第59期王位戦 Part19
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【第59期 王位戦七番勝負】
菅井竜也 王位 － 挑戦者 豊島将之 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月04-05日(水・木) 先 菅井王位 ○－● 豊島棋聖 愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第2局 7月24-25日(火・水) 菅井王位 ＿－＿ 豊島棋聖 先 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第3局 8月01-02日(水・木) 先 菅井王位 ＿－＿ 豊島棋聖 北海道札幌市「ホテルエミシア札幌」
第4局 8月22-23日(水・木) 菅井王位 ＿－＿ 豊島棋聖 先 福岡県福岡市博多区 「ホテル日航福岡」
第5局 8月29-30日(水・木) 先 菅井王位 ＿－＿ 豊島棋聖 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月10-11日(月・火) 菅井王位 ＿－＿ 豊島棋聖 先 神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第7局 9月26-27日(水・木) 振 菅井王位 ＿－＿ 豊島棋聖 駒 東京都千代田区「都市センターホテル」
◆ 棋譜中継：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/59/oui201807240101.html [第2局]
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第59期王位戦 Part18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530774151/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 第2局 7月24・25日（火・水）
「中の坊瑞苑」兵庫県神戸市北区有馬町808
立会：福崎文吾 九段
副立会：藤原直哉 七段
記録係：宮田大暉 三段
第3局 8月1・2日（水・木）
「ホテルエミシア札幌」北海道札幌市厚別区厚別中央2条5丁目5-25
立会：屋敷伸之 九段
副立会：野月浩貴 八段
記録係：長谷部浩平 四段
第4局 8月22・23日（水・木）
「ホテル日航福岡」福岡県福岡市博多区博多駅前2丁目18番25号
立会：深浦康市 九段
副立会：中田 功 七段
記録係：清水 航 初段
第5局 8月29・30日（水・木）
「渭水苑」徳島県徳島市沖浜東1-54
立会：藤井 猛 九段
副立会：武市三郎 七段
記録係：冨田誠也 三段
第6局 9月10・11日（月・火）
「元湯 陣屋」神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会：先崎 学 九段
副立会：飯島栄治 七段
記録係：中沢良輔 初段
第7局 9月26・27日(水・木)
「都市センターホテル」東京都千代田区平河町2-4-1
立会：塚田泰明 九段
副立会：阿久津主税 八段
記録係：未定 ニコニコ生放送
【将棋】第59期王位戦 七番勝負 菅井竜也王位 vs 豊島将之棋聖 第2局 初日
2018/07/24(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：北島忠雄 七段
聞き手：山田久美 女流四段
【将棋】第59期王位戦 七番勝負 菅井竜也王位 vs 豊島将之棋聖 第2局 2日日
2018/07/25(水) 開場:08:50 開演:09:00
解説：先崎 学 九段
聞き手：宮宗紫野 女流二段
AbemaTV・将棋チャンネル
第59期 王位戦 七番勝負 第二局 1日目 菅井竜也王位 対 豊島将之棋聖
7月24日(火) 08:30 ～ 19:00
解説者：中田 功 七段、安用寺孝功 六段
聞き手：村田智穂 女流二段、和田あき 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DgPr3kD1DSXWhV
第59期 王位戦七番勝負第二局 2日目 菅井竜也王位 対 豊島将之棋聖
7月25日(水) 08:30 ～ 22:00
解説者：北浜健介 八段、阿久津主税 八段
聞き手：貞升 南 女流初段、飯野 愛 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CcdnfuqrCGofsM 第59期王位戦七番勝負第2局 チャリティー大盤解説会
https://www.shogi.or.jp/event/2018/07/592.html
日時：７月２５日（水）１２時半受付 １３時開始
会場：加古川市「加古川まちづくりセンター」（サンライズビル５F）(JR加古川駅 徒歩1分)
解説者：久保利明王将・井上慶太九段・稲葉陽八段・船江恒平六段
入場料 １，０００円 （中学生以下５００円）
＊入場料、チャリティーグッズの販売等、解説会の収益はこの度の豪雨災害の義援金として寄付いたします。
先着：１００名 2018年7月24日～7月25日 第５９期王位戦七番勝負 第２局
菅井竜也王位 対 豊島将之棋聖
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/59/oui201807240101.html
菅井竜也王位に豊島将之棋聖が挑戦する第59期王位戦七番勝負は、
開幕局を菅井が制し、初防衛に向けて好スタートを切った。
菅井が連勝で流れを引き寄せるのか、それとも豊島がタイに戻すのか。
続く第２局（神戸新聞社主催）は７月24日（火）、25日（水）、
兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」で行われる。
対局は両日とも９時開始。先手は豊島。持ち時間は各８時間。
昼食休憩は12時30分から13時30分まで。１日目の封じ手時刻は18時。
本局の立会人は福崎文吾九段、副立会人は藤原直哉七段、
記録係は宮田大暉三段（杉本昌隆七段門下）、
観戦記の執筆は諏訪景子さんが務める。
大盤解説会情報です。現地大盤解説会はございませんのでご注意ください。
日時：７月25日（水）12時半受付 13時開始
会場：加古川市「加古川まちづくりセンターサンライズビル５F」(JR加古川駅 東徒歩1分)
解説者：久保利明王将・井上慶太九段・稲葉陽八段・船江恒平六段
入場料 1,000円（中学生以下500円）
※入場料、チャリティーグッズの販売等、解説会の収益は西日本豪雨災害の義援金として寄付いたします。
先着：100名
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/ 井上門下集結＋久保とかいう完全に菅井寄りの布陣
兵庫は住んでる豊島より菅井の方にとってのホームか >>9
だよ
前にフォーカスの地元紹介で通ってるご飯屋とか案内してた
こういう時に動く久保はカッコいいと思えるんだがなぁ >>3
久美姐さんのニコ生聞き手久しぶりだよなあ
明日楽しみだ 菅井もうちょい小さいかと思いきや165の豊島とあまり変わりない ニコニコ、Abemaとも解説にやる気を感じないメンバーだな。
見たいメンツがいない…。 >>16
安用寺と村田姉御は関西所属だから２人のネタを語ってくれるかもしれん
和田ちゃんも大学中退するまでは関西所属だった
コーヤンも対抗形の解説は期待してええやろ
２日目も係長は関西所属だし、阿久津も手は見えると思う 面子的にはAbemaメインで見たいけど、表示がニコ生より2秒ほど遅いのが難点 165くらいの小柄な男ってどの分野でもコアな女性ファンが付くんだよ不思議なことに 思ってたよりパンクブーブー感はないな
動いてるのを観るの楽しみ 菅井は29日のabemaトーナメント藤井増田戦の解説やるんだな
これも楽しみだ 菅井って意外と良いやつだからな
久保さんは振り飛車下手ですねぇ～～みたいな感じの高圧的な解説をしてほしいんだが >>24
どんな解説するんだろう
あれって解説やってる暇ないと思うんだが
（藤森を除く） 菅井も豊島も好きで応援に困るけど、菅井が防衛すると思うわ
羽生から獲った将棋見ても強すぎる 3局目の大盤聞き手はLSPAの渡部さんか
北海道だからかな？ 最近菅井がマジで中飛車しか指してないの、なんなんだろうな。温存してるのか。 本日のタイムスケジュールは以下のとおりです。
09:00 対局開始
10:00 朝のおやつ
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
15:00 お昼のおやつ
18:00 封じ手 羽生以外のタイトルホルダー同士の対決っていつ以来だ ケータ副立ち会い？対局者の師匠がそんな任務していいのか？ >>39
観戦記の担当じゃないのか？
副立会いではない 王者なのに菅井はえーな
やっぱり今日も駒磨きしてたのかな？ >>39
多分担当理事じゃないか？
それでもちょっと他の人にやらせろと思うな >>34
確かに・・・言われてみればそうだな
時代の流れを感じる
糸谷渡辺か森内渡辺以来のそれになるのかな？ ボンゴも居て場所神戸だろ？
同じ関西棋士なのに今局は豊島完全アウェーだなorz ボンゴせんせは開始の口上に場所名と宿名を読み上げるのがオリジナル流だよなw 村田さんまで間違ったか
最近女流棋士の漢字読めないカンペ読み間違い多過ぎじゃね？ >>49
先日のNHKでの勇気も着こなしイマイチじゃなかった？
全然こなれてないっていうか凛としてないというか・・・ >>51
天彦もいつも着崩れてるんだよね
羽生、渡辺、豊島はきれいなのに 「菅井さん暑くない？豊島さん暑くない？・・・なんだ暑いの私だけか？」
ボンゴ立会人w >>52
天彦の場合は着崩れてるっていうより脇息に屈伏してるというか・・・(´・ω・`) >>43
渡辺森内、森内糸谷、糸谷渡辺の順だよね
久保郷田がそれぞれタイトルを持ちながらの挑戦がない気がするからそこが最後だったのかな やっぱ久美姐さん安定の風格・貫禄っぷりだな
あくまで来年３月までの急場凌ぎ役と考えるならば
NHK綾ちゃんの引き継ぎは久美姐さんが妥当かねえ。。 >>58
この前の名人戦ではしゅうせいしてきたけど
