▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ170▽
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前スレ
▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ169▽
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（雑談スレ）
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 32局目
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将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 34局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533126382/
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／ __／-‐｀:.:.:`~:.:.:.:.‐:｀ヽ
,r／´: . /: . /: . : . : ､: . :｀ヾrz､
r‐r＝７ーｧ彡ｿ:.:l:.:.:.:.:.:.ﾊ:.:'; .ヽ:.:.ヽヘ >>1乙であります
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{ ノﾉﾍ､ ヾ ヾドヽ､_ _, イﾌジ ｊ!ノ
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ヽ､ ﾍ ト| l ￣{ﾌ ﾏヽ_
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｀丶､ l ﾄヽ `､ / ／ﾊ
ヾl!/ ｀ヽ､ヽ／___ .／l !
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< ´_ハ ヽ ＼ } |
lﾄ､ /´/:;|: lヽ 〉' |
//`ｰ`´ | |_ﾉ___r{:. |
〈」‐=､__ l| =＝､ ﾊ | 夏休みで頭スッキリ？ R上がりまくり
なんやろ？ パチンコ負けて金なくなったから、今月は将棋指しまくるわ。 最近、どうやって攻めれば良いのか、全くわからなすぎて、
形成が悪いわけでもない序盤から投了したくなる。 昔はあんなに盛り上がってたのにな勝手にワッチョイにしたゴミにスレ潰された >>11
相矢倉とか相手振り飛車でがっちり守られると行き場に困ることって多いよね
そこを打開できればもっと強くなれるんだろうけど
その前の段階でどうにかしないとだめって状況になると苦しい
俺もその状況で差し手が分からなくて時間が来てポカをする
相談すると自分の得意な戦法を見つけてそれをやり続けるようにしたらと言われた 塚田スペシャルが得意なんですけど、そもそも相掛りになりません 歩が三つぶつかると初段って言いますよね
今の対局で歩が三つぶつかったから初段でいいのかな？ そんな訳ないだろ
歩がぶつかるとすぐ取るんじゃなくて他の手を考えられるようになったら
初段も見えてくるってことだよ そういやオザワさん対局数が10万局をちょっと前に超えたんだよな
相手の分も含めてオザワさんの対局の1/4がR200以下で減る量が半分だったと仮定すると、
20万点生み出してるんだよな
オザワさん居なかったら低級のデフレどうなってるんだ？
今の500が200くらいかな？ >>20
実はオザワさんは２４のデフレ対策として大活躍していたんだな
あの人の将棋も異種格闘技みたいで好きだけど、さらに好感度上がったわｗ やっぱりBOT説は有力かもね
つーか運営はデフレ対策しろよ
そうすれば俺も中上級に・・・ クエストなんかはちょくちょく修正してるのに
24は頑なに調整するのを拒んでるよね
仕様が複雑とかで作業が面倒なのかな？ 元々は久米さんのボランティアだったけど、今は連盟が援助してるんでしょ？ >>24
連盟が24のデフレ対策を全くしないのは、ウォーズに人を流すためです。
ウォーズに人が流れたほうが連盟は儲かりますから。
公益法人のくせに、己の利益のことしか眼中にない利己主義の塊のような組織、
それが日本将棋連盟です。 ウォーズは切れ負けルールじゃなければ
やってやってもいい
せめて10分+30秒ルールを作ってくれ 切れ負けってなんか納得いかないよね
大会ならしょうがないけど
サイトでやらなくてもとは思う ２４の段位認定とウォーズの認定が同じってのが納得いかんｗ
俺は２４は7級止まりだがウォーズはすでに2段だぞ。 ERIKANOOJISAN こいつ中断ばっかだから通報して消したれ ↑やっと、やっと中級に来たんじゃ！
やっとワシの時代が来たんじゃ（2回くらい1000に勝っただけ）
投了なんか出来るかっ！ どんどんRあげたるっ 中断ボタンッ 24の中断機能は甘やかしだね
ネットで指す以上接続切れ即負けで構わん >>27
切れ負けルールじゃなくてもウォーズで指す価値はない。
ソフト指しがルールとして認められているオンライン将棋など言語道断。
そのようなゴミアプリを公認する連盟も狂っている。 鬼神は頭に無かった
鬼神使って勝っても面白く無いしな
自分で考えて負ける方がよっぽどいい Tokyo Kifu が 接続エラーになってるけど、お前らどう？ >>36
ソフト指しでの段位認定が公認されてるって頭おかしいよな。 お布施みたいなもんだから気にするな
アメリカの大学だって多額の寄付すれば入学できるし似たようなもんでしょう
殆どの人間は実力で取ろうと思うし、金で買ったって聞いたら顔に出さなくても心の中では馬鹿にするだろうしね 将棋は強い人が勝つようにできている
世知辛いものだ >>39
そうなん？棋神使った勝利は認定されないとかないの？ 悲しい時
最新定跡を徹底的に覚えたにも関わらず
糞戦法に出くわして困っている人を見たとき 悲しい時
対局中には見えなかった簡単な手が
検討の時に一目で見えた時 名前にsyougiと入ってる奴は大体糞っ下手 これ豆知識なっｗｗｗｗ あまり考えず、ごくごく気楽に将棋を楽しみたいような層もたくさんいるんだよ
次元によるわ harsun2567 異次元級の強さ！！
過少でガンガン勝ちまくっている
R290000はある強さ！！
終盤の壊れたソフトのような寄せは笑うしかないｗｗ 【将棋倶楽部２４とは】
会員のほとんどがプロの成り損ねで構成されている。
その目的とは、ごくまれにやってくる「本物の」客を鍛えることである。
どんなＲにもまんべんなくプロレベルの腕を持つ刺客が待っているので
客の腕を鍛えるためには手段を選ばない。
そのためにはその客を精神的に追い詰めることも全く気にしていない。
倶楽部２４に来た本物の客のほとんどが精神を病むのはこういうシステムのせいである。 opop7878 こいつの将棋見たら 嫌悪感しかない oonisinoriakiみたいなあほじじいは殺しても恩赦でるわ >>55
おれはそいつNGにしてるな。
どんなヤツだったっけ？忘れた。 （じじい）待ってる間タブトップでも見てよ〜
あっ来た来た。 将棋ウォーズ2段なんだけど、将棋倶楽部はレベル高いと聞いたから15級から初めた。
申し訳なくなるくらい手合い違いだった。
ウォーズ二段は何級なの？ >>60
幅が広いけど管理人にメールして1000点に修正してもらうべし
１０００点なら手合い違いにはならないはず そんなにあるの！
対戦感覚だけじゃわからんもんだなあ 人のじゃ参考にならないかもしれないけど
私は
ウォーズが2段で
24は3級だけど そんなもんじゃない？
俺もウォーズ二段で24は現在4級爆上げ中
後は早指しの適性で上下しそう >>52
プロの成り損ねというか、プロなど相手にもならない程の実力者か或いはソフトだろうね
もし現役でタイトルを毎回争うようなプロが２４に１５級で登録しても１４級にすら上がれず終わるのがオチだろうね −君 臨 し て い た 種 が 滅 ぶ と 新 し い 種 が 繁 栄 す る− >>31
こいつに勝った対局でボロクソに言われたよ >>52
１３級の*:* nagai って奴、必勝定跡確立して暴れてるね
最早人類には止められん程強いなコイツは
まさにこのナガイこそプロに成り損ねた奴なんだろうけど
奴は現役プロが束になって掛かってもまるで歯が立たんぐらい強いからな 【将棋倶楽部２４とは】
会員のほとんどがプロの成り損ねで構成されている。
その目的とは、ごくまれにやってくる「本物の」客を鍛えることである。
どんなＲにもまんべんなくプロレベルの腕を持つ刺客が待っているので
客の腕を鍛えるためには手段を選ばない。
そのためにはその客を精神的に追い詰めることも全く気にしていない。
倶楽部２４に来た本物の客のほとんどが精神を病むのはこういうシステムのせいである。 Eternal Blue > ２４にはもはや
Eternal Blue > 適当なクラスの序列というものがないな
Eternal Blue > 級タブにいるのは過少だけ
### あなたの負けです。つぎがんばりましょう。
Eternal Blue > 「投了」
Eternal Blue > ありがとうございました。
murasakisikibu19 > ありがとうございました。
Eternal Blue > 見るなって言ったろ
Eternal Blue > ＫＫＳどっかいけよ
### < murasakisikibu19 >さんは、去りました(^o^)/~~~
Eternal Blue > 今度見たら通報するぞ
Eternal Blue > こっちは立派な精神障害手帳もちなんだよ
Eternal Blue > これ以上ボロボロにさせるんじゃない
Eternal Blue > ２４総勢でふざけすぎだろ 無敵戦法の妄想をしている人の話
だいぶ聞き飽きたので
こちらでちょこっと処理させて頂きます Webmasterより
Eternal Blue さんへ
こんにちは
将棋倶楽部２４の席主です。
この倶楽部２４は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。
2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。
将棋倶楽部２４ 席主
・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。 Webmasterより
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（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 Webmasterより
