807
森門下祝賀会の時点で「スーツ買い替えろ」「ダイエットしろ」という声が凄かったぞ＞ダニー >>812
ほとんど一二三並の体型だし、心なしか顔むくんでなかったか。 >>804
あんなに声が裏返るのに強いってのが凄い 先週の対局が400レスくらいしかなかったのに、今日は13時間で2000レス以上。
しかもこのスレになってから500人くらい書き込んでるようだが、実際の人数は半分以下だろうな。 いきなりのラリアットからの寝技ラストロメロスペシャルで悶絶
非力すぎる >>820
うん、録画を今見終えた
盤外戦術とか言ってる人多いけど今泉のはそんな確信犯ではなく天然でああいう動きする奴
むしろワザとやって若手を痛めつけた感があった方が俺は好ましいと思った
結局実力的にはどっちもどっちなんだろう
藤井ヲタは今季中にタイトル確実とか過大評価してただけ
棋力ていうのは強さていうのは大山がさんざん喋ってたように安定力だと強く感じた >>657
升田幸三賞は？史上唯一のプロ以外の受賞やぞ >>822
それを放送で紹介してあげればいいのに
雄豚も雌豚もスルーしてたな 対局態度については、藤井だって奨励会を抜けて来てるんだし、
奨励会じゃもっと年齢ギリで追い詰められて酷い奴もいるんだし、全然気にしてないと思う。
むしろ、悪態つくほど追い込んだ奴をさらにジワジワ嬲り殺してやろうと楽しんでたはず。
そういうメンタル持ってないとプロ棋士にはなれない。 5月に今泉四段に職場の大会にゲストで来ていただき、2枚落ちで教えていただいた。
緩めていただき、思い出となるであろうプロ初勝利を挙げさせていただき、その後打
ち上げにも参加していただいて、（お酒が飲めないそうでウーロン茶だったが）すっ
かりファンになってしまった。なので、今日のNHK杯はいつもは対抗系は居飛車の先
生持ちだが、今日に限っては今泉先生を応援してみていた。それには今泉先生が勝てば
当分、俺先日あの藤井七段に（）勝ってさ（（勝った今泉四段に2枚落ちで）を除く）
とを言えるからという、と思いもあったのだが、先ほど録画を見ていて、もう終盤は
そんな失礼な下心は関係なく、今泉先生の指し手、一手一手に思いを込めて観ていた。
負けるなと。先生の指し手も気迫がこもっていて録画放送の録画なのに、まるで自分
にリンクしているみたいでLIVEのように行けっと心で叫びながら応援していた。NH
K杯をこんなに真剣に見て、熱くなったのは初めてかも。感動しました。きっと来週の
例会では対戦相手を捕まえては言うでしょう。俺この前、藤井七段に（）勝ってさ。
*（）除く >>825
今泉先生が勝って良かったねえ
俺は途中で「今泉さん、さすがに藤井君に敵わないか」と思ってしまったが、
不屈の闘志で逆転したのはホント凄いと思う
職場が関西本部の管轄地域なんだろうから、ぜひ定期的に今泉先生を
お呼びして下さい
今泉先生の棋戦での収入はそれほど多くないから、稽古先が一つでも増えると
だいぶ助かるでしょう
詳しくは知らんけど、今泉先生に直接依頼すれば、連盟を通すよりギャラが安く
済むはず 今泉くんは58金を打ってからはふてくされながらも最善を指していたということ。
あのまま攻めてたら切れていた可能性も高かったから日和見な着手が
逆に功を奏するという通常のプロの対局ではなかなかみられない珍しい
展開だった。
将棋と人生はみっともなくても諦めたらダメだという見本でしたね。 今泉さんは強打が無かったら完璧だったのが惜しい
時間も局面も切羽詰まってたので慌てるのはお互い様だが藤井君の銀を直してあげたりと、
どちらか言うたら今泉さんのがマナーは良かったんじゃね？
ただ強打は見てる側からしたら気分悪いから止めてほしい
強く指そうが静かに置こうが駒の働きは変わり無いし、
相手がプロで実力者とはいえ子供を威嚇してるみたいで全国ネットのテレビではやはり見映えが悪いよ
一緒に見てた嫁さんも子供相手にいい大人がみっともないって言ってたしな