それまでは天彦胸元がはだけること多かったよ ソフト的に既に先手有利なのか
振り飛車って一体・・・
何で菅井とか久保とか不利な戦法使うんだろうね 菅井熱い男なんだな
こんな若いのに弟子に対する接し方すごいな >>62
グンマーから定期的に出てくるのは大変じゃね 向い飛車に振ったね！
素人的にはこういう将棋指してくれるのほんと有難い >>60
対局中に出されても記録係が困るだけだし、帰りに何かちょっとしたもの渡すだけでいいわ 向かい飛車ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━┥東│東│東│ │ │ │発│発│発│中│中│中│北┝┥北┝━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!! ＤＭとコメントしたらダイレクトじゃねえと怒られたｗ 会長のDMはなんでプロ間で誰も真似する人いないんだろう(´・ω・`) >>71
出されれば食べてるよ
困ってるなら立会が声かけてやれよと思う >>60
先の棋聖戦で豊島が食べないからずっと手つけなかったね >>77
しかしそれも変な気遣いだわな
さっさと食べたところで何の問題もない
逆にさっさと食べて集中したほうが良い キャスト
菅井竜也王位
豊島将之棋聖
解説者:中田 功七段
解説者:安用寺孝功六段
聞き手:村田智穂女流二段
聞き手:和田あき女流初段 >>77
羽生が手つけないからとよぴーも食えなかったんだぞ >>74
そりゃゲーム機を全部ファミコンって言ってるようなもんだしな 前のニコ生のときも思ったけど安用寺の喋りいいな
聞き手も楽だろうな 前局もそうだけどこの二人なのにバシバシ差さないね
釘刺されてるんだろか >>86
ニコニコの北島七段も向かい飛車には穴熊って感じではないですね～
って言ってた、なんでだろな、確かにプロの棋譜でそういうの見かけない気がする・・・ 菅井王位 vs 豊島棋聖
頂上対決って感じがするな >>48
>>60
最低でも棋戦名を言うのはデフォルトにしてほしいよな
タニーは棋戦名は必ず言ってくれる 豊島のほうが2歳お兄さんなんだがどうみても豊島のほうが若く見えるw >>82
これ見たことあるけど
いまどきスーツを肩に掛けて
こんなに似合う男いるかって思ったw
大げさにせずさりげなく室田を
守ってる感がハンパなかった 童顔の豊島×老け顔の菅井だから対比が凄いw
どちらも40代以上になれば菅井の方が若く見られるようになっていくだろうが。 菅井は今シリーズはオーソドックスな振り飛車で通すつもりかね？？
変態振り飛車や相手の研究を強引に力戦にする居飛車は今回はやらんのかな さっきabemaで並んだ所の映像見た感じだと言うほど童顔の豊島と老け顔の菅井って感じじゃなかったな
どっちも歳相応位だったけど数年前からのイメージが強いんだろうね かっこつけないで一日でおわろうよ。 持ち時間五時間でいいでしょ。 何か上から映してるカメラ曲がってるよね？
盤が斜めってるわ でも、豊島は研究筋から外れた所から長考しだすんでないか ２六歩３四歩２五歩の出だしは作戦の幅が狭まって先手が損です 今日はお互いにスポンサーに配慮した時間の使い方じゃないな
おもしろくなりそう >>106
多分天井にカメラを設置するための設備を隠すためのもの。 >>12
豊島は、ちょうど一週間前の７月17日（火）、第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第５局を制し、初のタイトルを獲得した。
シリーズの途中で肩書が変わるのは極めて珍しく、それだけ現在の豊島が充実している証とも取れる。瑞苑のエントランスに立てられている看板も、改めて「豊島将之棋聖」の表記に作り直したという。 >>107
なるほど
ちょっと見えてるのはそれなのか 山田姉御など起用のニコ生
昔話など聞けるしいろんな引き出しあるから
安心して聞けるわ 気のせいかも知れんが
以前より豊島が堂々としている
ように見える 菅井はわざわざノーマルな向かい飛車にしたってことは
なにか新しい構想があるんだろうな >>112-113
改めて今日耳栓採用するかどうかが一つの焦点
変わらず使用するようならDT豊島に逆戻りw なんか工事やってるみたいな音するから午後からしてくるんじゃないか なんだかんだで棋譜中継が一番落ち着くな
好きなタイミングで解説読めるし
ぱちっと駒落としたときだけソフトにコピペして形勢判断したり自分で指し継いだりできるしな 豊島のおやつの中にマスカットがあった
マスカットは岡山名物
菅井も岡山出身
マスカットを食べて菅井を食べるという意気込みの表れ 本来、村田うざいのだけど
安用寺がなおお喋りなので村田のウザさが消えて良い
バランスの大切さを実感させられる
村田は相手を選ぶが今日なら特に抵抗がない アメバの王位戦解説安用寺でワロタwwwwww
流石にもうちっとまともなの呼べよ
画面が陰気臭くて見てられねえよ >>124
関西の振り党と考えれば極めて適役
一日目なら更に適役 >>122
マスカットは最近品種改良で皮ごと食べれる(皮もおいしい)のがあるから
菅井を丸ごと食べてやるという意気込みかもしれん 既に振飛車がよく見えて仕方ないから困る
居飛車持って勝てる気がしない 竜棋会は女性会員が1人ぐらいしかいないが
棋士の後援会は普通なのか？ ニコニコは画面見てなかったら
NHKのラジオ深夜便かと思うw >>132
確かにwww
いま久美姐さん内弟子経験者としてのよもやま話、てんてー三浦綾ちゃんの興味深い話してる
流石キャリアは伊達じゃないな >>126
第1局の1日目の解説が好評だったからまた呼ばれたのかな。
いずれにせよ関西の棋士はもっと呼ばれるべき。 菅井ずいぶん考えてるなー
まあどうせ終盤はぽんぽん指すからいいのか 含蓄に富んだトーク、なるほどなあ～三浦も藤井も久美姐さんには頭が上がらないわけだ苦笑 >>135
向かい飛車は菅井はプロ後指した実績ないらしい、とっておきの研究だろうけど 現時点は同一局面腐るほどあるだろうな。アマ含めたら大変な数 解説が振り党ばかりで非常に良い
関西振り党を集めたabemaはよく分かっとる >>82
これ撮ったチンピラみたいなヤツは何者なんだ >>135
☖３三桂までの消費時間は、☗豊島24分、☖菅井１時間28分。
残り時間に1時間以上の差がついているな >>136
この前の銀河戦の三浦解説聞き手久美姉面白かったよ
確か郷田澤田戦で澤田がその前にアベケンに勝ってて
対局者がアベケンだったら我々はこの仕事なかったかもしれませんねとか
この人たちに解説されたくない、と言い出したかもしれませんとか二人でノリノリだった 明日はabema一択だな2日目はこそ手が見える人間じゃなきゃいけないのに読めないことをなぁなぁで誤魔化すやつが2日目って 和田あきもコーヤンも声が変だな
冷房掛けすぎて風邪でも引いたか >>144
チンピラじゃないんだよな
ハンドルネームの横に本名書いてる
ぐぐったら自ら晒してる個人情報とか他色々出てくる >>152
陣屋は連盟御用達のショックアブソーバみたいなもんやね。 また、明日25日（水）には兵庫県加古川市「加古川まちづくりセンター」で、久保利明王将、井上九段、稲葉陽八段、船江恒平六段らによる大盤解説会が行われ、
こちらの収益は西日本豪雨災害の義援金として寄付されるという。 >>146
詳しくありがとう
横の繋がりが深い西村一門ってなんかいいよね 飛車引きは角の筋を避けたのかな？
いわゆる手渡しか 陣屋カレー食ってみたいな
まあその辺のカレーと変わらんだろうけど気分でな コーヤンやばいぞ、９筋の端歩談義だけど、マーフィーの法則で豊島が
16歩突いたらどうするんだｯｯw >>150
和田あいってwww
誰やAV女優か？
【悲報】
一門で星野くんの名前はすぐ挙げたのにアベケンの名前が全く思い出せなかった久美姐さん >>160
挽回するかのように今褒めちぎってますｗ アベケンのいい人話面白い
素晴らしい気遣い優しさ人格者やん、久美さんのフォロー抜け目ないw 菅井は後手番向かい飛車で何がしたいのか構想が見えないな
王位戦にあたためておいた研究手なんだろうけど >>168
しかし後手は全く不満がない
居飛車は右金と右辺が立ち遅れてるのが不満
振飛車良しにしか見えない >>172
先手は腰掛け銀から右桂も跳ねて45争点で頑張る気がしないなー85歩の
地雷があるから結局イビアナにしていくしかないか、、、 コーヤンはアベマトーナメントのビデオを強制的に見せられてます >>48
>ボンゴせんせは開始の口上に場所名と宿名を読み上げるのがオリジナル流だよなw
前に本人が、対局に当たって準備してくれた人たちへの感謝を込めて、自分は全部言うようにしてるって >>180
ちげーよ！右側のかわいいおっさんの方だよ！ >>182
あんたNHK杯スレでも出没してる人だろw 和田ちゃんは増田のことが好きってマジですか？
>>187
中川長沢に続く第二弾「ニコニコがお届けするまったり流れる上質な大人の将棋中継」枠 >>189
第1局の時は風邪を引いて体調不良だったが今回は体調に問題なさそうだな菅井 >>189
うどんにご飯は若干指しすぎだがサラダにフルーツ互角だな abemaはどんどん地上波テレビ局のりになってるな 北島先生前回はカロリーナに質問攻めだったが今日はゆっくりできるな 順当に菅井勝ちか
豊島なんかにタイトルあげちゃうようなのは羽生だけだよな 最高技術責任者自らこのくっそ暑いのにジャンパーを着て外からレポートｗ すげえーごちそう昼食やなぁー、ニューアワジは心入れ替えるべきだわ 有名な料理旅館だから、変なもの出したら問題になるしな。 一流ホテルどこじゃない
超超超超一流ホテルじゃわね
凄い もう地上波テレビと何ら変わらんノリになってきとるな 中澤みたいな発達障害系はレポートやらせると大体事故る AbemaTVは前日入りしてる女流棋士や棋士を用意できないから裏方の偉い人がやってんの？ >>206
前竹部にやらせて軽く放送事故だったからじゃないｗ >>113
脱DT後の自信のようなものを感じる。二学期の男子高校生にも似た何かを >>210
さくらんぼと駒職人のアレかw
>>211
え？今回現地大盤解説ないのか。やればいいのに…客が来ないということもないだろうに >>214
今回は加古川で久保や井上がチャリティ大盤解説会やる
倉敷支援かな 屏風より季節的に盆踊りの櫓に見える後ろに組んであるのが気になって仕方ない >>227
