筋違い角を語るスレ

**名無し名人** · 2018/08/14(火) 11:19:42.27

アマチュアに大人気の筋違い角
特に切れ負けでの効果は絶大で相手を自分の土俵に引き込み格上食いも夢じゃない
9月に棋書も発売される筋違い角を語りましょう

**名無し名人** · 2018/09/23(日) 18:58:04.84

武市美馬本
相手が居玉のままの場合居飛車バージョンはあきらめた方がいいぞと
あっさり種明かししてるな
やっぱ相手の協力がないと威力抜群の筋違い角+棒銀は発動しないんだな

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 10:52:22.86

なぁに
またみんなが忘れた頃に筋違い角棒銀を使えばいいさ

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 20:11:12.00

筋違い角がウォーズやクエストのような持ち時間の少ない将棋で簡単に咎められない戦法なのは変わらない

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 21:24:04.41

現状やられたらそれなりに嫌だけどやる気は起きないというよくあるB級戦法に対する感情と変わらないんだが、そう言ってしまっては終わりなので>>67の精神でなにか考えてみようかな。>>69の出だしを叩き台にして

ちな24四段居飛車党、格上に1発入れる戦法の夢も見たい。

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 17:59:53.99

ミマミマ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 18:43:30.11

美馬さん、かなり遠慮した内容だな
もっと筋違い角穴熊にページを割いてるのかと思った
プロアマ共著だと仕方ないか

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 15:22:16.83

王将リーグ　郷田広瀬戦

広瀬が「早繰り銀+筋違い角」採用

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 15:35:13.45

>>76
>「早繰り銀+筋違い角」
これは棋理にかなった自然な駒組み。奇襲に入れてもらえない。

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 22:15:52.14

しかしやはり角の動きを邪魔しない棒銀早繰り銀＆へこみ矢倉がバランスいいのか

あといかに良いときに良い駒と角を刺し違えるかが指し方のポイントな気がする

**名無し名人** · 2018/09/29(土) 17:22:45.97

JT杯　天彦丸山戦

一手損　棒銀vs腰掛銀から
△45銀+△54角を採用

**名無し名人** · 2018/10/01(月) 18:01:12.66

筋違い角の新著がミシュランで評価A

**名無し名人** · 2018/10/01(月) 18:25:47.00

早石田、端角中飛車と並ぶクズの戦法

**名無し名人** · 2018/10/01(月) 18:33:35.05

ミシュラン読んだ
これはやってみたくなるな
以前森内監修の木屋本で角を右に引く筋違い角をだいぶやり込んだことがあるが

勝率は決してよくなかったが指すのは楽しかったな、また指したくなってきた

**名無し名人** · 2018/10/01(月) 20:15:07.53

>>81
素直に対策が分からずいつもボコボコにされて悔しいですと言いなさい

**名無し名人** · 2018/10/01(月) 23:53:18.18

>>83
指す手がなくなって接続切りするカス（笑）

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 02:43:09.98

最近では、旧来の筋違い角ではなく、角換わりの一変化になってるみたいね
そりゃあ一理ある戦法になるのも納得

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 18:04:59.47

相筋違い角をすれば先手が手損になって意味ない戦法だろｗ

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 18:09:34.32

>>86
先手は銀を68に使う含みがある

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 21:16:31.85

76歩34歩22角成同銀45角52金右34角65角58金右76角78金で先手がいいわけないだろｗ
後手のほうが手得していていい

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 21:20:42.44

56角がある

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 21:29:19.88

同角同歩57角で馬作って有利

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 21:36:41.33

>>90
見解の分かれるところだと思うが俺は先手がいいと思う

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 21:42:10.85

>>90
ソフトは微差で先手側にふれる
先手の１歩得＋持ち角ｖｓ馬という戦いだな

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 21:51:28.01

じゃあ角を取らず76角で後手がいい

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 11:55:05.37

相筋違い角でやったったぞヘタレが

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 23:56:36.58

これをやる奴の神経がわからん

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 22:38:08.58

高確率で角不成なのが忌み嫌われる要因

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 22:50:07.50

そんな奴を相筋違い角で煽って、ねじ伏せるのが気持ちいい

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 22:59:04.15

前は２０局に１局くらい筋違い角に当たったイメージだけど
最近は５０局に１局も当たらない
筋違い角の棋書出たのにな

**名無し名人** · 2018/10/21(日) 12:21:38.75

筋違い角をやるやつは死んだほうがいい

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 03:13:38.26

新刊読んだ人いますか？

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 03:39:34.68

いきなりの乱戦で面白いので昔将棋部で流行ったなあ。
いきなり角交換に行くスタイルだったよ。だから特に先手有利でもなく互いに面白かった。
廃れた理由はこれが嫌いな奴はみんな角道開けなくて出来なくなったことw
やるのは好きでもやられるのはなぜかみんな嫌いw
作戦はその後、角右引きで向飛車にして後手の飛車の頭に歩か、左へ引いて12に歩かどちらかだった。

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 16:37:55.09

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲４五角