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・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 11級です
実戦で21手詰め（けっこう難しい奴）を完全に読み切りました
かなり時間かかったけどｗ itumosyougiがozawa先生と対局して切らされてまけてるｗ 中級タブトップをたまに観戦するけど
11級のほうが強いね >>109
中級タブやや上位だけど、認めざるを得ない。
うっかり大スランプで550のラインを跨ぐと300弱まで下がる
スランプで700まで下がったら相当の覚悟を決めてさすようにしてる のぼせんな
アマが
人生で本当のトップレベルの勝負した事ないからのぼせちゃうのかな
俺は受験、就職でトップレベルのギリギリの勝負をして来て結果出して来たからな
趣味の遊びで自慢する気にならないわ このノラヌタとか言う奴ってわざと馬鹿な事言ってるだけなんじゃね？
煽るためにわざとズレて言ってるだけのような
すごい知性感じるのは俺だけ？ >>114
私もそう思ってました
ノラさんは馬鹿な振りをしてるだけですよ
それは周りより一段、二段上の知性がないと出来ない事ですよね。
これ以上書くと自演を疑われるんでこの辺にしておきます。 あ〜のぼせてるように見えるんや へぇ〜 自覚ないと
わかりまへんなぁ >>117
のぼせんな
アマが
人生で本当のトップレベルの勝負した事ないからのぼせちゃうのかな
俺は受験、就職でトップレベルのギリギリの勝負をして来て結果出して来たからな
趣味の遊びで自慢する気にならないわ さて馬鹿はほっといて詰将棋でもしましょうかね
手淫は控えて手筋を覚えよう 774 ： 名無し名人[] 投稿日：2017/04/01(土) 07:52:45.51 .net
>>773
ノラヌタみたいなやつほんと嫌い
負ける負けたあの戦法使うやつガイジとか言ってる暇あったら勉強すればいいのに
自分が弱いから負けただけなのに戦法のせいにするやつってなんなの 文句あるならいつでもかかってこい 指導将棋してやるぞ 雑魚の方 3年間かけて389まで来た
初の400まであと一勝だ 24はあいさつがあるからかウォーズよりイライラしないことが発覚したので、24で修行中 >>130
よく寝て気力体力が充実している時に一気に決めるぞ 129だが
勝てたぞ
初めての400台だ
勝ちが見えた時は、やっぱり手が震えたわい(笑) >>136
ありがとう
来年中にはなんとか達成したいね 問題なのは到達することじゃないよ
維持できるかどうか
落ちてもまた戻って来られるかどうか 129ですが
さっそく300台に落ちました
維持するって大変 上がったり下がったりしながら
だんだん最低レートも最高レートも上がっていく感じだなあ
おれの場合かなり時間はかかるけどねw 上がったり下がったりするのが楽しいんだけど、早く400台で安定したいなぁ…。 24変わってから過去棋譜検索で特定の相手検索できなくなりました？
対戦成績とかみたかったんだけど ウォーズ10分初段80%なんだけど400の連中に+2000ぐらいから捲られまくるわマジでこのへんがウォーズで3級とかそんなことねぇよな 400は1級か良くて初段
二段は中級から上級らへん 最近24デビューしたけど、ウォーズ初段40%でレート500
二段にならないと中級タブにいけない感じなんかな >>148
そんなことないと思うけど。
おれは最高9級だけどウォーズは1級安定だよ。
ウォーズはウォーミングアップとか戦法を試す感じでやってるから
そのせいもあるかもだけど。 現700台だけどウォーズは1級
二段までの相手ならほとんど大優勢までもってけるけど時間に勝てない
切れ負けがとんでもなく苦手なのです… 11級はなんで終盤こんな強いのかわからんわ検討する度4桁をひっくり返される終盤強くなる方法教えてもらいたいわ必至とか詰将棋とかじゃないこれは 度々の連投すまんな
とりあえず10級までは来たわ
11級までのみんなめちゃくちゃ強かったぞ >>152
終盤ははやい話、一番最速で詰ますにはどうしいたらいいかという計算する能力なんよ せっかく800まで戻したんだが、あと１敗でお世話になるよ（最高1300） スマホのアプリで対局した事ある人いる？
レビュー読むと目茶苦茶評判が悪いんだが･･･ あと1勝ではじめて400に届きそう
現時点でも自己最高レートだけに指したいような指したくないような変な気分 >>112
これは某スレ主(事実上)のnoranutaさんの名言だぞ。
24では観戦者多数の人気低級者だ。 >>158
むしろスマホでしか指してない。有料会員になったけど、>>159みたいな境遇になった時に連敗すると頭冷やすヒマなく指し続けてレート下げてしまうから、一日一局の無料会員で十分だと思う。
月500円払うならあと300円足して将棋世界買えばよかったと後悔…。 くだらんアホだけ反応するスレ
詰将棋やるのも暇人らしいしの ここ書くの貴重やの、、 強い低級とか意味不明な事ゆうとるアホおるし
強いのが低級にずっとおるか
自分らのやっとる次元 客観的に見えとるか？
（上からゆうとまた取り方ずれたアホ沸くしの） noranutaさん見かけたら勉強させていただきなさい。
秘技ハンマーパンチ、カウンターパンチをみんなに見せたいね。 ノラさんはいつものように昨日も自スレを自ら荒らして住人にフルボッコの刑に処されてましたね うわ”ぁ〜 信者もきしょいわ R300台のカウンター？
頭大丈夫か？ なんだかんだ言ってもノラさんは結構つよいよ
最高レート500だからね >>158
王位戦にエントリーするために２ヶ月に一度だけログインしてる。
>>157
ありがとう、１つ返して際どく10級残った。格上からもらったからあと２敗しても大丈夫だ。
なにせ11級に落ちるとタブ上位の感染者→暴発して連敗
400台に落ちると変態戦法（非難はしない、対応できない俺が弱い）の嵐で一気にU300へ
しばらく将棋が嫌いになる >>172
斜に構えず素直な心で棋譜を見なさい
居飛車正統派の筋 >>172
自演の仕方さえ低レベルで見るべきところはないよ 悪いけどあほって客観的に見れんからあほなんやろ
>>171←コイツとか 哀、 あんたがそう見てるように、自分が見られてるの気づけよ（カスｗ） >>177
聞こえてませんけど見てますよ(笑)
でもきちんと棋譜を見てから具体的にケチを付けてくださいね その辺のカウンターって相手受けてないの決まるカウンターねｗ >>164
強い低級とかわからんけど、気楽にやりたいから低級にいるというのもおるかもしれんよ 将棋弱いやつからしたら低級は強いってことにしたいんだろ
こんだけやってるのに俺が低級のまんまなのはおかしい
そうだ低級は強いんだ
っていう こっちも気楽にやっとると あほがそこは閉めてくるのおるけど
171みたいな >>181
指導するために長く指してるんだと思うよ レート調整とか複赤とかな。
レート調整派は実力で負かされるのがよっぽど悔しいとか(笑) あんたらが棋譜見てるか？noranuta上手いか？
すげーぞそれも ノラさんはリア充なのに貴重な時間をさいてネット将棋で指導してるんだから頭が上がらないよ 自分の棋力低いからってええようにゆうなよ カス信者
そういう考え方せな 生きがいないからの 犬でも調教しとれよ >>193
具体的な手の指摘は１つもないですね
今さら慌ててソフト起動しなくていいですよ
もう言い掛かりと見なしましたから 居飛車正当（あほや）の棋譜見ろ ゆうといて言いがかりか
あほやろ お前 ・社会的に底辺且つ金も無いから将棋を指してる
・一流大学、一流企業に相当なコンプレックスがある
・アマチュアをバカにしつつ自分は２年かけてもアマ低級を一度も卒業していない
・根拠不明のプライドを持ち「指導対局した」というワードを使いたがる
・スペック、現実ともに完封されていてもマウントを取る能力を持つ
・勉強嫌いでヘボ将棋
・にわかなくせに知ったかぶる
・ありもしない経歴を語る虚言癖
・何事も自分のせいにはしたくない他罰主義
・ひがみっぽくて格好つけたがり
・普段叩かれてる反動で誉められる事に飢えている
うん よく見てるｗ 人気の低級者っていうと俺の中ではオザワさん
人気というよりレジェンドってイメージだけど >>203
8連敗後に初めて勝った時は嬉しかったな キャバ嬢に将棋の話をしてもいまいち話が広がらないｗ ブラウザJavaは非サポートになってしまった
これからはスマホで一日一局だけやるｗ 400代の奴らの方が600代より強かった体感的にね300とか400の人たちのおかげで終盤を見直せたかもしれないおかげで前よりサクサク8級に来れたありがとう >>212
でしょ！
300強〜500弱が鬼の棲家 のぼせんな
アマが
人生で本当のトップレベルの勝負した事ないからのぼせちゃうのかな
俺は受験、就職でトップレベルのギリギリの勝負をして来て結果出して来たからな
趣味の遊びで自慢する気にならないわ 声に出して読みたい日本語
さすがnoranutaさんの名言だ >のぼせんな
>アマが
といきなり怒りだしたかと思うと
「人生で本当のトップレベルの勝負した事ないからのぼせちゃうのかな」
と一気に落ち着いた賢こぶったレスをしたりで情緒不安定ぷりをいかんなく発揮してる
躁うつ病かな？この人
元神童とか嘯く割に5500局も指してていぜんとして低級なのに
「初段（）」とか自分より強い人を馬鹿にする発言が目立つ
とにかく普通じゃないね こいつらに何言われても微動だにしないね
俺の自信は
最高の学歴
最強の職歴あるからさ
趣味の木っ端並べでどうのこうのとか争う気にならん
悪いけどさ >>224-225
のぼせんな
アマが
人生で本当のトップレベルの勝負した事ないからのぼせちゃうのかな
俺は受験、就職でトップレベルのギリギリの勝負をして来て結果出して来たからな
趣味の遊びで自慢する気にならないわ 観戦中
taratyandesu おれがレート400のころは四間が〜
とＲ400の頃を語り出す。
今250あたり ？？
差あるか？ 24でR450前後の居飛車党です。
対抗形で勝ったり負けたり。
角換わりで勝ったり負けたり。
横歩は全く知らないので避けてます。
相掛かりになることは極端に少ないです。
問題は矢倉で、相手が角道を止めてくると
時々矢倉戦になるんですが、
これがもう全く勝てません。
たぶん矢倉だけ勝率1割くらいだと思います。
これっておかしいですか？
何かコツとかありませんか。 そうだな
右四間左美濃とか良いよ
あれは使いこなすのそんなに難しくないし 相手が振り飛車なら左美濃で問題ないけど
居飛車だとどうだろう
そういう戦い方が最近よくあるのは知ってるけど
攻めが失敗したら一気に悪くなるからなあ 矢倉が弱いってことは
厚みとさばきの感覚のうち、厚み感覚の方が弱いんだろうな
積極的に手厚い戦法指してみたら？
玉頭位取りとか笑 自分も級の頃は矢倉が嫌いで苦手だった
ガッチリ囲い合うと特に経験値勝負になり易い戦法なんで
自分は相手に合せることを止めた
先手では自ら矢倉にはしない（力戦相掛りか横歩を狙う）