盤面カメラ吊るためのトラスの足のこと？ >>228
うｎ
中継のためとはわかってるけどそびえてるし
屏風に隠れないしで気になる アベマとドワンゴが隣同士で同じ機材をいじってるのは面白かった
どっちか倒れたら将棋中継はおわるんだな なんか雑魚同士の対決でつまらないね
やっぱタイトル戦って言ったら羽生竜王や
森内九段とか出てないとぜんぜんくそつまらない >>230
カメラ避けた置き方出来ない事情があったんだろうな。
現場の苦労が透けて見えてると思えば致し方ない。 打開が少し難しいが
先手は時間かければ陣形良くなるし不満ないな 先手としては後手の64歩突き待ちだな、突いたら64角の筋なくなるし、
突かないと髙美濃に組めない。 25桂ポンやと一気におもろなるけど、この形ではどうなん？ 羽生七冠は1996年って歴史の授業で習わなかったのか >>242
王将戦のときは穴熊組んだら一瞬で解体されたけどな 北島ホント好き、もっと解説出てほしいし順位戦も頑張ってほしい もう耳栓外して卍解しちゃったからな、豊島は。
卍解して即、深浦に狩られたけど。 すんなり穴熊組めて先手不満なしに見える
向かい飛車にしてきたからなんか新手が出るのかと思ったらそうでもないし もうちょい固めてから出るんか思たけど、割とコンパクトな形で64に出よったな 先手は桂馬跳ねて飛車ひとつ上げて腰掛け銀にして45歩開戦するしかないか 穴熊対銀冠
玉の堅さで穴熊の勝ちみたいな
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1923049-1532410228.png 先手は攻めなきゃいけないからなー
後手は千日手でオッケー 後手はどうやるんかな
55歩～54銀の形はあるかもしれんな なんだよ羽生王位から取るために奇襲かけただけで防衛戦では普通かよつまらん どっちも45歩付けない状態でワロタ
どっちかが付いたら評価値2000点は下がりそうだよなｗｗｗ 菅井が特別な構想を持ってたように思えんのだがバランスは良いな。
羽生さん戦みたいに、激しい手将棋にして力で潰すわけじゃなく
久保相手に振り飛車対策が取り切れてなかった豊島相手には普通の振り飛車で対峙した方が良いと考えてるんかな。 穴熊といっても▲４七銀とのバランスがイマイチな気がするので
先手作戦勝ちってわけでもないと思う 向飛車にもう新手は無いだろうなあ。やり尽くされてるでしょ 本当にただの向飛車っぽいな
わざわざ、タイトル戦で出してきたのに何も新しい構想が無いのが逆に驚き 穴熊は正義です
片方が穴熊に組んだ時にもう片方からはっきり成立する攻め筋がない場合は
穴熊側の作戦勝ちです、そう教わったから間違いない
しかしこの王位戦は北海道四国九州と四大陸制覇ですね
今回豊島君が勝つことにより徳島での対局が確定した 豊島－菅井 43手まで +44 △７三桂 (+102 △１四歩 | +163 △４二金)
T.N.K. 20億ノード 日菜可愛すぎて萌える
意外といざおねーちゃんとキスしようとするとドキドキしちゃいそうだよね
おねーちゃんが攻めたと思う 後手で振ってこの段階で互角なら変なことする必要もないしな 本格的に戦いが始まるのは明日か
なんか長い戦いになりそうな予感 流石に豊島棋聖は王位奪取しそう
最強の振り飛車党の久保に教わったんだし勝てなきゃ嘘 菅井は45歩からの捌きを思い切ったか、でも先手もイビアナ完成済みで
この展開は悪くないね。 後手は一人千日手ぐらいしかやることないな
ただ先手からどう打開するか難しい elmo *検討 候補1 深さ 20/28 ノード数 21231391 評価値 168 読み筋 ▲５六歩(57) △７三桂(81) ▲６八角(77) △５二金(42) ▲１八香(19)
△４五歩(44) ▲２七飛(28) △４六歩(45) ▲同 銀(47) △４五歩打 ▲３七銀(46) △５五歩(54) ▲３五歩(36) △同 歩(34) ▲７七角(68)
△４二金(52) ▲５五歩(56) △５六歩打 ▲６六角(77) △５七歩成(56) ▲同 角(66) △５五角(64) ▲２八飛(27) △５一飛(21) ▲３五角(57) △３四歩打 捌き合いには行けんよなァ、流石に
後手も銀冠穴熊とか堅く組みに行くんかと思てたわ うーんどっち持っても何したらいいかわからん局面だなぁ... 銀ならあげるよ←謎の煽り
そもそもその銀はお前のじゃないぞ
相手の解説見てない奴VS相手の棋風知らない奴
ボケと突っ込みどころ多くて面白い >ほかには☖４二金に（３）☗２六飛☖４五歩☗３五歩という順もあるという。
凝った手順やな
さらに24突かれたりしたら先手持って怖そうやけど >>295
その形は面白いなぁ。先手厳しそう。
結局33桂が焦点になってる2筋4筋に対して仕事し過ぎだから取り敢えず先手は37桂でその先どうするかなのかな これ先手困ってないか？
次の４五歩からの仕掛けにピッタリした受けが見えないのだが Abemaと両方やってる放送で初めてニコ生追い出された 意外に難しいよな
仮に37桂でも後手から即45歩が来るとも限らんし
73桂とかでまた難しそうな気もするわ 放置してたら糞読んでた
Apery_WCSC28
深さ 34/61
ノード数 12,336,358,769
評価値 206
読み筋
▲３七桂(29) △４五桂(33) ▲同 桂(37) △同 歩(44)
▲４八飛(28) △５五桂打 ▲５六銀(47) △４六歩(45)
▲４九飛(48) △４七歩成(46) ▲５五銀(56) △同 歩(54)
▲４七飛(49) △４四歩打 ▲４九飛(47) △７三桂(81)
▲６六桂打 △５二金(42) ▲６八角(77) △８一玉(82)
▲３九飛(49) △３一飛(21) ▲２九飛(39) △２一飛(31)
▲３五歩(36) △同 歩(34) ▲３九飛(29) △３四銀(43)
▲７五歩(76)
https://i.imgur.com/amf7s1g.jpg ソフト評価値以上に難しいな
互いに固いから攻めが見えづらい ソフト貼っといてなんだけどこの局面の数百なんて何の意味も無いからなぁ
そして１八香かい BIG4はめちゃ堅いけど、3枚の銀冠穴熊はそれほど堅いわけでもないんだよなあ。
振り飛車も作戦負けってわけでもないし、まだまだこれから。
もちろん居飛車の攻めが駒損でもつながってしまえば穴熊ペースにはなるけど。 >>306
いやでも読み筋見てると面白いわ
貼ってくれてありがとな elmo *検討 候補1 深さ 20/23 ノード数 35267576 評価値 22 読み筋 △７三桂(81) ▲３七桂(29) △７五歩(74) ▲同 歩(76) △同 角(64)
▲６六角(77) △同 角(75) ▲同 歩(67) △７四歩打 ▲５六銀(47) △６九角打 ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲３五歩(36) △３六角成(69)
▲３四歩(35) △３七馬(36) ▲３三歩成(34) △同 金(42) ▲４二角打 △４一飛(21) ▲３三角成(42) 豊島の穴熊というと王将戦の解体ショーを思い出してしまう >>308
一応さっきの候補に１八香も入ってたし、5個目までの候補手は貼ってこうかなと
2日制の初日はこういう展開予想くらいしかやることないｗ アベマ見てて忘れたけど詰将棋って3四桂打でいいの？ 端を攻めまくって気付いたら跡形もなく穴熊が崩れてたあれか
思えばあの対局は久保としては豊島の心を打ち砕くには十分だったな >>314
合ってる
同歩 33金 同玉 43金打
じゃないかな、うろ覚えだけど elmo *検討 候補1 時間 00:38.5 深さ 20/28 ノード数 13535676 評価値 53 読み筋 ▲３七桂(29) △７五歩(74) ▲同 歩(76) △同 角(64) ▲６六歩(67)
△６四角(75) ▲５九角(77) △５五角(64) ▲６七金(78) △７四歩打 ▲６五歩(66) △６四歩(63) ▲５六銀(47) △８八角成(55) ▲同 玉(99) △６五歩(64)
▲６四歩打 △６一飛(21) ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲同 飛(28) △３二金(42) ▲２五桂(37) △同 桂(33) ▲同 飛(24) △６四飛(61) >>315
アベマ企画で永瀬もやってたな端からの穴熊崩し
割と一瞬で崩れたが勇気がギリギリで切り返して勝ったが 去年の順位戦だったかなんかで深浦が羽生に穴熊崩されて玉1枚になってたのが印象的 豊島は互角の力戦で踏み込んでも勝てるイメージないから
相手の攻めを受けてからの方が良さそう やっぱ豊島に序盤でリードさせない菅井離れてる凄いな
天敵だわ これか
豊島将之 八段 vs. 久保利明 王将 第67期王将戦七番勝負 第２局
https://goo.gl/2ieZaM >>325
というより対振り飛車だと中々研究が絞り込めないんじゃない
羽生の時は一番得意な角換わりが続いたから指しやすかっただろうし 後手は将来的に92香から飛車回る筋もあるしな
先手ものんびりとは出来ひんよな >>325
そういう風に見てるの？
評価値はともかく序盤的には居飛車完全勝利に見えるが >>330
右銀がなぁ
先手の右辺がひたすら不満
どこが完全勝利なんだか ぽんぽこの評価値がいつの間にやら2桁まで下がってる
一時は先手＋200超えてたのに >>329
地下鉄飛車からの玉頭戦に持ち込むのは面白い攻め筋かも
そうなってくると桂馬跳ねたのが大きい手になるな 安用寺、変化手順の善悪直感でハッキリ言ってくれるのがええな ゴリホーモって将棋好きなのか…しかもサッカーまで好きとか…
最悪な気分だ ソフトの特性上振り飛車は100位低くなるからたぬきで評価値31なら後手良しだろうね 先手は一時＋200超えてたのに、何がアカンかったんや？ >>339
対振りだと序盤で居飛車に振れて、
特に疑問手もないのに段々互角に戻っていくってのはよくある 先手はなんで桂馬跳ねないの？
後手の桂馬を捌かれたくないのかね というか先手は右辺が負担になっていて
捌かれるとどうにもならない
後手は何をやっても暴れることが可能で捌き形
豊島終わったね
菅井おめ >>341
ソフトは第一感で飛車が遠のくと詰みがその分かかると判断するからね
中飛車だけはほとんど下がらないからわかりやすい >>326
貼ってもらった棋譜久しぶりに見たら先手の４枚穴熊綺麗に剥がされててワロタ