NHKなら将棋知らない人がたまたま付けちゃう可能性も十分有り得るんだし、
棋界のイメージ下がるからNHK杯だけは強打禁止にした方が良いかもね >>816
先週はWCのおかげでNHK杯の時間泥のように寝てたわ >>822
星野当時三段も取ったよ
今泉当時三段のほうが先かな、ともかくさすがに議論になって三段ならばよいということになったそうだ
アマはいまでも特別賞どまり >>797
コンセンはプロ編入試験の前にNHK広島のローカル番組の取材を受けてて
（ネットで一週間ほど配信してた）、施設の昼休みに浦野ハンド解いたり24やったりで
寸暇を惜しんで将棋の勉強をする姿が紹介されていた
あんなんみたら応援せざるをえない
しかしプロ入りのときにはNHKの7時のニュースでも報道されてたのに案外知らない人おるもんだな >>831
めちゃくちゃな結論で笑た。
プロになると言うことがどういうことか、教えてやれよ。 >>835
その世界なら許されるような事で一般人が見る可能性があるテレビではどうかな？ってのは普通の意見でしょ
テニスの錦織のラケット破壊や卓球の張本のチョレイと同じだよ
大勢の人間が見るという事は見苦しい行為に批判が出るのは当然
俺のレス見て今泉さん批判に見えるなら君に読解力が無いとしか
勝負事は勝った奴が強いんだから今回は今泉さんのが強くて藤井君のが弱かった、それが全て
ただ勝負の結果と対局姿勢(テレビでの放送前提)に対する疑問はまた別の話って事よ >>833
ありゃ唯一じゃなかったのか。すまんかった。
ともかく後手番だったら3二飛見たかったな。 糸谷だけ強かったなw
ほぼ指し手を当てたし、形勢判断もずっと当ててたしな
藤井くんが必勝形から勝手に悪手連発して負けたな
勝ったひとも弱かったし、糸谷だけ圧勝圧迫だな
藤井くんは早指しは怖いな、秒切れて指しそうだったしなあ、25くらいで指してくれんとヒヤヒヤするw >>836
ラケット破壊もチョレイも、それぞれの世界で許されてませんけど。 >>836
だから、嫁になにがよくてなにがいけないか教えてやれよ 早起きのお爺ちゃんの長文なんか優しくスルーしてやれよ 今泉があんな大一番で静かに指してても嘘臭いだけだわ >>839
ラケット破壊はともかく
チョレイって言うほど許されてないか？ >>836
些細なことに寛容になれないと世間が息苦しくなるだけだよ 藤井くん世代は人に怒られたことがない子が多いからちょっと怒られただけで過呼吸起こしてぶっ倒れる
つい最近も修学旅行の集合場所に遅刻した子が先生に怒られてぶっ倒れたろ？
プロの世界だから年齢は関係ないけど世間一般的に今泉の態度はそれに匹敵する
勝ちに拘るのは否定しないが勝ちゃいいってもんじゃないんだよ そういう子供は保護するんじゃなくてもっと叱ってあげないとダメだよね。
でないと社会に出て自殺する子になっちゃう。保護に走るのは親と教師の怠慢だ。
藤井が本当に動揺(これも藤井に失礼な見方だが)してたなら、良い経験だったんじゃない。 勝ってドヤるのも構わんが自身のブログで収録終えたことと勝ったことを匂わす書き方をしたのはあかん
あれは100％アウト
NHKから違約金取られるレベル >>3
真面目な話
△9二桂打ちから8九飛車打ちの二度指しで反則負けか ちなみに始まる前は「負けても皆宣伝するんだ、出られるだけで名誉だから」と、言われていましたね。
勝負には欠片も触れられていないのに印象操作はやめましょう。 >>850
だよな
放映後から急にネタバレだと怒りだす奴増えた 今泉のブログ
収録日と勝ったみたいなことを書いたブログが削除されてることは内緒な しかし凄いよな
この勝ちで今泉の得た物はあまりにも多く
この負けで藤井の失った物はさほどではない
将棋の神様って居るんだな そうでもないな
結局無理攻めから完敗だったという先手の棋譜しか残らない
褒められた棋譜ではない
相手が勝手にころんだだけでこちらの勝負手が成功してるわけでもない
全く自慢にならない 藤井の失ったものはかなりある