一手損角換わりや角交換タイプの振り飛車に対して筋違い角にするのは有力かね？
相手から角交換してるから手得してるし

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 18:45:30.42

相手の６筋からの反撃がきついので棒銀が通りづらい感じ
角を右に引く将棋になるイメージです

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 22:49:16.21

最近、武市先生が本を出しましたね

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 23:07:22.93

筋違い角には相筋違い角の乱戦が楽しい

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 23:19:18.87

格上食いちぎろうと思ったらよほどその戦法に自分だけ精通してないとダメだろう

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 23:26:46.72

自分24二段くらいだけど格上と言うと24四段とかかな？
筋違い角で勝てる自信はほぼゼロだな
正直な所同じ位のレートの相手にも苦しく感じてるくらいだし

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 23:24:08.23

自分からやる気はしない

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 08:51:37.44

クエストで使ってみたけどかなり勝てるね

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:01:03.69

ときに力戦をむしょうに指したくなるときはこれよね

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 23:31:08.91

年末のせいかわからんが
最近よく食らってしまう

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 15:42:37.66

自分がやると角が右往左往してあまり使えない
ソフトにやらせると上手く逃げ回って捕まらない

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 23:27:55.73

即投了すればいい

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 23:39:26.28

一歩とってからの定跡が全然わからん

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 22:38:35.58

筋違い角四間って腰掛け銀で正しく対応されたらジリ貧になるだけだよな
先手だから千日手にするのは構想失敗を認めるようなもんだし

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 10:35:32.76

あの藤井聡太でも正しく対応できずに負けた棋譜があるのにご冗談を

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 11:45:14.31

大石はここのスレ読んでるな
藤井聡太相手に筋違い角だと

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 11:06:43.56

筋違い角がむかつく理由って何なんだろうな

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 15:09:59.41

>>118
ウォーズやクエストで切れ負け狙いだからだろ

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 06:14:31.66

...などとうそぶき続けた定跡並べ厨は、
棋譜並べに適した独房に収監されることになりました。

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 09:08:15.81

クエストで練習してウォーズで本番やってる
だいぶ筋違い角で勝てるようになってきた

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 23:37:44.17

122

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 23:23:47.20

>>118
邪道だから

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 09:58:53.89

筋違い角戦法の新戦略ー概要編ー
https://www.fgfan7.com/entry/2017/01/28/123930

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/s/ref=nb_sb_noss?k=筋違い角

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 09:59:15.29

age

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 12:30:59.70

お

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 12:40:28.32

こんな珍戦法迷惑だから法で禁止して欲しい

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 16:15:31.45

い

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 17:24:03.62

>>1
そうか？

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 07:44:20.35

>>124
３手目に打つからロマンなんだよなあ

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 17:18:56.75

それは分かる

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 02:27:02.07

筋違い角使いはマナーが悪い

角交換のときに馬に成らない
無理攻め
上手くいかなかった途中で対局おっぽり出して通信切断

こういう輩が多いから、真摯に筋違い角の研究してる人が一緒くたにされて迷惑する

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 19:15:41.48

筋違いは痛い

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 21:56:59.62

134

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 00:47:25.62

ワイ低級
筋違い角に8五角の相筋違い角で対抗すると歩を取り合ったあとあっさり相手が角を成ってタダで取られてくれることがある
手ごわい奴は取られる筋の歩を突いて逃げる奴がたいていそう（手ごわい）

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 20:53:17.47

筋違い角

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 08:16:40.22

ノーマル振り飛車もまともに組み上がったら評価値-150くらい
筋違い角も実はそれくらいの損しかない
そう考えると強制的に自分の土俵に引きずり込めるし
ネットの早指しなんかではかなり有力なんじゃ無いかと思ってるんだけど