凄いわ捌きのアーチスト このレベルの対局ならソフト検討の序盤の数百差なんてほんと当てにならない。
候補手の参考程度にとどめるのが良きかと。
色々考えても互角と見える。豊島と菅井って意味だと菅井有利に思えるが。 >>348
ソフトの読み筋が攻め待ちって時点で厳しいな
後手は攻め手がある読み筋だし
菅井が間違えてくれるのを期待するしかない elmo *検討 候補1 深さ 20/36 ノード数 27201693 評価値 -93 読み筋 △４五歩(44) ▲４八飛(28) △２四歩(23) ▲６五歩(66) △同 桂(73)
▲６八角(77) △４六歩(45) ▲同 銀(47) △２五歩(24) ▲６六歩打 △４五歩打 ▲同 銀(46) △同 桂(33) ▲６五歩(66) △１九角成(64)
▲４五飛(48) △４四歩打 ▲４九飛(45) △１八馬(19) ▲３五歩(36) △３六馬(18) ▲３四歩(35) △５八馬(36) ▲３九飛(49) >>351
ヘタすれば敗着やね
菅井はもう指さないで封じるでしょう >>354
▲45銀と△33桂の交換を考えると
もう居飛車が先攻できない
右銀右桂が全く使えない
△64角が絶好でどうにもならない >>354
１八香だけで右辺への切込みを牽制出来てるとは思えないんだよね。
３七桂馬までセットかと思ったんだけど６六歩だと自分の角道ふさいじゃってむしろアシストに見えるし自分としては今の手が緩手に思える。 ここから玉を真ん中まで持ってって飛車振り直せって、ソフトさん変態かよ… 先手から動いても良くなる見込みないし
耐えて凌いで機会を待つしか 随分わかりやすくなったなｗ
深さ 30/48
ノード数 2,582,079,062
評価値 0
読み筋
△４五歩(44) ▲４八飛(28) △２四歩(23) ▲４九飛(48)
△２五歩(24) ▲３七桂(29) △４六歩(45) ▲５六銀(47)
△５三角(64) ▲４六飛(49) △２六角(53) ▲５九角(77)
△４四角(26) ▲７七角(59) △２六角(44) 先手としては玉を窮屈なところから解放して５八までは逃げておきたいところ 先手良くなる変化ばっかじゃん
先手だしきゅん勝つだろ >>363
5番目の手順面白いな
穴熊の頭で戦い起こして後手玉は52まで逃げるって 振り飛車から45歩つくのは勇気がいるんだよね
振り飛車党なら32金だよね？ 振り飛車最高やん
藤井さんにも効くならソフト世代は全部殺せるな ttp://iup.2ch-library.com/i/i1923065-1532419976.png 居飛車側が囲うだけ囲って手をこまねいてる間に差を詰められるとか振り飛車の勝ちパターン入っちゃってるな △45歩きたよーーーー、菅井踏み込んだわ、これはもう難解です。
素人目には攻める後手の金銀分裂がことのほか難しくしてる感じ。 >>358
そうなると、居飛車はもっと早く仕掛けるべきだったのかな？
例えば銀冠が完成した辺りで まだ人間的には互角だと思うけど
一回、傾いたらどっちかが一気になるんでないか。
つうか、菅井がさばき切るかどうかだと思う。 穴熊相手は一度劣勢になったらほとんど勝ち目無いからな 戦わなければ後手有利だったと思うけど
戦うとなると先手は駒を交換するだけで有利になるんじゃないの 後手は一段飛車と角が使えてるのがいいな
対して先手はどう攻めるかわからんわ ソフトは振ってこないからわからないよ～ってなるのか
30年後くらいにシステム見直されたりせんかな Apery_WCSC28
https://i.imgur.com/qQuoVN4.jpg
深さ 29/55
ノード数 1885283234
評価値 0
読み筋
△４一飛(21) ▲３五歩(36) △４七歩成(46) ▲同 飛(48)
△２八角成(64) ▲４四歩打 △５二銀(43) ▲３四歩(35)
△２九馬(28) ▲４三歩成(44) △同 金(42) ▲３三歩成(34)
△４七馬(29) ▲４三と(33) △同 飛(41) ▲４七銀(56)
△同 飛成(43) ▲３三角打 △４二歩打 ▲１一角成(33)
△３八飛打 ▲６八香打 △６九銀打 ▲６五桂打
△８一桂打 ▲７九金(78) △５八銀成(69) ▲７三桂成(65)
△同 桂(81) ▲７八金打 △１八飛成(38) ▲６五桂打
△６一桂打 ▲７三桂成(65) △同 桂(61) イビアナにはアマ相手の平手でも苦手なコーヤンかわいいww 菅井はギリギリに指すっていうのやったことあるがどうかな 47歩成じゃないの自然に
55歩から取り合う順は銀冠穴相手には明るい未来が見えないぞ 続けて読ませてたら結局こうなったわ
深さ 32/58
ノード数 7263794389
評価値 12
読み筋
△４七歩成(46) ▲同 飛(48) △２八角成(64) ▲４三飛成(47)
△同 金(42) ▲３二銀打 △８一飛(21) ▲４三銀成(32)
△４九飛打 ▲５二成銀(43) △２九馬(28) ▲６二金打
△４五桂(33) ▲同 銀(56) △同 飛成(49) ▲５九角(77)
△２五龍(45) ▲７二金(62) △同 銀(83) ▲６二成銀(52)
△６一銀打 ▲同 成銀(62) △同 銀(72) ▲７七角(59)
△７二銀打 ▲６五桂打 △同 桂(73) ▲同 歩(66)
△５五桂打 ▲６六桂打 △６二桂打 ▲８五歩(86) 封じ手、ギリギリに指した場合やられた側は多少考慮時間延長していいの？ 普通に一手指すのと変わらないんだから
封じ手で長考することだってあるし そうなんだ。封じる時間、ある程度決められてるのかと まあ誰かが時間止めてから記入する部屋で長考したから問題になったけど 改めて見ると福崎九段の風貌って地球人離れしている・・ >>406
さらによく見ると隣町のゴミ屋敷で有名な家のオヤジ、みたいな準モブ風貌だぞ >>398
コーヤンはどっちかが倒れてると言ってたがソフト的には互角か
さすがホルダー同士の将棋だ 久美は酒やけしたような声だし、トークも盛り上がらないなぁ >>399
封じますって言うまで時計止まらないだけだからいくらでも考えてええんやで >>409
プロが言うどっちかが倒れてるって時は互角の時多いよね >>414
極端な話、22:00とかまで考えてもOKってことね。ありがとう あと久美が封じ手間近の時に千日手千日手連呼してたけど、こんな時間でそんなんやる奴いるの?と思ったのだが >>416
ダニーが竜王戦の時
1時間ぐらい考えてたよ >>416
最長の封じ手考慮時間はひふみんだったはず
あまりに長いから途中で夕食休憩に入ったとか >>417
たぬきの「１」に反応した書き込みに反応しただけや。
久美さんは千日手なんて思ってない >>417
たぬきの評価値が1だったから
千日手コメが多く流れたから
コメ拾ったのではないの？
千日手にはなりませんよねって
言ってたし ボンゴ「面白くなってきましたね。どっちがええのか知らんけど（笑）」 ニコ生でコメントする人間の8割は脳味噌にろくなもん入ってないから冗談半分に捉えても差し支えないんだがね いい勝負で二日目迎えられて面白いね
今日はほとんど駒組みで終わっちゃったけど 最後の方しか見てないけど、ニコで「棋聖は最下位だから」とかコメントする奴何?
無冠の帝王の次は、タイトル獲ってもディスられるのかよ
豊島ファンだから傷付く
やっとの思いで取ったのに
金額の序列でしか評価しないものなの?
羽生から獲ったんだぞ 叡王～棋聖の序列気にしてる人、そんなにいないと思う 序列なんてネタだろ
どれも全棋士参加だし高見がタイトルホルダーで最弱なのは言うまでもないし 序列の差で叡王戦シード枠から外れた王将がいてだな…… 竜王、名人は別格
残りは同格、金額だけ違うってだけよね 叡王戦は前期ベスト4にタイトル保持者が一人もいないせいでこうなってしまった
まあもしいたとすると、藤井君専用ルールの全棋士参加棋戦優勝者が入ってくるところだったけど >>428
まあ序列抜きにしても叡王戦では高見に負けたし
菅井に歯が立ちそうもないし
王将戦は変なことして久保にボコボコにされたし
タイトルホルダー間で棋聖の価値をさげてるとしたら序列ではなく豊島自身だな
タイトルいくつもでてる時点で他よりすごいけどそういう印象持っちゃうのは仕方ない 王将はなるのめっちゃ大変なのにな
将棋界一過酷なリーグと言われているし
2日制7番勝負なのに >>434
叡王戦で高見に負けたのは棋王もそうだな
そんな事言ってたら一敗もできない
バカバカしいわ 王将もランクは低い
新序列 18/07/17更新 最新ver
1位 羽生善治 47歳 賞金4320万円
2位 佐藤天彦 30歳 賞金3500万円
3位 高見泰地 25歳 賞金2525万円？
4位 菅井竜也 26歳 賞金1000万円
5位 中村太地 30歳 賞金*800万円
6位 渡辺＿明 34歳 賞金*600万円
7位 久保利明 42歳 賞金*300万円
8位 豊島将之 28歳 賞金*300万円 ★New
参考 79位程度 藤井聡太 C級１組31位 >>439
だから他よりすごいけど
と言ってるじゃん
間違い無く他よりすごいけどその分そういった点でなさけなく見られがちなんだよ
モテなんて大概化け物なのに羽生の忠犬呼ばわりだからな 叡王の番勝負は持ち時間短い対局が多いし
早指しレーティングの高さがモノを言う
イメージよりかなり奪取しづらいよ
そもそも総合レーティングもホルダー最下位ではないし 豊島は凄いだろ。レート１位の最強者なんだから
レートでみればなんでも解決するよ。レート１位でタイトル持ちなら何の不満もなかろう
まさに豊島最強時代だわ 狛犬がらみで「里見八犬」に例えると誰がどの犬だろう？
なお「里見」は“出雲のイナズマ”のことではないよ。 王位～棋聖の序列を気にする人はほとんどいないでしょう
叡王が別の意味で序列気にされてるくらい？ 750万円の朝日杯が実質序列６位か、ＮＨＫ杯はいくらなんだろう？ >>440
それは賞金の序列か？
朝日杯750万だぞ >>450
朝日杯は正式なタイトル戦じゃないし、賞金が高くても契約金が安いから 藤井君ファンのせいで
四段が九段に勝った！
とか
Aに勝ったBに勝ったからCはAより強いみたいなアホ増えたよな
朝日杯とか15分棋戦で羽生さんと天彦に勝ったら竜王名人超えたとか言うアホ藤井ファンとか このスレで叡王戦語るとか文盲かガイジだろ
どっか行けやクズ 昔から一定数いただろｗｗｗｗｗｗそれこそ藤井猛が羽生下して三連覇の時代は藤井最強とか言われてたぞｂｗｗ