特に最後の玉逃げから端歩、△17歩と見苦しいの極みを連発
投了を先延ばしてるだけの棋譜汚しそのもの
ありえない棋譜を残した
ここまで棋譜を汚すとはプロ棋士にあるまじき行為 >>855
俺らの将棋でもレートが低いものが格上に勝ったら大幅にレート上がるじゃん 早指しなんだから転ばしたもん勝ちだわな
一点のミスがない将棋しか認めないならコンピ将棋だけ見てればいいわけだし
人が指すことに意義を見出すなら、負けた人間が何をほざいても負け犬の遠吠えにしかならない
悪手を指したのは自分なんだからな
一方で負けが決まってからのゴミ粘りは人として最低の行為だわな
この辺は伸ばせるだけ手数を伸ばすAI検討の弊害だな
基本的に人間は完全な存在やAIを愛するわけではないからな
まして待っ太はなれもしないくせにAIを目指してるわけで
態度を改めないと本当に「強いこと以外何一つ取り柄のない棋士」にしかなれないぞ
本当に強い内はいいけど、衰えたら悲惨だ >>831
お前の一家そろって広島の水害にボランティアにでも行って熱中症で帰ってくんな。 そういや今泉も広島だったな
今泉の番狂わせが広島にたたったか 相手の中に、自分の欠点を見つけるとこれ見よがしにその人を批難するひとがおおい。悲しいかな本人はその事に気がついてないけど。 >>658
あるだろ。
三段編入試験を知らんのか？ 今泉四段の波乱の人生を東京０３角田主演でドラマ化して欲しい >>843
チョレイに目くじら立ててるのは卓球の試合観たことない奴位w >>863
あんたが家ごと流されたらよかったのになw >>859
基本的にゴミ粘りって言葉は嫌い。
あきらめたら試合終了なんだから級位者でも間違えようのないとこまで粘るのは全く悪いことではない。
藤井のマナーにはいろいろまずいところはあるけど、それとこれとは全く別の話。
最後まで粘るのはその人の性格なんで全然問題ない。 >>869
昨日の藤井の最後を「最後まで粘る」と理解してるなら将棋を知らんな
投了を先送りしてるだけ
とっくに諦めてるのに、単に投げずに手数を伸ばしてるだけ
でしかない
だから棋譜汚しと言っている
あの棋譜からそれを理解できないなら、もはや問題外 今泉四段！おめでとう〜＼(^o^)／
ため息や舌打ちは人間らしくて良かった。
素朴な疑問としては千日手打開する必要なかったんやない？ってとこだけ。
もしかしてひるおびで取り上げられちゃうかもね！小林九段ゲストで！ >>870
＞投了を先送りしてるだけ
これが悪いとする価値観は自分には全く理解できない。
まあ、基本的にはもう負けは悟ってるいるのは理解できるけど
最後まで指すことは全く問題ないでしょう。 40過ぎでプロになった底辺棋士が最年少プロを倒すと言うのは、ロッキーの世界だな
底辺たちの希望の星だ >>870
さすが、諦め達人の言葉は説得力が違い重みがある。 棋譜汚しって罵倒嫌い
都合よくたたきたい人を叩くときに使われがちだし
棋譜で理解できる（罵倒する本人だけが）という事が多い 流石にNHKではグニャグニャにはならなかったか(笑)
扇子パチパチはあいかわらずだが 藤井アンチはチョンばっかってもうバレてるんだけどな
藤井スレにIPまで表示されるようになって日本のIPじゃないのもあるってみんな知ってるし テレビ棋戦は3手詰めぐらいまで打つのはマナーだし粘るというか最後まで指しただけだろう。
敗けと分かって指し続けるのも結構しんどいのでそこは普通に偉かったと思うけど。 詰みまで指すのと、一七歩を指すのは全く違う。後者は単なる時間の無駄。 視聴者のために最後まで指してくれたと言う見方もあるよ 杉本は今までどんな指導（躾）してたんだ
NHK杯でも駒台の駒は相も変わらずバランバラン
片や今泉4段の駒台の駒は羽生並みに綺麗に置かれてる
藤井って裏の性格はチャランポランだと改めて思ったわ >>869
郷田「勝ちの目がないのに長引かせるのは粘りとは言わない」 >>884
駒が多かったこともあってあれはちょっとみっともなかったね