▲6六歩が先のタイプには振り飛車警戒しつつ、米長流か△6二飛戦法を狙う
▲7七銀が先のタイプなら△3五歩〜3二飛や左銀を5三に置いての向い飛車、矢倉中飛車などを狙う
狙い撃ちされないようにどっちの場合でも使える矢倉棒銀や二枚銀急戦矢倉を偶に指す
という風にして厚みの概念無しで対策していたね 俺の十八番の玉頭位取りを笑うなよ、振り飛車にはこれしかできねえんだよ
当然穴熊にされたら間に合えば相穴熊にするけど、大抵無理よ ここにいる人は最初に覚えた定跡って何？
普通は矢倉か四間飛車だと思うんだけど俺は矢倉だった 六枚落ちの定跡か二歩突っ切りのどっちかだった
簡単な駒落ち定跡は勉強して損はないよ NHKの講座や対局なんかで
見よう見まねでっての抜きにしたら
六枚落ちの△7三金〜8四金と端を受けに来た時に
▲8四同角と取っちゃう定跡だったな 相振り飛車の場合で、相手が中飛車の場合は金無双？美濃囲い？どっちが良い？ 基本的に向かい飛車に振られる筋がなければ美濃のほうが堅くね
いやしらんけど… >>238
24に10年ぐらい居て無様な矢倉を指し続ければ経験値も上がるよ 普通に矢倉▲３七銀だったが、諦めて矢倉のもうちょっと基本的な定跡を勉強した。
確か内藤國雄の本だった気がする 俺も詰将棋は解くが定石なんか勉強したこと無い。
囲い方だけ真似してるだけ。 とりあえず右上隅、星からやっときゃなんとかなるよな 四間飛車しかやらんが定跡はあまり知らんわ
今は詰め将棋にはまってる
勝浦さんの７手詰めとかやってるけど解けるとスカッとする 対局終わったらみんなすぐ去っていくけどいつ棋譜解析してるの？
対局終わったらすぐ解析する自分が特殊なんかな？ ソフトは使わないけど並べてるよ
チャットできる状態だと嫌だから去る ソフトの解析使うし1人で並べたりもする
チャットは向こうから話しかけられたらする
すぐに去る事は無い
早くても棋譜のコピーしてからだな Macで使えるソフトググったんだけど、ターミナルいじったり恐ろしいことするから使えん。
なんかある？
もExcelもそうだが、Windows出現前からMac用だったのにな 四間飛車破りのB級戦法が未だ通じるｗ
ただ定跡の形が組めば良いというものでもないぞ >>262
ないだろうな
数年前に桜花っていうボナンザエンジンのソフトがあったけど消滅した
俺はパラレルスデスクトップで激指を起動してるよ 相手が４四に銀上がって四間飛車が確定したら、「あ、馬鹿が来た。」って感じだな。
俺のぽんぽん桂で瞬殺ですわ。 44銀で四間確定とか脳みそのしわ残ってるか怪しいね 四間飛車の4四銀って持久戦の理想形じゃん
なんだそのポンポン桂って富澤キックとかいう奴？
それなら銀は4三じゃねーの？ 観戦してたらR５００と読み筋が一緒だった
いけてもR500までかなぁ 安定するかどうかは知らんが、500に行ければ700や900も行けるで 500安定できれば1000ぐらいまでは行けそうに思う 俺も４００〜１０００位を往復してるよ
調子の悪い時にムキになってやると一気に落ちるな おれの体感だと200から600は差は無いね。
調子の良し悪しでそれくらいは誤差(適当) 400前後の強い人達は凄い攻め将棋で短手数で勝とうとする
人達が多いから殴り合わないできちんと受けると自滅する人が多いよ。
苛ついて殴りあってたらみんな強くって300位まで落ちたけど
相手にしないで地道に受けてたらなんか10連勝してる 俺は安定のR480だけどな。
たまに500行ったりする 暇だから俺のIDを晒してやろう。
挑戦者ばっちこ〜い！
ozanari3 ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲５六歩 △５二金左 ▲９六歩 △９二香 ▲８六歩 △９一玉
▲２五歩 △３三角 ▲８七玉 △８二銀 ▲７八銀 △３二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △６二金寄 ▲９五歩 △４三銀
▲５七銀 △２二飛 ▲３七桂 △２四歩 ▲同歩 △同角
▲２五歩打 △３三角 ▲２六飛 △７一金 ▲４六銀 △４五歩
▲３三角成 △同桂 ▲５五銀 △５四歩 ▲６六銀 △４四角打
▲２九飛 △２六歩打 ▲３一角打 △２三飛 ▲７五角成 △２五桂
▲同桂 △同飛 ▲３七桂打 △２四飛 ▲６五馬 △２七歩成
▲４五桂 △２八と ▲５九飛 △２七飛成 ▲５五歩 △１九と
▲５四歩 △６四香打 ▲５五馬 △６六香 ▲同馬 △同角
▲同歩 △５四銀 ▲４四角打 △７二金寄 ▲５三桂成 △５五角打
▲同角 △同銀 ▲３三角打 △５六銀 ▲２八歩打 △３八龍
▲４九香打 △７四桂打 ▲５五角成 △６七銀打 ▲４八金 △３六龍
▲５六飛 △同銀成 ▲４五銀打 △５五成銀 ▲３六銀 △６六成銀
▲５一飛打 △３三角打 ▲３一飛成 △５五角打 ▲６二歩打 △８六桂
▲６一歩成 △７八桂成 ▲同金 △７七銀打 ▲７一と △８六飛打
▲９七玉 △７一金 ▲７七金 △同成銀 ▲８六玉 △６四角
▲７五桂打 △８七金打▲９六玉△６六角▲８三桂△同銀▲７一龍△８六金▲投了
まで122手で後手の勝ち 早指し2、先手がワイ
お互い11級同士なのに相手強過ぎだろ・・・
と思ったけどお互いけっこうミスしてるな、、
こういうとこが低級たる所以か うーーん、
中級タブ、上級タブトップの対局観戦してると、頓死したり寄せ間違ってたり
さっきも一手詰め見落として頓死してた
そういうの見ると、そんなに差があるかなと・・・
所詮は格下の遠吠えなんだけど
自分で対局するのと、第三者として観戦するのではまた違うけどね 久々に低級スレきたけど相変わらず変に低級は強いとか思おうとしててほんと痛々しい それが低級だろ
低級なのに強いとか日本語としておかしいのに気がつかない痴呆 低級言動あるある
「中級下位より低級上位の方が強い」 Ｒ高い 強いか ｗ
中低 上？ 下手な事して負けてるだけで >>279
それな
ずっと受けてると駒くれていつの間にか優勢なってる
攻められるのが怖いから攻めてるんだろうな なんか300位の人でそれまで全然だったのに5分くらい待たされた後スゲー
強くなる人がたまにいるんだけどちょっと怪しい 定跡の勉強苦手なんだけど、詰将棋と実戦だけでアマ初段って行けますか？ こいつらは Ｒ高い所でもけっこうミスはしてるよね と言っても
そう聞こえないので Ｒ高くても別に上手くないだろ と言えば
自分が上手いと思ってると聞こえるらしい >>294
たしかにおれが300帯にいたころそういうやついた記憶あるよ 右四間左美濃に勝ったので貼っとく
先手：オレ
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △６二銀
▲７八金 △６四歩 ▲４八銀 △６三銀 ▲５八金 △５四銀
▲６九玉 △６二飛 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △７四歩 ▲３六歩 △５二金右 ▲３七銀 △４二玉
▲４六銀 △４四歩 ▲３五歩 △４五歩 ▲３四歩 △４四角
▲３七銀 △３二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △３一玉 ▲１五歩 △４三金 ▲２六銀 △３四金
▲２五銀 △３三金 ▲３四歩 △４三金 ▲１四歩 △同 歩
▲同 香 △１三歩 ▲同香成 △同 香 ▲１四歩 △２四歩
▲１三歩成 △２五歩 ▲２三歩 △２六香 ▲２二歩成 △４二玉
▲２七歩 △３九銀 ▲３八飛 △２七香成 ▲３九飛 △３八歩
▲５九飛 △２八成香 ▲２一と △同 銀 ▲２三と △３四金
▲３七香 △２六角 ▲６八銀 △５一玉 ▲３三桂 △３九歩成
▲４一桂成 △同 玉 ▲３三と △５一玉 ▲３四と △６一玉
▲８三金 △６三銀 ▲３三角成 △２九成香 ▲５一銀 △５二飛
▲４二銀成 △６二飛 ▲４三馬 △５二桂 ▲５一金 △７一玉
▲５二成銀 △同 銀 ▲同 金
まで99手で先手の勝ち 初めて持将棋になって相手だけ24点満たないから投了をチャットで促したら無視されて、しぶしぶ引き分けにしたんだけど... チャットですら会話出来ない奴と互角の将棋指してる自分が情けない >>302
乙
オレも同様のことが今まで何回かあったけど久米にメールしたら勝ちにしてレートもちゃんとあげてくれたからメールしてみ >>301
何これ
後手全然左美濃急戦の指し方知らないじゃんｗ
あほか 左美濃急戦はな凄い破壊力だぞ、今本読んでるけど
矢倉に組んだらボロボロにされる恐ろしい戦法だ >>303
そんなことも出来るんですね
今回は疲れたのでメールしませんが、また同じ事が起きた時メールしてみようと思います。 >>307
普通に投げてるよ
チャットする余裕があるときは宣言して中断することもあるかな
でもその場合ももししばらく戻ってこなかったら勝ちの判定していいよとチャットしてから
>>302
ワイも久米にメールしたことが何回かある 勝ちにしてくれるよ
棋譜は変わらないが勝ち数とレートは手に入る
アホみたいに長く指したこともある 1000手超えたらどうなるのかなと興味があって（ただ手数の表示が4ケタになるだけ）
あと、低級が低級なのはミスと逸機のひどさゆえだろうね 詰め将棋とかはもう少し上のレベルでの上達の問題だと思う
でも自分が対戦してる時には気づかない・・・ 低級は詰将棋を相手を詰ますためだけのものと思っている 最近後手番の勝率悪くて悩みの種
後手番用の戦法覚えた方がいいのかもと考えたりする
みんな先手番と後手番で主力戦法違ってたりします？ 石田流で後手でもできるときはそうしてるし
先手でもできない時は中飛車にする
だいたいどっちか
たまに四間飛車とか気分で向かい飛車にしたりもするし
相手が早々に振り飛車に決めたら早仕かけにしたりとか
それほどいろいろ戦法指せるようになる必要はないけど
ある程度は自分の中でパターン化しといたほうがいいだろうね 一般的には僅かだけど先手の方が勝ちやすい
けど面白いことに後手番で有利な指し方が見つかると一時的にひっくり返ったりもする 先後関係なくいかに自分の得意形に誘導できるかだからな 自分は最近24をはじめてＲ430〜370（平均400）をうろついてる者なんですが、
対戦相手によく、毎月の最高Ｒが500点を超えていて、
月によっては600点や700点を超えていることもあるような方を見かけます。
そこで質問なんですが、そういった中級タブ経験者が300点台まで落ちてくるのは、
いったいどうしてなんでしょうか。自分の場合、Ｒ300くらいの人と対局すると、
ある程度はっきりと棋力の差を感じますし、4〜5回やって1回負けるかなといったぐあいです。
これはつまり、Ｒ400とＲ300のあいだにはあるような棋力の差が、
Ｒ400とＲ500（あるいは600）のあいだにはないということなんでしょうか。
誰か教えていただけると助かります。 ちょっとしたスランプでそのくらい動くよ、
オレの最近の棋譜見ても1勝27敗とか、29勝1敗とか >>316
R400近辺の事情はよく分からないが、