にわかをディスるふりしてにわかさらす奴も増えたわ ここで藤井言ってるやつもにわかのキチガイだから死ねや ＮＨＫ杯は調べたら500万円らしいな、非公表だけど まあ棋士は賞金稼ぎではあるが名誉とかタイトルとかの方が比重高いでしょ
あとは情熱尽きるまで研究して指し続けられるかどうか 確かに過去から続く暗記名人を見分けられるかどうかはニワカかどうかの判別方法だよな
最近は暗記タイトル保持者が増えてきた レート1位でタイトルってだけじゃなくて
全棋戦上位までいってて今期対局数勝利数トップだし
藤井君みたいに相手のほとんどが低ランク棋士じゃなくて強い棋士ばかりでのことだし正真正銘だろ >>436
王将戦はリーグがあのままなら番勝負を棋聖戦と同じにすべき。
賞金少ないくせに無駄に歴史がある事だけを振りかざして
棋士(特にホルダーと挑戦者)に過大な負担を掛ける糞タイトルとしか思えない。 >>461
獲得賞金額で負けてるんだから、豊島はまだその程度の安い奴ってことよｗ >>465
検討陣 47歩成
ニコ生解説 55歩
ソフト 41飛 誰が複数冠取って抜け出すかだな
今複数冠に近いのは挑戦中の豊島と、挑決まで行ってるナベ >>468
使ってる専ブラ NG IDなしでググレ 41飛車は良さげに見えたとしても、実戦だととても指せんなあ >>469
ソフトでも深さ30超えたあたりから47歩成のほうがいいって言う 藤井ニワカもうざいけど必要以上に豊島を
崇める奴も蝶うざい、未だタイトル一期のくせに 藤井アンチって本当キチガイだな
どのスレにも現れて荒らしてる >>471
ググった結果できないことがよくわかった。 >>466
王将戦は、もっと大事に運営してほしいよね。近代将棋界の歴史でもあるんだから。 >>473
もっと深く読むと41飛に戻るっぽい
ぽんぽこもそうだし 未だにタイトル一期って…
現タイトルホルダーの半分はタイトル一期だぞ 藤井藤井うるせえよゴミ
藤井にもこのスレにも迷惑だからさっさと死ね レート1位でタイトルなら最強だろ豊島は
嫉妬すんなよ久保ヲタｗ >>440
公式戦の賞金が300万とかしょぼいなｗ 一番大事な名人の挑戦者決定戦で豊島にボコボコにされた久保ｗｗｗ
まあ豊島も羽生に負けたけど、その後は棋聖とったしな >>480
わかる
アンチも信者も鬱陶しいわな
なにより藤井くんに迷惑だわ まあ豊島のポテンシャルは認めるけれども
現段階の豊島のポジションはこんなもんなのも認めるしかなかろうね このスレ全部読んだが藤井信者より
ニワカ豊島信者の方が圧倒的にうざいね 豊島に勝てないから藤井ヲタは嫉妬してるだけだからなｗ やっぱ対抗型のタイトル戦は面白いな
王将戦に続いて今年2回目だし
何が言いたいかというと菅井防衛しろ 豊島作戦勝ちだろ
わざわざ囲いを崩さないと仕掛けの形も作れないなんて苦しいよ 酔っぱらって愛降りに拘ったわりに2ー4だからな
そもそもの実力が悪党とは違う 豊島に関するレスも藤井に関するレスもアンチを煽りたいだけの信者を装った荒らしのレスにしか見えないという。
現状の棋譜眺めながらもう寝ようぜお前ら。
なんか放置して検討させてるソフトは４一飛からの右辺捌きとと８一飛からの超長期戦模様を同率でオススメに読んでるな うーむ。菅井が作戦負けしてる気がするが、
オーソドックスな向居飛車の今回、これで豊島が負けるなら久保戦と含めて対振りが本当に苦手説が出てくるな 序列の話って竜王戦作った時に読売が金を積んで他新聞主催の名人戦より
格上ということにしてほしいという読売巨人軍的な発想で作られただけなんだよなあ
だから竜王・名人以外の序列なんてほぼ誰も気にしてなかった
王将戦なんか王将リーグもあって紛れの少ない獲得がかなり難しい棋戦なんだけどね
叡王戦できて序列の権威とか言い出す新規が増えるんだろうな >>508
建前では竜王上位なんだけど、将棋界の本音の本音では、やっぱり名人上位というのが暗黙の認識らしい。異論は認める。 やっぱり将棋は先手が有利なゲームなのかな
第1局は菅井先手で勝ち、まぁ豊島は棋聖戦中で王位戦どころじゃなかったかもしれんが
第2局は豊島先手でどうなるか >>510
最強棋士の一人によると
サッカーで言えば一点先取してるほど
とんでもなく先手有利らしい
https://i.imgur.com/mGU1YJj.jpg 菅井にすれば、やり損なった感のある展開かな
豊島はなんとしても第二局は取らないと ダニーが竜王だったころ当時たしか三冠の羽生さん相手に頑なに上座に座ろうとしなかったのは面白かった
昔は羽生さんや渡辺、ウティらタイトル持ってるのがほぼ固定されてたから序列とかそういうの意識する人が少なかったのかな 今のタイトルホルダーで一番弱いのは羽生竜王だろう
最近の色々な対局を見てたら一目瞭然だと思うが
高見も大したことないけど羽生竜王よりはマシかと >>515
確かにそうかもしれない。今期の挑戦者にとってはボーナスステージみたいなものだな。 >>512
そもそも、何をやりたかったのかすら分からないオーソドックスな指し回しなんだよな
どのあたりが新研究なんだろう >>511
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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|| ／ ＼ | ///;ﾄ,
ｒ-─| -・=H=・- | ////ﾞlﾞl;
|り| ー一( )ー一'| l .i .! | 先手こい先手こい先手こい
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .| 対抗型はどうせ研究一発で勝てる将棋にはならないし
相居飛車だと研究で満塁ホームラン打てるけど、対抗型はタイムリーヒットくらいのポイント 後手で互角なら十分ってことじゃないの。後手ゴキゲンを悲観したのかもね >>514
糸谷が最初に着いて下座に座って待ってて、後から来た羽生が、「(上座に)どうぞどうぞ、いやいやいや、どうぞどうぞ」ってやり取りあったな
結局糸谷は体が重いのか頑なに動かなかった >>511
今期のナベは後手ばかりだな
それで連勝中だけど >>392
いい勝負じゃん。さすが菅井。豊島ヒューリック棋聖連敗となると厳しいからこのまま隙無く行けるかどうか。 >>521
これじゃA級に戻ってもみうみうには一生勝てねーなw 増田中村太地に勝ち
増田が将来豊島からタイトル取るかもね
そしてその後藤井聡太が 藤井信者も豊島信者もウザい。
いちいち藤井信者とか豊島信者とかいうやつは、さらにウザい ナベ→後手で永瀬菅井に連勝出来る
後手の難しさは攻略したんかな
斎藤に後手で勝てば凄い 地味だけど、北島の好きだな。若手も悪くないけど、ベテランおじさん棋士解説もっとみたい。飯塚も好きだな まーた三浦後手で勝ってるやんけ
後手は最強だろみうみう >>511
棋王戦第5局の振り駒の時よそ見して興味ないフリしてたけど
内心「先手ｷﾀｰ！！！！」とか思ってたんかな >>524
>>526
あの時、序列は名人（４冠）の羽生さんの方が上だったから
糸谷としては自然に下座で待ってたんだけど、
羽生さんが到着早々「竜王ですから上座にどうぞ」と言ったんだよな
糸谷が「名人で複数冠の先生の方が上ですから」と返せば良かったんだけど、
動揺のあまり言葉が出てこなかったみたいね ソフトならここから数分で豊島の穴熊を砕いて勝つ
棋聖取って調子乗ってる豊島にお灸を据えてさしあげろ >>541
無理だと思うが、やらせて見ないことにはなんとも 帰宅してニコ生タイムシフトみてるけど、今回の５０代コンビはなかなか興味深い話が多いな。面白い。 豊島ってタイトル戦だけ見てると終盤弱いけど予選だと逆転勝ちめちゃくちゃ多いんだけど 豊島や三浦は元々終盤に強かったが
序盤中盤に形勢を悪くしてしまうケースに対応するために
序盤の研究をはじめたが今では序盤研究に定評がある棋士になった やっぱりドＳモードで詰ましにいく羽生さんはかっこよかった >>536
ナベはいつまでも棋界のヒールとして若手の壁になっててくれ。
天彦がやってもヒールにはならん。ナベだからいい。思えば去年の順位戦も豊島に勝って邪魔したし。 棋譜見ました。 http://live.shogi.or.jp/oui/
勝負はまだまだこれからって感じですかね？ 先手での勝ちは1ポイント、後手での勝ちは3ポイントみたいにしたらどう？ 流石にサッカーで最初から1点入ってるってのは言い過ぎ感あるわｗ
野球ならまだ分かる 菅井はどう見ても防衛戦はくそ強いパターンですな
豊島はタイトル戦だと弱くなると
予想通りすぎて逆に凄いな >>556
フットサルで一点取られてる
のつもりが嫁さん補正でサッカーになったのでは 奇襲でタイトル1個取ったら死んでも離さないつもりだな
さっさと藤井七段に成敗してもらわんといかん
3割4割名人含めてあまりにも情けない
たしかに藤井新時代にビビるのはわかるけど >>556
サッカーの一点はデカいからなあ
野球の例えは妥当な気がする。 >>545
北島先生のジェントルマンブリに痺れた
久美お姉さん期待にたがわず素敵すぎる
久美姉さんが山梨在住なのは今日初めて知った 居飛車の雁木、横歩、相掛かりとかアマチュアやと何やっとるか理解出来とる人、ほとんどおらんやろってかんじやけど、
振り飛車なら分かりやすいわな。 >>541
千田がやねうら王商用版に意味深なコメントだしてる
実際のところは直接対決がないとわからんけど
https://book.mynavi.jp/yaneura/
>まさかこんな時代が来るとは思いませんでした。
>驚いたことに、やねうら王は強豪ソフトに飛車落ちで勝つ棋力があります。 >>561
9回表までで終了する野球とか
ちょっと違うか 先手とかサッカーならキックオフだろと思ったら
コイントスで負けた方がキックオフだった…(勝った方は陣地を選べる)
でも最初の攻撃権でそのまま一点取れる可能性あるしやっぱキックオフでは >>571
前後半の両方でキックオフを選べるみたいな感じじゃね なんかたまにはゆっくりした展開もいいね
明日もどっかでがらっと崩れるんじゃなくたっぷり楽しませてほすい >>509
まあ金を沢山積んでくれるスポンサーを軽んじるわけにもいかんし、表向きは賞金によって格付けするのは仕方ないな
でも名人の歴史による重みは金では覆せないのが本音だろう
当事者のプロはそんなことは口が避けても言えないネタだが むしろタイトルに序列付けて喜んでるのが余りにも陋習
