雁木戦法本スレッド

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 17:06:08.34

江戸時代から指されている由緒正しき戦法
流行のツノ銀雁木、基本の５七銀型雁木についても語りましょう

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 21:41:11.30

数日前、叡王戦で都成が指してたな
他では最近観てないわ

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 01:34:22.02

速攻右四間で顔真っ赤になるよね、雁木指す人達

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 02:04:39.62

雁木に対しては右四間じゃなくて角頭攻めがトレンドなんだよな
右四間は雁木への角頭攻めの権利を放棄する疑問手という見方もできる

早々と46歩決めてくるなら△32銀型で構えとけばいい
角道こじ開けられても手順に角換わり陣形目指せる

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 03:03:59.72

相手の得意形を消し、自分の土俵に持ち込むのが右四間なので
棋力の差があり過ぎる時は関係ないのだろうが

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 07:54:34.40

右四間やる人って端角中飛車とか早石田やる人と同じメンタリティだからね
相手の受け間違いを期待して無理攻めするだけ

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 15:59:49.08

でもまあ羽生渡辺が将棋の完全解明は千日手の引き分けになるだろうっつてるし
どんな戦法使おうがすべての攻めは無理攻めだから一緒一緒(極論)

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 09:39:29.63

プロで雁木減った？

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 10:43:00.50

>>1
雁木の囲い自体は江戸時代から指されてはいるけど、
当時「雁木」と呼ばれていたのは、舟囲いからの発展型みたいな、
全く別の囲いだったらしい。

https://shogipenclublog.com/blog/2012/07/05/雁木は雁木ではなかった/
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/71526551.html
（もっと詳しく書いたサイトがあるけど規制で直リンできないので、
「長生きするおたく　囲碁将棋雑記　雁木」で検索してみてほしい）

現在の雁木を「雁木」と呼ぶのは昭和2年の本が初出らしいけど、
「新雁木」「旧雁木」や「現代雁木」「江戸雁木」
みたいな呼び分けは必要だろうか？

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 15:54:17.95

昭和２年の雁木も現在の雁木と違う
今の雁木は２枚銀だけじゃなくて腰掛け銀やUFO銀にしたりする
そっちを新型雁木と呼んでて本も出てる

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 16:57:13.27

>>35
深浦や増田みたいに雁木党のイメージがつくと
雁木だけは潰してやるという駒組みをされるから
いろんな戦型を指しこなす棋士が選択肢の一つとして雁木を採用してる感じ

角換わりは25歩保留型の方が先手勝率高いけど
25歩を保留すると雁木の選択肢が後手に発生するという絶妙なバランスも
それを助長している

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 17:03:10.34

それ良く言われるけど、具体的にどうなるの？
増田が言ってたのは「左美濃見せられたら無理」「角換わり誘導から角道開ける前に25歩は無理」これは分かる
「2五歩突かれたら無理」ってのは最近みんな言うからそれが常識ってのはわかるけど、その具体的説明ないからなんだかなぁって思う

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 18:26:57.93

・一方的に飛車先の歩を手持ちにされることを阻止
・先手に左美濃に組まれることを阻止

後手雁木を組む上で満たしたい条件はいろいろあるけど
分かりやすい理由を挙げるならこの2つじゃないの
そんで▲25歩を5手目までに決められるとこの両方を満たすことが難しい

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 18:29:35.05

いや、最近のだと5手目の話じゃないだろ、最近言われてるのは角交換後の話だし
>>46が読めないんか？お前復唱してるだけじゃん

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 23:24:32.81

それはその通りだが・・

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:03:35.41

本スレあげ

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 23:09:27.93

雁木がはやってるのが不思議だＷ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 05:11:01.51

角換わりが大流行しているからその余波が来てる

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 12:10:16.56

いや、もうブームは終わっただろ
ほぼ誰も指してない

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 19:43:15.56

今年春は流行してたが夏には落ち着いてて
稲葉の書いた本が内容期待はずれで
その稲葉が雁木採用で完敗するっていう三段落ちをくらった

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 21:32:50.13

増田の不調もな

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 21:40:49.11

結局角頭攻められたらそれでキツいもんなこの囲い

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 22:54:14.25

元三段調べの10月の相居飛車採用数
33角換わり
15相掛かり
12雁木
09矢倉
05横歩取り

アルファゼロ効果で相掛かりが増えたらどうなるかってところかな

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 01:53:16.99

>>57
あらきっぺのブログをチェックしているのは何monなんだい？

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 23:38:52.61

低級なんで矢倉やってる

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 23:39:13.37

相居飛車はプロもアマも角換わりばかり

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 23:32:31.39

雁木も下火かな

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 23:22:26.08

矢倉復活希望

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 04:44:32.45

後手の角換わりがどれだけ指せるかに依存してるからな
主導的に指したいなら三間飛車藤井システムから
袖飛車に振り直すくらいか

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 22:55:35.20

age

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 00:29:04.05

雁木は終わった？Ｗ

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 14:35:32.33

まだやろ

**名無し名人** · 2019/01/29(火) 17:20:31.97

？？？「時代は矢倉です」

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 00:27:37.02

中飛車銀冠！Ｗ

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 03:24:49.52

雁木
　銀
金　金
　玉

矢倉
銀
金　金
　玉

そんなに大騒ぎするような違いじゃない

**名無し名人** · 2019/02/01(金) 00:38:38.46

プロ雁木減りすぎ
対局数矢倉以下になっとるやん

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 01:05:38.00

もう終息？

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 01:49:14.42

そもそもピークが昨年の今頃から春にかけての一過性だったろ
夏にはすでに選ばれてない

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 07:43:15.79

三昧堂「雁木は終わった」

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 13:47:08.06

雁木が終わったは言い過ぎだろうけど
採用しなくても他に優位に立てると見て採用されなくなってるんだから
現状は雁木研究に振り向ける労力を
他のことに使ったほうがましって見解なんだろうね、プロは。

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 14:21:11.53

雁木は深く掘って狙いの局面に誘導するのが大変
先手は79銀型、78銀型、88銀型の3つを選択できる

角換わり拒否（68銀）型なら深く掘りやすいけど
角換わり志向の先手は25歩をとっとと突くのが現状
コスパが悪い

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 10:52:12.32

後手で居飛車党だったら自然と雁木になるから
なくならないだろ

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 01:34:02.46

船囲い速繰り銀にボッコボコにやられてんのに
まだ雁木にこだわってんのか

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 20:20:46.46

朝日杯普通に雁木多かったが

**名無し名人** · 2019/02/20(水) 11:06:34.66

愛玩戯？
https://i.imgur.com/0w76d0e.jpg

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 01:27:31.51

誰か24で雁木強い人知らない？
57銀型の棋譜並べしたい。

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 01:42:52.03

>>79
棋王が雁木

**名無し名人** · 2019/02/23(土) 15:36:19.16

朝日杯決勝は藤井聡太渡辺棋王の相雁木

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 00:31:32.39

渡辺千田も相雁木だった気がする

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 03:45:59.94

なんか何々の戦法が終わっただの先手必勝だのあちこちで書き込んでるキチガイ雑魚がいるようだな

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 11:51:26.37

また雁木負けたか

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 23:20:57.20

渡辺王将が指してるね