短期間でR300くらい変動することは普通にある >>317
返答ありがとうございます！
自分も最初は、この人たちはスランプの最中なのか、あるいは新しい戦法を
実戦でやりはじめたばかりなのかなと思っていたんです。
でも自分のスランプの経験を思い返しても、同格の相手にまったく勝てなくなる
ことはあっても、けっこうな格下と互角程度の棋力にまで落ちこんだことはないんです。
これまでの対局相手のなかには、2ヶ月前の最高Ｒが700点を超えていたのに、
対局時にはＲ350だった方もいました。そしてそういった方って少なくないんです。
いくらスランプでも、新戦法の勉強中でも、そこまで落ちるの？ってふしぎです。 >>318
Ｒが300点も変動することが普通にあるんですか！！？？
おそろしいというか、ふしぎというか……
でも、普通にあることだよと答えてくれた方が複数いるということは、
それがまぎれもない事実であって、いずれ私も経験することになるという
わけですよね。最高Ｒがもっとあげられればの話ですが（笑）
返答ありがとうございました。 >>316
> 最近24をはじめてＲ430〜370（平均400）をうろついてる
２４始めるまでの将棋歴は？ ２４始めたばっかりで４００前後とか生意気すぎんだよ。てめー。
潰してやっから、ID教えろ。 ものすっっっごく大雑把に言うと24は1000から450くらいまであんまり変わらないやつらが奪い合いしてるから >>316
将棋倶楽部24では、2級から7級までほとんど棋力が違わない
http://hidetchi81.blog.jp/archives/12993833.html
将棋倶楽部24では、三段から3級までほとんど棋力が違わない
http://ken1-fund.jugem.jp/?eid=281
https://mobile.twitter.com/i/moments/889445534334713857
よって、将棋倶楽部24では11級（R450）から三段（R2000）まで
それほど棋力は変わらないということになります。
同格や格下からの挑戦は全て拒否し、格上としか指さないプレイヤーが多いのは、
格上と指したほうがレートを上げやすいためです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>321
駒の動かしかたは知っているけど戦法や囲いは
名前だけしか知らないといった状態から、だいたい11カ月です。
>>324
ということは、Ｒ450あたりに壁があるわけですね。
自分的にも、なんとなくそう感じていたんで納得です。 >>325
さすがに11級から三段まで棋力がおなじというのはネタだと思いますが（笑）
でもリンク先の情報はとても参考になりました。
24のシステムにもデフレ対策がほどこされるといいんですが、
ここまで酷くなってからでは修正が難しいんでしょうかね。 >>328
くっそむかつく。俺なんか4年も24で指してるのに、過去最高４４４なのに。
ID教えろ。挑戦するから。 >>330
>>331
いや、子持ちのおっさんです。
でも妻にひかれるほど将棋にはまってしまい、あいた時間があれば可能なかぎり
将棋にあててるので、11カ月と言いつつ、実際には、将棋を趣味にしてる人たちの
二年ぶん以上の時間をつぎこんでる感じです。 ウォーズの１級、２級相手に８−２だが
２４ではR３８０くらい ウォーズの２級。３級相手に五分五分だけど、
２４では１３級。 mark
maark
maaark
maaaark
maaaaark
maaaaaark
何なんこれ？ 休憩室にいるけど 40歳から将棋初めて（ルールは子供の頃から知ってた）、４年経っても１３〜１４級をうろうろしてる（確変入ってるときだけ１２級）んだけど
俺ってやっぱりセンスないのかな？永遠に初段にはなれないのかな？ 大学時代から始めて将棋歴10年（といっても間空白期間ばかり）
将棋始めた当初に24に登録してほぼ放置状態だったけどここ最近1日1局指し始めてR450〜500あたりをうろちょろ
ウォーズは二段 >>338
おれも似たような感じだったけど
ある時急に低級脱出できた。
今は11〜12級安定。確変入っても9級。
個人的には24の初段は無理だと思ってる。 40歳から24初めて6年経った今でも万年低級
10級になった事ない
ウォーズは1級
24始める前はソフトと指すくらいだったんだけどPCのソフトに勝てなくなってやめてた >>338
単に将棋の勉強の仕方が悪いだけだよ
上達する勉強法を知っているか知らないかだけ
勉強法を修正したら停滞が嘘のように伸びるよ
とりあえず、必ず感想戦はして、次回に同じようなミスを減らすように心がける
これだけで結構違ってくるはず >>339
24で450〜500程度でウォーズ二段張れるの？
>>340
総対局数はどれくらい？かなり数こなしてる？詰将棋やってる？>>341
本とかは読んでる？
>>341
じゃあワイも2年後には一級なれるのかな？俺はウォーズでは二級。
調子いいときに達成度５０％くらいまで行ったのが最高。
>>342
確かに勉強はほとんどしてない。このスレで誰かが推奨してた
3手詰めハンドブックと羽生の教科書シリーズをちょくちょく読んでるくらい。と
感想戦は照れるしなんか恥ずかしいな。 >>343
程度つってもお前さんよりは格上やぞw
それはさておき、根詰めてやればまだ上に行くとは思うけど指して１日１局だし（スマホ）たまに強い低級いるし
ウォーズ二段もそんなに凄いもんでもない（ピンキリ）
感想戦はチャットでなくても、棋譜をソフトにかける（ピヨ将棋とかでも）事で自分の手の何が良かったのか悪かったのか分かる
自分の棋譜だけじゃなくて観戦してて自分の読みと違う手が指されたり気になるところはソフトに聞くようにしてる >>343
対局数はアホみたいに指してる
棋書もたくさん持ってる
繰り返し読むのは数冊だけどね
詰め将棋はおれにとっては必須
終盤の練習だけじゃなく、調子を整えたりする効果もあると思う 将棋クエストと２４は指し方が全然違うな。２４の濃いわ。クエストは良い意味悪い意味で
淡泊だな。２４のほうがソフト指しが少ない印象もあるし。それで今のクエストはソフト指し
横行しているぞ。 どんぶりこどんぶりこどんぶりこどんぶりこどんぶりこどんぶりこどんぶりこどんぶりこどんぶりこどんぶ
りこどんぶりこどんぶりこどんぶりこどんぶりこどんぶりこどんぶりこどんぶりこどんぶりこどんぶりこど
んぶりこどんぶりこどんぶりこどんぶりこどんぶりこどんぶりこどんぶりこどんぶりこどんぶりこどんぶり
こどんぶりこどんぶりこどんぶりこどんぶりこどんぶりこどんぶりこどんぶりこどんぶりこ 連敗して頭きたせいで
負けた相手に「ボケ死ね」って捨て台詞残して切断したんだけど
BANされるかな？ なんで俺はこんなに弱いんだ？
マジで自分の弱さに泣けて来るわ。 ひたすら対局だけじゃ永遠に成長できない場合もあるのかな？
ozawaさんとか特殊な例は別としても。 なんか流石に将棋やる気なくしてきたわ。
対局途中でそんなに悪いわけじゃなかったけど、
投了したわ。 >>352
オザワさんは少しだけど強くなっている
初めて人気者として知名度が上がったころは０〜１４０くらいで１００前後だった
今は２００前後にいることが多い
２００は２４のR計算の仕組上結構差があるからR以上に強くなっているといえる 0〜140なんて池沼レベルやし。
200前後なんか完全に低能やん。 >>360 途中送信すまん
250前後を8ヶ月ウロウロして、今500前後でとまってる
定期的に壁にぶち当たるなぁ 心が折れそう タブトップでもハメパターンの奴がいる （言ってる奴馬鹿） あるサイトが2015年？にやったアンケート結果だと、
ウォーズ3級の人たちの、将棋倶楽部24での平均Ｒは230。
2級がＲ340。
1級がＲ470。
初段がＲ690。
二段がＲ1170。
三段がＲ1690。
四段がＲ1930。（以上、数値はおおまか）
この結果を鵜呑みにしたうえで、ごく単純に計算すると、
Ｒ580から初段の域に入り（ウォーズでいうところの初段20％）、
Ｒ690でウォーズ初段60％相当の棋力ということになるから、
低級タブを脱出して中級タブに安定すれば、だいたい初段に達したといえる。
でも上記の考えかたでいくと、Ｒ430安定の自分はウォーズ1級30％程度ということになり、
これって半年以上、棋力があがっていないことを意味する。初段の壁というやつかなあ。 ウォーズ初段は連盟道場だとせいぜい５級ぐらいからだから初段の壁とかいうにあたらない
ウォーズ二段の底辺ぐらいがアマ初段あるかどうかぐらい 糖尿病対策として、健康維持として将棋続けているわ。将棋をやらんと血糖値が
上がって困る。 ウォーズも24もレーティングシステムが正しく機能していないため論ずるのは無駄ですよ。
現存する将棋アプリでレーティングが正しく機能しているのはクエストのみです。 クエスト5段で２４四段そしてウォーズ３段ｗ
棋神なければ普通は初段〜三段になんか負けないけど、なぜか良く負ける。
クエストや２４では格下には滅多に負けないが、ウォーズは半分まではいかないが
３割以上は取りこぼす。通常の対局であり得ない取りこぼしだからな。 ウォーズはソフト指しがルールとして認められているだけではなく、
人間に成りすましたBOTが棋神を購入させるためにプレイヤーの対抗心を煽ってきますからね。 >>366
将棋好きでウォーズや24、道場（おもに将棋会館）に通ってる人たちのブログを
複数見たことがあるけど、ウォーズ初段で道場5級なんて人は見たことがないし、
そういう人がいたとしてもただのレアケースでしかないと思うけどなあ。
>>369
ウォーズは、相手が棋神を使ったタイミングがわかるから、
よけいにイライラしちゃいますよね。一手につき10秒とか20秒とか使ってた相手が、
ある瞬間から2秒に一手のペースで四手くらい、だだだだだと指す。それも最善手ばかり。
こんなの棋神に決まってるじゃんっていう（笑）。だから自分はウォーズをやめました。
24にもソフト指しはいるだろうけど、ウォーズで棋神に遭遇する率にくらべたら、かわいいもの。 >>371
お前がみたことがあるかどうかなんて問題にしてないよ
ネットだけじゃなくてリアルで指してこいや 雑魚が 将棋は、自分が考えうる最善を尽くして競い合うゲームですので、
対局中にコンピューターが5手代わりに指してくれる機能を持つウォーズは、
将棋ではありません。
ウォーズをリアル道場に例えるならば、
「困った局面で席主にお金を払うと道場で一番強い高段者が現れ、
助っ人として5手代わりに指してくれる」ようなもの。
個人と個人が真剣に技量を競う将棋において、
こんな行動が許されるでしょうか。
ウォーズを野球に例えるならば、
試合中、相手チームの投手がいきなりピッチングマシンを使って
300km/hの球を投げてくるようなもの。
人間と人間が真剣に技量を競うスポーツにおいて、
こんな行動が許されるでしょうか。
ウォーズを利用するユーザーは、将棋が趣味の人間としてのモラルが