十一日会みたいに棋士個人にスポンサーついた方が盛り上がると思う 二日制の1日目とか喋る事も無い
特に二局目はそれで勝負が決まる可能性ゼロだし あくまで自分の感覚だが、何事も歴史のあるものが優先される意識があって、名人はA級争いだからやはり別格だとしても、それ以外は歴史の古いものから尊ばれるのが自然なのかなと
だって叡王がいくら金積んでも王将よりはしっくり来ないよな?新人のペーペーにしか思えん 見る側からすりゃそうだな
棋士から見れば細々とやってる老舗より新規の太客ケアするのはしゃあない 餃子の王将はその名前も相まってもとからあまり格が高くないので
叡王馬鹿にできる立場ではない タイトルホルダー8人のトーナメントで序列決めて欲しい
実現するわけないけど見てみたい >>584
今年のトーナメント見たら、高見以外はいるな 歴史あっても賞金安くて生放送もないじゃあね
罰ゲームの時だけ話題になる棋戦だもの タイトルの歴史は
1位 名人1937年～
2位 九段1950年～1961年 → 十段1962年～1987年 → 竜王1988年～
3位 王将1951年～
4位 王位1960年～
以上2日制、以下1日制
5位棋聖1962年～
6位棋王1975年～
7位王座1983年～
8位叡王2018年～
賞金額で格付けが変わるけど、原則の順序はこの序列かな？ >>587
そんな感じでいいんじゃないかな。一時は棋聖戦の序列が高かったけど、どうしても１日制５番勝負は下にくるかも。 新序列 18/07/17更新 最新ver
1位 羽生善治 47歳 賞金4320万円
2位 佐藤天彦 30歳 賞金3500万円
3位 高見泰地 25歳 賞金2525万円？
4位 菅井竜也 26歳 賞金1000万円
5位 中村太地 30歳 賞金*800万円
6位 渡辺＿明 34歳 賞金*600万円
7位 久保利明 42歳 賞金*300万円
8位 豊島将之 28歳 賞金*300万円 ★New
参考 79位程度 藤井聡太 C級１組31位 古くからあるから序列高いとするんじゃなんか守旧的で嫌だな
伝統とは常に革新されるものなんだよ >>590
革新という意味なら、名人は実力制に革新されてるよ。 名人戦は一部の棋士しか挑戦できないとするところが既得権益的かつ守旧的で嫌だね
三割のアレがいたことでその地位も落ちたし、名人戦が序列高いとする空気はなくなってるよ >>592
名人戦は順位戦参加棋士のすべてが対象と考えるんだよ。その期の挑戦者はその期のA級に限定される、というだけ。
名人になりたければとにかくクラスを勝ち上がるしかないわけで。 なんかクラスとか言ってるけどロートルが居座ってるだけじゃん
それが古臭いんだよなー 居飛車の右銀が捌き形になったのが大きい
振飛車は一歩得の手番のこの局面がポイントでいい手がないと▲65銀から捌かれて終わる
限局面は穴熊の暴力が活きる展開
先手はカウンターが決まりそうで不満がない
後手は△21飛が一手遅れてる印象
普通なら豊島勝ち
菅井はひねり出したい
が見えない 一発屋が取れないだけで、本当にその時代の強豪と呼べる人は遅かれ早かれA級には上がれるから問題ない ロートルで持ち回りしてるだけの棋戦なんだよ、名人戦なんてのは時代遅れ 【対局２日目スケジュール】
～9:00 １日目の指し手再現、封じ手開封
09:00 対局開始予定
10:00 午前のおやつ
12:30～13:30 昼食休憩
15:00 午後のおやつ
？？ 終局 >>576
個人スポンサーを募集したら、一番人気は増田だと思う 安定の早入り
開始前からやってくれるのありがたいな 封じ手は47歩成か81飛かな
先手としては81飛の方が嫌か >>476
(.*\-.*)$
俺がjaneで使ってるﾜｯﾁｮｲの正規表現 髪型とメガネ同じにしたら横からだとぱっと見分からんなこれ 早めに開封すると時計が動かないで
豊島が考慮できるからか
立会人合理的だな 穴熊戦はどっちかのワンサイドになりやすいからな
午前中に形勢見えちゃうかもね >>598
天彦はロートルなのか？もうちょっと頭使ってから発言しろ >>626
じゃあ最近の若手は全員複数冠取れない雑魚だな、バーカ これ、今は互角なんだろうけど先手が圧勝するパターンに見える。
逆にこれで穴熊の姿焼きにされるようなら豊島は番勝負では振り飛車党に勝てないと思う。 姿焼きではないが久保に高速の解体ショーやられたからなあ まあレート１位が最強なんだけどね。だから豊島棋聖が最強者 >>630
久保なんて名人戦挑決で豊島にボコボコにされた雑魚やん
王将なんてゴミタイトルに拘るとか意味ないし △51飛
△55歩を決めずに△49飛
この構想が素晴らしい
なるほどという指し回し
いい勝負 玉の固さなら先手だからな
駒で言うなら後手がやや得だが たった一番だけかよ…
豊島は王将戦で久保にボコボコにやられたけどな >>639
飛車が閉じ込められるからわかりやすい手だしやりそう 穴熊は熊が穴に入ってると思ってるやつがいるけどあちゃアナグマという名前のイタチだからな IDなしが一人しか居ないから逆に目立つ自己紹介になっているという悲しい事実 △51飛を豊島が想定してたとは思えんな
ここは一時間以上長考
勝負局面 2枚換えで堅いから先手よさそう
角も世に出そうだし 先手がビッグ4じみてるじゃないか
元気出てきたか？ elmo *検討 候補1 深さ 20/31 ノード数 70199762 評価値 305 読み筋 ▲５二金打 △８一飛(51) ▲５三成銀(43) △１八馬(28) ▲６二金(52)
△同 金(72) ▲同 成銀(53) △６一香打 ▲７一金打 △６二香(61) ▲８一金(71) △同 玉(82) ▲６五歩(66) △２九馬(18) ▲３三角成(77)
△７二金打 ▲５一飛打 △８二玉(81) ▲５四飛成(51) △６九銀打 ▲６八金(78) △５九飛成(49) ▲７七馬(33) △５八銀成(69) ▲同 金(68) △同 龍(59) ▲６六桂打 王将がゴミって序列で言ったら棋聖が一番下だし
歴史的にも王将が上なのに
しかもタイトル取った相手の羽生に名人挑決じゃ先手でボコられてたぞ これは居飛車がかなり良い
52金 81飛車 53成銀
62金から金を一枚剥がして8筋の歩をついて銀をうわずらせてから王手飛車取りに金打っていけば簡単によりそうだな
角使えなくても勝てそう 現局面はまだ豊島の研究範囲内だと思うが…
ソフト相手には無数に同一局面を経験していると思う
いくつか有効手があって、相手が人の場合どれが一番勝ちやすいか考えてるのでは >>652
あちゃアナグマｗｗ
ガイジは放っておけよ 振飛車として最善手としか思えない手順でこれ以上はない
居飛車は▲56銀をどう捌くのか、角をどう使うのか、難解
先手は玉形の硬さで攻めたいが現状ではまだ無理
後手は桂香から駒得して▲56銀を負担にさせたい
▲33成銀から▲65歩で勝負でも十分かもしれん 二枚替えで穴熊で居飛車が良さそうなのに
ほぼ互角なのが不思議だな
後手は桂香は拾えるけど穴熊を攻めるのは難しそう 久保は大きなところで負けるからなぁ
王将なんてゴミタイトルで豊島遊びの相不利に勝ったところで
一番大事な名人戦の挑戦かかったところで豊島にボコボコにされたのが久保だから >>660
elmoだと53金打、47歩打、33成銀で後手に少し触れる（-1～-200くらい） レート１位でタイトルもある豊島が最強なのは変わらん 豊島（今日もフルーツ盛り合わせや！）
菅井（今日も飲み物2つ頼んだろ！） 振り飛車としては桂香取って端から攻めなんだろうが居飛車の攻めが早そうではあるな ▲81飛△53成銀までは一本道か
ただこれはどっちがいいんだろうね
人間的には互角な気がする 羽生の忠犬でしかないのが久保だし
だから久保ヲタの羽生アンチが暴れてんだろｗ
バレバレなんだよ馬鹿がｗｗ 菅井は独特過ぎるだろｗ
これ、たまにやる訳分からんで終わる大敗パターンじゃないか
昨季、圧倒的な奪取をした時も敗戦局で訳分からない大敗してたよなｗ だいぶ先手寄りの評価になってきたな
55歩はあまり良くないらしい △43飛成▲51金？
まあ準備してたんだろうけど面白くなってきた 穴熊+金得
これで豊島負ける？ありえんね
豊島おめ >>685
流石に居飛車が良い
明確に優勢、勝勢かもしれん 菅井は明らかに悪いと見て粘りに来てるんだね、すぐには負けないぞと 菅井はまた手拍子で指して時間残して負けのパターンか 谷口がきいてもいないのにハンバーグ作ったというから、よっぽどいいたいのかなと思ったと先崎がチクリｗ
まあ、普段作らない、下手な奴ほどいいたいよな
初心者ほど語りたがるってやつ。なんでもそうだけど 豊島の真綿流でも間に合いそうだし菅井の腕力発揮しやすそうな形でもないし
これは豊島もらったか（フラグ elmo *検討 候補1 深さ 20/29 ノード数 79093602 評価値 565 読み筋 ▲４四歩打 △同 龍(43) ▲６五歩(66) △６九銀打 ▲５二金(51)
△７八銀(69) ▲同 銀(87) △４八龍(44) ▲６七銀(56) △２九馬(28) ▲６一飛打 △８一金打 ▲５三金(52) △４五桂(33) ▲６三金(53)
△同 金(72) ▲同 飛成(61) △７二銀(83) ▲５二龍(63) △５七桂成(45) ▲６三銀打 >>690
穴熊相手に粘りあかん
頓死の危険がほぼないし
玉砕覚悟でせめて崩さないと 王位変調だな。どちらかというと豊島ヒューリック棋聖が中盤受けに回って負けるパターンをよく見るのに。 >>655
△5九飛成？
攻めたり守ったり違和感ある読み筋だな >>698
せやな
でも一晩考えてこの手順を選んだのはそうとしか説明がつかない
55歩とかもう「負かせるもんならどうぞやって来なさい」って手じゃん >>693
先崎って本当に女に厳しいよな
いつも女を下にみてる >>700
仕掛けたのは菅井だったが攻め間違ってカウンターだろ
自分からは攻めてない >>703
elmoの読み筋は信用できない気がする
一手ずつ読ませながら進めないと 先崎さんが解説の時はいつも、キャバクラで可愛い子が来て舞い上がってる感じで痛々しいから見ないようにしてる ニコニコの左の女の人わりとたいぷだな。
嫁にしちゃおうっかな。 >>709
互角だぞ
狸は封じ手41飛で-20ぐらいだった
47歩成はわずかに先手よし うつ病九段になんてこと言うんだ
また休場しちまうから優しくしろよ うつ病九段売れてるんだな。よくみんな病気の本なんか読むものだね 実践的にはまだまだ難しいがだいぶよくなったのは間違いないな >>714