十秒将棋かと思ったよ タバコすぱすぱ吸いながら指してる一昔前の棋士の威圧感に比べたら今泉なんて可愛いもんだわ >>884
>杉本は今までどんな指導（躾）してたんだ
してません >>885
個人的に藤井が詰みギリギリまで投げないのと、
ちょっとでも長い手数になるように指すのは
詰将棋の癖がでてるんだとおもう。
詰将棋の玉方は間違えなければ基本負け確けど
すこしでも長手数になるようにするのがルールだし、
詰みまで指さないと詰将棋にならないしね。 863 酷いな、恥知らずが
今泉の実家大丈夫だったのかな
あまり報道されてないが福山も罹災してるよな 藤井のお陰でローカルタレントになれたし将棋関係ない講演会やイベントに呼ばれまくってる時点で杉本は満足なのよ
もうワイの仕事は終わりや！藤井よ、ワイが教えることはもう無いぞ！ﾜﾊﾊ！って鼻高々になってるよ
むしろこれから会館建設の為にタニマチへの挨拶回りに藤井連れ回すことになるんじゃねえの
山響部屋に連れてったのもコイツみたいだしw >>887
最近の香川はダニーを含む
将棋関係者より
ゲームやアニメ関係の人たちと
仲がいいみたいだよ >>878
串しらんの？
信者でも串使ってる奴いるし >>897
なんか懐かしいなー
昔はアジア側から弾いてたけど今はチョンの串刺さるんだ >>884
小藤井には「お前が勝つことが将棋の最大の普及だ」とかとんでもなくDQNなこと言ってるよ
そら小藤井もああなるわ(笑) >>845
これを冗談じゃなくて真顔で言っちゃうのが藤井真理教
モンスターペアレンツだな え、藤井負けたんかこいつ去年もこの時期コロコロ負けてなかったか暑さに弱いんかな 嫁さんが言ってたとか書く奴多いけど男のフリした藤井ファンの女もいそう >>905
鳴らしてたな
動きも音もしっかり入っては居る 藤井ってバカそうなしゃべりだな。
あれほんとはバカなんじゃね。 男で藤井好きなんて言ってたらガイジか低学歴を疑うわ
ボケが始まりかけてるジジイ世代ならともかくいい大人でそれはありえないから
思考停止マンコならまだ理解できるが >>831
強打は優勢を意識した時や手応えのある手を指す時に、人によっては自然と出るものだから目くじら立てるほど悪いもんじゃないよ。
見てるほうも優勢を意識してるなと感じ取れるし。
まぁ、今泉は少し回数が多過ぎたけど ラノベ好きというか人生二週目オレ最強って流行りなんで バカアンチのふりしてスレを伸ばしてアフィやってる在チョンは1人でいくつプロバイダに加入してるんだ？
在日でナマポだと大抵のプロバイダが無料なんだよな
1人で8社くらい無料契約して自演してるのもいるし本当にチョンって日本に何しに来てるんだよｗ >>913
えっ>>878のひとだよね。在チョンって国内だよね
IPで国籍がわからないっていう自白ですか
アンチ認定とかアンチのふりとか+統合失調症の自白ですか
とりあえず国外IPのアンチの具体例もってきて 藤井スレはワッチョイだけじゃNG管理できないからIP強制表示になっただろ
神崎みたいなコアなキチガイが延々同じことを垂れ流してるだけだからアホかと思うわ
アンチっつーかネガキャンやってるやつの中に絶対棋士がいるだろっていうね 野球もそうだけど、プロなんだからいろんな人が居ていいと思うよ
大人しいのがいいならアンドロイドが指せばいい 個人的には今までまだ15歳なんですよ！と連呼してた
親将とやらが16歳なんですよ！をやるのか注目したい
16歳のプロ棋士は今までも結構いたが
まだ16歳なんですよ！なんて子供だから許せみたいな擁護見たことない 隙あらば高校生の子供を叩きだすジジイ共
どんな人生歩んでたらそうなるんだか
みっともないねえ >>921
叩かれたくないなら叩かれるような行動慎めばいいだけだし表舞台に出てこなきゃいいだけ
自己責任だろ >>920
そういう甘いこと抜かしてる輩って自分の子供も甘やかして駄目にしてるんだろうなw というか藤井七段が叩かれているのは
親将はじめファンが対局相手や先輩棋士を散々ディスってきたからってのも大きいんだと思うよ