欠けていると言わざるを得ません。 確かにウォーズわ将棋じゃないよ
将棋挿したいならよそでやればいいじゃん >>374
俺が24で12級
ウォーズでは1級だから
初段はもうちょいあると思う >>375
棋神使ったことない
１手限定とかだったら
そんなにうるさいこと言わなくてもいいのでは >>367
俺がイライラさせて血糖値上げたるからid教えろや ウオーズ初段だけど
２４は370くらいだわ
恥ずかしいからこっちも上げて行こうかな この局面で先手３四銀、後手同銀、１一角成って先手良し？
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=215037.jpg >>386
その人の棋力によるのでどう指していくか難しいけど先手良しでいいと思う
銀香交換で先手だけ馬作って飛車先切れてて後手玉は動けない
指していくのが難しいと感じたらこの変化には飛び込まないほうがいいと思う ありがとうございます。
格下相手だったのでその変化で行って優勢やったけど、
一手詰め見落として負けた・・・・。 しばらくデイケアメインに読書と将棋に生きる。
来年の目標は、２４で低級タブ脱出。 かすみんとかどうでも良くなってきたな。
ミキティーの方が愛嬌あってかわいい。 持ち歩どうなってるか見えないけど、一歩あれば24歩同歩同銀同銀11角成の方がよさそう
34からの突撃だと33桂がきくからちょっと損 >>391
この局面図で歩を手持ちにしてるかどうか分からないならアドバイスしちゃだめだろ
最後同銀じゃなくて２五歩がある なんだかんだ言ってもノラさんは結構つよいよ
最高レート500だからね みんなリアル道場行ったことないの？
場所にもよるだろうけど道場の初段ってマジで弱いよ
客商売だからかな
俺が町道場で二カ所とも２段なんだよWレベルというか基準がおかしいだろ ノーマル三間指したら腰掛け銀からの急戦と鳥刺ししか指されないんだけど
穴熊とか左美濃とかしてこいよ 主なオンライン将棋対局アプリの特徴
■将棋クエスト （おすすめ度：★★★★★）
広告は表示されるが全ての機能が無料で利用可能。
アカウントの作成が容易なため複垢が多い。
新垢は棋力に関係なく全員30級からスタートするため過少も多い。
終局後は盤上の駒を自由に動かして検討できるほか、
特定の局面の評価値と最善手を教えてくれるヒント機能もある（モバイル版のみ）。
持ち時間は、30秒将棋・10分切れ負け・5分切れ負け・2分切れ負けの4種。
対戦相手とのマッチングは自動。
■81道場 （おすすめ度：★★★☆☆）
非営利のため全ての機能が無料で利用可能。
盤面に矢印を描いて駒の動きを指示できるなど、先進的な機能が多数実装されている。
海外での将棋普及に力を入れているため、外国人のプレイヤーが多い。
将棋盤のウィンドウが非アクティブになると名前の色が変わる機能があるため、
他の将棋アプリよりはソフト指しが少ない。
複垢の作成が認められているが、ログイン時間や対局数に応じて
徐々に特典が増えていくマイレージ制度があるため、複垢も少ない。
ユーザー数が少ないため、同格の相手とのマッチングに時間がかかる。
レーティング戦の持ち時間は、15分→60秒・10分→30秒・5分→30秒・30秒将棋の4種。
対戦相手とのマッチングは手動。
■将棋倶楽部24 （おすすめ度：★★★☆☆）
PC版は無料だが、モバイル版は有料（1日1局までは無料）。
複垢の取得が難しいため、複垢やマナーが悪いプレイヤーは少ない。
他の将棋アプリよりも段級位の認定基準がかなり厳しい。
持ち時間は、30分→60秒・15分→60秒・30秒将棋・5分+1手ごとに5秒（PCのみ）の4種。
対戦相手とのマッチングは手動。 ■将棋ウォーズ （おすすめ度：★☆☆☆☆）
オンライン対戦は有料だが1日3局までは無料。
アカウントの作成が容易なため複垢が多い。
新垢は棋力に関係なく全員30級からスタートするため過少も多い。
新垢の過少に負けた場合でも達成率が大きく減るなど、レーティングの設計は雑。
対局中のエフェクトなど、天下一将棋会から多くのアイデアをパクっている。
ソフト指しは基本的に禁止されているが、課金によるポナンザでのソフト指しは
ルール上認められている。
このため、将棋のルールを覚えたばかりの初心者でも運営に多額のお金を払えば
棋力に関係なく好きな段位の免状を取得可能。
ソフト指しを煽る報酬つきの大会を常に開催しているため段級位のデフレが進んでいる。
他の将棋アプリよりも端末の電池が減りやすいため、出先ではプレイしにくい。
持ち時間は、10分切れ負け・3分切れ負け・10秒将棋の3種
（長い持ち時間で指せないのはプレイヤーの棋神消費量を増やして儲けるため）。
対戦相手とのマッチングは自動。
■百鍛将棋 （おすすめ度：★☆☆☆☆）
オンライン対戦は有料だが1日3局までは無料。
ソフト指しは基本的に禁止されているが、課金によるソフト指しはルール上認められている。
サーバーの不具合による接続切れが頻繁に発生する。
上記が原因で接続切れになった場合、両対局者ともに勝ち扱いとなるため、
段級位が凄まじい勢いでインフレしている。
無料ユーザーはオンラインで対局した棋譜の外部出力ができない。
オンライン対戦の持ち時間は、30秒将棋のみ。
対戦相手とのマッチングは自動。 なんだかんだ言ってもノラさんは結構つよいよ
最高レート500だからね 意味はあるだろうけど俺は嫌
お好みの問題だが、他のサイトは全部早指しなので24しか使ってない
序中盤で長考したい低級なもので、えろすんまへん 早指しでもできる限り考えて指せばいいと思う
感想戦をしっかりやること
手拍子で指さないこと 早指し民ってレベル低いよね？
俺は基本15分で指してるけど、早指しで指すとレートが一気に上る。
誰でもそうなんだろうか？
俺は15分で指すと、他の事（５ちゃんに読み書きしながら）やりながら指してしまって
将棋に集中できないが、早指しだと、将棋に集中できる。 余談だが
15分を軽蔑しているスレがある
最近は機能してなくてなによりだ 級位者はなるべく15分でやった方が強くなると思うけどね
15分と秒読み1分なら、時間使って考えて対局したこと自体がトレーニングになってる >>406
しっかり時間使って負ければ次に繋がるよね 将棋は考えるゲームだからね
反射神経で指すゲームじゃないｗ 考えないくせがつきつつあるので
最近は15分希望でやっている
早指しの挑戦があれば受けるけど 他のスレで、>>398の内容が営業妨害にあたるとのご指摘を受けたため、
>>398の内容は以下に訂正させていただきます。
■将棋ウォーズ （おすすめ度：★★★★★）
オンライン対戦は有料だが1日3局までは無料。
アカウントの作成が容易だが複垢は少ない。
新垢は棋力に関係なく全員30級からスタートする。
新垢の過少に負けた場合でも達成率が大きく減るが、レーティングの設計は秀逸。
対局中のエフェクトなどが天下一将棋会と酷似しているが、パクリではない。
ソフト指しは禁止されているが、課金によるソフト指しは推奨されている。
このため、将棋のルールを覚えたばかりの初心者でも運営に多額のお金を払えば
棋力に関係なく好きな段位の免状を取得可能。
ソフト指しを煽る報酬つきの大会を常に開催しているが段級位のデフレは一切生じていない。
他の将棋アプリよりも端末の電池が減りやすいこともないため、出先でも長時間プレイできる。
持ち時間は、10分切れ負け・3分切れ負け・10秒将棋の3種
（長い持ち時間で指せないのはプレイヤーの棋神消費量を増やして儲けるためではない）。
対戦相手とのマッチングは自動。 ３手詰めハンドブックはやってる。
あとは、羽生の将棋の教科書、定跡の教科書、手筋の教科書くらいしかやってないんだが、
他に何が必要なんや？ あとやっぱり将棋＝知能なんか？
病院で知能検査受けて、言語製知能はまぁまぁ高かったんだが、
どっちかつーと動作性知能の方が将棋には必要なんか？ 地頭はそんなに悪くないという知能検査結果だったのだが、
中卒なんで勉強というものをしたことがないんだよな。 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：R対局室(早指2)
開始日時：2018/11/22 20：13：35
終了日時：2018/11/22 20：17：03
手合割：平手
先手：お相手
後手：ワイナイナ
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二銀
▲４八銀 △３二金 ▲４六歩 △８四歩 ▲３六歩 △７二銀
▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △４一玉 ▲６八銀 △７四歩
▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △３一玉 ▲６九玉 △７三銀
▲４七銀 △６四銀 ▲５六銀 △４四歩 ▲３七桂 △４三銀
▲４八飛 △７五歩 ▲６五歩 △７六歩 ▲６六角 △７三銀
▲４五歩 △同歩 ▲３三角成 △同桂 ▲４五桂 △同桂
▲同銀 △４六歩打 ▲４四歩打 △５二銀 ▲３四銀 △４七角打
▲同飛 △同歩成 ▲７四歩打 △７七歩成 ▲同銀 △７六歩打
▲６八銀 △６六桂打 ▲７三歩成 △２九飛打 ▲３九桂打 △７三桂
▲４三歩成 △同銀 ▲同銀成 △同金 ▲５五角打 △５八と
▲同金 △同桂成 ▲同玉 △３九飛成 ▲３三銀打 △４一玉
▲３二銀打 △同飛 ▲同銀成 △５二玉 ▲７三角成 △６六銀打
▲４一角打 △投了
こういう将棋を勝ち切れないと低級脱出は難しいのか、、
なんか前期順位戦の行方戦の羽生っちみたいな負け方（両者には大変失礼だけど） 勝ち切るっていうほど後手有利かこれ？
終盤一気に崩れた感はわかるけど 終盤受けなくていいところで受けたりして負けた感じ
まあ難しいよね あの川（MAXレート４４４）をわたりたーいーー それがーーゆめだーかーらー >>409
考えないくせが着いてしまって１５分で指してるけど、
相手の手番の時は５ちゃん見たりしてるので、
結局、考えてない。 >>423
全然大差ではないけど、手順前後があったり66手目△58とがイマイチで、△58銀ならもう少し楽に戦えたかなぁという
>>424
72手目が意味のない一手だったすねぇ、 わかる
時間長いとアニメとかゲームしながら挿しちゃう 私は早指しおすすめです。考えるよりとにかくいっぱい指して形で覚える。
この形なら安全とかあの形なら仕掛けて成功しそうとか そんなんできたらビックリする
まあソフトの強さでほぼ互角の戦績のところが何段なのかとかで推測はできるでしょう そのうち、棋譜ぶちこんだら、棋力判定してくれる機能がついたソフト出そうやけどな。 激指でもぴよ将棋でも棋力判定できるよ。
道場とか24と比べてとか言い始めると難しいけど。 すでに江戸時代の名人のレーティング求めた論文とかあるしな 自由対局室レート変動無いから好きなんだけど、挨拶無し、切断、ソフト指し...