振飛車は桂香とってる暇がないからな
手付かずの穴熊+金得+持ち飛車の居飛車は負けようがない
豊島勝勢 先ちゃんの鬱闘病記いろいろと興味深かったな
頑張ってって言葉はタブーって訳でもないとか
まあ頑張って こんだけがっちり囲めてて金得じゃぁなぁ。
何か起きたら面白いけど・・・。 >>716
言い方悪かった00～100ぐらいの間で+評価 攻め合いだと先手のが安全で早いてかなり終わってるような。 豊島だと67銀を指しかねないと思ったが
指さなかったな ソフトは攻め合うんじゃなくて駒損を防ぎながら右辺の駒取っていく手順だったのにノーガード殴り合いしたからな
穴熊の固さが生きてる 大盤解説会前に大差になった
大盤解説会は投了解説会になる
菅井のこれはいけない
昼食投了すらある よほどゆるーい手連発してくれんと何も起きずに終わってしまう かといって逃げると52飛くらいでも後手負けそうだな
飛車下ろして51金が突き刺さる形になったらもう粘れない >>719
1年で回復するレベルの鬱病ならな
頑張っては普通に禁句だよ elmo *検討 候補1 深さ 20/30 ノード数 29483419 評価値 777 読み筋 △同 龍(43) ▲６五歩(66) △４二龍(44) ▲５二飛打 △同 龍(42)
▲同 金(51) △５六歩(55) ▲３三角成(77) △５七歩成(56) ▲５四桂打 △５八飛打 ▲６二桂成(54) △６八と(57) ▲同 金(78) △同 飛成(58)
▲７二成桂(62) △同 銀(83) ▲６二金(52) △８一金打 ▲５一飛打 △７九銀打 ▲７八金打 △６九龍(68) ▲７九金(78) △同 龍(69) ▲６六馬(33) △４六馬(28) ▲７二金(62) △同 金(81) こっから穴熊の堅さにまかせて寄せ合いか
まあ先手の攻めの方がだいぶ早いけど 44歩はなかなか見えづらい手だよな。54竜とか42竜で金銀両取りになるからな
元々一枚得してるから取り返されても駒が働いてくればいいんだな 後手は52金左からの手損が祟ったな。角成で香車取れてたら飛車逃げたろう。 これって先手銀冠、後手穴熊でも五分五分じゃないか？ とりあえず今日は豊島勝ってほしい
若者タイトルホルダー同士の番勝負、できるだけ長く楽しみたいのでほぼフルセットでよろしく 二局目も先手勝ちになった場合
最後は振り駒で決まる先手番シリーズになるのか
どちらかが先に後手でブレイクするのか この得した金はよほどのことが無い限り働かないはずなのに
４４歩から５２飛打で奇跡の大活躍するんだわ しかし菅井も辛いな
もう勝てないこと分かっているのに、営業を考えて手数を伸ばさなけりゃいけない
それなりの形作りに持っていく必要がある
せめて16：00くらいまで投了を先延ばしするのが目的になる
こういうタイトル戦の将棋は辛い >>749
棋聖戦第1～4局まで先手勝ち
ラストの第5局、後手で羽生を破った豊島 ブンゴは左右反転させたら「穴熊を持ちたい」と言いそう ボンゴは菅井持ちか
そこまで菅井が良いように見えないがプロ棋士から見ると菅井が勝ちやすいんやろな ９時55分、控室に里見香奈女流四冠が来訪。福崎九段がすぐに検討陣の中に招き入れる。形勢に関する問いには「振り飛車（後手）を持ちたい」と回答している。
直前にブンゴの名前あるけど里見の見解かこれ >>752
菅井がそんな空気読める男なら
羽生戦の3時間残して投了とかあり得んだろ？ こうなると後手はソフト最善はむしろあかんかもな
負けを早めても敵陣に嫌みをつけないと何もできずに終わる >>759
どっちのコメントか一瞬分からないが里見のコメントだな 今日チャリティー解説あるんでしょ
面白い将棋にしないとっていう別の義務が生まれてる気がする 菅井王位が新しい戦法見せずにあっさり敗退したら本当に奇襲かけただけの一発屋になるな
羽生王位復活ももうすぐか 加古川の解説会は菅井応援団だったのにこれは行くの辛い ごめん里見だったかw
福崎は叡王戦の穴熊解体とか鮮やかだったから自信あるのかと このシリーズがどうなるかは分からんが、豊島はここ落とすと2敗で絶望、竜王戦に続き連敗で
流れが悪いだけに今日勝てそうなのはいいね。もしこれで今日負けるならネタ棋士に逆戻りですわ https://i.imgur.com/Uu0eSss.jpg
清楚やのう。ちなみに、かりんと同じグループ所属の鈴木絢音って子らしいが >>773
レート1位だから豊島はトップ棋士だろ。久保ヲタしつけーよ >>772
そうは言っても元祖振り穴王子だからな
左右反転して壊れるような大局観してないだろ まあ、かりんくらいの棋力でも女流棋士にしてやってもいいよね
どうせ給料は払わなくていいんだし、対局料はスポンサー持ちなんだからどんどん増やせばいい >>777
その先がgdgdだったのはまあ
感想戦の金1枚で詰むわけが、あっ詰むじゃん
は笑った へー里見が有馬温泉まで来てるんだ
スガイ応援かな、里見かな >>779
アマ三段もあれば女流になれるんだろ。かりんは初段だからもう少し勉強すればいけるな
かりんくらい可愛いアイドルが女流界にくれば本当に女流将棋は華やかになるだろう 局面云々じゃなくて里見は振り飛車だったら何でもいいんじゃないの? 叡王戦のふくちゃんは解体ショーも感想戦も面白かったね
豊島はこういう将棋はまず負けないから安心して見てられるな >>784
もしかしたら里見の脳内では封じ手局面で止まってる形勢判断を答えただけかもしれんぞ 昨日、銀河戦も豊島はんが粘りで広瀬はんに
逆転勝ち
豊島はん、強い アマ三段ていってもピンからキリまであるからわからん
かりんの初段て24とかウォーズならどのくらい？ >>788
香川の目は気持ち悪いな。金魚みてるより気持ち悪い >>791
かりんは連盟九段の二枚落ちに勝って初段認定だから本物だろう
ウォーズならリアルに初段。24ならレート800くらいかね 乃木坂連投君が微笑ましく見えるくらい振り党としては絶望しかねえな
>>791
ウォーズ初段には到達出来るだろうってところ AKB乃木坂みんな同じ顔にしか見えない、可愛いと思った事一度もない
清楚な奴なんか一人もいねえよ、そんな事も分からんのか
本当いい金づるだわ >>791
ウォーズ初段ぐらいやろな
二枚落ち棋譜見る感じ 豊島は耳栓する必要がなかったな
一日目も無し
二日目もこの形勢では無いだろう かりんは仕事増えてるのかな
将棋好き芸人ってこのブームでもあんまり脚光を浴びてない気がするんだよね >>798
デブスの嫉妬だね。こういう女はモテない
乃木坂なんて今は若い女の子にも人気で女受けするグループなのに あんまアイドル詳しくないからよくわからんけど、かりんって乃木坂の仕事してるイメージない
将棋の仕事以外してる？ >>802
将棋好き芸能人で、この前アメトークの仕事やってたぞ
5月の関ヶ原の人間将棋でかりんは聞き手してたけどタレントだけあって凄い上手かったし
何より将棋フォーカスの司会って仕事がデカすぎるわな、定期的にかりん特集もあるし ウォーズ初段、24でレート800とかまんま俺でワロタ
連盟九段に二枚落ちで勝てる自信はないなぁ >>804
昨日は、かりんはカリフォルニアのピクサー本社にロケ行ってNHKの番組で流れてたよ
かりんはライブに握手会に普通にアイドルとしての仕事もこなしてるし、テレビ出演も多い >>806
戸辺に定跡ガチ指導してもらって持ち時間が十分ならいけるって >>806
手は抜いてくれてると思うよ
この前将棋バーでべろべろに酔った船江が稲葉に二枚落ち(3分切れ負け)で指してたけど稲葉が詰まして勝ってたから二枚落ちでプロに勝つって相当難しいと思う 言うてもかりんは、まったアリだけどな。しかも戸辺からの指摘で。
ウォーズでいうと、1級～初段の間ではなかろうか。 うわっ阿久津と貞升さんだ！
だいじょぶか？阿久津も結婚して多少は丸くなったかな？ かりんの今の棋力だと聞き手はかなり困難でしょ
台本ある講座とかならまだしも アイドル（）やコンパニオン（）にお布施する金があるなら
自分の美容に投資してネトナンやストナンやるほうがリターン大きいんだよなぁ
66歩型矢倉や横歩取り45角に固執するような人生でいいのか？ >>815
ところが5月の関ヶ原の人間将棋の時の聞き手はかなりうまかったわ
聞き手に棋力なんて駒の動かし方知ってるくらいで十分だし、まあお祭り系の聞き手ならアイドルでもいけるわ >>817
かりんちゃん将棋グッズ何もないんだね(´･ω･｀) >>818
まーん(笑)が頑張ってなりすましましたって感じｗ ニコ生もアベマもまともな解説なかったけど阿久津はやってくれるな >>819
変化で局面を戻したりするのは難しいぞ
棋士の気遣いがなければアマ三～四段は必要だろう >>820
やっぱり徐々に機嫌悪くなってくるんかね阿久津・・・
南ちゃんなーんも悪くないのにな、ちょっとだけお顔が・・・なだけ 棋聖と王位ってどっちが1冠の場合には優先されるんですか？
棋聖ですか 局面戻すのなんて普通の記憶力あればできるわ
プロでもたまに棋譜見ないと間違えるくらいだしミスしても関係ないわ >>824
イベント系は複雑な変化あんまりやらなくね？
ニコ生abemaでやるレベルならもう少し脳内盤を機能させないと難しいな https://i.imgur.com/35pZumb.jpg
やっぱりこれくらい見れるレベルじゃないとな
この素人っぽいエロスが最高。これぞ華の女流に相応しい 貞升さん意外と若いんだけど
32歳じゃ若手扱いされないの？ >>830
野月さんいやらしいなぁ。これ10万以上はするでしょ… 銀冠穴熊に弱点なんかないだろw
上部が充実してるから端攻めにも耐久力あるしな https://i.imgur.com/lBZbfB5.jpg
このレベルの可愛さがあって女流棋士になるべきだと思う
アイドルがどんどん将棋やるようになればいいよね 菅井なにやってだ
後手番で1つ譲ってやるブックか？ ここで悩むなら52金のときもっと考えればよかったのに 向かい飛車にした上で相手に穴熊組ませるの許してるんだから何かあるのだろう
と思わせて何もなかった 互角からなら誰が相手でも自力で勝てるって菅井は思ってる。ちょっと自信過剰だったな わかりやすく表に出す人のほうがたいしたことないという 阿久津ってＡ級でゆいいつタイトルに絡んだ経験ないんだよな 阿久津「ソフト研究全盛でコピペ将棋でつまらん、脳死48金29飛型ばっかして何がプロだ」