ちょっとしたことで子供相手に盤外だーと騒いだり
そういう贔屓の引き倒しみたいなことが藤井七段の足を引っ張ってると思う >>925
いやパチパチの動作は映像に残ってるだろ
生中継の対局はパチパチうるさいだろ
NHKは録画だろ
つまりそういうこと
分からないほうがキチガイだわこんなもん いつまで負けた人の話をしてるんだか
もう今年はこの棋戦には無関係だから巣に帰りなよ けっこう好勝負だったんだな
史上最年長VS史上最年少プロ入り対決！藤井聡太七段対今泉健司四段ハイライト NHK杯将棋トーナメント
https://www.youtube.com/watch?v=ttWk_xuULpU 聡太アンチなんてさほど居ないと思うわ
俺もたまに勘違いされるが、フラットに評価してるだけなのにアンチ扱いしてくる
そういう「聡太信者」からすればアンチなんだろうし、そういう「聡太信者」対して俺はアンチだなー
「聡太アンチ」に対しても同様にアンチだな
どっちもどっちかと キチガイアンチは本当どうしようもないな
NGしてもしても湧いてくる >>921
そう言うのが一番disってると思うよ
プロになって実績積んでるのに子供扱いとか 藤井君は今将棋楽しいのかなぁ
なんか色んなものを背負わされすぎて、将棋を純粋に楽しめなくなってるんじゃないのかなぁ
まぁプロ棋士は楽しいっていう感情だけではやっていけないのは間違いないけど
なんか以前のように熱中できてないんじゃないのかな >>933
おまえ朝から居着いているじゃん
消えろカス！ >>932
お前の認識が正しいと思うよ
藤井くんには期待してるけど、批判すべきことは批判せんと
15歳だろうがプロなんだから 今泉に負けたのは致命傷だろうな
937みたいな信者ごっこもそろそろ限界だろう 勝てば嬉しいし負ければ悔しい。それだけではないがそれが将棋だと初心者の私は思う >>937
じゃあ引退すればいいやん
ママは東大に行って欲しがってるらしいからお勉強頑張らなきゃね >>943
そうでもないな
良い棋譜を残せば嬉しい
勝とうが悪い棋譜不出来な棋譜が残れば嬉しさも半減
これが将棋指し 増田に続いて波乱だなあ、まさか１回戦負けとは…ここで藤井くんが負けると寂しいねえ。 藤井の話はもうおしまい
来週以降誰が勝ち上がるかに注目しよう 桃子ちゃんが勝ったのと今泉ちゃんが勝ったのでは どっちが意外性高いのかな 今泉は絶対今楽しいだろうな
一度はあきらめたプロの夢を40代で叶え
フリクラも脱出して、期待の天才に大金星まであげて ダニ「まさか今泉さんが勝つとは…嵐の前兆かなにかですか」
今泉「ガハハ」 >>951
色々出張講習もしてるようだし、人生で今一番充実してると感じてるだろうな >>953
長年仕事と将棋を両立させてきた人だから40代とはいえスタミナあるんだろうな 今泉が勝ったというより藤井が盛大にポカったと言った方が正しい回だった
フカーラの場合はさすが将棋星人！と評価されたけど今泉さんの場合ラッキーだね、生きてて良かったね、嵐の前兆などと言われて少し不憫w >>952
もしC1に上がったら、ここ最近のフリクラ編入による四段昇段者で初めてかな。
できれば同じくフリクラ編入昇段の大地と一緒に上がってほしい。 >>958
藤井にチャンスが回ったのも今泉が頓死嫌って日和ったからで
あのまま攻めてたらそのまま見せ場もなかった可能性もあったんだがな
あの試合は序盤から今泉が優勢だったよ 優勢だった今泉がポカをして藤井ラッキーチャンス到来もそれを活かしきれず再逆転を許した C1昇級は前期がおそらく唯一度のチャンスで、これを逃したからもう昇級の目はない 形作りのために粘るってのはあるけどね
この前の棋聖戦３局の羽生は龍を真ん中に置く棋譜にするまで粘ってたし
４局の豊島も相手玉に詰めろかけた状態にして１手違いの棋譜にするまで粘った >>962
同率なら前年度成績高い今泉有利だし何故？
藤井増田あたりが強豪に敗けをつけてくれたから？ >>965