無法地帯過ぎんか じゃあ俺１３級から１４級ってこと？
そうじゃなくって。アマチュア何級と判定してくれるソフトがほしいんだよ。 >>440
そんなソフトはありません。
将棋クエストで100局ほど（できれば200局以上）全国の相手と対局すれば、
自分の正確な段級位が分かります。 こいついつも格下に挑戦してんなって奴から大金星を挙げて気分がいい 調子よくっても、12級にさえ全く上がれなくなった。 糖尿で頭パープーになってるんかな？
ワイに初段（24初段ではなく、アマ初段＝ウォーズ初段レベル）は永遠に無理なんかな？
四十代半ばで脳が衰えていく世代だからな。それを上回るスピードで成長せないかんからな。 強くなることより楽しむことを意識したら？
なんか将棋指しって強くならなきゃいけないって考えの人が多くて
息苦しい >>445
https://www.shogitown.com/book/consi/04progress.html
年齢はほぼ関係ないらしいよ
感想戦するかどうかがデータ的に一番関係があるようだ
そういえばオザワさんが感想戦しているのはみたことがない ネット将棋は段級や成績を気にする設計になっているが
リアル将棋とくに職場の将棋はそういう概念はあまりなくって将棋を楽しみやすい >>447
低級で４０００局弱指してるけど、
感想戦誘われたことなんか１、２回しかないけど？ 対四間飛車にはポンポン桂ばっかりやったんやけど、
なんかクソ戦法っぽいんで、封印しようと思うんやけど、
他にどんな攻め方がある？ >>442
クエストの級＝実際の級ってこと？
じゃあ俺は１３級なのか？おかしいやろ。
やっぱウォーズの級が一番正しいんかな？
鬼神使わんかったら。 負け将棋で相手に下手くそな寄せされてる時に
自分はこんなカスと同レベルか・・・。しかも負けるとか・・・。と
情けなくなってくる。 レスから
>>447
の上達しない人感が滲み出てるな
粘り強さがなく、折れやすい
自分の負けを戦法のせい、感想戦できない環境のせい、年齢のせい、糖尿のせい笑にする心理構造 >>446
死ぬまでにアマチュア初段にならんといかんのや。
人生で一つくらいは何かを成し遂げんtのいかんのや。 >>460
低級タブ抜け＝ウォーズ初段くらいってことかな？
それやったら、可能性あるな。 おれは「解けたら初段！７手詰」を
信じているのでアマ初段 解けたら初段七手詰
最近#59を解いた
まあ棋力はあがっているのだろう
初段あるかどうかは微妙だけど 横歩指せないのに横歩模様にする奴はどうせ相手も指せないから向こうから手損角交換してくるだろうって読みでやってるわけ？
俺は先後ともに横歩やりたいのに全員2四歩or8五歩突かずに手損角交換してくるじゃん クエストだけど初段二段には何回か勝っている
でもまだ5級なんだよね あと1手で詰ませられるところで中断されたんだけど、どうしたらいいの？
色々やって、「再開待ち」にはできるんだけど、判定？とやらはでません。 正直、棋力っていうよりもメンタルの調子に成績が大きく左右される。 >>472
それは病気持ちの場合だけじゃないの？
先崎さんはうつ病になって7手詰めが解けなくなったって言ってたけど 病気持ちじゃなくてもメンタルは大いに影響するだろw >>474
俺は統失だけど病気になるまでメンタルなんて考えもしなかった
酔っ払って将棋指すようなもんか 俺は疲れてる時は駄目だわ
その時のコンディションで手が見える見えないはあるよね
酔っ払ってると飛車角落ちくらいになるイメージ >>473
7手詰が解けなくなったって
そんな状態でプロとして対局してたの？
休場してたの？ >>473
俺もちょっと薬飲んでるので
一応メンヘラーだが、そんな重病じゃない。
それでも冴えてるときと冴えてない時は雲泥の差がある。 >>478
そもそも疲れてる時に将棋指す？
疲れてるから今日は止めとくって話しだろう 冴えてない時は棒銀受けミスって20手で投了みたいなのが、何局も続くことある。
最悪のときだけど。 >>479
詳しくは知らないけど入院してたそうだよ >>483
へー7手詰なんか14級の俺でも解けるのにな。
すごい病み方だったんだな。 うつ病九段 プロ棋士が将棋を失くした一年間
先崎学さんの本、図書館に予約した。 調子悪い時は、攻めの糸口が全く見えない。
将棋ってゲームが出来損ないのゲームに感じる。 どうせ低級のままやし、しばらく実戦離れて、勉強に打ち込んでみようかな？ >>481
そりゃそうなんだが、そんな事言ったら指せる日がなくなるわ 努力を否定するわけではないけど
14級で7手詰が解けても実戦で勝ちやすくなるとは思えない
但し、きっかけがつかめればあっという間に中級上級と進みそう 棋力アップしたいならまんべんなく勉強しないと無理でしょう もうちょっと粘って胆力をつけろということかな？
たんぱく過ぎるのも考えものだということだろう 負けるとあいさつもなしに去って行くバカ
礼儀ちゅうもんを知らんのか 悔しい負方したときは俺もありがとうございました言わずに去るな。
なので、そういうときは、相手が悔しがってる証と思って喜べば良い。 最近、勝った時に相手に一言コメント残していくようにしてる。
相手があまりにも弱かったときは「弱い！弱すぎる！！」とか、
持ち時間使い切って、一分将棋になっても毎手一分MAX考えるやつとかだと
「それだけ考えてその実力ですか？」とか >>506
そんときはウォーズやクエストに移民するだけ 俺は対局相手が同郷のときは話しかけるな。
「道場行ってるんですか？」とか >>504
私は対局中にも話しかけますよ。
相手に実力の差を誇示したいときは
「私の棋力は53段です。ですがもちろんフルパワーであなたと戦う気はありませんからご心配なく」とか
終盤、形勢が拮抗しているときは
「闘いは、こうやってある程度実力が近くなくては面白くない」とか
相手のマナーが悪いときは
「お前ほど非道で美点の見つからない低級には出会ったことがない」とか なんか英語で対局中に話しかけられてしばらく会話してたら出会い系だったことある のぼせんな
アマが
人生で本当のトップレベルの勝負した事ないからのぼせちゃうのかな
俺は受験、就職でトップレベルのギリギリの勝負をして来て結果出して来たからな
趣味の遊びで自慢する気にならないわ >>510
よく見たら凄いよなこれ
＞相手のマナーが悪いときは
「お前ほど非道で美点の見つからない低級には出会ったことがない」とか
お前が言うなｗｗｗｗ
２４には53段なんてないから一番上で登録しても大幅な過少申告じゃんｗｗｗｗｗ
相手のマナー違反を非道だの何だの言う割に、自分も大幅な過小申告という非道なマナー違反を自ら宣言ｗｗｗ
じわじわくるｗｗｗｗ フリーで何万連勝して暴れてる野生プロさんかなｗｗｗｗ 筋違い角や急戦早石田、端角中飛車なんかは多いのになんで横歩4五角やってくるやつおらんのだ >>519
すっかり対策されちゃってるし
その２つほど指してて面白くないんだろうな
たまに出くわすと面白いね 局後の検討で棋譜解析するの面倒だから
対局中に棋譜がサーバーに記録されて
棋譜診断してくれる
そういうの誰か作ってくれないかな 横歩取り45角対策知ってるのに低級なんて
なんだかなあ こいつらに何言われても微動だにしないね
俺の自信は
最高の学歴
最強の職歴あるからさ
趣味の木っ端並べでどうのこうのとか争う気にならん
悪いけどさ 350前後くらいしばらくキープしてたけど、
突然脳がイッちゃって200以下に落ちた。 >>523
それだけじゃ済まん、先手相当覚えないとキツイ。
別に△４五角戦法は奇襲戦法じゃないから、定跡手順を耐え切った後も相手は元々対策考えてある 45角を咎めるって低級には難しいぜ
このレベルならむしろ勝率いいかもしれんな 結構覚えたけど6六銀の変化と2五飛の変化がようわからんのよな 4五角はそれなりに力がないと
ちょっと対応しただけで続かなくなるからね
それなら他の戦法の方がまだいいわけ 4五角にきっちり対応できるなら、もう低級抜けてそうな気がする
逆に△４五角戦法は低級で余裕で通用する 先手が勝ちにくくなったから面白くないじゃん？だからだよ
後手はむしろやりたいと思う 500近辺で落ち着くようになってきた
今年中に低級脱出したいです 今までずっと四間飛車ばっかり指してきたけど
中級に上がったら他の振り飛車も勉強しようと思います ついこの前まで４００前後の争いしてたのに、１５０までレート下がった。 ノラスレは落ちたのか
ノラの数少ない楽しみなのに可哀相すぎる そこはもう完全に雑談スレですね
晒しあげになってる当人もろくに将棋の勉強もしないで強がってるだけだし 別に勉強するしないは本人の勝手なんだがくっそ弱いくせに俺は強いだの
減らず口ばっかりだから腹立つんだよなーｗ でも実力のともなわない大言壮語は慎もう的な教訓にはなりますよ
俺もああならないように自戒しないと the反面教師ｗ
心配しなくてもノラみたいにくっそ弱いのにでかい口きくやつは絶対にいないからｗ 統失なんだけど薬効いてる方が調子いいな
よく眠れるので睡眠薬抜いてもらったせいだろうか 久しぶりにやったけどやっぱ強いな
やっと勝った印象だわ 中飛車に勝てないんだよな
三間飛車と相性が悪いって聞いたけど
今はどうなってるの？ レートが自分より低い相手に自分から挑戦して負けるとへこむなぁ
今日は勝勢からの大トン死2回もした… ギャラリーがいるとどうも気が散ってしまう
将棋はメンタルも重要だなあ 自分が一手指した直後にギャラリーがいなくなると
不安になる 今はそうでもないけど昔はオザワさんに凄い数のギャラリーがいた
ファンサイトが出来たころだから４年くらい前かｗ Ｒ１００点代にえらい強いのがいるけどソフト指しなのかな？ 今レートが524
なんとか今年中に低級抜けてみたい
もう一瞬の栄光でもかまわないから ぶっちゃけ低級450〜550ぐらいのと600〜700って差はない。むしろ対戦数少ない600〜700はびっくりするぐらい弱いのが多い。
単純に低級抜けたいなら数こなしてない相手と戦うのが一番。中級でも同じことだけど 13級あたりは詰みでも強く同玉するのが流行ってるのかな？（笑） 何も考えず指してるから自玉が詰んでるのに気づいてないだけだぞ 将棋大会で小学生と対局したときは考えないで指すモードだったけど
向こうも早指しだったから3分で詰ませてやった その子の母親が来てて子供に感想戦やって貰いなさいって言ってるの聞いて
正直困った。覚えてないもんな… 結局初手からやったよ
初手からだったら結構覚えてるもんなんだね やってみたら意外に覚えてるね
細かいとこはどうでしたっけって
訊きながらやればいいし
対人なら感想戦やった方が面白い
２４じゃ絶対しないけど >>556
24の中だけかもしれないけど中飛車はもう必勝法出来てる
今は初手で▲５六歩と突けば相手が△５四歩と突かない限りは必勝
後手なら▲７六歩に対して△５四歩と突いて中飛車にしたらそこで受けなし
>>561
野生プロじゃないかな、まあソフトもいると思うけど
>>576
穴熊は手数がかかるから居玉に注意ね
今は低級でもプロ顔負けの居玉指しこなせる奴多いし
何も考えず適当に指しても何とかなるので簡単に覚えられて簡単に勝てるから２４は居玉多いから >>578
昔いたデタラメな戦法を教える人に似てる 穴熊で何局か指したけど行けそうだなこれ
ついでに三間飛車にも穴熊で行ってみるか 昨日24で指し初めして0勝2敗
しかし今までと違うのは、詰みまで受けに受けまくって手数を稼いだ。
切れ負けの練習とかじゃなくて、自分に粘りを入れてみた。
相手も低級なんだから間違えるかもしれないと言い続けた。
今日、明日頑張って名人戦に備えよう なんや、正月ってレベル低かったのは昔のことか、単に俺が弱いのっか おれみたいに飲みながら指してるアホも多いから
勝ちやすいかもな
マナーも悪くなりがちだね 俺は超絶集中して0勝3敗だ。ちょっと落ち着かないと。 >>580
いいね穴熊
これで勝率グンとうｐだな
穴熊は１度嵌ると抜け出せん
飛車死んだ？角タダで取られた？だから何？こっちは天下の穴熊ですよｗｗｗｗ
ってね >>587
中飛車と三間飛車には今までアドリブで指してたから
これで序盤に苦労する事もなくなりそうです 3手詰 一見気付きにくい