abemaでこれ言えるあっくんかっけー（棒読み あっくんが人間将棋の面白さを名人戦で見せつけるまである >>788
贔屓目なしに見ても真ん中が一番美人だな
あとは好みの範疇だけどアイドルと並べでも遜色は全く無い 阿久津はなんなんだろうな、毎回イライラしてる感じが伝わってくる 最近のほうが力戦も増えたし
バリエーションは豊富になったよ。
３０年以上前は別としても。 まさかこのタイミングで半分将棋終わるとは思わなんだなぁ。つまんね えっ！もうプロ的には早い棋士なら投げてもおかしくない局面なの？
まだいくらでもどうとでもなるんちゃうの？ 二日制で時間たっぷりあるのにほぼノータイムで指した手が見落としあって悩むって辛いな 昨日の銀河の豊島広瀬戦を見ると豊島の終盤侮れない
大逆転で広瀬しばらく声も出なかった んー42飛ってなんだこれ、52飛同龍同金だよな？
54龍52飛に53銀の余地がなくなる分明確に損な気がする >>848
ぱっと見彫り駒に見えるけどそんなするんけ？ >>865
後手は力戦持ち込まないと苦しいケース増えたよね もう後手だめだな
やっぱ銀冠はやわらかすぎるわ
銀冠より美濃の方がマシ 1000差だけどそれ以上にこの穴熊に対して右辺で勝っていざ勝負だったのにこの状況はそもそも・・・ていう。 >>884
まず王手まで行くのが長すぎる
その間にどんだけ攻められるか >>873
え？ここ3年は羽生さんvs天彦じゃなかったけ？ >>881
勘違いされがちだけど、銀冠は囲いじゃないぞ
玉頭戦で手を作って縦横の両面から相手の囲いを潰す攻めの形だぞ 阿久津は俺様大好き系だからネクラな俺らにはきつい人種なわけ でもソフトは結構銀冠を評価してた気がする。俺は使いこなせないゴミ囲いだけど >>884
むしろワンチャン狙ってるんじゃないの
この局面でソフト評価値はもはや無意味だろ
穴熊相手に最善で守っても負けが遅くなるだけでじり貧だし
すぐ終わるにしても先手が間違えたらワンチャンある局面作らないとな ビッグ4組んだら攻め駒なくて負けたわ
誰だよ最強の囲いとか言った奴 将棋戦国時代
武田信玄が羽生で上杉謙信が渡辺で豊島は最後に出て来た信長って感じか >>891
漫画によく出る、自信過剰だけど強いキャラ相手にはやられる奴って感じがする ニコ生のソフト、ponaじゃないか
タヌキは鍋にされたか >>893
端攻めするでしょ、本美濃では85桂が跳ねられない これだけ玉がガチガチなら豊島もそうそう間違えないだろ >>896
スーツのジャケット脱いだだけという感じ
やはり里見のクローゼットにはボーダーとスーツ以外無いな >>882
名人戦の中継見たんだけど
ほとんど二人とも対局室にいなかったので印象に残らなかった
騒動後で天彦は極秘会議にも居たのによくまああんなに離席できるもんだと思った >>898
阿久チャ｢きえろ ぶっとばされんうちにな｣ >>901
やわらか戦車なのに後退出来ないんだな、、、 >>896
奨励会員の子は上野君か岡本君辺りかな？ 先手これと金つくって攻めるの間に合うレベルで差がついてないか おいおい
もうこれ４３と金作っておわりじゃね？
どうすんだ？ 多少工夫してもと金を寄せてくだけだから早く終わりそうだな
二日制って裏方が大変だろうね >>915
そういうのは中に着るのとセットで売ってるから >>915
ヤダヤダ里見はボーダーとスーツ以外着ちゃヤダヤダ 互いにと金作り合う一直線の進行かよ！
これじゃ後手明確な一手負けコースか？ こっからなら俺が先手持っても勝てるくらいの錯覚に陥るわ 菅井今日は負けか
里見に慰めエッチさせてもらうんだろうな これは桂馬取りに釣られない限り２手差くらいあるんじゃね 豊島がどこまで空気を読むのか
読まなければ終わる
豊島がオトナの対応をするのか注目 豊島はこんなに優勢でいいのかと自分を疑うレベルじゃね
あまりにも自分が優勢に見えて相手が時間かけず指してくると読み抜けを疑ってしまう お前ら豊島が4000点差くらいひっくり返したの知らないのかｗ >>930
金銀３枚対２枚、玉の遠さ一路違い
まともに進んだら２手差コースか、形作りさせてもらえてようやく一手違いにもっていけるかどうかってとこか？
どうやって時間引き延ばそうかぐらいの段階に苦慮してるんかもね菅井 ここで豊島が有馬温泉観光にでかけて4時間くらい長考すべき 菅井「空気読めよ」
↓
豊島「読まない」
↓
菅井「空気の読め」
↓
豊島「だったら投了しろ」
豊島の空気の嫁なさが異常 ポナの評価値は慎重だなぁ
体感２０００以上差があっても納得の局面に見えるがポナ的には後手にも手がなにかあるのか >>943
それを豊島が身内に自虐ネタに使ってると聞いてメンタル強化されたんだなあと思った 相振りさえしなければ今ごろ三冠かどうかという状況だったのに 菅井ペースと思ってたら
いきなり差がついたな
まあまだ優勢弱くらいか >>951
詰み逃しだから4000どころじゃなくね？ >>955
午後からの大盤解説会は水害のチャリティーを兼ねてるので
引っ張るしかない elmo *検討 候補1 深さ 20/32 ノード数 117628352 評価値 785 読み筋 △４七飛打 ▲６二金(52) △６七と(57) ▲同 金(78) △同 飛成(47)
▲７二金(62) △同 銀(83) ▲３二飛打 △７一銀打 ▲６三と(53) △６二歩打 ▲７八金打 △５八龍(67) ▲７二と(63) △同 銀(71) ▲３三飛成(32)
△８一金打 ▲６五桂打 △同 桂(73) ▲同 歩(66) △２九馬(28) こういうのってさ、まだ若い将来性のあるトップ棋士二人だからこそモテ会長が後で直々に教育的指導とかあるもんなの？
「タイトル戦、どれだけの人間が運営に関わってるか考えてみろ！」的な・・・ 貼れと言われた気がした
棋聖戦第2局
よし△４二銀打で豊島勝ったな 風呂行ってくる
＿ ＿＿＿
. ／－､ －､ ＼
/ | ・|・ | ､ ＼
/ ／ `-●－′ ＼ ヽ ./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
...|/ ── | ── ヽ | |┌─────┐ ⑪ |||
.|. ── | ── | | .| |豊島 羽生 | ◎ |||
| ── | ── | l | |1000 -1000 ･| .|||
. ヽ （＿＿|＿＿＿＿ / / | | ･| |||||||.|||
＼ / / |└─────┘||||||| ||
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△４八銀
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:::::::::::::::::: ,;;'" i i ・i;
::::::::::::::: ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;
::::::::::: ,/'" '''',,,,''''--i
::::::::: ;/ .,,,,,,,,,,,,,,,,, ;i'"`i; ./≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
::::::: i;" ___,,,,,,, `i" |┌───────┐ ⑪ |||
::::::: i; ,,;'""" `';,,, "`i | | 豊島 羽生 .| ◎ |||
::::::: | ''''''i ,,,,,,,,,, `'--''''" ･| | -4000 +4000 | ..|||
::::::: |. i'" ";| .| | .| ||||||| |||
::::::: |; `-、.,;''" | |└───────┘||||||| ||
:::::::: i; `'-----j | |￣||￣￣￣￣￣￣| |￣|| 豊島の将棋はハラハラして見れるから逆に魅力的だろ
大盤解説まで持つのかこれ >>956
やりたかったのは桂馬跳ねからの怒涛の攻めやろうけど
単純に４４歩が読み抜けだったんやろ >>962
今の時代そんなことなさそう。
みんな早く帰れてラッキーぐらいだろ。 >>964
穴熊というだけでこのときとは全く状況が違うけどな 投了までどれだけ時間を稼げるかを見守る対局になってきたな >>965
でも対局中外出禁止だから反則負けになるやろけどな 先崎はうつ病だったっていうけど
シノちゃんも昔精神病んで休業してたことあるんだから
あまりシノちゃん苛めるなよ 封じ手は菅井好調に見えたんだけど、いつの間にこんな
どうやっても先手が手勝ちする形勢やないか elmo *検討 候補1 深さ 20/30 ノード数 113043898 評価値 710 読み筋 ▲３二飛打 △７一銀打 ▲６二と(53) △６七と(57) ▲７一と(62)
△同 金(72) ▲６七金(78) △同 飛成(47) ▲６二金(52) △７二金打 ▲７一金(62) △同 玉(82) ▲３一飛成(32) △８二玉(71) ▲８一金打
△９三玉(82) ▲６一龍(31) △２九馬(28) ▲９五歩(96) △同 歩(94) ▲同 香(98) △９四歩打 ▲同 香(95) △同 玉(93) ▲９一金(81) △９五香打 ▲９六歩打 >>969
でも55歩67銀45桂と単に45桂って前者がどこまで得してるか謎じゃない？銀に紐付いてるし 銀冠とかいう名前だけのクソ無能囲い恥ずかしくないの？ 人間だと一目ヤバイ形勢だと感じるが
ソフトは意外に点差付かないんだな 豊島は王将戦で大長考したが
その時間ずっとNHK杯で豊島戦やってて終わったら指したのが地味にジワる >>973
稼ぐつもりないから悪手でも攻めてるんだろ
穴熊相手に受けで粘るのは時間伸ばすだけで無意味 え、もう投了近いの?
さすがに夕方までやらなきゃいけないやつじゃないの?(笑) △67とが入ると急激に分からなくなるから先手も気が抜けない >>987
二段目に打つならここしかない
後手が徹底抗戦したときにどこかで63と～62金打みたいな筋で必至がかかる 3枚の攻めで意外と難しそうだな。どこでもうひと押しするのか 玉の囲いは甘いけど優勢、とかの1000差じゃないからなぁ
つまらなさ過ぎて家事がはかどる 確かに形勢そのものは先手が良さそうだが
いざ実戦的に見るとやはり先手が良さそう このスレッドは１０００を超えました。
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