前年度の今泉さんの当たりがゆるかったといいたいんじゃない。 >>932
お前めちゃくちゃ粘着してる藤井アンチやんけ >>958
フカーラは最初地球代表も任せられないと言われてたのにいつの間にか代表にされたと思ったら将棋星人扱いか いやフカーラは羽生、藤井と連勝して地球代表の地位を確固たるものにしたのが去年の叡王戦だろ 叡王の窪田斉藤戦は慎太郎が窪田に形づくりもさせない辛い手を指して
あれでは窪田は投げるに投げられないだろうととゴキゲン近藤が解説してた
その後窪田は詰みが見えるところまで粘る羽目になってた 後手だってわかった瞬間嫌な予感はしたんだけどな
とりあえず振り駒運の悪さが驚異的なレベルになってきた 強い棋士は後手で勝ってこそ実績残してきたし
、そこは後手を悔やむべきとこじゃない 朝日杯の時は先手ばっかり引いて優勝出来たわけだからね
イーブンじゃないかな >>968
興業クラッシャーだから将棋星人のスパイ
→地球代表を名乗る自覚なき将棋星人という冗談それ >>976
予選で後手ばっか引いてるだけで
本戦準々決勝から3連続で先手を引いてるのは大きいと思うよ
天彦→羽生→広瀬 藤井君は投了する数手前から、この世の終わりみたいな顔をしていたなｗ 藤井は期待の若手である事は間違いないし活躍もしてほしいんだが
アホみたいに過大評価してる奴が多すぎたから良い冷や水になっただろう
今季少なくとも複数冠にはなってるとか馬鹿丸出しだった 関係ない他の棋士の対局のときにもしゃしゃり出てきて
「藤井の対局に比べたらしょぼい」とか「聡太なら詰ましてる」とか言い出すオタは少しは減っただろうな
あれで不快な思いをしている人も多かっただろうし >>964
ちょっとまえまで藤井は森下と順位戦といったら違うクラスの違う手合だったのになあ
歳月は残酷だね 藤井オタもいただろうけど他の棋士叩きに藤井利用してたやつらもいたけどね >>958
少しどころか今泉の出身地も被災してるぞ
いかに５ちゃんでも冗談になってない不謹慎すぎる >>932
よく分かる
藤井七段自体には本来何の悪感情も抱いていない
しかし藤井信者があまりに他の棋士を貶めるし、藤井君をフラットに評価するだけでアンチ扱いされるから
罪もない藤井七段の存在までうっとおしく感じられてくる事がある
一人の棋士としてどうとかではなく「めんどくさい存在」になってしまうんだよねえ 他の棋士を貶すのは藤井信者を装った藤井アンチ
他の棋士を貶すのは藤井信者を装った藤井アンチ
他の棋士を貶すのは藤井信者を装った藤井アンチ
他の棋士を貶すのは藤井信者を装った藤井アンチ
他の棋士を貶すのは藤井信者を装った藤井アンチ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 新ジャガー安置ガー言ってるのはどっちも鬼女＆スケート板のババア
じきに飽きて巣に帰って小中学生の美形ショタ選手探しに行くからもうちょっとの我慢だ >>981
目の前の対局見もしないで何やってるのかとw
ニコ生でもAbema(滅多に見ないが)でも、そういう馬鹿はNGにぶちこんでるわ。 藤井聡太は負けた時の姿の姿がキモ過ぎて逆に似合ってるわ
これからも良いところで負け続けて顔芸を披露して欲しいな 今泉はアマでテレビ出てた時から
あんな感じの指し方だったな
プロになっても変わらないんだな >>991
上村が真似するのも納得やわ
あれクソ笑えるもんww >>992
三つ子の魂どころか初老だぞ、もはや癖は変わらないわ 相手の対局者をディスるだけならまだしも被災地までディスるのが藤井ヲタか。
まじで最低。パヨクと同じくらい人でなし。 >>857
大逆転された深浦戦で学んだことを実践したんでしょ。
どんなに形成が不利でも、投げずに粘れば、奇跡が起こるかもしれない、と。 このスレッドは１０００を超えました。
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