5手詰 駒の利きに捨てるのが多い
7手詰 順番が間違えやすい
流れがわかり易いのと追い詰み以外はこんな感じかな >>586
先日七段の人が負けていたからな。
たまにしか観てないけど電脳のトラブルで電脳が負けたのは観たことある。 将棋を35年続けて11級の俺が来たよ
今は銀行員で既婚 **roo １３級 異次元の強さ、野生プロか
一瞬の隙を突き入玉、持ち駒一枚もなくても確実に逃げ切るまさに入玉の魔術師
入玉阻止したら勝ちっていう特別ルールでも現役プロで奴止められる奴は１人もいないだろうな 久しぶりにぴよ将棋やったら
前は24よりレーティング厳し目だったのに
余裕で2段に勝ててワロタ
24も難易度落とせよ 【FF14】まさかの麻雀実装（無料体験版の範囲でプレイ可能）がバズってプレイヤー激増…
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1546906084/
今日FF14のアップデートで実装される麻雀（本格的なレート段位システムあり）
豊富なアバターにチャットも可能で
FF14のレベル35までは無料体験版の範囲内のコンテンツなので
なんと永久に無料でプレイ出来る
世界初のPC &PS4間で対戦可能な麻雀ツール
ツイッターのトレンドワードランキングにも名を連ね話題沸騰中 >>594
さっきまで東京のフリー15級でプロをサクサク狩って暴れてた**takada
初手▲５六歩からのオリジナル必勝定跡編み出してるっぽい
中飛車と居玉っていう２大必勝定跡組み合わせたのが凄いね
これでまたプロを大きく引き離して、妄想厨に大きなダメージを与えたねｗｗｗ
takada式最凶居玉中飛車で妄想厨がフルボッコか
いつかこの時が来ると思ってたけど、意外と早かったな・・・・ 久しくオザワさんと指したけど強くなってる
余程将棋好きなんだろうな nekohirosiなんてのと挑戦が来たけどこれってあの猫ひろし？ その書き込みいい具合におじいちゃんっぽくて好きだや R500でも早石田の受け方しらねーんだなｗ
観戦してて吹いたわｗ 振り飛車しか指せない人は結構苦労するよね
形を崩されたくなくてハマるというか 早石田なんて受け方覚えたってしょうがない。絶対負けるからとっとと負けて次行く >>605
賛成w
おれは同じような方針で嬉野流、筋違い角、
先手中飛車の速攻、端角中飛車など
対応してる。
それでも中級に行ける。ソースはσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ ワイは▲76歩△34歩▲75歩には△35歩の相三間飛車にする 覚えること少なくて楽w 面白いかどうかは別として嫌がらせとしては
いいんじゃね。
相中飛車も。 1-1
R400維持するのでやっとだ
ウォーズより強い・・・・ 調子いい時はウォーズで１５−５とかくらいのスコアやったけど
２４ではこんなに勝てる気しない 早3で下手は切れ負け狙ってるだけだな。
15分 やってられん
早 負ける みたいな奴がｗ ここが悪いよ低級者
・ちょっとでも苦しくなったらすぐに投げる（クソ粘り力をつける機会を自ら捨てる）
・すぐ頓死する（ちょっと立ち止まって考えれば分かるようなものをノータイムで指すから）
・大体居玉
・詰将棋や次の一手問題を解くなどの将棋の勉強をしない 昔、「低級あるある探検隊」みたいなスレがあったよな
詰めろ飛車取りで飛車逃げる >>592 低レベル35年キープ アピールされてもなあ じじい 「ふっふっふっ 取れば両取りを狙っておるんじゃろ。 そうはいかんぞ（歩取らずにかわす。）
別のしょーもない両取りラインに入り終了。
じじい「しっ しまったぁぁ。 ハメられてしもうたぁぁ。」 万年低級くそじじい R400維持するのでやっとだ・・・・
一手でも変な手指すと負ける >>621
反則負けだよ。
わざとやってると24では削除対象にもなる 藤井君の将棋（糸谷戦）観たけど本当に強いね
感心したわ 藤井君圧勝だもんなぁ
>>619
ワイは低級タブ10年以上キープや 覚えたのが30歳くらいで独学だからだろうか さんざん死ね死ね言われて嫌われてるのにスレ立ててる可愛そうな
人はどうやったら死にますか？ ○○kun
○○desu
というIDはたいていクソ 早指しでクソ戦法の専門家みたいなのが多い
※おれ調べ 鬼殺し以外のクソ戦法ってなんだろう
早石田も右四間もちゃんとやればそれなりだからなあ 早石田、右四間速攻、先手中飛車速攻、筋違い角、
端角中飛車、先手と同じ事やる後手、あたりかな
面倒なので適当に大駒切って駄目なら終わりにしてる
異論はお好きにどうぞ 下手くそなのにそういうのやってきて
ウザいってのはあるね
あーはいはいって言いながら対処してる >>625
テニスの大阪なおみには感心しましたが、藤井聡太には感心しませんね。
藤井聡太がどれほど強くても、将棋など所詮は日本にしか競技者がいない
ガラパゴスチェスに過ぎないので。 それにしても、大阪なおみ優勝の盛り上がりはすごいですね。
将棋とは世間の注目度が全然違います。
藤井聡太のゴリ押しによって今は将棋ブームなどといわれていますが、
将棋など所詮はキモオタ用のマイナー競技に過ぎないということでしょうね。
プロ棋士もゴミです。
こんな日本にしか競技者がいないゲームのプロなど価値がありません。
駒の動かし方等のルールを知らない人にはゲーム内容が意味不明な上、
テニスなどのように国を背負って戦うこともないのですから、
世間の注目度が低いのは当然といえるでしょう。
そのうえ近年ではコンピューターがプロを超え、今はもうソフト側が
角一枚を落としても勝てないほど棋力差がついてしまいましたからね。
プロ棋士制度は徐々に衰退するでしょう。
将棋でメシが食える時代が終わるのも時間の問題ですね。 最近の将棋界の傾向は、そうではないがな
どうも将棋についてよく知らない方のようだ
無理をして角落ちのハンデを言うあたり背伸びが垣間見えて微笑ましい
最近の将棋の現状を見るならばプロアマそろってコンピュータ由来の戦法が大流行している
しかしながらコンピュータの将棋はプロにとっても更にはアマには理解不能な程難しい
最近のプロはそれを戦法というマニュアルに置き換えて出版する事を盛んに行っている
現状、プロはあるいは将棋界はコンピュータ将棋という新たなメシの種を得たところが現状だ 700あたりのソフトバレバレ
紛れてたら判んないと思ってるのか そんな婆さんじゃノコギリヤシも役に立たんよｗ
ってそっちじゃないかｗ 今やった対局で長手数を詰に行ったんだがボケた不詰めだった
だけど後一、二手進めると不詰めがハッキリ分かるところで相手があっさり投げてしまった
私は何にも悪いことはやっていないよな？ボケてただけで >>636
いかにも低級の門番が好きそうな戦法だな ウォーズで10秒将棋ばかりやってるとフィッシャールールが天国に思える
そして自分の将棋の雑さに絶望する 「金の打ち捨てから詰むんじゃないか」とわかっていても、秒読みで詰みきりまで読み切れず、
明確な詰めろの連続で駒をボロボロとる方を選ぶのは仕方ないよ。
自玉が明確な必至なら話は別。
持ち時間数分残っていても話は別 >>635
クソ戦法の基準は何？
それ言ったらフリーで暴れてる奴等が使ってるオリジナル戦法は全てクソって事になるけど？
居玉快速棒銀やフェイク棒銀、特急角、最凶中央棒銀あたりがクソって事でいいのかな？ >>662
横槍だけどおれの思うクソ戦法
>>636 >>663
こいつデタラメな戦法名言ってくる奴だから
相手にしない方がいい >>664
そんな訳ねーだろｗｗｗ
実在しても自分が知らないからデタラメだというのは幾ら何でも無理があり過ぎる
まあ２４はオリジナル戦法の宝庫で新しい戦法が日々生み出されてくから全て知らなくても無理はないがね
ちなみに言わなくても当然分かると思うけど、居玉快速棒銀やフェイク棒銀、特急角、最凶中央棒銀は全て２４で生み出された実在の戦法ね
知る知らないは別として、過去に２４で実際に指されてるからね、知ってる奴は知ってるよ野生プロとか
ちゃんと戦法マスターして、勝って勝って勝ち捲って大暴れしてその強さを証明してくれたしね
その全てが今日における何千連勝、何万連勝というとてつもない大記録の元になったと考えると凄いね >>664
意味がわかればよくね？
正式な名前があるならお前が示唆してくれればいいじゃん。
できないの？ >>666
特急角とか最凶中央棒銀の正式な名前？
そもそもデタラメだから正式な名前もクソもないな >>667
じゃあデタラメって根拠は何かな？
そこまで言うからにはデタラメだと自信を持って言える何かがあるんだよな？
正式な名前は公表されなかったから戦法名は確かにデタラメなのかもしれんが戦法自体は存在するよ
まあ今となっては所詮オリジナル戦法の域を出んがな
正式な名前は・・・、そうだな「オリジナルの必勝戦法」かな
当時この戦法開発した人は何て名前を付けたんだろうか
>>668
そりゃ２４で考え出された所謂オリジナル戦法だから独自の研究ではあるわな、だが架空ではないし
今ある戦法も元を辿れば誰かが考え出したんだからいつ新しい戦法が生まれたって不思議はない
オリジナル戦法も含めれば単純な「戦法の数」だけなら２４は圧倒的にプロを凌駕するからね >>665
そのフェイク棒銀とか最凶中央棒銀やらの
棋譜を見せてくれないか？
どういうのがそういう戦法なのか知りたいんで 絶対負けない戦法はあるけどね
誰とも指さないという 将棋負けたストレス抑える為に指が壊死するまで噛んで気付いたけど将棋身体に悪いわ
引退します oppainametarou あほだな 毎回ばればれで消されとるわｗ >>672
それは開発者に聞かなきゃ分からんよ
でも必勝の域まで辿り着いてるって事は相当に研究したんだろうからソフトの力も借りたんだろうね
もしノーソフトだったら独学でソフトやプロの網を掻い潜ったんだからマジ凄い 多機能将棋対局場「81Dojo（８１道場）」 チュートリアル 2014版
https://www.youtube.com/watch?v=uPPTit0J4ck
将棋ファンの皆さんこんにちは。女流棋士の北尾まどかです。
このチュートリアルでは私が師範を務める国際将棋対局場、
81道場の使い方や様々な機能をダイジェストでご紹介します。
とても人気が出てきているサイトですので、ぜひ皆さん試してみてください。
では、さっそくホームページにアクセスしてみましょう。
アドレスは、http://81dojo.com/jpです。
もし英語ページに来てしまった場合は、右上の日本語をクリックしてください。
まずは会員登録。“登録・変更”というメニューに進みましょう。
新規登録ボタンを押して登録フォームに進んでください。
ハンドルネームを入力し、国名はJapanのままにします。
段級位は実力に合わせて入力しましょう。
将棋倶楽部24のユーザーの方は、こちらの対応表を参考にしましょう。
実力と大幅に異なる棋力での登録はアカウント停止対象になりますので
正しく申告してくださいね。メールアドレスは認証に使いますので正確に。
パスワードを2回入力して、これで仮登録完了です。簡単ですね。
「本登録用のメールを送信しました」と案内が出ますので、
さっそくEメールを確認してみましょう。ちゃんと届いていますね。
メール本文にあるリンクをクリックすれば認証完了です。
画面にあるリンクからさっそく道場に行ってみましょう。
ホームページにあるこの大きなバナーから入場できます。こちらがログイン画面です。
ユーザー名とパスワードを入力し、EARTHサーバーを選択してログインしてみましょう。
わあ(´∀｀) たくさんの国旗が並んでますね。わくわくしますね。
こちらがプレイヤーのリストです。対局待ちをしているプレイヤーは、
あらためて下のリストにまとめられます。わかりやすいですね。
GPS将棋などのコンピューターソフトも対局待ちをしていますよ。
コンピューターを表示したくない場合は、こちらのチェックボックスでオフにできます。
プレイヤーの情報を見るには、プレイヤー名をダブルクリックです。
さらに、詳細をクリックすると、そのプレイヤーが主に使っている戦型の割合や