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 10:54:27.56

138

**名無し名人** · 2019/02/20(水) 23:26:22.93

武市の本出たってのに結局オワコン戦法やないの

**名無し名人** · 2019/02/20(水) 23:27:55.18

嬉野流と筋違い角がアマチュアが大好きな二大奇襲

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 08:16:07.13

>>137
天下一のようつべ配信で元大阪代表が普通に食らうくらいには優秀

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 14:04:29.00

142

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 21:41:09.25

自分から一手損角交換しての筋違い角はやらないが、相手から角交換してきて、
筋違い角やって来いという挑発には乗って戦う。こんな感じで。

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲３三角成 △同　銀 ▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △６五角打

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 22:48:54.68

5手目45角は筋違い角過激派
あるいは筋違い角原理主義者

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 23:05:01.11

>>143
藤井聡太が角を変えて筋違い角打たれて負けた将棋が残ってるよね

**名無し名人** · 2019/03/02(土) 16:20:38.85

>>143
11手目、先手は▲７七銀か▲４八銀指さなきゃいけないってこと？
でもオレは５手目で▲７六歩と開けないから関係ないか

**名無し名人** · 2019/03/03(日) 11:47:52.27

>>145
それは知らなかった。何ていうか、４八金２九飛型の角換わりを避けたいんだよね。

>>146
ネット将棋メインだけど、３三角成の前に相手に４八銀と指されることも多いかな。
筋違い角を警戒しているかどうかは不明だけど。

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 19:07:43.02

>>147
香落ちだけどね
関西奨励会好局集にあるはず

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 22:28:57.15

149

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 01:46:32.53

150

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 08:09:34.04

151

**名無し名人** · 2019/03/24(日) 00:45:29.84

筋違い角四間指すけどこの戦法相手にしたら何で対策したらいいかはいまいちわかってない
羽生流→玉薄すぎるし金美濃から仕掛け封じられると受け一方になるから指せない
相筋違い角→手得とはいうけど先手にだけ向かい飛車+68銀の好型を許すのは得が生きてないから指せない
相筋違い角馬得→乱戦は嫌いだしソフト評価値もよくない

結局腰掛け銀+45位取りでじりじり押しつぶすしかないんだろうけど
得した一歩で桂頭攻められるから手がつくりにくいし、
捌きあいになると攻防ともに筋違い角のが主張が多くて終始受け一方になる
案外穴熊組むのすら有りな気がしてきたわ

本に書いてあるような所謂「明確に得する対策」だと経験値の差で潰されやすいと思う
そもそも本当に得してるかもわからんし
ソフト的にも「勝てない戦法」みたいだから普通に指せば普通に悪いんだろうけど
早指しなら嬉野以上に脅威な気がするな
なんてったって玉が固い

根本的な話をすると、
76歩に34歩突く時点で将棋がしょっぱい人が多いし…
案外最強戦法かも。

**名無し名人** · 2019/03/24(日) 14:24:05.29

しょっぱいってどういう意味？

**名無し名人** · 2019/03/24(日) 17:15:16.24

＞76歩に34歩突く時点で将棋がしょっぱい人が多い

根拠は？
そういうデータでもあるの？

**名無し名人** · 2019/03/28(木) 21:15:32.55

rwre4t

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 08:30:09.39

>>152

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 23:23:57.55

157

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 08:01:07.45

158

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 13:06:16.88

159

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 03:32:33.43

160

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 18:32:29.61

161

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 00:37:08.25

つ～か、駒台の角手放してまで一歩取りたい？

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 10:14:58.96

嫌がる奴がいるうちはね

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 11:10:50.87

たぶん筋違い角使う人の真の狙いは、「相手が咎めようとして動いてくれる事」じゃないかな？そうなれば時間も使ってくれるし。「一歩損でも持ち角だし不満なし」と割り切る相手が実は一番面倒な気がする。

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 18:57:18.65

よくわかってるじゃないか・・・

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 17:17:33.26

166

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 15:38:51.65

167

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 11:46:30.06

168

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 12:07:02.87

Kindleのセールで『なんでも棒銀』を購入
筋違い角棒銀、なかなかいいよ
居飛車と向かい飛車を級位者向けにやさしく解説してくれてる

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 16:31:17.57

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