戦型ごとの勝率、レーティング履歴など様々な情報が出てきます。便利ですね。 戦型の割合によって様々な称号が貰えるので指すのが楽しくなりますよ。
右側には対局リストとチャットウィンドウがあります。
この対局リストは対局室に入らなくても色々なことがわかる優れもの。
現在の手数、観戦者の数、持ち時間、指されている戦型などなど。
これを見ればどの対局を観戦したいか一目でわかりますね。
それではさっそく観戦をしてみましょう。観戦をするには対局をダブルクリックです。
わあ(´∀｀) きれいな盤と駒。見やすいですね。
対局中でも初手まで巻き戻して、これまでの進行を確認できるんですよ。
さらに、観戦中にこのように駒を動かして検討することもできるんですね。
これは便利(・∀・) そして、81道場独自のスペシャル機能がこの矢印。
進行中の対局を見ながら、みんなで手を予想しあったりして楽しく観戦できます。
もちろん対局者には見えないのでご安心を。また、感想戦機能も充実しています。
対局終了後も全員で盤面を共有したままになります。
相手と一緒に手を戻して駒を動かして変化手順を検討できます。
相手と仲が良い場合は、マイクを使ってボイスチャットで感想戦をすることもできるんですよ。
なんでもできちゃいますね。感想戦をするなら81道場を使わない手はありません。
ほかにも研究に便利な機能がたくさん。現局面での候補手や形勢をデータベースから検索したり、
駒割を自動計算してくれたり、持将棋の点数自動計算機能もあります。
あ、ここでひとつ大事な注意を。81道場では反則負けがあります。
二歩、打ち歩詰め、連続王手の千日手など、指した瞬間に自動的に負けになります。
厳しい（＞＜） 特に二歩は犠牲者が続出中。皆さん気をつけてくださいね。
では、ロビーに戻りましょう。さて、対局の始め方です。
一番簡単に始めるには対局待ちをしているプレイヤーをダブルクリックして
挑戦ボタンを押せばオーケー。この場合、相手が設定したルールでの対局となります。
では、自分のルールで対局待ちをしたい場合はどうすればいいでしょうか。
この“対局待”というボタンでメニューを出します。
レーティングでの対局は4種類選ぶことができます。
そして自由対局では時間を好きなように設定できます。
10秒将棋もできちゃいますね。そしてご覧ください。この手合いのバリエーション。 普通の駒落ちはもちろんのこと、トンボ、歩三兵などもあります。
さらには五々将棋、ゴロゴロ将棋まで。楽しいですね(´∀｀)
一番下には研究会をするための検討室という機能もあります。
では、普通のレーティング対局を選んで対局待ちをしてみましょう。
リストに追加されました。これでほかのユーザーがあなたに挑戦してきます。
また、自分が対局待ちをしている時にほかの対局待ちでない方に対して挑戦ボタンを押すと
自分の設定したルールで招待状を送ることができます。
そのほかにも様々なオプションメニューがあります。
秒読みはチャイムのほかに私の声を選ぶこともできますよ。
テレビ対局の気分が味わえると思います。
駒のデザインもたくさんありますね。目隠し将棋なんていうのもあります。
試しに中級を選んで観戦してみると……。わあ( ﾟдﾟ ) これは難しい(´・ω・｀)
最後に検索ウィンドウを見てみましょう。とっても便利な棋譜検索。
棋譜は簡単にツイッターやフェイスブックに張りつけることができます。
こちらはプレイヤー検索。そしてこちらがランキング検索です。
さあ、駆け足でご紹介してきましたが81道場の魅力は伝わったでしょうか。
このほかにも驚きの便利機能があちこちに隠されています。
ぜひ皆さんも81道場で将棋を楽しんでくださいね。
そして、世界中に将棋の輪を広げましょう。それではロビーでお会いしましょう。 子供の頃は親戚のおじさんに絶対勝てなかったな
今では指してくれません(多分負けるの嫌だから) >>645
ただ現状、24フリーにはプロでもソフトでもまるで歯が立たないような野生プロがウジャウジャいるので
もうプロ程度の実力ではどうにもならなくなってきてますがね
ソフトを使う事で既存の戦法やオリジナル戦法をベースに次々と必勝戦法が生まれているとこまで来てます
現に今、東京道場フリーで20勝0敗と大暴れの伝説の棋士**yuma
奴の凄い所は「居玉で、かつ初手から全てノータイム指しで20連勝」という偉業を成し遂げた事です
いいですか？初手から全てノータイムって事は、対局開始時点で相手がどんな手を指しても全てのパターンで完璧に勝ちまで読み切ってるって事です
何万通り、何十万通りとある中、全て、ね、物凄い研究量ですね
つまり今ある指し手を上回る新手を開発しなければ、プロだろうがソフトだろうが奴に勝つのは不可能って事なんですよ
奴の思考能力は量子コンピューター以上、1秒経たずに1億手どころか1兆手〜１垓手程度読めると思われます
現状、まだプロもソフトもそこまでは読めないと思います
羽生も藤井も奴相手じゃ手も足も出ないでしょう >>686
そんなことより>>671の質問に答えてよ こんなスレにまで与太話披露してないでさあ
■ 緊急 ■ 将棋倶楽部24低級に過小が大量発生
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1550833688/
8 名無し名人 2019/02/23(土) 13:48:48.21 ID:8elnHoLi
>>1
ただそれを言ってしまうならフリー15級は過小しかいないよね
奴等はプロでもサクサクと狩れてしまう野生プロなのに15級を名乗ってるし
あれが適正ならプロは一生初心から上がれない事になる 10 名無し名人 2019/02/23(土) 18:48:31.67 ID:8elnHoLi
>>9
ただ、みんながみんなそうってわけではなさそうだね
東京フリーで20勝0敗の伝説の棋士**yuma
全て初手からノータイム指しで居玉のまま20連勝という偉業を成し遂げてる
指し手は何通りもあり、相手がどんな手を指してくるかは分からないのにどんな手を指しても全てノータイム指し
つまりプロを遥かに超え、相手がどんな手を指しても必勝に結び付けれるほどに隅から隅まで研究し尽くしている
即ち今存在する指し手の範囲内では人類が奴に勝つのは不可能だという事
奴の思考速度は量子コンピューターを遥かに上回っている
1秒経たないうちに1億手・・・・いや1兆手から1垓手近く読めるんじゃなかろうかと思う
宅間がそれほど凄かったとは思えんけど 24の低級は人がだいぶん減ったんじゃない？
レベルも下がってるし kissssik
kissssik
kissssik
低脳ガイジ発見 主なオンライン将棋対局アプリの特徴
■将棋クエスト （おすすめ度：★★★★★）
広告は表示されるが全ての機能が無料で利用可能。
アカウントの作成が容易なため複垢が多い。
新垢は棋力に関係なく全員30級からスタートするため過少も多い。
終局後は盤上の駒を自由に動かして検討できるほか、
特定の局面の評価値と最善手を教えてくれるヒント機能もある（モバイル版のみ）。
持ち時間は、30秒将棋・10分切れ負け・5分切れ負け・2分切れ負けの4種。
対戦相手とのマッチングは自動。
■81道場 （おすすめ度：★★★★☆）
非営利のため全ての機能が無料で利用可能。
盤面に矢印を描いて駒の動きを指示できるなど、先進的な機能が多数実装されている。
海外での将棋普及に力を入れているため、外国人のプレイヤーが多い。
将棋盤のウィンドウが非アクティブになると名前の色が変わる機能があるため、
他の将棋アプリよりはソフト指しが少ない。
複垢の作成が認められているが、ログイン時間や対局数に応じて
徐々に特典が増えていくマイレージ制度があるため、複垢も少ない。
ユーザー数が少ないため、同格の相手とのマッチングに時間がかかる。
レーティング戦の持ち時間は、15分→60秒・10分→30秒・5分→30秒・30秒将棋の4種。
対戦相手とのマッチングは手動。
■将棋倶楽部24 （おすすめ度：★★★☆☆）
PC版は無料だが、モバイル版は有料（1日1局までは無料）。
複垢の取得が難しいため、複垢やマナーが悪いプレイヤーは少ない。
他の将棋アプリよりも段級位の認定基準がかなり厳しい。
同格よりも格上と多く対局したほうがレートが上がりやすい設計のため、
格上以外との対局は拒否するプレイヤーが多い。
持ち時間は、30分→60秒・15分→60秒・30秒将棋・5分+1手ごとに5秒（PCのみ）の4種。
対戦相手とのマッチングは手動。 ■将棋ウォーズ （おすすめ度：★★☆☆☆）
オンライン対戦は有料だが1日3局までは無料。
アカウントの作成が容易なため複垢が多い。
新垢は棋力に関係なく全員30級からスタートするため過少も多い。
新垢の過少に負けた場合でも達成率が大きく減るなど、レーティングの設計は雑。
対局中のエフェクトなど、天下一将棋会から多くのアイデアをパクっている。
ソフト指しは禁止されているが、課金によりポナンザを使ったソフト指しができる。
このため、将棋のルールを覚えたばかりの初心者でも
棋力に関係なく好きな段位の免状を取得可能。
ソフト指しを駆り立てる報酬つきの大会を常に開催しているため
段級位のデフレが進んでいる。
他の将棋アプリよりも端末の電池が減りやすいため、出先ではプレイしにくい。
持ち時間は、10分切れ負け・3分切れ負け・10秒将棋の3種
（長い持ち時間で指せないのはプレイヤーの棋神消費量を増やして儲けるため）。
対戦相手とのマッチングは自動。
■百鍛将棋 （おすすめ度：★☆☆☆☆）
オンライン対戦は有料だが1日3局までは無料。
ソフト指しは禁止されているが、課金によるソフト指しは認められている。
サーバーの不具合による接続切れが頻繁に発生する。
上記が原因で接続切れになった場合、両対局者ともに勝ち扱いとなるため、
段級位が凄まじい勢いでインフレしている。
無料ユーザーはオンラインで対局した棋譜の外部出力ができない。
他人のオンライン対戦をリアルタイムで観戦する機能はない。
他の将棋アプリよりも端末の電池が減りやすいため、出先ではプレイしにくい。
オンライン対戦の持ち時間は、30秒将棋のみ。
対戦相手とのマッチングは自動。 >>697
俺的には将棋クエストおすすめ度★☆☆☆☆だわ クエストでレート低い奴がそれっぽい手指してくると
何かを疑ってしまう ∧__∧
( ･ω･) いやどす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~" >>688
では与太話だという証拠を出してもらおうかｗｗｗ
今やフリー15級では20連勝、30連勝程度なら普通にいるんだが・・・・
自分の勉強が足りない事を棚に上げて知らない事は全て与太話ｗｗｗｗ
それじゃ人来ないのも無理ないわなｗｗｗ >>706
じゃあお前が言ってることが本当である証拠出してみろよ。 >>707
もう毎回のように出してるけど？
>>689に出てる**yumaなどがいい例
ただ、いつもいる訳じゃないから何とも言えんのが現状
金曜の夜〜土曜の明朝あたりになると結構いるから確認してみるといい
フリーもまた24の一部だから隅々までよく見てみるといいよ
そうすればいつか本当だと分かる日が来るから、そう遠くないうちにね
無論、見て見ぬフリして現実から目を背け続けるのもそれはそれで悪くないと思うけど 反則負けとか時間切れ負けとかやらかしたくせに
### < 〇〇〇>さんは、去りました(^o^)/~~~
と顔文字使って全く反省のした様子が見られない人が多いんですが
将棋クエスト 昇級条件
十段 R2900 10連勝
九段 R2700 10連勝
八段 R2500 9連勝
七段 R2350 8連勝
六段 R2200 7連勝
五段 R2100 6連勝
四段 R2000 5連勝
三段 R1900 5連勝
二段 R1800 4連勝
初段 R1700 4連勝
１級 R1600
２級 R1500
３級 R1400
４級 R1350 3連勝
５級 R1300
６級 R1250
７級 R1200
８級 R1150
９級 R1100 2連勝
10級 R1050 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
